В Болдераю по шпалам

Перспектива есть, но…


С подачи прессы в обществе снова всплыл вопрос о спорном проекте. На данный момент прогресса в деле пуска пассажирского поезда на Болдераю нет. Рабочая группа «Пассажирского поезда», департамента сообщения и «Ригас сатиксме» вопрос рассматривала. Но никаких конкретный решений не принято. И причин тому много.
 


Полтора миллиона в год

В межвоенное время станция Болдерая находилась сбоку от насыпи — прямо перед мостом через протоку Булльупе. После прекращения пассажирского движения в 1959 году здание станции было снесено, а товарную станию перенесли на километр южнее — подальше от жилых домов. Сейчас пути в северном направлении от нее принадлежат частным фирмам.

Организацией движения пригородных поездов в нашей стране занимаются не муниципалитеты, а Автотранспортная дирекция, которая заказывает рейсы и оплачивает как убытки перевозчика от эксплуатации, так и использование рельсов.

За каждый километр пробега пассажирского состава надо уплатить за инфраструктуру 6,10 евро плюс 21% НДС. Итого — 7,38 евро.

За каждый рейс Рига — Болдерая — Рига поезд за рельсы должен будет уплатить 251 евро. Один рейс в день ежедневно — 91 тысяча в год, два рейса в день — 182 тысячи, четыре рейса в день — 365 тысяч. Если ездить каждые полчаса с 6 утра до 22 вечера, то в год это — 1,56 миллиона евро. И это без стоимости самого поезда, топлива, зарплат машинистов и кондукторов — а только за рельсы.

На данный момент пассажирское движение, не считая отсутствия посадочных платформ, будок ожидания и туалетов, может осуществляться лишь до станции Болдерая II.





Где взять инфраструктуру

Лишних поездов нет, а один новый стоит порядка 6 миллионов евро. Если движение все же начнется, то это приведет к более частому закрытию железнодорожных переездов на ул. Лиепаяс, ул. Слокас, ул. Буллю. Никакой инфраструктуры, даже перронов, на бывших станциях Александергальт, Дзегужкалнс, Лачупе не сохранилось. Никакого общественного транспорта к ним тоже нет. О наличии когда-то станции Дзегужкалнс напоминает лишь сохранившееся пролегающей в дебрях Дзирциемса название улицы Mazā Stacijas (Малая Станционная).

С точки зрения логистики для городского движения требуются устройство новых остановочных пунктов Гертрудинская ул., Деглавский мост, Озолайне, перенос станции Саркандаугава к железнодорожному переезду, строительство станции Алдарис, устройство остановок Джута, Альфа, Букулты, перенос станции Яняварты под Славянский мост. На задвинских ветках — устройство остановок Мукусала (у библиотеки), Альтона (у ул. Марупес), Страдыни (у ул. Лиепаяс) и Бебербеки. Тогда получается электричка как трамвай — остановка у каждого столба. Но речь же о городском транспорте.

Приэтом опять все упирается в другую инфраструктуру. Ни на Деглавском мосту, ни на Славянском нет места для остановок общественного транспорта, а также лестниц и подъемников. А сеть общественного транспорта именно поэтому и называется «сетью», что обеспечивает удобные пересадки.

Из Болдераи в центр третий автобус ходит каждые пять минут в час пик. Помимо «тройки» в центр ходят еще 30-й автобус, 246-е и 346-е маршрутные такси. Поезд, будь он, вряд ли ходил бы чаще, чем раз в час. От нынешней станции Болдерая до Привокзальной площади автобус по расписанию должен проезжать за 31 минуту. Поезд, пока ходил, преодолевал это расстояние в среднем за 29 минут. Но так как часть пассажиров в данном случае пересели бы на поезд, то автобус пришлось бы пускать реже. Это вряд ли понравилось бы жителям Усть-Двинска и Ильгюциемса, которые тоже пользуются третьим автобусом.





Перспектива есть, но…

Пресс-секретарь «Пассажирского поезда» Эгон Алерс пояснил газете «Сегодня», что предприятие маршрут поезда на Болдераю видит как перспективный. Однако все зависит от инфраструктуры — станций, перронов, а это уже не в ведении перевозчика. Равно как в решении вопроса о финансировании этих рейсов. «Перспективу мы видим. Но до реализации подобной идеи еще очень далеко», — сказал Алерс.

Идея вовлечь железную дорогу в сеть городских перевозок не нова. Ей уже больше 40 лет. Впервые ее высказала доктор наук Элеонора Шабарова. Но тогда победила идея метро, которое в конечном счете так и не построили. В генеральном плане развития Риги железная дорога отмечена и как вид внутригородских перевозок. Но межведомственные неувязки и попытки несвойственные функции и ответственность взвалить на плечи смежников пока ни к чему хорошему не привели.

А попутно еще регулярно звучат предложения энтузиастов-любителей: «А давайте по болдерайской ветке трамвай пустим! Так давно уже делают в Германии», даже не вдаваясь в детали, как это юридически и технически можно осуществить и сколько это стоит. Определенно в наш век научно-технического прогресса за деньги можно обеспечить практически все, кроме бессмертия. Но тогда надо сначала разобраться с целесообразностью.

Новый сейм и созданное им правительство вполне могли бы вопрос поезда на Болдераю внести в новую правительственную декларацию, выделить соответствующее финансирование, назначить ответственных за выполнение и оговорить сроки.



 

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Вопросы Вадиму Фалькову
Комментарии
  •  
    15 авг. 06:56
    №1 Марина Зимина Латвия
    Идея то хорошая, но сначало надо "по всему участку" второй путь протянуть... (Вопрос о приоритетах персональных авто оставим за кадром). 
     
  •  
    15 авг. 07:23
    №2 Юрий Васильевич Мартинович Литва
    Конечно же развитая транспортная сеть, это развитие пригорода во всех отношениях, которое не измерить прагматичным 251 евро. Не только варианты поезд или трамвай, автобус может быть, но и "Комета" по Даугаве от Рижской ГЭС до устья Даугавы. Для этого власти должны проявить любовь и заботу о своем народе. В этом главная проблема.
    Поддержали: Александр Харьковский
     
  •  
    15 авг. 07:50
    №3 Александр Харьковский Латвия
    А что с проектом СЕВЕРНОГО ТУННЕЛЯ? Всё сдохло?
     
  •  
    15 авг. 07:59
    №4 Сергей Васильев Латвия
    Сделаем всю Латвию территорией этнографического музея! 

     Даёшь дауншифтинг инфраструктуры до состояния начала ХХVII столетия!

     Доведем нашу территорию до танконепроходимой для  Т72 и Т90! 

     Сделаем приятное "нашим западным партнерам" путем национального суицида!

    Так победим...  
    Поддержали: Марк Козыренко, Александр Сергеевич, Виктор Дунаев, Евгений Рожков, Юрий Васильевич Мартинович, Михаил Фридман, Владимир Бычковский, Григорий Силин, Дмитрий Моргунов
     
  •  
    15 авг. 08:25
    №5 Марк Израилевич Дебош Латвия
     ♫вовлечь железную дорогу в сеть г <∞>тогда победила идея метро, которое в конечном счете так и не построили.♫
    есть идея дождаться телепортации. очень удобно и довольно быстро - нажал кнопочку и переместился...
    Поддержали: Александр Сергеевич
     
  •  
    15 авг. 08:39
    №7 Андрей Жингель Латвия
    Для тех кто в курсе - меня просто бесит отношение к пешеходам ответственных за перекрёстки в Риге, в частности в Пливниеках, на пересечении Сахарова и Келдыша. Там светофор имеет три цикла: два переключения зелёного по Сахарова и один по Келдыша. Конечно большое спасибо за обеспечение безопасности движения - мои окна выходят как раз на этот перекрёсток и я знаю за что говорю. Но вот над пешеходами происходит форменное издевательство. Светофор отрегулирован так, чтобы переходящий гарантировано стоял полный цикл (три переключения) на разделительной полосе - один зелёный через вторую полосу горит всего 6! (шесть) секунд. Конечно в первую очередь дорожные службы стремятся обеспечить безопасность автотранспорта. Но по моему разумению, водитель в машине чувствует себя куда комфортнее, чем пешеход под дождём на разделительной полосе. Так что ничего страшного не произойдёт, если сместить секунд на 10 зелёный в пользу пешехода. А главное, что это на пропускные возможности перекрёстка НИКАК не повлияет.
     
  •  
    15 авг. 08:58
    №8 Борис Бахов Латвия
    Обожаю чугунку, мой любимый вид транспорта после личного авто. Самолёты и автобусы в подмётки не годятся. Вот в таком двуххэтажном паравозе-вагоне бы ездил каждый день.
     
  •  
    15 авг. 09:32
    №11 Владимир Иванов Россия
    За каждый километр пробега пассажирского состава надо уплатить за инфраструктуру 6,10 евро плюс 21% НДС. Итого — 7,38 евро.
    За каждый рейс Рига — Болдерая — Рига поезд за рельсы должен будет уплатить 251 евро.
    ----------
    Извините за тормознутость, но кому уплатить? Одна гос.структура другой? Владельцам земли?
     
    •  
      15 авг. 09:43
      №13 Марина Зимина Латвия Владимир Иванов (№11)
      Одно АО другому АО. При этом мне склероз (может врать) подсказывает, что возмещать эти расходы из госбюджета, а равно из бюджетов самоуправлений "напрямую" - запрещено. 
       
    •  
      15 авг. 10:03
      №15 Борис Бахов Латвия Владимир Иванов (№11)
      Одно акционерное общество другому. Государство в них только присутствует, но это никак не делает их госструктурами.
       
      •  
        15 авг. 10:15
        №17 Владимир Иванов Россия Борис Бахов (№15)
        АО "Железная дорога" платит АО... Кому? Владельцу земли? Кто получатель денег за то что поезд по рельсам прошел? Это частная фирма? (Получатель). Что они такого сделали (-ют), чтоб с кажого прохода деньги лупить?
        Поддержали: Леонид Радченко
         
        •  
          15 авг. 11:05
          №22 Александр Салымский Латвия Владимир Иванов (№17)
          У ЖД сервитуты обычно на собственность от дороги ещё по 50 метров в каждую сторону. А содержание дороги тоже затратно, путейцам за это и платить. Меньше 10 поездов в день уже не рентабельно, надо закрывать ветку или датировать.
           
        •  
          15 авг. 11:13
          №23 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Владимир Иванов (№17)
          Вчера боролись с коррупцией ... ... Разделяется гос.предприятие на А.О. и начинаем платить не государству , а дядям неизвестно за что . Так разделили Латвэнерго , и стали мы платить "Садалес тикли" за "подключение", провода в домах , кабеля на улицах и ещё чёрти что , проложенное и построенное ещё в Союзе . И все при деле .
          Поддержали: Марина Зимина, Андрей Иванов, Владимир Иванов, Людмила Сафронова, George Bailey, Савва Парафин, Alexander Smelov, Роман Ефанов
           
        •  
          15 авг. 11:21
          №26 Марина Зимина Латвия Владимир Иванов (№17)
          АО которое "железная дорога", и котоому принадлежат пути/рельсы, это, как правило (спасибо борьбе с монополиями), совсем не АО "Болдерайская Чугунка", желающее по этим рельсам возить пассажиров из Риги в Болдерай и обратно. Пусть даже первое на 100% принадлежит государству, а второе - на 100% первому. Иначе - "это плохая монополия и дяди из Брюсселя накажут". 
           
        •  
          15 авг. 12:34
          №30 Борис Бахов Латвия Владимир Иванов (№17)
          Если вас так интересует структура жд, зайдите на их официальные сайты и посмотрите. Есть владельцы подвижного состава, есть распорядители инфраструктуры, наверняка ещё кто-то. Что вы глупые вопросы задаёте? А делают они свою ежедневную работу по поддержанию и строителсьтву путей, составов и сопутствующих элементов. Без которых любая дорога развалится через два-три года. Тогда вы по ней уже никуда не поедете и наконец поймёте - за что лупят деньги.
           
    •  
      15 авг. 13:13
      №36 Вадим Фальков Латвия Владимир Иванов (№11)

      С инфраструктурой история такая, что рельсы не «лежат», а «обслуживаются», светофоры не «стоят», а «функционируют».

      То есть, вне зависимости от того, один поезд или сто, путевые обходчики, дежурные станций, дворники, электромонтеры, охранники, ремонтники, диспетчеры, пожарные и аварийно-восстановительные службы – 24 часа в сутки на своих местах. Отопление, освещение, вода, телефонная связь… И прочая и прочая…  То есть, ещё ни один поезд не пошёл, а все эти расходы уже в полном наличии. Дальше, сейчас как считают – есть сеть линий, её протяженность такая-то, её обслуживание стоит «столько-то». Затем все это обслуживание делится на планируемые «поездо-километры» и получается, сколько один поезд должен заплатить за один километр пробега по рельсам. Вот и получается «за что платить». Каждый год всё это перерассчитывается и с «ставки» «за инфраструктуру» регулярно меняются. А так как регулами «рельсы отделены от тяги» и ехать может «первый встречный», то так и получается. С этим можно не соглашаться, но это данность. У нас обычно не могут или не хотят понять, что содержание и постоянное поддержание в исправном состоянии инфраструктуры, это весьма дорогое удовольствие. Любой инфраструктуры, не только железной дороги.

      Поддержали: Борис Бахов, Александр Харьковский, Григорий Силин, Роман Ефанов
       
      •  
        15 авг. 14:04
        №40 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Вадим Фальков (№36)
        У меня на глазах первым "делили" Латвияс Газе" . Единую организацию с отделами , подотделами , подразделениями "на местах" растащили на самостоятельные фирмы . Каждая со своим директором(с секретаршей) , главным инженером(да с отделом) , бухгалтером(или бухгалтерией) , а главное - с печатью и своим счётом в банке . При том же количестве траншеи копающих и закапывающих , трубы кладущих и их проверяющих . С учётом того , что все основные фонды созданы Союзом и обслуживались без нареканий .     И только через 20лет стали кое где менять магистрали .    То же с железной дорогой .
        Поддержали: George Bailey, Сергей Т. Козлов, Савва Парафин
         
        •  
          15 авг. 14:58
          №48 Владимир Иванов Россия Юрий Анатольевич Тарасевич (№40)
          Сейчас в Подмосковье стали города "увеличивать". Был поселок Ступинского р-она Моск.обл. "Гадюкино", например. Стал "микрорайон "Гадюкино", г. Ступино, (придумываю).
           Чтоб не было "начальник-секретарша-отдел кадров-бухгалтерия-гл.инженер" и т.п. в каждом квартале
          Поликлиники также объединили. На 5 штук "один начальник, одна бухгалтерия-...". Собянин (мэр Москвы) сократил 30% чиновников.
          Но так как Латвия явялется дотационным гос-вом, и главное обосновать и содрать денег с Брюсселя, будут искусственно придумывать непонятные инстанции.
          Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, 17 25
           
      •  
        15 авг. 15:21
        №49 Владимир Иванов Россия Вадим Фальков (№36)
         У нас обычно не могут или не хотят понять, что содержание и постоянное поддержание в исправном состоянии инфраструктуры, это весьма дорогое удовольствие.
        ---
        Так увеличение кол-ва фирм увеличивает себестоимость в разы. На то же НДС. 
        Предположим, у меня фирма по перевозке пиццы, 10 машин. Свой автослесарь — ремонт для фирмы бесплатный, только надо лишнюю зп автослесарю платить. А если своего автослесаря сделать отдельной фирмой и за каждую его ремонт  платить в бюджет НДС и  налог на прибыль, то себестоимость ремонта зашкалит.
        Мне кажется, что Латвия начинает везде искусственно увеличивать объем экономики, чтоб "отчитаться" за дотации. Мне жена приготовит яичницу — возьмет 10 000 рублей. Я отнесу мусор, возьму с неё 10 000 рублей. И такой бред в прогрессии. И по отчетам в ободранной квартире экономика под 10 млн. в месяц и постоянный рост.
        Повторю старую шутку.
        В городок приехал богатый турист.
        Оставив в залог 100$ хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты отеля. Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг.
        Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг за
        говядину. Фермер отдает долг владельцу автомастерской.
        Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт долг за продукты.
        Хозяин магазина бегом к местной девочке по сопровождению, которая из-за кризиса "обслуживала" его в долг...
         Девочка сразу бежит к хозяину гостиницы и отдаёт ему долг за комнаты, которые она снимала для клиентов.
        В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.

        Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее...

        Поддержали: Марк Козыренко, Савва Парафин, Alexander Smelov, Роман Ефанов
         
        •  
          15 авг. 15:51
          №50 Марина Зимина Латвия Владимир Иванов (№49)
          Едут два ковбоя и налоговый инспектор (НИ) по прерии. Вдруг один ковбой видит - лежит куча дерьма.
          Он (К1) и говорит второму ковбою (К2):
          К1: - Джо, видишь, куча навоза, если ты ее съешь, я тебе 100 долларов дам!
          Второй ковбой мялся, мялся, но в конце концов жадность победила, и он съедает навоз и получает баксы. Едут дальше. К2 обидно, что он наелся навоза, а К1 жалко 100 баксов. Вдруг видят - лежит еще одна куча навоза.
          И К2 радостно говорит К1:
          К2: - Билл, если ТЫ съешь эту кучу навоза, то я тоже дам тебе 100 долларов.
          Жадный Билл радостно исполняет желание друга, и, натурально, получает 100 баксов. Едут дальше.
          Через некоторое время мрачный Билл говорит Джо: - Слушай, а тебе не кажется, что мы с тобой бесплатно дерьма наелись?
          НИ: нет, ребята, вы только что увеличили ВВП нашей страны на 200 баксов. И да, приедем в город, не забудте заплатить налоги.
          Поддержали: Владимир Иванов, Марк Козыренко, Савва Парафин, Alexander Smelov
           
      •  
        15 авг. 19:55
        №69 Григорий Силин Латвия Вадим Фальков (№36)

        Вот, вот, именно так и происходит. Когда то давно, я про это уже писал. Повторю. Методика определения платы за пользование инфраструктурой ж.д. несовершенна, может даже порочна, это факт! Но другой то методики нет! Понимаете, нет. А содержать ж.д. надо здесь и сейчас. Вот нельзя так, взять и всё бросить, не содержать, не ремонтировать. Это закончится весьма печально – будет крушение, и дай бог, чтобы не с людьми.

         
        •  
          15 авг. 22:11
          №87 Владимир Иванов Россия Григорий Силин (№69)
          Никогда не понимал сверх-цифр.
          Например, прием врача.
          Представьте. 
          Себестоимость приема врача.
          Снять однокомнатную квартиру на 1. этаже. 300 €.
          Работать 22 дня в день, по 6 часов, принимать каждые 30 минут. Т.е. 12 х 22 = 264 приема.
          Зарплата врача, например. 1200 €
          (1200 + 300)/264 = 5,6 € стоит один прием.
          В поликлинике слупят 30 €, хотя "снимать" кабинет дешевле, чем 1-комнатную квартиру. 
          Так и здесь. Какие-то феноменальные миллионы за "обслуживание".

          то в год это — 1,56 миллиона евро. И это без стоимости самого поезда, топлива, зарплат машинистов и кондукторов — а только за рельсы.
          Какая-то шизофрения на марше.
           
          •  
            15 авг. 23:01
            №91 Григорий Силин Латвия Владимир Иванов (№87)

            Да, согласен, очень похоже на маразм. А как по другому то? Просто бросить рельсы и светофоры? Так за ними всё равно надо смотреть. Иначе ведь просто сопрут и сдадут в металлом. Кстати, и в РЖД точно так же. Всё пригородное сообщение на дотациях. И да же не только оно.

             
            •  
              15 авг. 23:06
              №92 Владимир Иванов Россия Григорий Силин (№91)
              Нормы надо знать. Я их не знаю. Но 1,56 млн. в год — ерунда. Это 3 полка железнодорожников-электриков-сторожей и т.п.
               
              •  
                15 авг. 23:22
                №94 Григорий Силин Латвия Владимир Иванов (№92)

                Ну нормы разные бывают. Например, для содержания путевого полотна ж.д. для скоростей движения до 120 км в час, есть специальные путейские нормативы в которых всё прописано, и какие должны быть стрелки, и какие рельсы, и сколько должно быть шпал на 1 км пути, и т.д. и т.п. Соответсвенно прописано сколько народу за этим должно смотреть и сколько примерно это должно стоить.

                 
  •  
    15 авг. 09:41
    №12 Юрий Сергеевич Фёдоров Латвия

    Порт на Криевусала.

    Кроме всех нежелательных явлений (НЖЯ), отмеченных господином Фальковым, при запуске пассажирского железнодорожного движения на Болдераю, есть ещё существенное дополнение против – порт на Криевусала. Грузы, запланированные для перевалки в порту на Криевусала, доставляются, в Ригу, в основном, по железной дороге, что помешает движению пассажирских поездов на Болдераю. Логистика и Теория Ограничения Систем (ТОС) рассматривают проблемы на системном, а не локальном уровне. Решения, принятые на локальном уровне, зачастую только ухудшают ситуацию и не решают проблем. Запуск пассажирского железнодорожного движения на Болдераю – нежелательное явление для Рижской транспортной системы.

     
  •  
    15 авг. 10:03
    №16 Сергей Леонидов Латвия
    Железная дорога - это позапрошлый век. Думаю, нужно строить сразу Болдерайский Гиперлуп. Это гораздо креативнее и инновационнее, да и денег можно будет распилить больше, чем на какой-то примитивной чугунке. Правда, Илону Маску придётся сдать экзамен на высшую категорию по латышскому языку. Но он обязательно это сделает, когда узнает о блестящих перспективах своего изобретения в нашей стране.
    Поддержали: Андрей Жингель, Марк Козыренко, Артём Губерман, George Bailey, Сергей Т. Козлов, Савва Парафин, Alexander Smelov
     
  •  
    15 авг. 11:41
    №27 Ян Заболотный Латвия

    То что Болдерай и Дюнамунде являются районами Риги - это плохо. От центра они дальше Саласпилса и Марупэ. Однозначно у них должно быть собственное самоуправление. Сейчас в место двух прекрасных городков мы имеем два проблемных депрессивных района города Рига. И это не смотря на местные исторические достопримечательности и близость моря. Эти городки имеют колоссальный коммерческий потенциал. Странно что его в упор не видят. Что же касается проблем транспорта, то это проблема в первую очередь самих жителей Болдерая и Дюнамунде. Это им её решать. Но вы пытаетесь решать все проблемы по совковски. На самом деле не существует никаких проблем, уж тем более транспортных.

    Поддержали: George Bailey, 17 25
     
    •  
      15 авг. 12:38
      №31 Марина Зимина Латвия Ян Заболотный (№27)
      Плохо то, что Саласпилс и Марупе не являются районами Риги. А не наоборот. Вообще, весь Рижский район с Ригой надо бы под общее управление отдать, но увы... 
      Поддержали: Alexander Smelov
       
      •  
        15 авг. 12:57
        №35 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Марина Зимина (№31)
        Марина , Вы не понимаете . Это апологетика нового дробления - больше "новадсов" - больше синекур для дармоедов . Хотя в Сейме давно "чешут репу" с прошлой реформой административного деления - расплодили чинуш , а каждое местечко требует "ДАЙ!" , шантажируя выборами .
        Поддержали: Марк Козыренко, Владимир Иванов, George Bailey
         
      •  
        15 авг. 14:11
        №43 Ян Заболотный Латвия Марина Зимина (№31)

        Если Вы поддерживаете в целом демократические принципы, то должны понимать что чем больше самоуправлений, тем лучше. Ни в коем случае нельзя искусственно укрупнять или дробить самоуправления. Самоуправление - это выбор людей и только их выбор. Политтехнологии работают только в крупных округах. И если жители Болдерая или Дюнамунде захотят собственное самоуправление, у них должно быть право это осуществить.

        Что касается Рижской Агломерации: Всегда говорил, в том числе и здесь, что административные границы города или области должны совпадать с его экономическими границами. Так что если жители Саласпилса работают в Риге, следовательно и Саласпилс нужно рассматривать как район Риги. Это не означает что там не будет своего самоуправления. Вопрос лишь в разграничении компетенций самоуправлений разных уровней и справедливом распределении налогов.

        Что же до роста количества чиновников, то депутаты самоуправлений как правило не компетентны в хозяйственных вопросах. Они не могут являться чиновниками. Это лишь почетная обязанность граждан, которым люди доверяют право распоряжаться общественным имуществом и деньгами в общих интересах всех жителей.  

         
        •  
          15 авг. 15:58
          №51 Марина Зимина Латвия Ян Заболотный (№43)
          Я "их в целом не поддерживаю". Можно подумать, вы никогда не бывали на "сайеме" владельцев квартир. К счастью, дома пока строят без демократических принципов, но по строительным нормам. (И заметим, любое волеизявление народа в финансовых вопросах запрещено. А вы "демократия, демократия".
          Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич
           
          •  
            15 авг. 16:11
            №53 Ян Заболотный Латвия Марина Зимина (№51)
            Нет, никогда не был. И окунаться в это болото не собираюсь. Я понимаю что людей можно низвести до нижайшего уровня, когда простые и естественные вещи будут им казаться чем то запредельным. Что ж, может они того и заслуживают. Туда им и дорога.
             
            •  
              15 авг. 17:18
              №55 Марина Зимина Латвия Ян Заболотный (№53)
              Общество, состоящее из разумных - невозможно. Это если мы про философию с диалектикой. А если без неё - то предлагаемое вами не демократия, а классический феодализм. Потому как "отдельно взятое самоуправление" в вакууме существовать не может. А как только оно перестает существовать в вакууме - общее одеяло мгновенно разрывается в клочья. Поэтому демократии нужен противовес, чтобы вообще что-то можно было сделать. И таких противовесов известно ровно два, диктатура и бюрократия (хотя, впрочем, вторая представляет собой обезличеную диктатуру).
              Это вы как семья можете переехать на отдаленный хутор и жить натуральным хозяйством. Теоретически. Практически же, даже в рамках одной семьи, это невозможно. И тем более невозможно, если речь идет о структурах с большим количеством участников.
              Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич
               
              •  
                15 авг. 17:42
                №58 Ян Заболотный Латвия Марина Зимина (№55)
                 У выборной власти нет ничего общего с феодализмом. В современном мире противовесом для демократии может быть только другая, более успешная демократия, которая может быть реализована на сопредельной территории. Если говорить о противовесе в данном случае вообще уместно. Современные технологии, в первую очередь интернет, представляют собой такие инструменты, с помощью которых принципы демократии становятся естественным и безальтернативными. Хотя.. альтернатива конечно есть. Она всегда есть. И вы за неё цепляетесь.
                 
                •  
                  15 авг. 19:05
                  №63 Марина Зимина Латвия Ян Заболотный (№58)
                  Хорошо, начнем с другого конца. Если население Империи прямым, всеобщим и тайным голосованием избирает Императора, который затем является абсолютным монархом - это демократия или нет?
                   
                  •  
                    15 авг. 19:22
                    №64 Ян Заболотный Латвия Марина Зимина (№63)
                    Империя это что, новая форма демократии?? Ну ладно, в данном случае это не важно. Вопрос я понял.  Наверное можно демократическим способом отказаться от демократии и перейти к другой форме внутреннего устройства. Не демократической.
                     
                    •  
                      15 авг. 20:46
                      №74 Марина Зимина Латвия Ян Заболотный (№64)
                      Вопрос поняли, но не ответили. Видимо чувствуете, что "сферическая демократия" работает только в случае россумских универсальных роботов, да и то, до первого сбоя в программе. А в реальной жизни работает лишь иерархическая система, в которой, на самом деле, выборность персоналий абсолютно ничего не решает, или решает очень мало. 
                       
        •  
          15 авг. 18:59
          №61 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Ян Заболотный (№43)
          К последней фразе . Как могут "как правило не компетентные в хозяйственных вопросах" люди "распоряжаться общественным имуществом и деньгами" ?
          Поддержали: Владимир Бычковский, Alexander Smelov
           
          •  
            15 авг. 19:48
            №68 Ян Заболотный Латвия Юрий Анатольевич Тарасевич (№61)
            А как Вы распоряжаетесь деньгами и имуществом? Во всем компетентны? Задача депутатов сделать правильный выбор, а хозяйственными вопросами должны заниматься профессионалы.
             
            •  
              15 авг. 20:42
              №73 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Ян Заболотный (№68)
              Опять подмена понятий . Я распоряжаюсь СВОИМИ деньгами и имуществом , а Вы предлагаете невеждам распоряжаться ЧУЖИМИ деньгами и имуществом .
               А "профессионалы" обязательно освоят деньги в месте , указанном профаном . И с восторгом не забыв себя .    Что в большинстве случаев и происходит .
              Поддержали: Alexander Smelov
               
              •  
                15 авг. 21:16
                №81 Ян Заболотный Латвия Юрий Анатольевич Тарасевич (№73)
                Глупости. Даже распоряжаясь своими деньгами и имуществом Вы несете некоторую ответственность не только перед близкими людьми, но перед совершенно чужими. Профаны редко попадают в самоуправления. Куда чаще попадают проходимцы и мошенники. Знаете способ как избежать этого? Я знаю. Но Вам не скажу.
                 
    •  
      15 авг. 13:29
      №37 Марк Козыренко Латвия Ян Заболотный (№27)
      Очень интересно - что за колоссальный коммерческий потенциал и как его возможно реализовать?
      Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Владимир Бычковский, Alexander Smelov
       
  •  
    15 авг. 19:05
    №62 Владимир Копылков Латвия
    Предлагаю не спешить с обсуждением финансирования паровозного движения в сторону Болдерайя, а дождавшись обвала экономики англосаксии, затем дождаться развала экономики гейропии, потом дождаться окончания потока беженцев с западных территорий в восточные земли, и ... тогда, начать думать о строительстве метро в Риге, с помощью строителей, которых можно будет пригласить, без оглядок на нац.озабоченных .... 
    Я надеюсь, для этого 3 года хватит после 2020 года?    
     
  •  
    15 авг. 23:11
    №93 Григорий Силин Латвия

    Моё мнение как специалиста железнодорожника, хоть и бывшего, таково. Пассажирское сообщение в направлении Болдераи экономически не выгодно. Слишком большие требуются вложения для организации такого движения, а отдачи не будет. Конечно, если кто то захочет такое мероприятие субсидировать, то всё выполнимо. А так, это будут только разговоры.

    А вот курсирование таких ретро вагонов да с паровозиком, мне кажется более реалистичным. Можно и не только в Болдераю ездить.

     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить