Johans Ko

Виртуальный член клуба
Латвия Латвия
Реплики: 7126
Поддержало: 7041
  •  
    А я знаю русских - и сейчас, и в советское время (втч., приехавшие), и в первой республике - друзей моего отца (втч., мой крестный отец) - которые по-латышски говорят как я, потому что полагают - в Латвии знать латышский, это совершенно естественно и нормально. Никто их не заставлял.
    И они со мной говорят по-латышски - несмотря на то, что я вполне свободно владею русским - им все равно на каком говорить.
    Но это не Марк Козыренко со товарищи с их пафосом касательно "естественных и природных привилегий русского" и называющих латышей "каждый столб"
     
  •  
    Наглое враньё.
    =============
    Чистая правда - все на табло.
    Про "каждый столб" написали Вы.

    На каком языке Вы намерены общаться с латвийцами? Только на русском - ибо другого не знаете.
    Прямое следствие - пусть они знают русский, потому, что "есетственные и природные привилегии" ((С) Вы).
     
  •  
    "Каждый столб" - это большинство жителей той страны в которой Вы поселились на жизнь.
    Это ли не нацистские воззрения?

    Покажите мне того "умника", ...
    =======================
    Смотрите - этот "умник" - я.
    С каждым я стараюсь говорить на его языке. Втч. - в Латгалии по-латгальски. Втч., - с русскими по-русски в век засилия злобных лабусов - в чем Вы сами могли убедиться. В Аргентине я говорил по-испански (все пять слов - что знал). В Германии  по-немецки - им нравилось, хотя они английский знали лучше, чем я немецкий. В Эстонии - по-эстонски (не много, но больше пяти слов)
    Облом во Франции - все мои жалкие потуги немедля пресекались переходом на английский.

    ... И второе - где я написал то,
    ====================
    Это прямое следствие написанного Вами - Вы не готовы, что с Вами не будут говорить по-русски.

    ... так как вы сейчас солгали, ...
     =======================
    Я не солгал - Вы написали неприкрыто нацистский текст.
    Видимо, Лурье со мной согласен.
     
  •  
    Редкостную гадость написали. Пусть все козявки со мной по-русски говорят Потому, что у меня привилегия. Мы со своим языком выше.
    Нацизм в чистом виде

    Очень сомневаюсь, что есть другие причины для изучения языков.
    ============================
    Хорошо, что не все так думают
     
  •  
    Простите что обратился, но любопытство взяло верх.

    Я пытаюсь Вас убедить направить свои усилия в более конструктивное русло.
    ======================================
    Я убежденный сторонник конструктивных решений.
    Не могли бы Вы кратко написать, каким Вы видите конструктивное решение проблемы?
    Просто интересно.
    Объязуюсь не комментировать и вопросов не задавать.

    PS Если решите не отвечать - восприму это нормально

     
  •  
    Выше я вам уже вполне доходчиво(для тупых) объяснил,
    ===========================
    Вы НЕ объяснили. Вы продекларировали - вполне голословно.
    Тем более, что Вы не компетентны - Вы рассказываете про вкус устриц тому, кто их ел.
    Это не Вы пытались говорить с милиционером по-латышски. Или с управдомом. Или с продавцом - у меня в возрасте семи лет случился конфуз в молочном, когда я попутал значение слова "кислый". Продавщица мне объяснить не могла ничего.
    Университет закончить без русского было нельзя - даже по латышской филологии.
    После третего курса преподаватели латыши читали лекции по-русски ибо часть студентов латышского не знала.
    Не говоря о местных преподавателях, которые латышского не знали - пришлось слушать и отвечать по-русски.
    Из четырех инсититутов АН ЛССР где мне случалось участвовать, в трех заседания ученого совета проходили исключительно по-русски.
    Диссертации - практически только по русски.
    Выбор чтива - по-русски на порядки больше чем по латышски - можно сравнить с до и после советской власти.
    Сейчас все языки - включая латышский и русский.
    И даже мультики по телевизору - почти только по-русски.
    Я не работал на заводах - но судя по рассказаном тут - без русского там было делать нечего.
    Как некоторые тут говорят - без русского был лишен средств к существованию.
    Жизнь до советов и после советов показала, что в Латвии можно жить и без знания русского.

    Это то, что я называю - факты
    Это то, что я называю - навязывали. Без комментариев про хорошо/плохо/неизбежно/такова жизнь. 
     

     
  •  
    13 окт. 12:21
    №160 Johans Ko Латвия Юрий Янсон (№157)
    И совсем даже не зря.
    Латвия  - как и Финляндия и Швейцария - чисто юридически существовали в то время, как существовал и СССР.
    И в них совершенно легально проживали советские гражадане.
    Это "юрдический аспект" - который совершенно не зависит от того, как по доброй воле поступают другие.

    Конечно - после восстановления и определения круга граждан, они могли наделять гражданством и других - по своему усмотрению - в Литве наделили. В Латвии и Эстонии нет. Думаю, что тут свою роль сыграло отношение приехавших к стране и языку - It needs two to tango
    В Литве отношение было другое.

    НО - в любом случае - плойти и сказать надо было самому.

    Ваши симпатии обычно на чьей стороне - мошенника или его жертвы?
    ============================
    Из своего опыта картежника я осознал одну вещь - легче всего обмануть того, кто думает, что обманывает тебя.
    Латвия подписала договор и ратифицировала его.
    IMHO - это Россия пыталась жульничать - это далеко не единственный случай, когда она взятых собою обязательств не блюдет.
    В данном случае она выстрелила себе в ногу.

     
  •  
    Не очень верится, что Россия в 1940 могла не признать договор от 1920 на основании того, "Ленин и компания также пришли к власти незаконно"
    И в 1920, и в 1940, и в 1991 в России была одна и та же власть. Многие полагают - включая меня - что и сейчас прямой последователь тоя власти, о чем свидетельствует и декларация себя, как правопеемника СССР, так высказывания вождя, о распаде СССР как великой катастрофе.
    Кроме того Россcия признала независимость Латвии 24.08.1991 - таким образом сейчас она должна отказаться признавать самое себя.

    Ну и забавный факт - 1920 это был мирный договор, который означил прекращенмие военных дейсвий - непризнание его означает, что мы все еще воюем?

     
  •  
    13 окт. 11:33
    №156 Johans Ko Латвия Юрий Янсон (№100)
    Я решительно не думаю, что государство обязано отыскивать печку и попытаться огражданить лежащего на ней, хотя он сам не высказывал такого желания. Может он и не хочет - наприемер, потому, что тут исконно русская земля, он настоящий русский, а ему пытаются навязать челенство нацистского логова.
    Я - и многие другие - полагаю что это ОН должен приидти и САМ сказать ,что именно он ХОЧЕТ. Латвийское ли, Российское ли или вообще другое.
    Увы - такова историческая ситуация в какую мы попали.

    И вынужде признать, что так и есть, как Вы написали - ПОКА САМ НЕ РЕШИШЬ  "выгонять не будем, но ты тут никто".

    И - коли про "юрдический аспект" - Латвия УЖЕ была другой страной -отдельной от СССР - и были советские граждане легально живущие в другой стране.
    Ни Финляндия, ни Швейцария не наделяли автоматом своим граджданством бывших советских. В Латвии им обресть гражданство в разы проще - как раз ввиду исторической ситуации.

    Россcия признала независимость Латвии 24.08.1991 - Если бы она ратифицировала февральский договор, было бы лучше и русским и России.
    Моя любимая цитата от Макиавелли "Умный сразу делает то, что дурак в конце концов все равно сделает"

     
  •  
    12 окт. 15:59
    №72 Johans Ko Латвия Юрий Янсон (№59)
    Как видите, ни в юрдическом аспекте, ни в общечеловеческом нет никаких аргументов против этих 8-ми пунктов.
    =================================
    ЧуднО.
    Я как раз вижу, что есть - по тому единнственному из восьми пунктов, по которому я высказывался (на самом деле имею мнение и по остальным)
    Суть - для того, чтобы стать гражданином Латвии этого надо хотеть, и об этом самолично заявить.
    Так и в нынешней ситуации, и в нератифицированном договоре 1991.
    Решить самомоу, а не пусть Латвия поступит в отношении конкретного лица, как об этом решат Гущин со товарищи.

    И - уже скоро 20 лет как всякий (почти) негражданин может САМ решить свои проблемы.
    Надо только хотеть.

    А вопрос его нератификации в Госдуме - это не отказ от компромисса.
    ==================================
    Sorry to tell You - это именно отказ.
    "Šis līgums stājas spēkā ratifikācijas rakstu apmaiņas dienā."
    Договор был заключен на 10 лет, но этот день НЕ наступил  

    И сегодняшний отказ принять предложение Вейониса по детям-негражданам разве связан с языком?
    ==============================
    Нет, конечно. Я на самом деле чисто формально полагаю, что Латвия не вправе наделять граджданством бывшего СССР.
    НО. Даже в этом случае простое заявление родителя решает проблему.

    PS. Независимо от "морального облика", менять позицию - это нормально. IMHO тупо придерживаться мнения даже после того, как понял его ошибочность - хуже.
     
     
     
  •  
    12 окт. 14:34
    №57 Johans Ko Латвия Юрий Янсон (№56)
    Как  видите, тогда в феврале никого этот вопрос не волновал.
    ===========================
    ????
    Волновал, и очень. Но это называется компромис и взаимные уступки.
    От компромиса отказалась Россия - и это ничуть не усилило позиции сторонников нулевого - на самом деле даже некоторые из тех, кто был за, просле отказа ратифицироать поменяли позицию.
    Из самых известных - Иванс и Боярс.

    если он захочет, то сможет взять (именно взять, а не натурализоваться) гражданство Латвии.
    =====================
    И даже в этом - "сможет взять" - а не принесут на блюдечке к печке.

    IMHO - совершенно очевидно, что вопрос в знании языка.

     
  •  
    12 окт. 14:10
    №55 Johans Ko Латвия Юрий Янсон (№22)
    Нежелающие смогут отказаться от гражданства.
    ===========================
    06.09.1991 года СССР признал независимость Латвии - т.е., Латвия уже другая страна.
    И вот живет на територии Латвии совершенно легально гражданин СССР.
    Ничем не интересуется, лежит на печке.
    И тут вдруг- 08.12.1991 - СССР перестает существовать.
    Вопрос таков - должен ли кто-то приносить ему паспорт на блюдечке - а ему до лампочки?
    Может быть это Россия должна приностить? А ему до лампочки.

    Я считаю, что НЕТ - он должен САМ сказать, чего он хочет. Сам лично персонально.
    А не просто молча лежать на печке.
    На самом деле гражданство Латвии тоже нельзя было восстановить, если САМ не пришел, не заявил и не показал документ. (восстановили всем - независимо от национальности, политических взглядов, места жительства и знания языков)
     
  •  
    Этот идиотский довод Вы пишете как коипировальная машина, игнорируя высказанные Вам контрдоводы.
    Полное впечатление, что как человек служивый по долгу службы.
    Поэтому я тоже поработаю копировальным устройством
    1. Петр купил у шведов. Шведы договор четко блюдут. Шведы уже не причем.
    2. Латвийцы и Эстонцы были совершенно полноправными поддаными Российской Империи - опосля представленные в Российской Думе.
    3. Разделение на Россию и Латвию - сугубо внутренне дело Российской Империи. Шведы не причем.
    4. Разделение произошло при обоюдной договоренности. Шведы не причем.
    5.Латвия и Россия были всемирео признаны - втч - признали друг друга, имели границу и дипломатические отношения. Шведы тоже признали.
    6. С тех пор Рига не русский город, а Москва не латышский. Шведы не причем
    7. Россия - в отличие от Швеции - свои договра не блюдет.
    Этот текст я буду копировать каждый раз в ответ на Ваш идиотский довод.  
     
  •  
    Ладно , ничья !
    ===============
    Это - вряд-ли

    Про 118
    Я уже писал - я нахожусь тут потому, что желаю узнать мнения сограждан - отличные от моего (свое я и так знаю) - из первоисочника.
    Я хочу видеть, какие доводы - кроме туповатых обзывательств и нацозабоченный обид - у них есть. И есть ли у меня контрдоводы.
    Я не борюсь за гармонию Универзума.

    Я не думаю, что Вы вычислили какого нибудь бота - с таким же успехом можно назначить ботами Вас, Гилиса или Озернова - настолько предсказуемы тексты.
    Ну а подсадные конечно есть - каждый может с определнной вероятностью отнести ников к ним. И у меня есть список - про трех я практически уверен. Но мне это не мешает - достаточно, что я знаю.

     
  •  
    ВАМ не навязывали - какой смысл наязывать какой-то язык тем, кто кроме него никакого другого языка не знают (Дукальская, правда, утверждает, что знаете, и готовы говорить на ём - лишь бы не латышский).

    Вы своего добились - ваш язык теперь вызывает отвращение.
    =========================
    Никакой разницы - тогда не говорили, потому, что защищал административный ресурс, а сейчас воюют с темными силами.
    "откуда взялась та пропасть имхоклубовцев, которые по-латышски говорят хуже, чем ВВФ по-русски?"
    Есди кто - при ресурсе - настаивал, что в Латвии следует знать латышский, то его отправляли либо в кутузку, либо директором кинотеатра в Россию (если партийный)

    Стоило оно того?
    =========================
    Как сказать. Ситуация с латышским после принятия закона о языке улучшилась в разы. В отличие от советских лет я редко встречаю молодых (и не очень) людей, которые не способны общаться на латышском.
    А то что некоторые пламенные борцы - типа Вас с Озерновым - испытывают неприязнь, так вы всегда испытывали - следует из ваших текстов.
    Это приемлемая цена - спокойно продолжайте со товарищи "испытывать отвращение".

    Я вот к русскому отвращения не испытываю, несмотря на то, что мне его навязывали. Наоборот - я русский очень люблю.

     
  •  
    Я просто написал, что ввиду прагматичных причин по датам, Ваше нравоучительное
    "Вы , уважаемый , здесь недавно , поэтому прощаю ..." - неуместно.

    Ну и, коли Вы "ЧИТАЕТЕ Клуб со дня его основания", то могли бы заметить, что это открытая площадка, каждый может участвовать в любом обсуждениии, и каждый может обращаться к каждому.
    В частности и Вы обращались ко мне не раз, а у меня и в мыслях небыло писать к Вам "Вас то кто просил вмешиваться в чужой разговор , нелениво-любознательный , вежливый наш ?"

    Я же на моей памяти обратился к Вам лишь однажды - в ответ на Ваше: "... своих мозгов\генетически\ не было , нет и не будет ..."
     
  •  
    На самом деле Антон Смулько тут дольше Вас
    Его первый текст 11.11.2016
    А Ваш 31.01.2017 (Но настрочить Вы успели  много.)
    Полагаю Ваше нравоучительство неуместно.

     
  •  
    Вы можете по сути отвечать?
    =========================
    ЧуднО.
    Вроде это Я ВАС справшивал - на каких таких "других языках" вы с Марком готовы общаться с латышами в Латвии когда они "разовьются"?
    ВМЕСТО ОТВЕТА - ВЫ МЕНЯ спрашиваете про какие-то не названые тексты, неведомо из какой сферы - художественной, юридической (дословно имеет значение), технической -  неведомо кем составленные - и ожидаете ответа ПО СУТИ.

    Но я предпочитаю читать Камю на французском.
    ======================
    И Вас за это в тюрьму не сажают.
    НО
    Либо Вы либо я слабо владеем русским - ибо я (как мне самомк казалось) интересовался Вашим мнением о качестве перевода - после всего, как Вы тут распинались о знании латышами языков.
     
  •  
    Мы - это все те, кто разговаривают на других языках, а не на тех, которые нам навязывают.
    ================================
    Вообще-то я про Марка любопытствовал (к которому Вы обратились "мы") - на каких таких других языках он разговаривает - в частности - тут в Латвии?

    Пока что кажется - что "на других" - это на русском в любой точке земного шара. Ну и - категорически не на латышском в Латвии.
    Далее - за 50 советских лет Вам никто латышский не навязывал - если тогда говорили, то откуда взялась та пропасть имхоклубовцев, которые по-латышски говорят хуже, чем ВВФ по-русски?
    На самом деле навязывали русский - и сейчас пытаетесь навязать. Вы видимо одобряете тех латышей, которые не хотят говорить на языке, который им пытаются навязать. В советское время для этого был административный ресурс, а когда его не стало, вы что-то заныли аки сироты. "Любимую икону отобрали" (С)

    Про латышей и французов.
    Доводилось ли Вам читать переводы с французского Майи Силмале? В частности - она переводила "Чуму" Камю.
    Слыхали ли Вы про "французскую групу"? Это люди которые интересовались французской культурой - среди них, кроме Майи Силмале, Курт Фридрихсон, поэт и актер Миервалдис Озолиньш - если эти имена Вам что-то говорят - и другие.
    Среди другого, они читали и разбирали анализировали неопубликованные сочинения.
    Они были арестованы и высланы органами. В частности - Силмале была осуждена на 10 лет.
    После возвращения, в переводе Майи Силмале была издана анталогия Французской прэзии - которая вскоре - опять таки по указанию органов  - была изъята из обращения.
     
  •  
    Любопытствую - вот этим "Но мы знаем другие языки" МЫ Вы имели ввиду Марка Козыренко, к которому Вы обратились и который Вас поддержал?
    Или это Вы про себя - Типа, когда я "разовьюсь", тогда Вы со мной разговаривать будете? На каком-то из других языков, которые Вы знаете, а я еще нет.

    Или это все русские в целом "знают другие языки" по сравнению со всеми латышыми в целом?

    PS Я вполне готов, что ответа не будет, ибо я еще не "развился" 
     
1

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить