Обществоведение

29.07.2016

Владимир Борисович Шилин
Латвия

Владимир Борисович Шилин

Доктор технических наук

Жизнь и «радости» долгожителей

Часть 1. Поговорим о слабоумии

Жизнь и «радости» долгожителей
  • Участники дискуссии:

    31
    169
  • Последняя реплика:

    больше месяца назад

 
«На нас надвигается глобальное цунами деменции...»
Генеральный директор ВОЗ д-р Маргарет Чен.
Конференция ВОЗ, Женева, 17.03.2015 г.


1. Общество и деменция

Вы знаете, что такое жизнь? Не в поэтическом, песенном контексте — «миг между прошлым и будущим», — а в личном плане?

Прожив ее почти полностью, я все чаще задумываюсь: знают ли люди, что их ждет в будущем — не в смысле подарков и ударов судьбы, а в смысле физиологии — просто, что такое жить в старости?

Как и все, я жил, не задумываясь об этом, как не задумывался и над многими проблемами, которые вдруг возникают перед человеком из-за его неинформированности о последнем этапе жизни. Например, смысла слова «деменция» («приобретенное слабоумие» — Словарь иностранных слов, М., 1949 г.) я вообще не знал еще год назад, вплоть до обсуждения в ИМХОклубе моего материала «Самопиар на мазохизме».

А оказывается — редко кому в преклонном возрасте удастся избежать этого диагноза.

Мое незнание, хотя и не делает мне чести, трагедией для общества не является. А вот отсутствие таких знаний у властей приводит к отсутствию законов, препятствующих использованию нарушений умственной деятельности пожилых людей всякими проходимцами. В частности — к махинациям бесчестных нотариусов, которым доверено самим, без врачебной справки, определять нахождение клиента «в здравом уме и ясной памяти» при оформлении дарственных и завещаний.

Остаются безнаказанными и издевательства «шоуменов» в телешоу с участием престарелых участников c явными признаками слабоумия.

В этом же ряду — преступления и самого государства, навязывающего изучение языка страны проживания людям, которые не в состоянии это сделать вследствие ослабленных возрастом когнитивных способностей, и ряд других.


Почему эти мысли приходят именно сейчас?

Потому что научно-технический прогресс и развитие медицины привели к тому, что все больше людей в цивилизованных странах, при разумном отношении к своему здоровью, стали отходить в мир иной почти по достижении своей видовой продолжительности жизни.

И вот тут выясняется, что общество просто не представляет (и не готово учитывать) те особенности, которые ждут человека на склоне его жизни.

Кто в этом виноват? На мой взгляд, прежде всего — медики, которые не проводят широкую и активную популяризацию знаний о последнем периоде человеческой жизни. Причем эта работа должна была бы идти параллельно с пропагандой здорового образа жизни и быть обязательным разделом школьного курса физиологии человека.
 

Особенно необходимо учитывать эти знания властям, которые должны в обязательном порядке исходить из установленных наукой возможностях людей из различных возрастных групп населения, когда перед ними ставятся определенные задачи. Например, единые нормы натурализации для людей различного возраста.
 

Власти также обязаны решать вопрос обеспечения достойной жизни старых людей и в период их частичной и полной недееспособности, что является весьма затратным и трудоемким делом.

Перекладывать этот труд на плечи семьи ни с этической, ни с экономической точки зрения недопустимо и невыгодно. Это связано с тем, что многолетний уход за человеком с диагнозом одного из видов деменции, которого нельзя оставлять без присмотра, в каждой семье потребует использовать в качестве сиделки одного трудоспособного члена семьи вместо организации специальных учреждений, где один работник может ухаживать за несколькими пациентами.

 

Неужели прежде такой проблемы не возникало? Практически не возникало — люди умирали значительно раньше, не доживая до глубокой старости.

Посудите сами: на начало ХХ века средняя продолжительность жизни в развитых странах составляла 46-48 лет, существенно не достигая предельного видового возраста жизни. Сейчас, благодаря развитию медицины, появлению антибиотиков, применению новых противораковых методов лечения, успехам в области кардиологии, многие уже доживают до этого самого последнего этапа жизненного пути.

Некоторые авторы в настоящее время считают, что видовой предел жизни человека — 100-150 лет.
 


Вот я написал — «жизни человека», а ведь реально из жизни нередко уходит не человек, а растение, так как его мозг, практически полностью исчерпав свои когнитивные способности, еще долгое время может поддерживать функционирование внутренних органов и систем.

Поскольку видов деменций, в том числе и сенильных (старческих), достаточно много, и зачастую различия между ними достаточно размыты, то обычно приводятся описания изменения поведения больных в этих случаях.

Читать о динамике степени поражений интеллекта при деменциях равносильно чтению материалов о самых изощренных садистских методах медленного лишения человека разума.

Причем если деменции среднего возраста иногда еще имеют шанс быть излеченными, то для предсенильных и сенильных деменций это дорога только в одну сторону — со все ухудшающимися симптомами разложения личности.

И если сначала близкими людьми это воспринимается как естественное проявление старости, то в дальнейшем, если не иметь представления о течении болезни, это приводит к тяжелой атмосфере в семье — вплоть до возникновения ненависти и желания любыми способами избавиться от стареющего человека. Проявления болезни считают просто свойствами скверного характера, который все ухудшается из-за того, что ему все время потакают.
 

На самом деле это — естественный процесс старения члена вашей семьи, движение которого к смерти запрограммировано природой таким садистским способом.
 

К очень уродливым формам приводит незнание течения сенильной деменции и в общественной жизни.

Вам никогда не бывает неудобно при просмотре очередных интервью борзых корреспондентов СМИ, с упоением показывающих в своих репортажах глубоких, дряхлых (есть и такой термин в русском языке) стариков, которым они задают свои заумные вопросы и выставляют их как ограниченных и неопрятных людей?

А перед вами просто этап предельного старения, возможно, в прошлом очень успешного и талантливого человека. Предельного, но еще не конечного. Конечное — это не жизнь человека, а существование «комнатного», домашнего (если повезет) растения.

Журналисты в большинстве своем не знают, что старческое слабоумие — это неизбежные издержки многих долгожителей.

Зато отлично знают и пользуются таким положением старых людей жулики и банки. Последние тех, кому за шестьдесят, вообще за людей не считают — например, никакого кредитования, если вам за шестьдесят, вы не получите, хотя хранить ваши деньги они будут с удовольствием.

Мне могут возразить: но бывают же случаи, когда долгожители умирают прямо на рабочем месте — а значит, они не потеряли своего интеллекта до гробовой доски.

Ниже я постараюсь ответить и на этот вопрос.


2. Периоды жизни человека

Здесь я привожу таблицу периодов жизни человека. Надо сказать, что она достаточно условна. Многие авторы применяют и другие сроки и периоды в человеческой жизни — но все они не сильно отличаются от приведенных в таблице цифр.

Для нас более важным представляются сведения, что человеческий мозг и по объему, и по физиологическому развитию достигает своей конечной величины к 20-21 году жизни.

Рост тела может продолжаться иногда до 25 лет. А дальше — только собственное или врачебное формирование внешних и внутренних форм человека из того, что вы заимели к этому возрасту.

Обратный процесс начинается также с этого момента. Сначала он идет очень медленно, а с возрастом все ускоряется. Этот процесс захватывает почти все внутренние органы, включая мозг, сердце, почки, печень, щитовидную железу, достигая их уменьшения к 75-80 годам на 15-30%.


 




Примерно аналогичное разбиение жизни человека по периодам, которые показаны в таблице, приводил и всем известный математик Пифагор еще в VII веке до нашей эры. По Пифагору до 6 лет — раннее детство, с 7 до 21 года — юность, 22-49 лет — молодость, 50-62 — средний возраст, 63-79 — пожилой и от 80 и далее лет — преклонный возраст.

Над таблицей — картинка. К сожалению, она неполна. За старичком с палочкой должен следовать тот же человечек в кроватке, и конечный этап — тот же человек в цветочном горшочке, олицетворяющем переход живого человека во все углубляющееся вегетативное состояние.

Слишком цинично, скажете вы? Я недалек от той черты и имею право на изложение в подобном ключе.
 

И пишу этот материал для того, чтобы определить и защитить свои права того периода, когда мои умственные способности начнут затухать в связи с естественными процессами старения.
 

Избежать такого перехода в иной мир без потери когнитивных способностей и полного разложения личности удается немногим.

Сейчас установлено, что в 75 лет деменция в виде болезни Альцгеймера наблюдается у 5-10%, в возрасте 90 лет — уже у 40-50%.

 


Предрасположенность к сенильной деменции:

возраст (рубеж — 80 лет), наследственность, гипертоническая болезнь, атеросклероз, диабет, ожирение, малоподвижный образ жизни, анемии, черепно-мозговые травмы, низкий уровень образования и интеллектуальной деятельности по жизни, и, наконец, женский пол.
 



Еще год назад я не задумывался над вопросами старческого слабоумия (более строго — над сенильной деменцией). Потому что был совершенно необразован в вопросах физиологии человека и его здоровья. Жил как все. Заболело — к врачу, а у него времени на философию жизни нет. Быстрей бы выполнить норму по пациентам.

Еще год назад я не представлял, что как бы ты ни следовал рекомендациям врачей в части здорового образа жизни и не заставлял себя поддерживать физическую и интеллектуальную форму постоянными тренировками, все равно ты вряд ли избежишь вегетативного состояния в конце жизни. По крайней мере после 90 лет каждый второй оказывается в подобном состоянии.

Зачем тогда насилие над собой по рекомендациям врачей — решение головоломок, чтение серьезной литературы для тренировки памяти, большие ежедневные физические нагрузки? Лег на диван — и глотай таблетки...

Но, на мой взгляд, эти тренировки способны существенно отдалить время постепенного перехода в вегетативное состояние, существенно сократив и сам период полной потери интеллекта и неспособности к обеспечению своих жизненных нужд без помощи посторонних.


3. Атмосфера в семье

Чтобы вы реально оценили состояние и положение человека с диагнозом сенильная деменция и его близких, приведу несколько комментариев к материалу «Болезнь Альцгеймера в вопросах и ответах» самих жертв семейных трагедий (болезнь Альцгеймера имеет место почти в 60% случаев сенильной деменции).

Познакомившись с комментариями, вы сами решите, читать вам дальше этот материал или нет. И заставит ли он вас задуматься об организации своей жизни сейчас и в будущем и что нужно требовать от государства.

 


(Орфография и пунктуация комментариев сохранены.)

1. «Опубликовано сб, 02/01/2014 — 15:56 пользователем Раиса. У моей мамы, возраст 84 г, БА (БА — болезнь Альцгеймера, одна из разновидностей деменции). По всей видимости уже последняя стадия. Она сильно похудела, сама себя не обслуживает. По вечерам и ночью постоянно разговаривает, но уже с трудом, так что голос садится. Никакие лекарства не действуют. Хотя бы по ночам спала, чтобы члены семьи могли отдохнуть. Какие лекарства можно давать на ночь, чтобы она хотя бы спала, потому что у всех уже нервные срывы. Принимала галаперидол, хлорпротексен, респолет. Эффект нулевой».

2. Опубликовано ср, 03/26/2014 — 22:00 пользователем Мария. Моей бабушке 75 лет, и последние 5 лет у нее тоже БА. БЫВАЮТ ЧТО НОЧЬ НЕ СПИТ А ГОВОРИТ БОРМОЧЕТ. Нам помогает такой препарат как ТРУКСАЛ так хоть она может поспать немного ночь отдохнуть мне и мужу. Препарат рецептурный нам выписывает семейный врач.

3. Опубликовано пт, 03/21/2014 — 17:32 пользователем Марина. У меня тетя больна болезнью Альгейцмера уже 10 лет. Последние 5лет она прикована к постели. Не говорит, и вгляд отсутствующий. Не может иной раз глотать пищу. Ухаживающая за ней дочь ухитряется как то кормить. Проблема с дефлокацией. Делают клизму. Диагноз врачи как не опровергли так и не подтвердили. Футболили от одного врача к другому. До сих пор не сделали инвалидность, потому, что не знают с чего начать. Замкнутый круг. Семья естественно ограничена в средствах. Посоветуйте к кому обратиться? Что делать?

4. Опубликовано чт, 07/17/2014 — 18:37 пользователем Гузель. Нужно идти к психиатру. Они сразу помогут оформить инвалидность. У моей мамы 1 группа.

5. Опубликовано ср, 01/07/2015 — 20:47 пользователем Зара. Здравствуйте. Маме 68 лет. Диагноз БА поставлен в 2011 г. Сейчас она не может самостоятельно двигаться и принимать пищу,не говорит уже года два.Инвалидность установили летом 2014 г. Сразу дали первую группу, но далось это нелегко. В психдиспансере от нас потребовали личное заявление больного, на мои слова о невозможности требуемого порекомендовали установить в судебном порядке опекунство, а затем обязательное условие — лечение в стационаре. Можете себе представить нахождение в стационаре со слабоумным человеком «ходящим» под себя!!! В конце концов дали понять, что, мол, через «псих» оформлять инвалидность дело долгое и нудное и отправили к участковому терапевту. Терапевт попыталось было меня отфутболить обратно в «псих», ну тут уж я в выражениях не постеснялась. В общем, заставила подготовить документы на инвалидность. Причем пришлось пожаловаться на волокиту в республиканский Минздрав. Инвалидность дали спустя четыре месяца после первичного обращения в поликлинику.

6. Опубликовано ср, 05/28/2014 — 14:07 пользователем Галина2. К сожалению, диагноз «старческая деменция» в нашей стране, видимо, под запретом. Государство этого заболевания не хочет признавать. Зачем. Это лишние проблемы. У меня мама уже 12 лет страдает этим заболеванием. Сейчас ей 85 лет. Думаю, что стадия уже последняя. Совет всем один — набраться терпения. Сама знаю, что тяжело, но другого ничего нет. Пытаться что-то изменить — трепать себе нервы. А они нам еще очень пригодятся. Заболевание протекает, как правило, очень долго.

7. Опубликовано вт, 08/19/2014 — 01:10 пользователем Мария. Моему папе в 2012 году поставили диагноз. Уже как год прикован к кровати 1 группа. Ухаживает мама я в связи с болезнью отца осталась с детьми и мужем жить с родителями помогаю маме. Больше помогаем морально, она с внуками очень отвлекается от проблемы. Всем терпения и понимания как к больным людям так и к тем кто за ними ухаживает. Маме очень тяжело морально. Да всем тяжело кто с этим столкнулся... И советов тут нет как это пережить и ни кто ни даст... За последнии 2 года в нашем доме жизнь буд то замерла... держитесь... тяжело не больному а окружающим его людям. В нашей странне да же работники которые оформляют опекунство незнают что это за болезнь...

8. Опубликовано чт, 05/07/2015 — 02:03 пользователем Lesenka. Ничем не лучше в других государствах. Мы в Бельгии, с тем же самым. Уже тяжелая форма. Точно так же футболили от психиатра к невропатологу, потом выписали антидепрессанты жуткие. И все. Ни лечения, ни диагноза. следовательно и инвалидности нет. Просто пенсия. Куда все эти миллиарды баксов идут, не знаю. По карманам чиновников, так же как и везде. Ни в каком не в почете старички, как и везде.

9. Опубликовано пн, 04/06/2015 — 06:29 пользователем сВЕТИК. У моей бабушки уже 5 лет БА. как только начинает пропадать речь, участковый врач назначает ей сосудистые препараты (мексидол, церибрализин и т.д.) и речь становится лучше, да и бабушка начинает выглядеть тоже лучше, слава богу, она до сих пор ещё ходит, говорит и кушает самостоятельно. А вот до туалета до нести не успевает ходит как правило мимо унитаза или в памперс. ПАМПЕРСЫ МЫ ПОЛУЧАЕМ БЕСПЛАТНО 60 ШТ. НА МЕСЯЦ И ОДНОРАЗОВЫЕ ПЕЛЁНКИ 30 ШТ. НА МЕС.

10. Опубликовано вт, 05/19/2015 — 09:48 пользователем Елена. Моей маме 75 всего год она живет со мной. У меня трое детей маленькой годик. За этот год наша жизнь превратилась в ад. Дети стали просто неврастениками. Муж очень устал и тоже все время в состоянии психа. Лекарства не помогают. Бабушка нас измучала. Не знаю, что делать, просто в отчаянии. Отдать в больницу единственную маму, которая вырастила меня, не хватает сил и совести, но и убивать медленно свою семью больше не могу...
 



Думаю, достаточно, чтобы оценить положение в семье и обществе, связанное с сенильной деменцией.

А ведь это пишут глубоко порядочные люди, которые добровольно возложили на себя заботу о своих близких, отдавших свой труд стране, доживших до преклонного возраста и перешедших фактически в вегетативное существование.


4. Можно ли избежать сенильной деменции?

Единственная возможность умереть достойно, не мучая своих близких — это... не дожить до деменции из-за неизлечимых пока болезней или сопутствующих соматических заболеваний на фоне снижения иммунитета.

Другой, более разумный подход — заранее, задолго до полной деградации личности, подписать просьбу на «эвтаназию по достижении полной недееспособности и утраты сознательного поведения», что должно устанавливаться специальной врачебной комиссией.

Конечно, мне можно возразить, что, например, Конрад Аденауэр, первый канцлер послевоенной Германии, жесткий и волевой человек, обеспечивший возрождение страны, занял эту должность в возрасте 73 лет и пробыл на ней до 87 лет.

Заслуги этого человека перед немецким народом были столь значительны, что граждане страны из уважения называли его просто Der Alter (старик). Мне не известно, страдал ли Аденауэр в последние годы сенильной деменцией, но умер он в 91 год.





Утверждение, что хороший медицинский уход может позволить избежать сенильной деменции, остается спорным — судя по тому, что ею в последние годы жизни страдали и Р.Рейган, и М.Тэтчер, и еще живущий сейчас самый старый из государственных деятелей бывший президент ФРГ В.Шеель, ушедший на пенсию в 1979 году (сейчас ему 96 лет, и несколько последних лет он находится в доме для престарелых с диагнозом сенильная деменция).

Судьба не сделала исключения для всех этих лиц, обладавших финансовыми возможностями для получения любых медицинских услуг. Но физиология для всех одинакова. Избавив их от соматических болезней, ничто не спасло их от сенильной деменции.

Ту же картину можно было наблюдать и в среде советских руководителей, начиная с Брежнева и заканчивая алкоголиком Ельциным, наглядно демонстрировавшим распад человеческой личности всему миру на аэродроме в Рейкьявике.

Глядя на «порядок» в сегодняшнем мироустройстве, когда на руководящие должности в государствах выдвигаются политики без психиатрической экспертизы, понимаешь причину такого положения.

На мой взгляд, подобная предварительная экспертиза должна иметь место на любых выборных должностях, невзирая на возраст. И если человека не коснулась сенильная деменция, то нередко олигофрения бывает совершенно очевидна. А результат — «успехи» государств типа нашего в росте благосостояния народа...


5. Некоторые сведения о сенильной деменции

Напомню: лиц, страдающих сенильной деменцией в возрасте 75 лет, — 5-10%. Старше 90 лет — 40-50%.

С сожалением следует отметить, что возраст людей, подверженных сенильной деменции, все снижается, и уже есть случаи появления ее у 28-летних. Но здесь я коснусь только практически неизбежного старческого слабоумия.

В мире сейчас насчитывается свыше 47 миллионов человек с диагнозом деменция — это при том, что во многих странах еще не знают, что это такое, и этим не озабочены.

Ряд авторов предсказывают, что в ближайшем будущем такой диагноз как причина смертности будет стоять на четвертом месте после сердечно-сосудистых, онкологических заболеваний и болезней желудочно-кишечного тракта.

Многие авторы пишут, что слабовыраженные признаки деменции начинают проявляться спустя 10-15 лет с момента начала заболевания.

Если учесть, что сама болезнь — вялотекущая и с момента обнаружения длится тоже 10-15 лет, то я бы считал это не болезнью,
 

а просто естественным состоянием организма человека, достигшего зрелого возраста, мозг которого из-за отмирания нейронов или иных дегенеративных процессов постепенно начинает терять свои когнитивные функции.
 

Первоначально прогрессируя очень медленно, в дальнейшем скорость этих изменений все ускоряется.К моменту реально диагностируемых признаков деменции, по данным различных источников, уже успевает отмереть до 20% ключевых центров памяти головного мозга.

Посмертные морфологические исследования показали, что с возрастом происходит гибель нейронов головного мозга, которая к 70-80 годам достигает 32-48%).

Это является причиной уменьшения массы головного мозга (в среднем на 90 г), при этом снижается активность нейротрансмиттерных систем, вследствие чего с возрастом снижается оперативная память, уменьшается скорость ответных реакций, возрастает утомляемость, возникают трудности при обучении и др. («Профилактика и лечение деменции»).


Таким образом, начинаясь очень незаметно для окружающих, сенильная деменция выражается в виде постепенного нарастания таких проявлений, как плохое настроение, сварливость, сужение интересов и кругозора, возникновение вялости и апатии.

Родственники на этом этапе не воспринимают это как начало нарождающейся болезни. Ведь вряд ли кто-то замечает изменение своей внешности по сравнению со вчерашним днем, если каждый день видит свое изображение в зеркале.

Далее — развивающаяся придирчивость, отсутствие самокритичности, а у некоторых появление агрессивности и злобности к близким людям, становятся все более очевидными.

У других возникает комплекс бродяжничества или собирательства всякого хлама. Забывчивость, подозрительность в том, что от него хотят избавиться или отравить. Эти факты уже начинают настораживать даже близких.

Вспомним русских классиков. «Гроза» А.Н.Островского — не диагноз ли сенильной деменции у Кабанихи при полной возможности реализовывать свои болезненные проявления в отношении домочадцев. Или портрет Степана Плюшкина у Н.В.Гоголя, который просто вылепил картину полного распада личности?


Описывать последнюю стадию старческой деменции, стадию полного разложения человеческой личности, я не буду, он слишком тяжел и неприятен мне в изложении.

К сожалению, и этот вегетативный период существования когда-то человеческой личности может длится несколько лет. Любой желающий может сам найти в интернете материалы по этой стадии деменции.

 


Читайте завтра в заключительной части:

— Есть ли перспективы у борьбы с деменцией?

— А не рано ли бить тревогу?

— Можно ли отодвинуть и сузить срок старческой деменции?

 



 

P.S. от автора

Поскольку у меня техническое образование, то в вопросах медицины мои суждения могут быть наивными или неточными, но затем здесь и дискуссионный клуб, и достаточное количество имеющих медицинское образование участников, которые и укажут на возможные допущенные мною ошибки.

А заниматься этим вопросом необходимо уже сейчас, пока «цунами деменции» не накроет страну уже в ближайшие годы, и помимо страданий эта болезнь будет приводить еще и к конфликтам в некогда дружных семьях.

Почему не дождаться, когда напишут наши медики? Да потому, что они не пишут, а я ближе всех вас к этой почти фатальной черте.

К тому же перенесенные операции и нервотрепка 90-х годов являются слишком плохим багажом, чтобы избежать сенильной деменции в недалеком будущем, несмотря на все мои усилия в поддержании физической и интеллектуальной формы.

 
    
    

Подписаться на RSS рассылку
Наверх
В начало дискуссии

Еще по теме

Владимир Борисович Шилин
Латвия

Владимир Борисович Шилин

Доктор технических наук

Жизнь и «радости» долгожителей

Часть 2. ИМХОклуб как тренинг

Владимир Борисович Шилин
Латвия

Владимир Борисович Шилин

Доктор технических наук

Позади 81 год. Части 2 и 3

Желай — и желания твои будут исполнены

Владимир Борисович Шилин
Латвия

Владимир Борисович Шилин

Доктор технических наук

Позади 81 год. Часть 1

О человеческой воле к долголетию

Владимир Борисович Шилин
Латвия

Владимир Борисович Шилин

Доктор технических наук

Восемьдесят...

Плюс ещё один день

О чем должны договориться Путин и Лукашенко?

Бог в помощь Главное чтобы лапотников после пальмового масла понос от креветок не пробрал.

ЧТО ТАКОЕ ЗАРПЛАТА И КАК ЕЁ ПОВЫСИТЬ

То что у меня вышое экономоческое оброзование не значит что род моего занятия это экономист. 

Кому выгодно, чтобы народ Латвии обманывался: развеиваем мифы о русских школах

Начать с того, чтобы дети не оказались в таком же положении. Но мы же упорно требуем другого - законсервировать ситуацию, сохранить уродливые двуязычные школы. А в идеале и вовсе у

Если Зеленский пойдет на уступки России по Донбассу, его просто «порвут» украинские националисты и радикалы

Зеленский едет на свои похороны. Всегда говорил - майдан это начало развала.Украина после последнего майдана ухитрилась обнулить все зачатки независимости образца 1991.года. То ест

Мамонтов: «Вокруг Беларуси идет большая геополитическая борьба»

"Мы никогда не собирались и не собираемся входить в состав любого государства, даже братской России"(с) Кейстутис, наша академия наук проводила специальное исследование на эту тему

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.