8 августа
Как это было

Война 08.08.08

Почему у Грузии не было шансов против России
 

 

Современная российская история не сильно богата молниеносными военными победами. Пятидневная война 2008 года против Грузии выгодно отличается от большинства предшествовавших и последовавших кампаний. Российским войскам противостояла обычная армия, а не террористическое подполье. Защищая Южную Осетию, российские войска действовали стремительно и решительно, проявив полное тактическое и моральное превосходство над противником.
 


 
 

 



В начале 90-х, после распада СССР, Южная Осетия добилась фактической независимости от Грузии, однако так и не стала признанным членом международного сообщества. В 1992-м стороны при посредничестве РФ заключили Дагомысские соглашения, которые обеспечили мир на следующие 12 лет. Ситуация принципиально изменилась в 2003 году, когда в Грузии победила «революция роз». Пришедший к власти Михаил Саакашвили, среди прочего, заявил о намерении «восстановить власть над утерянными территориями».
 



Накануне

К нападению на бывшую провинцию в 2008-м Грузия подготовилась основательно: армия была переведена на бригадную структуру, ее численность довели до 37 тысяч человек. Техника и оружие закупались в США, Чехии, Израиле. У Украины были приобретены зенитно-ракетный комплексы «Бук», там же, возможно, нанимали подготовленных зенитчиков. Контрактный принцип формирования и зарплата в 600—700 долларов в месяц сделали военную службу довольно популярной в полунищей республике.

Осетины могли противопоставить этой силе 52 единицы легкой бронетехники, 15 танков, и 24 САУ. Но это на бумаге. В частности, возглавлявший осетин полковник Баранкевич в разговоре с журналистами отмечал «у нас (на ходу) было три танка». Так что когда дело дошло до стрельбы, самым увесистым аргументом осетинской стороны оказались старые гранатометы РПГ-7.

Впрочем, Южная Осетия и не ставила своей целью победить многократно превосходящего в силах противника. Республике было необходимо продержаться до подхода российской армии.

За главным хребтом Кавказа стояла 58-я армия — самое боеспособное и закаленное в боях соединение в наших войсках. Однако попасть на поле боя она могла, только протиснувшись через игольное ушко Рокского тоннеля.

Масштабные учения на Кавказе проводились ежегодно. Сценарий оказания помощи республике также отрабатывался регулярно. Интересный факт: после завершения очередных маневров 76-я десантная дивизия отправилась в Псков 2 августа, а шесть дней спустя десантники вернулись. Но уже на войну.

Ухудшение ситуации ни для кого не было секретом. Перестрелки на границе постепенно превратились в минометные обстрелы Цхинвала. Российские истребители несколько раз сбивали грузинские разведывательные беспилотники. Стороны шли к войне, но и в Москве и Вашингтоне полагали, что Саакашвили не решится атаковать бывшую провинцию под носом у российской армии. А зря...



 
К началу военных действий 2008 года Южная Осетия располагала всего тремя исправными танками.
 


Война 08.08.08

Судя по всему, грузинский лидер полагал, что единственный российский батальон не сможет помешать решительному наступлению и зачистке республики. А после того как Грузия установить контроль над осетинскими землями, Москва не решится бить по любимому вассалу США.

Впрочем, совсем внезапного нападения у грузин не получилось. Бои местного значения разгорелись еще 1 августа. Власти Цхинвала начали эвакуацию из города детей и женщин. 7 августа войска Грузии стали перемещаться на рубежи развертывания. В середине того же дня их офицеры покинули штаб миротворческих сил.

В 15.45 грузинская артиллерия начала обстрел села Хетагурово, лежащего к западу от Цхинвала. А в 23.40 снаряды полетели уже в сам город. В общей сложности по осетинской столице било около сотни орудий и примерно 30 реактивных установок залпового огня (РСЗО). Пока «Грады» превращали городские кварталы в руины, генерал Мамука Курашвили объявил о начале операции по восстановлению конституционного порядка.

Зачем грузинская армия обстреляла город из РСЗО? Существует предположение, что грузинские генералы рассчитывали: толпы беженцев забьют дороги и тем самым помешают российской армии пройти по Рокскому тоннелю. Если это так, то Генштаб Грузии крупно просчитался: уже в полночь с российской стороны границы по боевой тревоге были подняты 135-й и 693-й мотострелковые полки. Грузинские ракетчики еще выпускали пакет за пакетом по съежившемуся городу, а по Роскскому тоннелю уже неслись российские танки и БМП.

Позже стало известно, что командование 58-армии заранее собрало полторы тысячи солдат, усилив их 14 танками и 25 САУ. Соединение не могло разгромить грузинскую группировку, но проскочить тоннель и сорвать блицкриг — вполне. Собственно, это и произошло. Российские военные быстро взяли под контроль сектор между выходом из тоннеля и Джавой, а затем и территорию между Джавой и Цхинвалом.

Уже к утру 9 августа в стратегическом плане исход кампании был предопределен. 58-я армия получила коридор для выхода на театр военных действий. Стратегический замысел Саакашвили был сорван. Однако на поле боя об этом еще никто не знал.




Карта боевых действий.
 


Хищники и жертвы

На рассвете грузинская пехота и бронетехника вышли на окраины Цхинвала. В шесть часов утра их танки атаковали позиции миротворцев. Первым расстреляли наблюдательный пост, затем сожгли три российских БМП. В «коробочках» погибли пятеро русских солдат. Ответным огнем один из нападавших танков был сожжен. Вскоре по городку миротворцев стала бить грузинская артиллерия. Снаряды разрушили госпиталь, уничтожили весь транспорт. Выжившие миротворцы спрятались в подвалах и держали оборону.

Рано утром 4-я грузинская бригада стала обходить Цхинвал с запада, а 3-я бригада с востока. Однако их командованию не удалось провести войска по окраинам города. Агрессор втянулся в уличные бои. В результате вместо обходного маневра обе части пошли к центру города. В наступлении участвовали порядка 4000 тысяч солдат и около 600 единиц бронетехники.

Осетинское ополчение не могло остановить эту армаду. Выстроить единую линию обороны также не получилось. Защитники города дрались мелкими группами, благодаря им грузинская армия понесла потери и завязла в городе.

Днем российские штурмовики удачно накрыли бомбами 42-й батальон 4-й бригады, расположившийся на отдых к западу от Цхинвала. Удар «Грачей» сразу же отправил на тот свет двадцать грузинских бойцов, еще несколько десятков были ранены. Моральный эффект от бомбардировки оказался еще значительней: батальонное командование село по машинам и уехало в тыл. Рядовые разбежались по окрестностям, бросив и раненых товарищей, и исправную технику. Разгром батальона окончательно поставил крест на плане охвата города.

К середине дня российские войска развернули к северу от Цхинвала несколько батарей РСЗО. Теперь уже грузинские военные испытали на себе, что такое залп полным пакетом. К концу дня командованию 58-й армии удалось нарастить силы до 3 тысяч человек и организовать эффективный контрбатарейный огонь по грузинской артиллерии.

Впрочем, избиением младенцев сражение 8 августа отнюдь не было. Грузия располагала современными противотанковыми комплексами, жертвами которых стали некоторые российские танки и БМП. По российским коммуникациям работали грузинские штурмовики Су-25. Однако с каждым часом положение агрессора становилось все более безнадежным. Вместо кучки плохо вооруженных ополченцев и нескольких сотен российских солдат к концу дня им противостояли тысячи подготовленных бойцов, десятки танков и САУ.
 




Здание в Цхинвале после артиллерийских ударов грузинских войск 8 августа 2008 года.
 


Сломать агрессора за 48 часов

9 августа стал черным днем российской авиации в той войне. Сначала грузинскому «Буку», за пультом управления которого, вероятно, сидел украинский зенитчик, удалось сбить тяжелый бомбардировщик Ту-22. Это была не единственная потеря. Несмотря на это, российская авиация продолжила наносить удары по грузинским военным объектам. Был уничтожен склад боеприпасов в Гори. Этот удар, к слову, обернулся серьезной трагедией: взрывавшиеся танковые снаряды повредили расположенные неподалеку хрущевки, убив 14 мирных жителей.

Девятого же числа произошел еще одни очень неприятный случай: штабная колонная генерала Анатолия Хрулева, в которой, кроме офицеров, было много журналистов, напоролась на передовые части 2-й грузинской бригады, готовившейся провести второе наступление на Цхинвал. Контакт стал неожиданностью для обеих сторон. Грузинские солдаты расстреливали безоружных репортеров, российские офицеры отстреливались из табельных пистолетов. Сам Хрулев был ранен в ногу.

Отчаянное положение сложилось в осажденном грузинами лагере миротворцев. В Цхинвале шли ожесточенные бои. На помощь защитникам города выдвинулся спецназ ГРУ и рота чеченского батальона «Восток». Из Севастополя к берегам Абхазии вышел Черноморский флот, во главе с крейсером «Москва». Вечером к российским десантным кораблям попытались прорваться грузинские торпедные катера. Однако на походе их встретили корветы «Мираж» и «Суздаль». Одна из российских ракет пустила на дно грузинский катер, остальные отступили.

 

 
Войска 58-й армии снимают грузинские села и Цхинвали.
 


Ночью по грузинской морской базе Поти был нанесен удар ракетой «Точка», его жертвами стали 35 военных моряков, работа порта оказалась парализована. Ночью же были разбомблены военная база и пункт сбора резервистов в Сенаки.

Перелом в войне наступил через 48 часов после начала агрессии. Грузия потеряла все боеспособные части за исключением 1-й бригады, которую спешно самолетами возвращали из Ирака. Ее флот и авиация были подавлены. Взаимодействие между частями нарушено, личный состав деморализован.

Позже стало модно утверждать, что маленькую грузинскую армию задавили числом. На самом деле это не так. Победу над примерно 13-тысячным грузинским корпусом одержали около 3—3,5 тыс российских солдат и офицеров.

Российские потери, если верить поименному списку, составили 67 человек. Грузинская армия потеряла чуть меньше 200 человек. Иррегулярные формирования осетин и абхазов — около 40 бойцов. Среди мирного населения погибло 1600 человек.
 


 
Уничтоженный грузинский Т-72 в Цхинвале.
 


Преступление без наказания

Разгромив грузинскую армию, Россия не решилась на смену режима в республике. В Москве заявили, что это американская манера, а РФ такими вещами не занимается. Михаил Саакашвили, много лет готовивший свою страну к наступательной войне и санкционировавший обстрел города «Градами», отделался легким испугом.
 


 
Саакашвили отделался легким испугом...
 


Ничем не поплатились и грузинские генералы. По факту, лица, принимавшие ключевые решения о начале бойни, никакой ответственности не понесли.

Одержав блестящую военную победу в 2008-м, Россия так и не смогла конвертировать ее в реальный геополитический успех, получив в 2014-м точно такую же проблему, только много большего масштаба.
 
Александр Бевин, eg.ru
 
 

 
Война 08.08.08. Искусство предательства




Этот фильм полностью основан на документальных съемках, показаниях очевидцев и уликах, собранных южноосетинской прокуратурой, а также видео, выложенном на ресурсе YouTube, новостных сюжетах российских и западных телеканалов. Съемочная группа привезла из Южной Осетии более 40 часов видеосъемок — это свидетельства очевидцев, на чьих глазах грузинская армия уничтожала их родственников и друзей. Это показания свидетелей о военных преступлениях грузинских солдат и наемников из США, Украины, Прибалтики и других стран. Это уникальные кадры, которых достаточно для того, чтобы отдать под трибунал военного преступника, приказавшего стрелять по спящему Цхинвалу из оружия массового уничтожения.
 

  
Метки: грузия
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    8 авг. 07:47
    №1 Борис Бахов Латвия
    Россия не решилась на смену режима в республике и оккупацию её, хотя ручонки сильно чесались. Но миролюбие здесь ни при чём. Просто поступил прямой сигнал: ещё шаг дальше - и встретитесь с американцами. Английский с вашингтонским акцентом единственный язык, который понимают в Москве.
    Поддержали: Atis Caune, Kos Jefi
     
  •  
    8 авг. 08:33
    №4 Phil . Латвия
    Внимательный читатель найдет в тексте доказательства того, что российская операция была спланирована и начата до якобы имевшего место массированного обстрела Цхинвали.
    Поддержали: Дмитрий Виннер, доктор хаус, Kos Jefi, Валерий Курочкин, Ян Вендровец
     
    •  
      8 авг. 08:59
      №6 Вадим Ватсон Россия Phil . (№4)
      Операции всегда планируются заранее. На то штабы и  разведка существуют. Про начало операции в тексте прямо написано. Но не суть. По-моему, "якобы" про имевший место массированный обстрел Цхинвала выглядит чрезвычайно лицемерно. Очень дешево. Наверное, это они сами себя, как в Донецке...
      Поддержали: Valentina Baranovska, Марк Козыренко, Игорь Буш, Элла Журавлёва, Александр Соколов, Александр М., Alexander Smelov, Evgeny Daber, Григорий Силин, Вячеслав Ермолин, Савва Парафин, Александр Светлов
       
    •  
      8 авг. 09:12
      №8 Игорь Буш Латвия Phil . (№4)
      Да. И российский разведчик глубокого погружения Саакашвили четко выполнил поставленную президентом России задачу.
      Поддержали: Александр Соколов, Элла Журавлёва, Jelena Lendova
       
    •  
      8 авг. 09:46
      №13 Дмитрий Катемиров Латвия Phil . (№4)
      якобы имевшего место массированного обстрела Цхинвали

      Совесть есть?
      Поддержали: Марк Козыренко, Александр Соколов, Сергей Кузьмин
       
      •  
        Дима, а как насчет проверять инфу, которой хочется верить?

        Поддержали: Ян Вендровец
         
        •  
          8 авг. 13:39
          №81 Дмитрий Катемиров Латвия Phil . (№16)
          Ну так и проверяй. Или ты полагаешь, что Цхинвал в руинах потому, что сами жители его развалили? 
          Есть люди, которые утверждают, что никакого Холокоста не было, цифры погибших высосаны из пальца и евреи все это сами придумали, чтобы им все были должны. Ты сейчас ничем от таких (не)людей не отличаешься.
          Поддержали: Элла Журавлёва, Александр Соколов, Марк Козыренко, Александр Харьковский, Сергей Кузьмин, Jelena Lendova, Александр Светлов
           
          •  
            А я проверил. Возьми любой ролик, снятый после войны, специально посвящённый жуткому разрушению Цхинвали, и посмотри. Ты увидишь одно-два разрушенных и сгоревших здания, стены стоят, и несколько зданий с выбитыми взрывной волной окнами. Несколько зданий со следами осколков пуль. Для большей убедительности одно и то же сгоревшее здание обычно показывают несколько раз. Повторяю, это ролики, призванные засвидетельствовать разрушения, их не грузины снимали. И ты хочешь сказать, что это результат намеренного массированного обстрела города из сотен орудий и 30 РСЗУ, которые "выпускали пакет за пакетом" по мирным целям? Тебя же вроде артиллерии учили...
            Поддержали: Ян Вендровец
             
            •  
              8 авг. 15:00
              №93 Phil . Латвия Phil . (№91)
              Да, и это снято после уличных боев в городе с применением бронетехники.
              Поддержали: Ян Вендровец
               
            •  
              8 авг. 15:51
              №96 Дмитрий Катемиров Латвия Phil . (№91)
              Браво, Женя. Один раз - не пидарас © Мирных жителей и миротворцев убивали, но не массово же - о чем тут говорить. Гуманизм просто через край прет.
              НЕ ХОЧУ считать разрушенные здания на видео в соцсетях - это для тебя, возможно, ФБ верховный авторитет, а для меня нет. И в отличие от тебя, я прекрасно понимаю, что под обстрелами людям не до того, чтобы делать селфи видео на фоне разрушенных зданий. Что удалось снять одиночным фронтовым операторам, то и показывают. Ты лучше отчет ОБСЕ почитай - тот, где Грузию таки признали виновной в развязывании боевых действий против мирного населения. Сотни погибших и покалеченных, включая стариков, женщин и детей - факт. Тысячи беженцев, в одночасье лишившихся всего - тоже факт. А уж сколько снарядов выпустили, не суть важно. Если бы снаряд был всего один, но убил бы всю твою семью - ты был бы так же благодушен? 
              Мерзко.
              Поддержали: Александр Соколов, Александр Артемьев, Марк Козыренко, Савва Парафин, Александр Харьковский, Артём Губерман, Сергей Кузьмин, Александр М.
               
              •  
                8 авг. 16:38
                №107 доктор хаус Латвия Дмитрий Катемиров (№96)
                А как насчет Сирии, Афгана и Чечни ?
                 
                •  
                  8 авг. 17:13
                  №118 Дмитрий Катемиров Латвия доктор хаус (№107)
                  При чем тут все это? Грузины в Осетии убивали мирных жителей, точка. Что бы ни происходило до, после или о время этого в других частях планеты, данного факта изменить не может никак.
                  Поддержали: Савва Парафин, Александр М., Александр Соколов, Марк Козыренко
                   
              •  
                Вы правы - председатель комиссии действительно сказала
                "In the Mission's view, it was Georgia which triggered off the war when it attacked Tskhinvali (in South Ossetia) with heavy artillery on the night of 7 to 8 August 2008"
                "None of the explanations given by the Georgian authorities in order to provide some form of legal justification for the attack lend it a valid explanation."
                "In particular, there was no massive Russian military invasion under way, which had to be stopped by Georgian military forces shelling Tskhinvali"

                Еще она сказала “Those who were involved in the conflict were usually focusing only on their own truth; they were hardly ever sufficiently prepared to look at a truth of the others

                Не удивительно, что Россия фокусируется на отдельные фразы, игнорируя другие.

                Еще комиссия установила, что "any explanation of the origins of the conflict cannot focus solely on the artillery attack on Tskhinvali in the night of 7/8 August, it was only the culminating point of a long period of increasing tensions, provocations and incidents"
                "There were "serious indications" of ethnic cleaning against ethnic Georgians in South Ossetia and found Russian forces "would not or could not" stop atrocities by armed groups in areas they controlled."
                "While Russia ratcheted up tensions prior to last year’s five-day war, Georgia fired the first shots."

                Таким образом Phil тоже прав - Россия готовилась к нападению и педалировала конфликт давно.

                И далее
                "The Russian side, too, carries the blame for a substantial number of violations of international law,"
                "the military action by the Russian Armed Forces on Georgian territory, (was) far beyond the needs of a proportionate defence of Russian peacekeepers in Tskhinvali."

                И наконец: "no way to assign overall responsibility for the conflict to one side alone."

                Все из репрорта, на который Вы ссылаетесь
                Поддержали: доктор хаус, Ян Вендровец, Phil .
                 
                •  
                  8 авг. 17:48
                  №125 Дмитрий Катемиров Латвия Johans Ko (№121)
                  Вы могли бы заметить, что я не дискутировал с Филом по всему спектру волнующих его в данном контексте вопросов - тогда не было бы необходимости постить простыни текстов. Меня возмутило лишь одно - он пренебрежительно отозвался об обстрелах Цхинвала. Которым, как с моей, так и высокой комисии точек зрения, нет ни малейшего оправдания.
                  Поддержали: Александр Артемьев, Савва Парафин, Сергей Кузьмин, Марк Козыренко, Александр Соколов
                   
                  •  
                    Those who were involved in the conflict were usually focusing only on their own truth; they were hardly ever sufficiently prepared to look at a truth of the others

                    Phil сослался на киносъемку заинтересованной стороны - Вы на общие рассуждения из российских источников.
                    Россия заявила, что в ходе войны погибло 162 Южноосетинских гражданских (в сбитом Боинге погибло больше). И с грузинской стороны погибло больше.

                    В любой дискуссии одна сторона говорит, что другая преувеличивает ужас и число жертв, а другая ее за это грозно клеймит на эмоциональной волне - напимер это касасается и количества жертв большевистского террора и количества жертв Саласпилса.

                    Из того же доклада
                    The report found no evidence to support Russian allegations that Georgia was carrying out genocide against the South Ossetian population.

                    Тhere were "serious indications" of ethnic cleaning against ethnic Georgians in South Ossetia ... Russian forces "would not or could not" stop atrocities by armed groups in areas they controlled.



                    Поддержали: Ян Вендровец, Phil .
                     
              •  
                Дима, а если ненадолго выключить эмоции и включить мозги (они у тебя есть, я знаю)? Ты написал про город в руинах, а на роликах, снятых более чем пророссийски после уличных боев, руин нет. Это означает, что массированного обстрела собственно города, то есть жилых кварталов, не было. Не было того, что выдается за casus belli. 
                А то, что война — это плохо, я и без тебя знаю.
                И убивали обе стороны, и ты это прекрасно знаешь.
                Поддержали: Ян Вендровец
                 
            •  
              8 авг. 16:32
              №105 Дмитрий Катемиров Латвия Kos Jefi (№97)
              Все СМИ иногда врут. И что? Ваша должность - бухгалтер по трупам? Баланс не сходится?
              Вообще-то больше, чем врали в эти дни евроамериканские СМИ, врать просто невозможно. Но это Вас, разумеется, не смущает.
              Поддержали: Вадим Ватсон, Сергей Кузьмин, Jelena Lendova, Марк Козыренко
               
    •  
      8 авг. 10:10
      №14 Александр М. Россия Phil . (№4)
      Если генштаб не имеет планов военных действий на все случаи жизни, грош цена такому штабу.
      Поддержали: Александр Соколов, Alexander Smelov, Evgeny Daber, Сергей Балунин, Элла Журавлёва, Савва Парафин, Артём Губерман, Александр Светлов
       
      •  
        8 авг. 10:39
        №25 uke uke Латвия Александр М. (№14)
        Вам нас не понять.
        У нас есть постановление европейского суда по правам человека по делу Кононова,где указано,как должны были воевать партизаны в ВОВ.:в чужую военную форму не переодеваться, предполагаемых предателей на месте не расстреливать,а доставлять в судебные органы для справедливого суда над ними и тому подобное.
        Белорусам этот уникальный документ опубликовать у себя надо.
        Если такие строгости для русиш партизанен,то российская армия обязана была воевать   примерно как в фильме *Фанфан -Тюльпан* с Жераром Филипом.
        Поддержали: Александр М., Александр Соколов, Савва Парафин, Товарищ Петерс
         
    •  
      8 авг. 10:24
      №22 Иван Киплинг Россия Phil . (№4)
      Вы прям Сунь - Цзы. И каковы были цели этой "спланированной операции"? Какое стратегическое преимущество получала Россия в том регионе, которого ранее не было, в результате этой операции? 
       
    •  
      8 авг. 10:41
      №27 Alexander Smelov Латвия Phil . (№4)
      А зачем, по вашему, рядом с границей стран Балтии и России регулярно проходят военные учения как с одной стороны, так и с другой? Правильно, чтобы потом долго не думать в случае чего. Так и там, было заранее придумано, что делать, в случае агрессии в сторону миротворческих частей, размещенных в Осетии.
       
    •  
      8 авг. 10:44
      №31 Александр М. Россия Phil . (№4)
      А для невнимательных - можно указать конкретные места? А то что то не сходится.
       
    •  
      8 авг. 10:56
      №35 Борис Бахов Латвия Phil . (№4)
      Это всё равно что доказывать, что небо голубое, а трава зелёная.
       
    •  
      8 авг. 12:35
      №62 Дмитрий Суханов Россия Phil . (№4)
      Ага, а войска НАТО в Прибалтике, топча грядки, в прятки играют...

       
    •  
      8 авг. 13:25
      №78 Юрий Васильевич Мартинович Литва Phil . (№4)

      Вас, к сожалению, нельзя причислить к внимательному читателю, ни к внимательному слушателю. Как говорится, не в коня корм.

      Поддержали: Элла Журавлёва
       
  •  
    8 авг. 08:40
    №5 Марк Козыренко Латвия
    Российская операция была спланирована и отработана в многочисленных учениях - на случай проявления грузинской агрессии против российских граждан, проживающих компактно на территории ЮО. И поэтому как только эта агрессия свершилась, тут же и началась российская операция по принуждению агрессора к миру. Страшно подумать, что было бы с осетинами - российскими гражданами, если бы Россия к такому случаю не подготовилась заранее.
    Поддержали: la-la.2010 , Сергей Прищепов, Элла Журавлёва, Денис Кольцов, Александр М., Alexander Smelov, Evgeny Daber, Vlad Bujnij, Григорий Силин, Юрий Васильевич Мартинович, Вячеслав Ермолин, Игорь Буш, Савва Парафин, Артём Губерман, Сергей Кузьмин, Jelena Lendova, Александр Светлов
     
  •  
    8 авг. 09:08
    №7 Вадим Ватсон Россия
    Для меня эта война стала еще одним доказательством того, что воюют люди, а не техника. Побеждает тот, кто не сдается. У врага может быть лучше техника, он может иметь информационную поддержку со стороны, его могут готовить натовские инструкторы. Это ничего не значит. Точнее, это не столь существенно. Даже если у вас "лучший министр обороны всех времен и народов". 
    Поддержали: Элла Журавлёва, Марк Козыренко, Vlad Bujnij, Юрий Анатольевич Тарасевич, игорь соколов, Jelena Lendova
     
  •  
    8 авг. 09:41
    №10 Митро Митро Россия
    Результат грузинской разведки боем был абсолютно прогнозируем и предрешён. А вот что было действительно сюрпризом и не приятным так это тотальная пропаганда и фальсификация мировых СМИ. Такого неприкрытого вранья я точно не ожидал. BBC , CNN  оказались ни чем не лучше нашего НТВ и даже переплюнули его своём цинизме по отношению к зрителям.
    Поддержали: Элла Журавлёва, Марк Козыренко, Александр М., Evgeny Daber, Galina Bogdanova, Вадим Ватсон, Сергей Балунин, Савва Парафин, Юрий Анатольевич Тарасевич
     
  •  
    8 авг. 10:10
    №15 Элла Журавлёва Россия
    Командовал этой операцией генерал -полковник Александр Сергеевич Рукшин, на тот момент уже  бывший (!) начальник Главного оперативного управления (ГОУ) ГШ, незадолго до этого уволенный за несговорчивость Сердюковым. На момент начала войны ГОУ оказался обезглавленным, и только по личной просьбе Путина Рукшин приехал в ГШ, чтобы координировать действия российских частей.  Война августа восьмого показала фактическое, довольно тяжёлое состояние российской армии, которую Ельцин добивал все 90-е, а в нулевые она держалась только на честном слове офицерского корпуса.
     Из уроков этой войны сделали правильные оргвыводы , и,  большое спасибо Мишико, с августа восьмого началось  возрождение ВС РФ.
    Поддержали: Александр М., Юрий Васильевич Мартинович, Савва Парафин, Александр Светлов
     
  •  
    8 авг. 10:21
    №18 Вячеслав Ермолин Россия
    Хотя военную операцию начали грузины, ситуацию использовала Россия для своих целей. Грузин использовали "в темную", как американцы, так и русские. На практике были проведены тесты политического, управленческого и военного состояния России, по результатам которых были скорректированы планы военной реформы и осуществлена подготовка к "аннексии Крыма".
    Никакой задачи "возвращения" грузинского народа в "братскую семью" не стояло. Грузия свою роль отыграла и списана. Причем всеми.
    Поддержали: Элла Журавлёва, Александр Кузьмин, Юрий Васильевич Мартинович, Сергей Балунин, Савва Парафин, Юрий Анатольевич Тарасевич, игорь соколов, Александр Светлов
     
    •  
      8 авг. 11:10
      №37 Элла Журавлёва Россия Вячеслав Ермолин (№18)
      Поддержала, кроме фразы о подготовке к "аннексии Крыма", тогда придётся признать, что Нуланд - это наш глубокозаконспирированный русский резидент.
      Поддержали: Вячеслав Ермолин, Сергей Балунин, Александр Светлов
       
      •  
        8 авг. 11:27
        №41 Вячеслав Ермолин Россия Элла Журавлёва (№37)
        Так я в кавычки взял:) Отношение к этому событию у меня позитивное. Дело правильное, справедливое и своевременное. И подготовленное, без 08.08.08 было-бы сложнее.
        Поддержали: Элла Журавлёва
         
        •  
          8 авг. 12:02
          №50 Элла Журавлёва Россия Вячеслав Ермолин (№41)
          Точно то, что без августа восьмого  из-за сложной обстановки труднее было бы обеспечить полную безопасность  Олимпиады в Сочи из-за возможных грузинских провокаций и вылазок. 
          Поддержали: Вячеслав Ермолин, Сергей Балунин
           
  •  
    8 авг. 10:22
    №19 Phil . Латвия
    Сразу всем, предсказуемо написавшим про планы, которые у хорошего Генштаба должны быть на все случаи жизни: вы столь же предсказуемо проигнорировали "и начата".
    Поддержали: Ян Вендровец
     
    •  
      8 авг. 10:43
      №29 Вячеслав Коновалов Латвия Phil . (№19)
      То есть вся Европа, признавшая что Грузия начала - не считается?

      http://www.reuters.com/article/us-georgia-russia-report-idUSTRE58T62120090930
      http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/georgia/6247620/EU-blames-Georgia-for-starting-war-with-Russia.html


      Поддержали: Элла Журавлёва, Вячеслав Ермолин, Александр Соколов, Игорь Буш, Марк Козыренко, Александр Светлов
       
  •  
    8 авг. 10:52
    №33 Юрий Васильевич Мартинович Литва
    Очень хороший материал. Поздравляю автора. Хорошо сказала женщина в конце фильма, грузины пришли уничтожить осетинов, как нацию. Был ещё один момент, когда российские военные задержали 4 Хаммера, машины разведки, только вот янки удалось вовремя смыться. Хорошо показана трусость, паника Мишико. Разве это лидер, собака американская. Как осетин нашел швейцарского диспетчера, так найдется осетин для Мишико. Каждому фрукту свой срок.
    Поддержали: Элла Журавлёва, Вячеслав Ермолин, Митро Митро, Марк Козыренко
     
  •  
    8 авг. 11:06
    №36 Kos Jefi Латвия

    «Страшное преступление» случилось аж в 2008 году, незадолго до войны с Грузией. Оксана увидела, что что по железной дороге в сторону Абхазии движется состав, груженый военной техникой. Об этом она написала СМС-сообщение приятелю в Грузии. Написала и написала, потом были известные всем события, во время которых через сотовых операторов наверняка проходили и не такие сообщения.

    СМСка аукнулась Оксане спустя семь лет, в январе 2015-го года. Утром к женщине ворвались силовики и арестовали, вменив 275 статью УК РФ - государственная измена в форме шпионажа. Телефон изъяли, «шпионку» поместили в СИЗО. А в марте 2016 вынесли приговор — виновна, приговаривается к семи годам лишения свободы.


     
  •  
    8 авг. 11:24
    №39 Юрий Деточкин Россия
    "Судя по всему, грузинский лидер полагал, что единственный российский батальон не сможет помешать решительному наступлению и зачистке республики." Судя по всему, грузинский лидер полагал, что он решает внутренние проблемы своей страны и никто (как было, к примеру, когда российская армия отправилась марш-броском в столицу Чечни) в разборку не сунется... также как надеялся, что ему ничего, за военное решение внутренней проблемы с населением, не будет (также как не было президенту соседней страны)... он ошибся.
    Поддержали: Валерий Курочкин
     
    •  
      8 авг. 11:54
      №47 Элла Журавлёва Россия Юрий Деточкин (№39)
       что он решает внутренние проблемы своей страны...

      Малоизвестный факт,   Грузия  после войны 91-92-го года объявила экономическую блокаду против  этих непокорных республик, договорившись с Ельциным о точно такой же блокаде со стороны России, за это было ужасно стыдно перед абхазами, когда в 90-х несколько раз посещала сухумский штаб российских миротворцев. Российские  погранцы к этому относились    чисто формально - грузы  метров  сто от одного кпп  до другого перевозились на тачках, а потом  опять грузились на машины, но всё равно на душе было очень погано.
       
    •  
      8 авг. 12:25
      №58 Вадим Ватсон Россия Юрий Деточкин (№39)
      Внутренние проблемы говорите? А ничего, что там миротворцы стояли?
      Поддержали: Элла Журавлёва, Савва Парафин, Марк Козыренко
       
      •  
        8 авг. 13:06
        №68 Элла Журавлёва Россия Вадим Ватсон (№58)
        Хочу добавить, что погибшие в Цхинвале миротворцы были не единственными. Ещё с начала 90-х в сухумском штабе  российских миротворцев   на плацу за бетонными укреплениями  стоит стела с именами миротворцев, погибших   при стычках  с грузинами в Абхазии. То есть, долго  же они испытывали наше терпение.
        Поддержали: Вадим Ватсон
         
    •  
      8 авг. 14:52
      №89 Митро Митро Россия Юрий Деточкин (№39)
      А добавить - убийство российских солдат ? Тоже должно было сойти с рук? Он либо дебил  или что более вероятно марионетка бросающая своих солдат на неминуемую гибель, без шансов достичь цель.
       
    •  
      9 авг. 17:41
      №201 Марк Козыренко Латвия Юрий Деточкин (№39)
      Вообще-то нарушение прав человека внутренним делом государств не является, тем более - массовое. Так нам многократно говорили спецы по праву с Запада прежде. Что, с тех пор что-то радикально в деле права изменилось?
       
  •  
    8 авг. 11:59
    №48 Atis Caune Латвия
    У Латвии тоже был шанс стать такой же, как Грузия или Украина. Для этого всего лишь надо было утвердить нулевой вариант гражданства, дать русскому языку статус государственного, сохранить ячейки Интерфронта -
     предприятия всесоюзного значения, оставить где-то в бывших советских военных базах группу российских "миротворцев", вступить в СНГ... Но Латвия этот шанс упустила. И теперь расплачивается рутиной мирной жизни в ЕС и НАТО. )))) 
    Поддержали: Борис Бахов, доктор хаус, Ян Вендровец
     
    •  
      8 авг. 12:05
      №51 Элла Журавлёва Россия Atis Caune (№48)
      Я что-то пропустила, и русский язык на Украине и в Грузии был государственным?
      Поддержали: Сергей Балунин, Владимир Иванов
       
      •  
        8 авг. 12:32
        №60 Atis Caune Латвия Элла Журавлёва (№51)
        По статусу, да. Из-за чего началось бурление среди сепаратистов на Донбассе? Из-за попыток изменить статус русскому языку. 
         
        •  
          8 авг. 12:51
          №65 Элла Журавлёва Россия Atis Caune (№60)
          Опять что-то пропустила, по статусу  русский язык на Украине и в Грузии был государственным??? 
          Если на Украине русский был не государственным, то хотя бы языком межнационального общения, то в  Грузии... В Грузии, где титры в  фильмах, снятых в советское время на   студии Грузия-фильм,  были на грузинском языке, в этой Грузии русский язык в постсоветское время  был по статусу государственным?? 
          Ничего не слышали о том, что грузинская молодёжь уже в 90-х не учила  в школах русский и не понимала его, а к 2012-му году там осталось всего пять школ с преподаванием русского языка?))
          Поддержали: Сергей Балунин
           
    •  
      8 авг. 13:41
      №83 Вячеслав Ермолин Россия Atis Caune (№48)
      Мой знакомый вспоминает до сих пор, как гражданских (и его семью) грузили на русские военные катера в горящем Сухуми, когда славные грузины резвились.
      Поддержали: Элла Журавлёва, Александр Светлов
       
      •  
        Тоже самое было в братском Казахстане и в  братских республиках средней Азии. Ну а про то как резвились в Чечне всеми россиянами любимые сейчас чечены написано много. Грузины были далеко не худшими.
        Поддержали: Ina Gi, Maija Vainst
         
        •  
          8 авг. 16:59
          №112 Вячеслав Ермолин Россия red pepper (№100)
          Было такое. Русские этот урок должны запомнить (или не забывать хотя-бы). Претензии общего плана предъявлять тут не кому. Народы были включены в общий проект, когда он накрылся, реакция закономерная. Ответили за все простые люди (так и бывает чаще всего).
           
          •  
            Странная память у русских. Профинансировали из федерального бюджета создание в Чечне региональной армии, преданной лично Рамзану Кадырову (который первого русского убил в 16 лет). Это ж как надо любить своих насильников. 
            Так что урок не выучен. Опять двойка.   
            Поддержали: Ina Gi, доктор хаус
             
            •  
              8 авг. 17:41
              №124 Вячеслав Ермолин Россия red pepper (№116)
              Эх, Вам бы все вендетту замутить. Почему все сводится к "око за око, зуб за зуб"? Пора уже повзрослеть.
              Русская цивилизация "играет в долгую". Не вырезать местное население (даже если есть за что), а неторопливо превратить сначала в своих союзников, потом в "русских". Так русская Империя строилась и опыт этот никуда не делся. Затратная технология, не дает быстрых результатов. Реализуется в рамках долговременных планов и требует преемственности политики. И успешности всего проекта в целом. Распад СССР был разрывом такого процесса.
              Поддержали: Элла Журавлёва, Александр Светлов
               
            •  
              9 авг. 19:47
              №214 Александр Светлов Россия red pepper (№116)
              Это ж как надо любить своих насильников. Так что урок не выучен. 
              -----------------------  
              По  Вашей логике, мы не должны иметь никаких, даже  деловых отношений с Германией, которая была "нашим насильником" в 41-45. 
               Чеченский батальон  воевал  в составе  войск РФ уже  и в  Цхинвале (читайте внимательно текст), и сейчас помогает в Сирии. В отличии от грузин и прочих незалежников, чеченцев война многому  научила. Вахабизма  они нахлебались досыта.
               
              •  
                Вячеслав имел в виду что братские советские чеченцы (а также грузины и пр. кстати кроме прибалтов) очень даже кроваво расправлялись с этническими русскими в национальных республиках. И типа русские должны этот урок выучить. 
                Если в результате реформ в Чечне создана армия из 30 000 абреков которые присягнули Кадырову, то я не очень понимаю какой урок предлагалось выучить. 
                Хотя,  конечно это внутреннее дело РФ кому какое оружие давать,  чтобы потом из этого оружия в вас и стреляли. 
                Поддержали: Ina Gi, Maija Vainst
                 
      •  
        8 авг. 16:58
        №111 Элла Журавлёва Россия Вячеслав Ермолин (№83)
        Тогдашний министр обороны Иоселиани выпустил из тюрем головорезов и направил их в Абхазию и Ю.Осетию. Когда на машине миротворцев мы поднимались  в горы по разбомблённому серпантину, мы проезжали пустые разбитые горные селения, потому что там  людей вырезали целыми семействами.
        Поддержали: Вячеслав Ермолин, Марк Козыренко
         
        •  
          При всем этом, это разве не было тогда внутреннее дело Республики Грузия? 
           
          •  
            8 авг. 17:16
            №120 Элла Журавлёва Россия red pepper (№117)
            Оно и было внутренним, пока они не расстреляли из градов наших миротворцев в Цхинвале..
            Поддержали: Александр Светлов
             
            •  
              8 авг. 18:22
              №129 Юрий Деточкин Россия Элла Журавлёва (№120)
              И всё-таки интересно, Элла, Ваше мнение профессионала: какая была мотивация Саакашвили когда он начал осетинскую операцию? Как известно на тот момент:

              Грузия. Армия: 29 тысяч человек. Танки: более 200. Бронемашины: 80 БМП-1 и БМП-2, 90 БТР, 11 боевых разведывательных машин БРМ-1. Артиллерия: до 150 арторудий и САУ; 40 реактивных систем залпового огня (российские "Град", чешские RM-70 и израильские LAR-160); 180 минометов. ВВС: Штурмовики Су-25, 15 учебно-тренировочные L-29 и L-39, которые могут применяться в качестве легких штурмовиков, и 28 вертолетов (8 боевых Ми-24 и Ми-35, 6 транспортных Bell-212 и 6 UH-1H американского производства, 20 Ми-8). ПВО: дивизион ЗРК средней дальности "Бук" и 48 ракет к нему, переносные зенитно-ракетные комплексы.

              Россия. Северо-Кавказский военный округ России (58-я общевойсковая армия, 20-я мотострелковая дивизия, 7-я воздушно-десантная дивизия, авиация и ПВО).Численный состав округа: свыше 100 тысяч человек.Танки: 620. Бронемашины: 200 БМП.Артиллерия: 875 артсистем.ВВС (армию поддерживает авиация из состава 4 армии ВВС и ПВО): 60 Су-24, 100 истребителей МиГ-29, 60 истребителей Су-27, 100 штурмовиков Су-25, 75 ударных вертолетов Ми-24.

              Ведь поражение очевидно?

               
              •  
                8 авг. 19:24
                №134 Элла Журавлёва Россия Юрий Деточкин (№129)
                Вы ещё забыли упомянуть про наше ядерное оружие), но разность военных потенциалов тут абсолютно ни при чём.  
                Расчёт  был на маленькую победоносную  войну, подавление сопротивления осетинских ополченцев и быструю оккупацию республики до того, как Россия успеет вмешаться.  И тогда было совсем не известно, чем бы всё это кончилось, и не поддержали бы тогда действительно  штаты Грузию.
                 
                Поддержали: Марк Козыренко
                 
                •  
                  8 авг. 19:38
                  №135 Юрий Деточкин Россия Элла Журавлёва (№134)
                  Значит не знаете... Кас. опасений штатов. Легко убедитесь на WikiLiks, что США (также как и Европа) намеренно дистанцировались с самого начала от конфликта... хотя прекрасно видели, что и Россия и Грузия готовятся к вечеринке...
                   
                  •  
                    8 авг. 19:51
                    №137 Элла Журавлёва Россия Юрий Деточкин (№135)
                    И поэтому штаты в  Грузии в июле провели совместные учения Immediate Response 2008 (Мгновенный ответ) ? Вы верите в такие совпадения?)))
                    Поддержали: Марк Козыренко
                     
                    •  
                      8 авг. 23:54
                      №158 Юрий Деточкин Россия Элла Журавлёва (№137)
                      Ола-ла, Элла, а, ведь  Вы лукавите... , простите, но зачем?
                       
                      •  
                        9 авг. 02:22
                        №166 Элла Журавлёва Россия Юрий Деточкин (№158)
                        Юрий,  в чём проблема?  Наши учения  нашими военнослужащими на нашей территории велись параллельно с американо-грузинскими военными учениями... Дальше-то что? 
                        Поддержали: Александр Светлов
                         
                        •  
                          9 авг. 10:57
                          №170 Юрий Деточкин Россия Элла Журавлёва (№166)
                          А, вот еще... Наверняка(?), Элла, обратили внимание на последние исключительные события у правоохранителей... пару дней назад отпущены на волю, после помилования две жительницы Сочи... Напоминаю суть: Женщин осудили по статье 275 УК РФ («Госизмена») после того, как они в 2008 году отправили своим знакомым из Грузии СМС-сообщения со сведениями о двигающемся по железной дороге эшелоне с военной техникой. В 2013 году Джанджагава получила 12 лет лишения свободы, а Кесян — восемь лет в 2015-м. Вопросов по делам много, ного очевидно они останутся без ответа - дела под грифом и суд был закрытым. Однако, их адвокат Павлов упомянул, что, смски были отправлены в апреле 2008 года. Т.е. упоминание эшелонов с военной техникой, двигающихся в сторону Грузии (за примерно четыре месяца до начала осетинской операции) обвинители посчитали разглашением секретной информации... Как Вы полагаете, с чего бы?
                           
                          •  
                            9 авг. 11:35
                            №171 Элла Журавлёва Россия Юрий Деточкин (№170)
                            Как-то за шпионаж в пользу китайцев осудили сотрудника Роскосмоса. На суде он сказал, что передавал данные только из открытых источников. Но его всё равно осудили. Знаете, за что? Потому что  в   спецслужбах по ту и другую сторону знают, что 90% секретной информации можно найти в открытых источниках, нужно просто уметь сопоставить один факт с другим, этим и занимаются  аналитики, именно это и сделал   наш сотрудник из Роскосмоса , за что и получил срок. И правильно. 
                            Поддержали: Александр Светлов
                             
                            •  
                              9 авг. 11:46
                              №172 Юрий Деточкин Россия Элла Журавлёва (№171)
                              Элла, я полностью доверяю Вашим суждениям о способах и средствах работы спецслужб и российской армии... обсуждаемый вопрос (как мне кааатся) в другом.
                              Люди, на ментальном уровне,  давно решили как оценить кто прав-кто виноват в ситуации в 2008 года. Каждая семья, имеющая двух и более детей знакома с киносценарием: мама, он первый меня ударил... Родительские выводы всегда одинаковы:
                              - прав слабый (младший);
                              - прав более пострадавший;
                              - при возрастном и гендерном равенстве, когда не нанесен явный ущерб: виноваты оба...
                              И как бы мы не восхищались, великолепно проведенной операцией Кремлем, исторически оценки будут совпадать с родительскими.

                               
                              •  
                                9 авг. 12:06
                                №173 Инна Дукальская Латвия Юрий Деточкин (№172)
                                Уважаемый Юрий, очень жаль, что исторические оценки, по Вашему мнению, всегда будут совпадать с родительскими. Хотя и такое бывает. 
                                Позвольте процитировать суть трансактного анализа по Эрику Берну.

                                Структура личности в трансактном анализе характеризуется наличием трёх эго-состояний: Родитель, Ребёнок и Взрослый. Каждое эго-состояние представляет собой особый паттерн мышления, чувств и поведения. Выделение эго-состояний основано на трёх аксиоматических положениях:

                                каждый взрослый некогда был ребёнком. Этот ребёнок в каждом человеке представлен эго-состоянием Ребёнок;

                                каждый человек с нормально развитым мозгом потенциально способен к адекватной оценке реальности. Способность систематизировать приходящую извне информацию и принимать разумные решения относится к эго-состоянию Взрослый;

                                у каждого индивида были или есть родители или заменившие их лица. Родительское начало внедрено в каждую личность и принимает вид эго-состояния Родитель. 

                                Желательно, всё же, чтобы исторические оценки относились к эго-состоянию Взрослый. Тем более, что непонятно кто такие эти родители в историческом плане.

                                Поддержали: Элла Журавлёва
                                 
                              •  
                                9 авг. 12:23
                                №174 Элла Журавлёва Россия Юрий Деточкин (№172)
                                Если чисто абстрактно рассуждать, то есть две модели поведения детей, когда они вырастают. Подсознательно копировать родительскую, либо сознательно моделировать свою жизнь, действуя от противного, то есть ни в коем случае не повторить родительскую модель. 
                                А про Кремль... У нас в институте со  второго года обучения был спецкурс, конспекты с лекциями сдавались после занятий, не  разрешалось темы занятий обсуждать с посторонними и  тд и тп..  Темы конспектировались,  как потом поняла, конечно несекретные, просто так нас приучали, что есть личная жизнь и собственное мнение, а есть интересы государства и   примат государственного над личным. Понимаете, о чём я? ))
                                 
                                •  
                                  9 авг. 12:27
                                  №175 Юрий Деточкин Россия Элла Журавлёва (№174)
                                  "просто так нас приучали... Понимаете, о чём я? ))" Полагаю что да... Мне по-нраву немного другое... Надеюсь, Вы также меня поймете :)...
                                   
                                  •  
                                    9 авг. 12:49
                                    №179 Элла Журавлёва Россия Юрий Деточкин (№175)
                                    Типа, взял под козырек и тупо исполнил?))Значит,  совсем  не поняли. Этого критического мышления у меня вполне достаточно для того, чтобы понять, что во вред , как это было в 90-х, что на пользу, как это  я вижу   с середины нулевых. Эта общая тенденция к улучшению за последние десяток лет    состоит из  разновекторных направлений  хуже - лучше,  и это, смею вас уверить, я могу проанализировать, сопостовляя  и суммируя различные факторы. 
                                     
                              •  
                                9 авг. 12:36
                                №176 Лаокоонт . Латвия Юрий Деточкин (№172)
                                Ваши схемы, как всегда, плоские как...

                                - Сильный напал на слабого. (виноват)
                                - Пришел еще более сильный и вступился за слабого (прав).


                                Поддержали: Элла Журавлёва
                                 
                            •  
                              9 авг. 12:47
                              №178 доктор хаус Латвия Элла Журавлёва (№171)
                              такчто, в РФ уже думать нельзя ? Далеко пойдете...
                               
                            •  
                              9 авг. 14:27
                              №188 Владимир Бычковский Латвия Элла Журавлёва (№171)
                              А я бы его, как Аль Капоне засудили.....деньги за "токрытые источники" получил, а налоги с них - не оплатил ! вот и сиди....лет.
                              Поддержали: Элла Журавлёва, Марк Козыренко
                               
    •  
      8 авг. 17:00
      №113 Александр Артемьев Латвия Atis Caune (№48)
      "Латвия ... шанс упустила"(с) иметь государственный эгоизм,т.к. страна не имеющая  политнацию объединённую общим прагматизмом интересов не может иметь реального суверенитета,т.е. госэгоизма в любом политэкономическом союзе, будь то СНГ или ЕС и ей без разницы какая армия квартируется , будь то НАТО или чья иная,т.к. ЧУЖИЕ защищают  ИНТЕРЕСЫ СВОИХ стран, а местное население- латвийский  народ , это расходный материал не имеющий принципиальной ценности для пришедших хозяевами на латвийскую землю.

      Лапша на ушах о защите латышей от нелатышей войсками НАТО -ролик из недр НАТО о лесных братьев, это чтоб из ЛР сделать непотопляемый авианосец, которым и пожертвовать не жалко.

      Сохранение этноса латыши НАТО без придыхания интереса, а вот нелатышам латыши нужны в ЛР , как неортодоксально,т.к. только в единстве с ними возможен латвийский народ. Многим латышам не понятно, что  латыши уже перешагнули не только численный, но и  культурный рубеж и без нелатышей путь деградации на  евроассимиляцию, где нет латвийской (латышские включены,как основные) самобытности культуры,а именно некий свой неповторимый момент всеобщей цивилизации, что делает из ЛР не государство,а кусок территории Европы, который можно использовать как захотят в Брюсселе и Вашингтоне,а Рига - ничто.

      Этнический патриотизм в малых государствах,это момент шовенизма из шкурный интересов приводящий к этнической пирровой победе в госстроительстве.
      Поддержали: Александр Соколов, Александр Светлов, Александр Сергеевич
       
      •  
        Если государство нe в силах обеспечить нейтралитет( а Латвия не в силах, ибо находится прямо на водоразделе двух идеологий и не может отгородится от них), то разумно из двух сил выбрать наиболее безабидное. И мы выбрали. И пока у нас тут мирно, тихо и спокойно, пока мой дети могут спокойно учится, играть или отдыхать, не опасаясь вражеских бомб или ракет, я буду убежден, что нас охраняют.
         
        •  
          9 авг. 19:59
          №215 Александр Светлов Россия Atis Caune (№132)
          пока мой дети могут спокойно учится, играть или отдыхать, не опасаясь вражеских бомб или ракет, я буду убежден, что нас охраняют.
          ---------------------------
          Какая детская наивность. У меня два вопроса
          1) Кого защитило  НАТО? примеры.
          2) Кто обычно решает  исход противостояния бомбёжками? 
           На второй  вопрос ответ очевиден - в 44 США бомбило Нормандию, Дрезден... далее Сербия, из свеженького- Мосул, Ракка (фосфорные бомбы). Как видим, тактика не меняется. Замечу- бомбит тех, кого якобы защищает.
           На первый вопрос ответ ещё проще - из Цхинвала драпали впереди  грузин,  Эрдогана подставили, потом   включили дурака - "сам, сам , всё сам".
           Хотите судьбу Ирана?  
          Поддержали: Марк Козыренко, Александр Сергеевич
           
        •  
          9 авг. 20:03
          №216 Иван Киплинг Россия Atis Caune (№132)
          .. - Что делаешь, обезьяна? 
          -Крокодилов пугаю. 
          -Так здесь же нет крокодилов? 
          -Значит, хорошо пугаю... "
          Поддержали: Марк Козыренко, Инна Дукальская, Александр Сергеевич
           
    •  
      8 авг. 17:39
      №123 Валерий Курочкин Латвия Atis Caune (№48)
      Не согласен. Не нужно всё мешать в кучу !
      Нулевой вариант гражданства мог стать шагом к примерению, призывом к построению нового, общего "дома". И предполагаю, что большинство русскоязычных этот шаг оценило бы. Особенно глядя на царящий в России в то время хаос.
      Но обиды для латышей оказались важней...
      И что мы имеем в межобщинных отношениях теперь, спустя 27 !!! лет ? Вам  нравится ? Мне нет.
      имхо
      Поддержали: Александр Артемьев, Юрий Деточкин, Maija Vainst, Ina Gi
       
      •  
        Не факт, что нулевой вариант стал бы шагом к примерению, призывом к построению нового общего дома. И тут есть несколько факторов. Первое, зачем строить новый дом, если можно отреставрировать старый, довоенной постройки дом? Так думает подавляющее большинство граждан. Второе. Если даже допустить, что дело дойдет до построения общего дома, то и тут возникнут проблемы - у нас слишком разные представления о том, какой должен быть этот дом. Особенно это стало прокавлятся в начале 21 века из-за изменения курса политики России.Что касается сегодняшних межобщинных отношениях, то тут, как у вас говорят, лучше синица в руках, чем журавль в небе.... Особенно в цвете проблем построения "общего дома" в Украине.
         
      •  
        8 авг. 19:59
        №138 Марк Козыренко Латвия Валерий Курочкин (№123)
        Но обиды для латышей оказались важней...

        Не согласен. Обиды тут или просто тупо вторичны, или использовались в качестве мотивов и поводов с целью извлечения основной выгоды - просто говоря, захапать всё и для этого сократить число конкурентов настолько, насколько это возможно. Ради этого националистическая истерия раздувалась все эти годы и не сдуваясь, пышет жизнью и сейчас.
        Поддержали: Александр Артемьев
         
    •  
      9 авг. 18:52
      №204 Никита Коробицын Латвия Atis Caune (№48)
      В Литве был  нулевой  вариант. И что  то  плохое случилось с Литвой? Наоборот  там было   сплочение. Да  и с языком там проблем не было .
       
  •  
    8 авг. 13:17
    №72 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия
    Почему-то никто из многомудрых комментаторов\и тогда и теперь\ не заметил некоей "постановочности" этой кровавой "тарантеллы" . Где были кураторы Мишико - ведь даже колясочному инвалиду ясно -заткнув\любой ценой\ Рокский тоннель , он получал неограниченную свободу действий , вынудив Россию применять "крылатую пехоту" , морскую "чёрную смерть" , всяческих "эдельвейсов" при поддержке страт. авиации ? А это уже совсем другие "пляски" для шельмования России !
     
    •  
      8 авг. 13:46
      №84 Вячеслав Ермолин Россия Юрий Анатольевич Тарасевич (№72)
      Насколько помню, грузинский спецназ пытался. Может и слухи только. Сам Рокский туннель взорвать надо постараться. Разве, что спецбоеприпас в самом тоннеле. Все остальное восстанавливается за считанные часы.
      Поддержали: Элла Журавлёва
       
      •  
        8 авг. 14:30
        №86 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Вячеслав Ермолин (№84)
        Вот я и пишу - любой ценой . 4 км - сколько "шахид-мобилей" при умении можно засунуть !
         
        •  
          8 авг. 14:42
          №88 Вячеслав Ермолин Россия Юрий Анатольевич Тарасевич (№86)
          Заблокируй грузины туннель, ничего принципиально не измени-бы. Зашли-бы через Абхазию и/или высадили морской десант. Авиацию и наземную военную инфраструктуру уничтожили без всякого тоннеля. Возможно грузины-бы мирного населения убили-бы больше, результат все равно был-бы один. Для дипломатии все было-бы существенно сложнее.
          Поддержали: Александр Светлов
           
        •  
          8 авг. 14:53
          №90 Элла Журавлёва Россия Юрий Анатольевич Тарасевич (№86)
          Одно только известие, что туда идёт батальон Восток, заставляло грузин в Ю.Осетии  покидать позиции.   А когда над  Кодорским ущельем в Абхазии, где в верхней части была расположена грузинская военная база, пролетел наш самолёт, грузины , бросая всё, побежали оттуда. Кодорское ущелье было взято без боя и единого выстрела.  А вы про шахид -мобили...
          Поддержали: Jelena Lendova, Александр Светлов
           
          •  
            А эти истории имеют какое-то подтверждение? Или это типа общеизвестные факты?  Больно уж на бахвальство смахивает. 
            Поддержали: Kos Jefi, Юрий Анатольевич Тарасевич
             
            •  
              8 авг. 16:42
              №108 Элла Журавлёва Россия red pepper (№101)

              Конечно, предварительно  штурмовая и бомбардировочная авиация нанесла авиационные удары по аэродрому в Сенаки и объектам военной инфраструктуры по побережью, ударом с воздуха уничтожена грузинская батарея Град в районе границы. Грузинская система ПВО подавлена действующими вдоль абхазо-грузинской границы вертолётами - постановщиками помех.

               А уж потом в районе Кодорского ущелья с 10.00 до 14.00 был высажен вертолётный десант абхазских резервистов (260 человек на 4-х вертолётах Ми-8).  В 4.00 БТГр 247-го полка ВДВ начала марш на Хаиши и к вечеру взяла под контроль вход в Кодорское ущелье со стороны Грузии. 

              Находящиеся в ущелье грузинские воинские части были полностью деморализованы. Вывозом грузинских военных из ущелья на территорию Грузии, по свидетельству российских военных, занимались служащие миссии ООН (ими вывезено более 2 тысяч грузинских военных).

              Вечером получен приказ о прекращении военных действий в связи с достижением поставленных целей.





               
              •  
                Вы привели описание неожиданной штурмовой операции с целью захвата территории противника и ее удержания. Оставим на совести военных разговоры про полностью деморализованного противника и эвакуацию на средствах ООН (каких?) а сотрудников оон сколько было? Куда они делись?

                А какие части в панике бежали когда услышали в эфире позывные отмроженного батальона "Восток"?

                Факт, что уже тогда перед армией РФ была поставлена задача о штурмовой атаке территории соседней страны с последующим захватом территории и созданием марионеточного правительства Абхазии говорит о многом. 
                Поддержали: Maija Vainst, Kos Jefi
                 
                •  
                  8 авг. 17:14
                  №119 Элла Журавлёва Россия red pepper (№115)
                  Я не знаю, какой конкретики вы хотите, но в Сухуме я не раз видела  эти машины ОНН , когда приезжала в штаб российских миротворцев, поскольку у миссии  ООН   по наблюдению в Грузии , МООННГ.  была своя  штаб-квартира в Сухуме.
                  Поддержали: Александр Сергеевич
                   
                •  
                  8 авг. 17:31
                  №122 Элла Журавлёва Россия red pepper (№115)
                  Факт, что уже тогда перед армией РФ была поставлена задача ...

                  Не расстреляли бы из градов наших миротворцев, жили бы как и раньше, глядишь, абхазы и осетины простили бы им зверства войны 91-92-го года, и воссоединились бы с грузинами.
                   
                  •  
                    Я думаю миротворцы были просто поводом к войне. Тогда войны не хотел никто и война нужна была всем. 
                    У мишико были свои причины разобраться с с.осетинским и абхазским анклавом. Кремлю тоже надо было показать силу как внутреннему электорату, так и внешним партнерам. 
                    Я даже не исключаю конспирологической версии о сговоре между российскими и грузинскими сторонами (по крайней мере на уровне военных офицеров высшего уровня). Уж больно гладко конфликт прошел. 
                    Похоже что политикам этот конфликт (ну или война) очень понравился. Единственный кто проиграл от той войны - вменяемые и в общем то про-российские политики в Грузии которые были тогда в оппозиции. Все остальные - только в выигрыше. 
                     
                    •  
                      8 авг. 18:20
                      №128 Элла Журавлёва Россия red pepper (№126)
                       Конечно, подумаешь миротворцы... любое уважающее себя государство утёрлось бы и промолчало. А Израиль взял и Ливан в каменный век вбомбил за двух пленных, которых ливанцы не хотели отдавать , и я не слышала, чтобы мир хоть на минуточку возмутился.  Помните эту историю? 
                      Конспирологичекие версии между грузинами и российскими высшими чинами   - это даже не на уровне конспирологии, это уже повод спросить, какую марку сигарет курите (шучу)).
                      Не знаю, насколько плотно вы следили за предшествующими этой войне  событиями между грузинской армией и нашими миротворцами , и сколько этих русских миротворцев погибло в таких стычках. Я  тут писала про стелу на плацу штаба миротворцев в Сухуме с длинным списком погибших.  Терпели сколько могли.

                      Поддержали: Александр Харьковский, Марк Козыренко, Jelena Lendova, Александр Светлов, Ярослав Александрович Русаков
                       
                      •  
                        Если Вы в армейской теме, то понимаете что контакты и обмен инфой между военными внешне враждебных стран есть всегда. Поэтому почти уверен что провокации против миротворцев тайной для российских военных не были. Также как и причины этих провокаций.
                        Та война была выгодна и Кремлю и Тбилиси. А значит не могла не состояться в той или иной форме.  Десяток убитых миротворцев - прекрасный повод. 
                        Ну а на мирных жителей всегда всем плевать было. Чем больше убитых,  тем лучше тв-картинка.

                        За Израиль и Ливан не скажу. Там конфликт глубже чем пара пленных. За Ливаном всегда стояла Сирия , а за Сирией - Иран. И тем не менее, уверен что развед и военные контакты между ираном и израилем конечно были и есть. 
                         
                        •  
                          8 авг. 22:19
                          №155 Элла Журавлёва Россия red pepper (№149)
                          ...контакты и обмен инфой между военными внешне враждебных стран есть всегда. Поэтому почти уверен что провокации против миротворцев тайной для российских военных не были

                          Очень трудно понять, что вы имеете в виду, потому что нашим военным знать о провокациях против наших миротворцев не нужны посредники из внешне враждебных стран. О провокациях против них могут рассказать и сами миротворцы, не говоря уже о длинном списке погибших. 

                          Если конфликт между Израилем и Ливаном был глубже, то и стычки между нашими и грузинскими частями носили уже долговременный характер, особенно они усилились в 2006-м году. И абхазы, и осетины были уверены,  что Грузия их в покое не оставит и рано или поздно нападёт.
                           
                          Десяток убитых миротворцев - прекрасный повод

                          Цинизм, конечно, зашкаливает,  прямо как яйца считаете. Но это не повод, убийство миротворцев -   это  объявление войны.

                           Про тв-картинку это  к  натовцам ,   это они любители всяких картинок. К тому же не прошло и года, как Европа с Америкой признали-таки, что войну начала Грузия, ну дак это была их добрая воля, а не признали бы? Были санкции уже тогда? И вы считаете, что Кремлю это было выгодно? Не скажете, в чём же была наша "выгода"?
                          Поддержали: Марк Козыренко, Александр Соколов, Александр Сергеевич, Jelena Lendova, Александр Светлов, Ярослав Александрович Русаков
                           
                          •  
                            У России и Грузии в 2008 году не было неразрешимых конфликтов. Соответственно не было причин войны. 

                            Провокации против миротворцев. Я 100% уверен что высшее руководство РФ о них знало. Да и армейское руководство знало, эти вещи не утаить на уровне полковника. Ребят жалко конечно,  у меня приятел миротворцем служил в Абхазии. Людей в погонах я всегда уважаю. 
                            Абхазы и осетины с т.з. грузин - сЕпары. Да и криминал там зашкаливал. Гадюшник конкретный там был. 

                            Кто начал войну - абсолютно не важно. Я вовсе не на стороне мишико. Это не дет сад - кто первый начал песком кидаться. Мишико решил свои проблемы с сепарами (а точнее с криминалами из ЮО и из Абхазии) - спихнул их на Россию. ЮО и Абхазия не подчинялись Тбилиси - так что с ними делать... Один из вариантов - спихнуть в РФ. 

                            Кремлю война была дико выгодна. Путин получил у электората ТАКОЙ респект что все аж ахнули. Пиз...ц какая силища. Особенно отмороженные чечены из батальона Восток. Пусть этих гоблинов ВСЕ боятся!!! За Путина они всех порвут !!! Хоть он и не был Президентом. Но у Вас в стране все это очень относительно. Все понимают кто главный. Но уровень патриотизьма тогда зашкалил.

                            Я был в Грузии после 08.08.08.  Обычные грузины вспоминают это как унижение и страются избегать этой тем в разговорах. Не надо им лишний раз об этом напоминать. ИМХО.  

                             
                             
                            •  
                              9 авг. 01:19
                              №163 Элла Журавлёва Россия red pepper (№161)
                              "Кто начал войну - абсолютно не важно... Это не дет сад - кто первый начал песком кидаться... "

                              ?????????????????????????????????????????????????

                              ."Кремлю война была дико выгодна. Путин получил у электората ТАКОЙ респект что все аж ахнули....Но уровень патриотизьма тогда зашкали"

                              Вы с Крымом не перепутали? Какой респект???  О чём вы тут вообще написали? Была война, в которой нас обвиняли целый год, спасибо Саркози, смог разрулить ситуацию. 
                              Читать всё это, простите, как-то дико, единственное объяснение, что прошло девять лет и вы всё подзабыли. 






                              Поддержали: Марк Козыренко, Jelena Lendova, Александр Светлов, Ярослав Александрович Русаков
                               
                              •  
                                Да что Вы говорите! А у вас в стране не было восторженных воплей о том как надо воевать ?!!!
                                 А о гоблинах из батальона Восток Вы разьве сегодня не упоминали ? Это же цвет российской многонациональной армии. Как только слышат позывные - сразу все убегают. 

                                Что там Саркози разрулил - вообще не в курсе. Этого клоуна никто нигде всерьез не принимал. 

                                Кремль в этой войне обвиняли все кому не лень - и что с того. Пообвиняли и забыли. Не в первой. Кремлю что - не выгодно это было? Я все таки разделяю,  российский народ отдельно,  Кремль - отдельно. Хотя может все таки зря. 
                                 
                                •  
                                  9 авг. 02:29
                                  №167 Элла Журавлёва Россия red pepper (№164)
                                  Восторженные вопли??? 
                                  Знаете, давайте-ка оставим эту тему,  вы всё время путаете войну августа восьмого  и события четырнадцатого, когда Крым стал наш. А то, ей богу, поссоримся.
                                   Спокойной ночи.
                                   
                                •  
                                  9 авг. 10:21
                                  №169 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия red pepper (№164)
                                  Вот Вы с Журавлёвой и подтвердили мой тезис о "постановочности" этой войны .Не заняв тоннель , американцы позволили России "разгуляться на просторе", проверив её способность\и решимость\ к серьёзным боевым действиям вне своих пределов\вертолётные десанты - ерунда при разворачивании моторизованной дивизии с тяжёлой техникой\ . Россия испытала свои войска в настоящей бескомпромиссной войне . Грузины - тоже .    В результате : дядя Сэм убедился в ничтожности своего главного союзника на Кавказе и перебросил ресурсы на \в\ Украину , Россия выявила множество изъянов в связи и в управлении войсками , что ускорило реформы . Грузия надолго затихла , получив непреодолимые препоны для стремления в НАТО .    А без тоннеля этого не произошло бы никогда .
                                  Поддержали: red pepper
                                   
          •  
            8 авг. 16:11
            №103 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Элла Журавлёва (№90)
            На №90 и№88 заодно . Посмотрите на карту наверху . Какая Абхазия /Кодора там-же/ ? Это - неприкрытая агрессия против сув. государства со всеми вытекающими .... А в Ю.Осетии-помощь миротворцам , находящимся по договору-другая песня . Вход же туда один - тоннель . Или названные мной экзотические экзерсисы на горных тропах ! Прекрасным "стратегам" простительно не знать , что результат любой войны закрепляется ПЕХОТОЙ /не морской,как в боевиках/ ,а доставленной на колёсах .   Опасаясь незванных гостей , нормальные люди ставят прочную дверь , а не вешают тюлевую занавеску .            А начал я с того , что ЗНАЯ об отмобилизованной ,натасканной армии , стоящей на своей стороне "дыры!", не заткнуть её со своей ?! И получить через оную бронированный кулак в лоб , а заодно презрение смех посторонних наблюдателей .
             
            •  
              9 авг. 23:21
              №223 Александр Сергеевич Латвия Юрий Анатольевич Тарасевич (№103)
              Господи, ну и болтуны же вы с "перцем" (pepper). Для того, чтобы грузинам добраться до Рокского тоннеля, им надо было пройти ВСЮ мятежную Ю. Осетию. Так бы осетины их и пустили к нему! Так что все ваши "рассуждалки" - от незнания. Или вы думали, что если эта область - территория Грузии, то там всё по грузинским законам? Осетины с начала 90-х годов боролись с перменным успехом с грузинами за независимость. И к 2008-му году эта борьба уже переросла в гражданскую войну. Ответьте себе на вопрос: с какого это перепугу грузины бомбили и обстреливали из тяжёлых орудий Цхинвал?
              Поддержали: Людмила Сафронова, Элла Журавлёва, Ярослав Александрович Русаков
               
            •  
              9 авг. 23:26
              №224 Александр Сергеевич Латвия Юрий Анатольевич Тарасевич (№103)
              И вдогонку! Какая к чертям собачьим агрессия России, если она отвечала на агрессию Грузии. Что уже через год признали даже "западные партнёры", которым это признавать было ну совсем "поперёк карахтеру".
              Поддержали: Людмила Сафронова, Марк Козыренко, Элла Журавлёва, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
               
              •  
                10 авг. 10:04
                №227 Юрий Деточкин Россия Александр Сергеевич (№224)
                Торопитесь, Александр Сергеевич? Агрессия России не может расцениваться ответкой т.к. Грузия не проявила агрессию к России... Не пытаетесь ли Вы, Александр Сергеевич, использовать косовский прецедент
                Кстати! Агре́ссия (от лат. aggressio — нападение) — понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства.
                 
                •  
                  10 авг. 18:21
                  №228 Александр Сергеевич Латвия Юрий Деточкин (№227)
                  О как! Что ж Вы цитатку-то обрезали. Там ещё было "или ещё  каким-либо другим образом, несовместимым с уставом ООН". Нападение на миротворцев ООН и есть такой "образ действия". Так что в вашей шулерской деятельности лучше надо готовить "вбросы". 
                  Поддержали: Марк Козыренко, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Лаокоонт ., Элла Журавлёва
                   
                  •  
                    10 авг. 19:46
                    №229 Юрий Деточкин Россия Александр Сергеевич (№228)
                    Галюциницируете? Определение Агрессии - это Wiki, уж не знаю где-что там Вам привиделось... Кас. голубых касок, вообще надо поосторожней... По опубликованным данным ООН, в миссии UNOMIG на 30 июля 2008 года присутствовало 143 "голубые каски", в т.ч. из России 6 (2 полицейских и 4 военных)... При существующем правиле патрулирование в горячих точках экипажи только военнослужащих разных стран, вопрос кто были "российские миротворцы" становится открытым.
                     
                    •  
                      11 авг. 01:08
                      №231 Александр Сергеевич Латвия Юрий Деточкин (№229)
                      Специально для интернет-дебилов, для которых Вики - единственный свет в окошке: АГРЕССИЯ (ОТ ЛАТ. AGGRESSIO

                      - нападение) - в международном праве любое противоправное с точки зрения Устава ООН применение вооруженной силы. Общую формулировку понятия А. дает принятое 14 декабря 1974 г. Генеральной Ассамблеей ООН "Определение агрессии", согласно ст. 1 которого "агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций". Понятие А. включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы применения вооруженной силы. А. считается тягчайшим международным преступлением против мира и безопасности человечества. О способе осуществления А. см. Агрессия прямая и Агрессия косвенная .

                      Большой юридический словарь. 2012


                      По поводу количества, Да хоть один россиянин - уже достаточно, чтобы создать "казус белли"

                      Поддержали: Элла Журавлёва
                       
                      •  
                        11 авг. 01:47
                        №233 Юрий Деточкин Россия Александр Сергеевич (№231)
                        Эххх, святой человек... В целях подготовки военнослужащих Российской армии к участию в операциях по поддержанию международного мира и безопасности сформирована 15-я отдельная мотострелковая бригада... а проще говоря, под российскими миротворцами, понимают обычных контрактников. На момент пересечения грузинской границы росармией не было заявлено не об одной гибели российских военных...
                        PS. А.С. простите, непонятлив- Вы зачем сам себе пишете в клубе? Это до добра не доводит... мёд с молоком и в постель!
                         
                        •  
                          11 авг. 02:08
                          №234 Владимир Иванов Россия Юрий Деточкин (№233)
                          Вы бы поискали в интернете информацию, чтоб её интерпретировать. 
                          Это были миротворцы (правда не ООН), стояли там вместе с грузинскими миротворцами много лет по государственной договоренности.
                          Их Саакашвили убил и начал по Цхенвалу из "Градов" бить. Ценвал - это обыкновенный мирный город с пятиэтажками (см. фото сверху). Российская армия и пошла в наступление.
                          Поддержали: Элла Журавлёва
                           
                          •  
                            11 авг. 12:16
                            №236 Юрий Деточкин Россия Владимир Иванов (№234)
                            Владимир, Вы бы поискали в интернете информацию, что бы хоть приблизиться к пониманию что да как...
                            Из интернета Вы легко узнаете:
                            - согласно Дагомысского соглашения от 24.06.92 (Ельцин+Шеварнадзе) была учреждена Контрольная комиссия с приданными ей воинскими подразделениями (до 500 чел. с каждой стороны) всех участников конфликта (Грузия, Россия, на тот момент Северная Осетия);
                            - 7.08.08 на территории Осетии (в рамках соглашения) находилось чуть меньше 600 российских военных;
                            - 7.08.08 в 15.45 военные наблюдатели от Грузии покинули расположение Объединенного штаба миротворцев и наблюдательные посты.
                            - 7.08.08 в 23.15 начались боестолкновения и обстрел с применением гранатометов и минометов. СМИ не детализируют кто в кого стреляли кто с кем сталкивался, однако, в интернете есть утверждение, что в ночь на 8 августа грузинские "миротворцы" напали на российских. Во всех случаях,
                            - в результате ночного обстрела с грузинской стороны был поврежден ряд зданий на территории штаба российских миротворцев в Цхинвале...
                            ... я не интерпретирую ничего, тем более подобный блок информации... даже если заменить российских миротворцев на вежливых зеленых людей и наложить речь одного Президента от 8 августа 2008 года на речи Другого в марте 14-го... Интерпретируйте сами!

                             
                        •  
                          11 авг. 02:25
                          №235 Владимир Алексеев Латвия Юрий Деточкин (№233)
                          Простите, Вы хотя бы за новостями в тот день следили? Не знаете, когда CNN и прочие западные новостные агентства впервые об этом заговорили? Ничего не слышали, что происходило днем ранее, какие договоренности были достигнуты и с каким заявлением выступил генерал Мамука Курашвили? Не знаете, кто созвал экстренное заседание Совбеза ООН? Тогда зачем пишите здесь? Вы же ведь не Илларионов.
                           
                          •  
                            11 авг. 12:26
                            №237 Юрий Деточкин Россия Владимир Алексеев (№235)
                            "Простите, Вы хотя бы за новостями в тот день следили?" Владимир, Вы поразительный человек... поддерживая сайты, которые поражают умением выискивать интересные факты, умудряетесь задавать такие глупые вопросы?
                            NB. В указанный период я находился на территории Латвийской Республики в г.Рига, где посетил нотариуса и банк (адреса в редакции) с целью регистрации SIA с одним учредителем... вечером встречался с латвийскими друзьями, после чего ("напившись как свинья" по оценке моей супруги, сделавший неверный (ИМХО) вывод по телефону) отправился спать... за новостями не следил! Т.о., Ваша Честь, алиби не имею...
                             
                    •  
                      11 авг. 14:52
                      №246 Элла Журавлёва Россия Юрий Деточкин (№229)
                      При существующем правиле патрулирование в горячих точках экипажи только военнослужащих разных стран, вопрос кто были "российские миротворцы" становится открытым.


                      Горячая точка - место напряжённых социальных ситуаций или ведения боевых действий

                      Именно благодаря  российским миротворцам, когда произошло разведение противоборствующих сторон, в Ю.Осетии и Абхазии долгие годы сохранялся мир, боевых действий не было, разве что провокации на границах, соц. ситуация стабильна. 

                      Так что по миротворцам вопрос давно закрыт, открытым остался только вопрос, что было раньше, курица или яйцо, можем подискутировать.)
                      Поддержали: Юрий Деточкин
                       
                      •  
                        11 авг. 14:59
                        №247 Владимир Бычковский Латвия Элла Журавлёва (№246)
                        "Яйцо, или курица, что раньше" - недавно я этот вопрос решил для себя...сидим на Домчике в кафе-ресторане, это как у Вас на Красной площади, я заказал омлет с сыром, мой коллега - цыплёнка-табака....ему принесли раньше меня. Значит...вначале курица.
                        Поддержали: Kos Jefi, Элла Журавлёва
                         
                •  
                  11 авг. 12:47
                  №239 Иван Киплинг Россия Юрий Деточкин (№227)
                  Агрессия России не может расцениваться ответкой т.к. Грузия не проявила агрессию к России

                  Безупречная логика. Следуя ей, утверждаем, что объявление войны Германии Францией и Англией не имело под собой оснований, так как Германия на эти страны не нападала. И в результате агрессивных действий Франции и Англии началась Вторая мировая война. 
                  Поддержали: Марк Козыренко, Элла Журавлёва
                   
                  •  
                    11 авг. 13:30
                    №241 Юрий Деточкин Россия Иван Киплинг (№239)
                    Инверсия и подмена понятий... 
                    Две темы:
                    - может ли называться агрессией атака национальных сил на противника, вторгшегося на чужую (национальную) территорию? Национальная=государственная.
                    - понятия агрессия и объявление войны не тождественны...
                     
                    •  
                      11 авг. 14:34
                      №244 Иван Киплинг Россия Юрий Деточкин (№241)
                      может ли называться агрессией атака национальных сил на противника, вторгшегося на чужую (национальную) территорию?

                      Это вы сейчас к чему? К южноосетинскому конфликту или к событиям Второй мировой?
                      Кстати, про агрессию. Резолюция ООН за агрессию есть. А есть ли национальные законодательные акты, прямо запрещающие агрессию? Все, вроде, такие пацифисты, агрессию как инструмент политики неприемлют. Но многие ли от нее отказались юридически?.
                      Поддержали: Элла Журавлёва
                       
              •  
                10 авг. 21:06
                №230 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Александр Сергеевич (№224)
                А такая к чертям , что Россию 2года не "чмырил" только ленивый , а правда "нашлась" только после потери актуальности !  Да болтун же Вы  -не стреляя по миротворца и городу , просто заткнув тоннель теми-же танками , генацвале получали полную свободу душить партизан на "своей" территории , назвав это "борьбой с сепаратистами" .
                 
  •  
    11 авг. 13:07
    №240 Kos Jefi Латвия
    Но самое интересное — это угловая комната верхнего этажа. На общей фотографии казармы это левый верхний угол, с круглой пробоиной от танкового снаряда. Именно здесь находился наблюдательный пункт артиллерийского корректировщика Юго-Осетинской армии.

    Еще раз — наблюдательный пункт корректировщика армии Южной Осетии. Одной из сторон конфликта. В казарме «миротворцев»

    То, что грузинский фашизм восьмого августа нанес удар по мирно спящему городу — такая же ложь. Первого августа был подорван автомобиль грузинской полиции. Погибло шесть человек. Первого же августа был нанесен удар по грузинским блок-постам. В частности, в селах Никози и Эргнети. Грузия начала отвечать. Второго августа уже шли локальные бои. К седьмому августа из Цхинвали уже было вывезено несколько тысяч беженцев. При населении города тысяч в двадцать — тридцать примерно. Шестого — седьмого августа в Южную Осетию небольшими партиями начала заходить российская армия. Седьмого августа Саакашвили объявил об одностороннем прекращении огня. Но обстрел грузинских анклавов продолжился. В ночь седьмого на восьмое августа Грузия потеряла десять человек убитыми и пятьдесят раненными. И только после этого был нанесен удар «Градами». Так что никакого вероломного нападения на мирно спящий город не было — война шла уже неделю. В том числе и с применением артиллерии.
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить