Украина разжигает новую войну

Священную
 


Кратко о скандальных законопроектах 4511 и 4128, которые сегодня могут быть приняты Верховной Радой Украины, читайте здесь:

Митрополит Антоний (Паканич), управляющий делами Украинской Православной Церкви: Верховная Рада готовится голосовать за «антинародные законы»
 



А теперь серьезно. По ссылке отлично показана позиция религиозных общин Украины по вопросу. Почему этот вопрос сейчас имеет чрезвычайную важность?

Нужно понимать, что в современной Украине возможности для мобилизации населения стремятся к нулю.

Псевдопатриотическая шиза себя исчерпала по причине полнейшего провала своего дискурса, даже идиоту уже очевидно, что есть небольшая прослойка, которая извлекает прибыль из существующей ситуации, и народ Украины, которому это несет лишь разруху, нищету и насилие.

Драйвером извлечения прибыли является неонацистская идеология. Сомневающихся прошу ознакомиться с определением, и — добро пожаловать в реальность.

Доктрины такого толка имеют одну системную проблему, которая предопределяет их недолговечность. Они работают ровно до тех пор, пока могут мобилизовать население на борьбу с каким-либо врагом.

То есть они могут существовать либо в контексте войны, либо подготовки к войне.


Но мобилизация населения не может быть вечной. Для поддержания «тонуса» нужна постоянная эскалация. Повышение ставок. Нагнетание напряженности и уровня действительной или мнимой угрозы. Иначе люди на это просто забивают со временем, это естественное свойство человеческой психики.

Рано или поздно постоянный поиск конфликта приводит нацистов к ситуации, когда у них слишком много врагов, и они попросту валятся под запредельным грузом издержек, военных или экономических. А отсутствие новых конфликтов вызывает отторжение у своей собственной социальной базы.

Единственным полем, где сейчас можно вызвать эскалацию конфликта, является межконфессиональная война.

В условиях, когда социум стремительно архаизируется, религиозные общины являются, наверное, самым сильным мобилизующим фактором, и игра на разжигание противостояния в этой сфере может легко вызвать масштабный конфликт.

Это позволит неонацистскому режиму продлить свою агонию на какое-то время. И с вероятностью 100% это приведет к окончательной дезинтеграции Украины в итоге.


К сожалению, увещевания в данном случае не помогут.

Есть конфессии, которые — в силу тесной интеграции с режимом — являются, с одной стороны, бенефициарами существующей ситуации, с другой — будучи уже вовлеченными в конфликт — прямо зависят от покровительства власти, поскольку без него будут просто сметены «горячей благодарностью» за то, что уже успели натворить.

Украина переживала подобные моменты в своей истории не раз. Попытки устроить здесь Унию всегда заканчивались одинаково.

Вряд ли неонацисты понимают, с чем они играют, поднимая на щит обанкротившийся дискурс 400-летней давности, сдобренный тухлыми лозунгами середины прошлого века.

Зато это прекрасно понимают те, кто привел их к власти.

«ЕС должен погрузить Украину в войну — или Украина похоронит ЕС», — сказал Сорос. Прямым текстом. Как и 400 лет назад, предатели из числа деградировавших местечковых элит и их клиентелла швыряют наш народ в горнило гражданской войны в обмен на иллюзорные печеньки, обещанные им их хозяевами.

Заметьте — я не говорю «западными», потому что, в отличие от предыдущих итераций, эти хозяева не имеют четкой географической локации. И на Западе, и в лагере их оппонентов присутствуют как силы, поддерживающие эту войну, так и те, кто понимает самоубийственность такого сценария.


С одной стороны, это осложняет понимание ситуации, но с другой — дает нам шанс, которого не было ранее.

У Украины должно быть Войско Запорожское, но если оно будет иметь еще и грамотный дипломатический корпус, мы можем выйти на ситуацию, когда в Украине будут заинтересованы как в субъекте, независимом, но адекватном, который провалит сценарий глобальной бойни и наладит нормальные взаимоотношения со всеми вменяемыми силами независимо от их географического расположения.

К сожалению, мы не можем остановить надвигающуюся эскалацию. Но в нашей власти пока еще сделать так, чтобы она не переросла в катастрофу.
             

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    18 мая 07:51
    №1 Александр Гильман Латвия
    Хороший пример ограниченности пропагандиста:
    "Единственным полем, где сейчас можно вызвать эскалацию конфликта, является межконфессиональная война."
    А вот позавчера Порошенко запретил Яндекс и "В контакте" - по сравнению с этим  межконфессиональная война в атеистическом в целом государстве такие мелочи...
    На самом деле идет широкая идеологическая обработка украинского населения. Это цепная реакция, которая рождает спрос на новые жесткие меры. И мы увидим в ней еще много разных агрессивных ходов вплоть до полного закрытия границы и объявления любых контактов с Российской Федерацией изменой Родине. Это, к сожалению, естественное развитие событий, и любое отступление властей от такой логики приведет к приходу более жестких правителей.
    Но пропагандисту надо каждый день писать об ужасах - вот он и выделил в самое страшное межконфессиональную войну.
    Поддержали: Песков Владимир
     
    •  
      18 мая 08:10
      №2 Андрей Жингель Латвия Александр Гильман (№1)
      Я как то слабо себе представляю, чтобы кто то с оружием встал на защиту "В контакте" или Яндекса... А вот фактическая отмашка киевской хунты на захват храмов РПЦ Московского патриархата может запросто привести к этакой тридцатилетней войне 2.0 в масштабах Украины, а может и дальше. Но "Гильманы" как всегда спокойны и прагматичны... в конце-концов "мамаши Кураж" всегда будут востребованы.
      Поддержали: Vladimir Kirsh, Александр Сергеевич, Vlad Bujnij, Сергей Балунин, Аркадий Шустин, Ярослав Александрович Русаков, Игорь Николаевич Николаев, Ольга Яковлевна Саутыч
       
      •  
        18 мая 08:19
        №3 Александр Гильман Латвия Андрей Жингель (№2)
        Вряд ли кто-то будет с оружием в руках защищать "В контакте". Просто включат защиту и будут продолжать пользоваться. Одновременно презирая власти.
        Борьба за церкви - это удел выживших из ума старушек. Конечно, есть и такая категория населения, но большинству наплевать - обряды не изменятся. попы останутся теми же. И попы эти достаточно продажны, чтобы под давлением власти сменить патриархию. В 30-е годы в Латвии это произошло довольно безболезненно, равно как и обратное возвращение с приходом советской власти.
        А социальные сети - это молодежь. И любая разумная власть опасается восстановить молодежь против себя. Раз украинская решилась - значит ситуация серьезная
         
        •  
          Драйвером извлечения прибыли является неонацистская идеология. Раз украинская решилась - значит ситуация серьезная.
          Да уж куда серьёзнее. Не удалось втянуть РФ напрямую в вооружённый конфликт. Ни бомбёжки Донбасса, ни Одесса не сработали как надо. А втянуть надо, пограбить надо, а то придётся банкротировать как в 1987-м чуть не пришлось, ежели бы не "перестройка". Украина старается выполнять домашнее задание, как и мы стараемся, но мы пока в резерве. Пока, но стараемся.
          РПЦ это не выжившие из ума старушки - наши ровесницы, а толпы молодых и злых мужиков православно-национального разливу. Пока их сдерживают (с трудом), они только кулаки сжимают, но стоит только ослабить держалку (хорошо контролируемую властью), так мало не покажется. И попы тут вообще ни при чём.
          Поддержали: Андрей Жингель, George Bailey, Александр Соколов, Vladimir Kirsh, Инна Дукальская, Олег Озернов, Сергей Балунин, Аркадий Шустин, Игорь Николаевич Николаев, Юрий Васильевич Мартинович
           
          •  
            18 мая 09:24
            №8 Александр Гильман Латвия Lora Abarin (№4)
            "РПЦ это не выжившие из ума старушки - наши ровесницы, а толпы молодых и злых мужиков православно-национального разливу."
            Я, конечно, очень низкого мнения о состоянии украинского общества. Но предпололожить, что они такие идиоты, что затеют в 21-м веке религиозную войну, не могу.
            Впрочем, мы скоро все это увидим - запретят на Украине РПЦ московского подчинения, и попы дружно перейдут к правильному патриарху. Латвийские и эстонские до войны ведь перешли - неужели нынешние из другого теста сделаны?
             
            •  
              Но предпололожить, что они такие идиоты, что затеют в 21-м веке религиозную войну, не могу.
              Могут затеять, как провокацию. Они не идиоты, а подневольные и беспринципные холопы, коим плевать на страну и народ. Причём их не так и много, просто население Украины пока им подчиняется, дабы не связываться с отморозками. Их кураторы не совсем понимают, что они творят. Первый пострадает ЕС.
               
              •  
                18 мая 09:58
                №11 Александр Гильман Латвия Lora Abarin (№9)
                Кто затеет провокацию? Власти Украины, готовые запретить РПЦ? Вполне вероятно, они крайне критически к ней относятся.
                Или все же верующие? Вот они-то вряд ли. Не первый регион отпадает от Московской патриархии, и ничего не происходит. Значительная часть верующих без проблем перешла в Киевский патриархат, созданный после распада СССР, перейдут и остальные.

                 
                •  
                  Власти, естественно.
                   
                •  
                  Борьба за церкви - это удел выживших из ума старушек.===============================Господин Гильман, вы - неверующий еврей, и в вопросах православия разбираетесь как свинья в апельсинах, но и здесь вам надо вставить свои ржавые 3 копейки. Для русских, украинцев и белорусов православие веками являлось не просто конфессией, а составной частью национальной идентичности. Солдаты Российской Империи шли в бой с кличем "За веру, царя и Отечество!" И поляки и австрияки веками пытались перевести православных в католичество , но единственно чего они добились - это создание униатской церкви на западе Украины. Именно оттуда возник русофобский украинский национализм и прочие Майданы. И не выжившие из мука старушки, а не очень верующие, но чтящие традиции своего народа боеспособные мужики, воспримут любые телодвижения против церкви как агрессию.
                  Поддержали: Ольга Яковлевна Саутыч
                   
        •  
          18 мая 08:51
          №5 Андрей Жингель Латвия Александр Гильман (№3)
          О... я уже попал в разряд "выживших из ума старушек"! Хотя, что ещё можно ожидать от хамла без тормозов?
          Но видимо скудность познаний не позволяет некоторым осознать, что Церковь это не только обряды и церковнослужители. В конце-концов какой нибудь внук-атеист вполне может на ремни порвать того, кто обидит его верующую бабушку... об этом не додумались?
          Да и церковные войны всегда были лишь предлогом. Вон упомянутая мною тридцатилетняя война - это лишь в начале рубка католиков с протестантами, а результате вполне материальные выгоды, как то подчинение Чехии и контроль над устьями всех северогерманских рек.
          Но видимо одна-единственная клетка в черепной коробке у некоторых, не предусматривает вариантов...
          Поддержали: George Bailey, Lora Abarin, Vladimir Kirsh, Инна Дукальская, Vlad Bujnij, Сергей Балунин, Ярослав Александрович Русаков, Игорь Николаевич Николаев, Людмила Сафронова, Jelena Lendova, Ольга Яковлевна Саутыч
           
        •  
          18 мая 08:52
          №6 Vladimir Kirsh Китайская Народная Республика Александр Гильман (№3)
          ...  - значит ситуация серьезная
          Конечно серьезная! Правда - страшная сила, и ее боятся. Однако, странный метод: закрытие привычного делает плод слаще... 

          Поддержали: Lora Abarin, Александр Гильман, Олег Озернов, Сергей Балунин
           
          •  
            18 мая 09:11
            №7 Lora Abarin Латвия Vladimir Kirsh (№6)
            А это специально - технологии такие. Если низзя, то очень хочется! Как и у нас с советской символикой и 9 мая. Дозапрещали до реабилитации Сталина. Порошенко сильно старается и обратной дороги нет. Не сбежишь...
            Поддержали: Инна Дукальская, Андрей Жингель, Олег Озернов, Vladimir Kirsh
             
            •  
              18 мая 10:01
              №12 Александр Гильман Латвия Lora Abarin (№7)
              Хороший пример, кстати. Советская символика раскручена куда сильнее, чем Московская патриархия. Но запретили - и большинство населения съело. Теперь на следующий год собираются 9 Мая отменить как праздник.
              По сравнению с этими ударами отказ от подчинения церкви Москве - такая мелочь.
              Поддержали: Владимир Бычковский
               
              •  
                Если хватит ума отменить 9 мая как праздник, то вместе с отменой РПЦ это может и сработать. Как детонатор.
                Поддержали: Vladimir Kirsh
                 
                •  
                  18 мая 14:14
                  №79 Владимир Бычковский Латвия Lora Abarin (№25)
                  Какой детонатор ? Да там все ....гопака пляшут, пусть этим и занимаются дальше - "плясками на костях".
                   
                  •  
                    Детонатор разжигания войнушки с РФ. Один раз может и надоесть эта пляска на костях.
                     
                    •  
                      18 мая 14:27
                      №83 Владимир Бычковский Латвия Lora Abarin (№82)
                      Условия не созрели...."безвиз" для этого приняли, чтоб "пар спустить", как у нас, не доволен, лети ты.....в ирию.
                       
                    •  
                      18 мая 14:29
                      №84 Владимир Иванов Россия Lora Abarin (№82)
                      А мне кажеца, что неплохо бы "минские соглашения" отложить на пару лет.
                      В ДНР заводы есть, а железной руды нет. Непорядок. Или ТЭЦ в ЛНР находиться в "Щастье", а там укры трубу перекрыли. А так бац-бац и всё наше.
                       
                      •  
                        18 мая 14:33
                        №85 Владимир Бычковский Латвия Владимир Иванов (№84)
                        Мне спецы про ДНР рассказали. У них там кокс, который на отопление не идёт, а в Казахстане обычный для топки уголь добывают во-первых - открытым способом, во-вторых - мелким-порошком, как раз то что надо для котлов. Поэтому КАЧЕСТВЕННЫЙ уголь ДНР ...никому не надо и за полцены, т.к. его ещё и в крошку для топки надо превращать время-деньги тратить. В корень зрите....пауза в 2 года.
                        Поддержали: Валерий Курочкин
                         
                        •  
                          18 мая 14:42
                          №86 Владимир Иванов Россия Владимир Бычковский (№85)
                          Кроме как "коксующимся углем" сталь ничем не выплавить.
                          Заводы есть. Угля навалом. А руды железной нет. Она в соседней  Днепропетровской области, где максимальное количество "ветеранов АТО".
                          Медведев на днях подписал приказ о выделении ДНР 170 млн. евро (10 млрд. руб.) для закупки в России железной руды.
                          А там (Днепропетровской) заводы стоят, т.к. угля нет. Нечем сталь выплавлять.
                          Поддержали: Владимир Бычковский
                           
                          •  
                            18 мая 19:45
                            №138 Владимир Бычковский Латвия Владимир Иванов (№86)
                            Я в курсе, поэтому и наш Рижский порт под завязку забит ЭТИМ углём, вот я о чём, пока там ваш Медведев "соображает".....Только вы меня на "пушку" хотите взять, а что в ДНР металлургических заводов полно ? (так вы утверждаете, не я).
                             
                            •  
                              18 мая 21:31
                              №150 Владимир Иванов Россия Владимир Бычковский (№138)
                              Да, заводы есть. Есть и Медведев, который 

                              Медведев выделил 10 млрд рублей Росрезерву на закупку руды
                              Правительство выделило Росрезерву 10 млрд руб. на закупку «сырья и материалов металлургической промышленности». Ранее об интересе этого агентства к металлургии ничего известно не было. По данным РБК, Росрезерв выступает посредником при поставке сырья на металлургические заводы ДНР и ЛНР
                              Федеральное агентство по государственным резервам (​Росрезерв) в 2017 году получит из Резервного фонда правительства РФ 10 млрд руб. на финансирование расходов, связанных с восстановлением запасов государственного материального резерва в части сырья и материалов металлургической промышленности. Об этом говорится в распоряжении правительства от 4 мая 2017 года, подписанном премьер-министром Дмитрием Медведевым и размещенном на портале правовой информации.

                              Подробнее на РБК:
                              http://www.rbc.ru/business/11/05/2017/591337289a7947ca93f4e60a?from=center_16
                               
                              •  
                                19 мая 12:51
                                №169 Владимир Бычковский Латвия Владимир Иванов (№150)
                                Теперь понятно КАК разводят Донецких шахтёров....мол поставляйте уголЁк в кредит предприятию металлургическому (денег у того, само-собой ОТКУДА..), руду мы вам поставим, завод выплавит металл, потом продаст....короче, шахтёрам предлагается всё эти месяцы-и-месяцы - "святым духом" питаться и их семьям. Ловко "димыч" комбу закрутил ! Теперь я понимаю ПОЧЕМУ Рига-порт углём под завязку завалена...шахтёрам и их детишкам кушать хочется !!!  Ауууу, хреновы "патриоты"-расЕйские ....дождётесь, к Путину как всегда под защиту побежите.
                                 
                      •  
                        По минским соглашениям отвечают Германия и Франция - подельники как ни крути. Но тут ЕС может за день ситуацию переиграть, как с Асадом и Сирией. Лавров он такой, Лавров. Встретится опять с Трампом или Нетаниаху и вуаля! И никаких бац-бац.:))
                         
              •  
                не с"ело. Пока ушло в подполье.
                 
    •  
      18 мая 09:57
      №10 Дмитрий Мануильский УССР Александр Гильман (№1)
      Хороший пример поста человека, абсолютно не разбирающегося в вопросе, но из болезненного ЧСВ пишущего ахинею с умным видом. По Украине поездите, хоть немного, с людьми поговорите в местах религиозных конфликтов - может меньше бреда писать будете.
      Поддержали: Андрей Жингель, Vladimir Kirsh
       
  •  
    18 мая 10:14
    №13 Андрей Жингель Латвия
    Я, как адепт РПЦ, всегда знал, что ставить свечку за упокой живого человека, пусть даже врага, это грех. Но вот давеча был ошарашен, когда узнал, что для УПЦ это в порядке вещей. Тут у меня случился полный разрыв шаблона - ну как то совсем сие для меня не увязывается с православием. Такое ощущение, что УПЦ отзеркалило все комические признаки хохлядства.
    Поддержали: Олег Озернов, Сергей Балунин, Владимир Иванов, Игорь Николаевич Николаев, Vladimir Kirsh, Ольга Яковлевна Саутыч
     
  •  
    18 мая 10:21
    №14 Александр Кузьмин Латвия
    Почитал комменты и вынужден согласиться с тезкой Гильманом. Какой межконфессиональный конфликт, оглянитесь ,сегодня не 18-19 век и даже не 20. Церковь и религия стала модным трендом и необходимым атрибутом государства и только. Истинноверующих единицы, остальные по большей части извините статисты.  Московский патриархат, Киевский патриархат, вряд ли сегодня кого поднимет очередной Раскол. Времена не те если даже иудаизм сегодня прекрасно уживаются с властью которая убийц их народа возводит в пантеон героев нации, в то время как должны давно были имея мощнейшее лобби в странах-спонсорах  этого режима поднять всех на борьбу с ним. История ничему не учит, а  ведь прошло по историческим меркам совсем мало времени. 
      А вот удар по соц. сетям где адепты новой религии-интернета представляют по возрастной шкале наиболее радикальную часть населения, а молодежь всегда крайне радикальна чревато непредвиденными последствиями.
    Поддержали: Песков Владимир, Валерий Курочкин, Vladimir Kirsh
     
    •  
      18 мая 10:26
      №15 Дмитрий Мануильский УССР Александр Кузьмин (№14)
      Повторюсь, как ответил предыдущему. Вы не в теме просто. Поедьте, как я, на захваты храмов, посмотрите на людей, поговорите. Это огромный мобилизующий потенциал, и его используют вовсю для разжигания войны. Плевать, какие это там атрибуты и какого века - это работает.
      Поддержали: Андрей Жингель, Олег Озернов, Vladimir Kirsh
       
      •  
        18 мая 10:41
        №17 Александр Гильман Латвия Дмитрий Мануильский (№15)
        А не будет захватов храмов. Никто не выгонит старушек из привычной церкви, как это бывало иногда до сих пор. Просто вызовут конкретных попов куда надо, побеседуют с ними, и они радостно перейдут в новое подчинение. Постепенно так и происходит на Украине - откуда иначе было бы столько приходов у Киевского патриархата? Если будет политическое решение, то давление усилится.
         
        •  
          18 мая 10:44
          №18 Дмитрий Мануильский УССР Александр Гильман (№17)
          Вы в какой реальности живете? У нас это давно происходит. И старушек тоже выгоняют, да. У меня даже где-то интервью с ними записано, в Колосовой.
          Поддержали: Владимир Иванов, Vladimir Kirsh
           
          •  
            18 мая 10:56
            №22 Александр Гильман Латвия Дмитрий Мануильский (№18)
            Изгнание старушек контрпродуктивно, потому что вызывает скандалы. А просто перевести церкви в киевское подчинение - и все смирятся. Так это произошло в Латвии и Эстонии в 30-е годы.
             
            •  
              18 мая 11:08
              №27 Дмитрий Мануильский УССР Александр Гильман (№22)
              Да не получится уже. У КП поехала крыша, причем начиная с самого верха. Они поругались со всеми союзниками, включая униатов (я слышал, что униаты втихаря говорят про КП), создали дискурс, вызывающий жесткое неприятие со стороны огромного пласта украинцев, вели себя как обычные бандиты. Их приходы - если сравнивать с "конкурентами" - стоят полупустые, они требуют вернуть им Лавру - да там монахов во всем КП не хватит, чтобы одно здание заселить. То есть, попытка подчинить православие КПшникам заведомо провальная, а может вылиться и в конфликт с широкомасштабным применением насилия, если такая попытка будет и дальше сопровождаться агрессией как со стороны КП, так и государства.
               
              •  
                18 мая 11:16
                №32 Александр Гильман Латвия Дмитрий Мануильский (№27)
                Этот спор решит время. Я уверен, что выкрутят руки нынешним промосковским священникам, и они сами перейдут в Киевский патриархат - возможно, там сменят руководство на более современное. Филарету уже 88 лет - сколько можно?
                При той агрессии против всего российского, которая существует на Украине, МП там долго не продержится.

                 
                •  
                  18 мая 11:23
                  №36 Дмитрий Мануильский УССР Александр Гильман (№32)
                  УПЦ МП позиционирует себя как проукраинская структура. Она имеет статус самоуправляемой церкви, и ее дискурс сейчас куда более адекватен. То есть, если (а скорее не если, а когда) оголтелая псевдопатриотическая истерия пойдет на спад, и власть сменится, то ей будет гораздо проще иметь дело с УПЦ МП. Конечно, будет еще очень сложный период для нее, но я бы не стал говорить, что этот процесс приведет в итоге к ликвидации УПЦ МП, скорее наоборот. 
                   
                  •  
                    18 мая 11:37
                    №43 Александр Гильман Латвия Дмитрий Мануильский (№36)
                    Если мы говорим о реальном прогнозе событий на Украине, то вариант "власть сменится" можно рассматривать только в виде "на еще более антироссийскую".
                    Сама по себе идея независимой Украины, которой уже почти полтораста лет - антироссийская. Иначе им не стоило бы и устраивать эту независимость - проще было бы оставаться частью России.
                    Поддержали: Ринат Гутузов
                     
                    •  
                      18 мая 11:44
                      №46 Дмитрий Мануильский УССР Александр Гильман (№43)
                      Ну нет, на самом деле, концепт независимой Украины гораздо старше, и он вовсе не был антироссийским изначально.  Нынешняя его итерация возглавляема криминалитетом, и работает в интересах криминалитета, что закономерно вызывает коллапс. Существующая система просто не имеет ресурсов для выживания, и это ее базовое свойство, так как разграбление - элемент консенсуса элит и их клиентеллы. Я соглашусь с Вами, что следующий режим, вероятнее всего, будет еще более антироссийским и шизоидным, но его правление будет очень недолгим. Запрос на совсем другие силы уже сформирован, и эти силы уже создаются.
                       
          •  
            18 мая 10:58
            №23 Александр Кузьмин Латвия Дмитрий Мануильский (№18)
            Извините конечно, об отношение к старушкам и старикам на Украине мы видим сегодня 1, 2 мая и особенно 9 мая когда беснующие твари срывают с них георгиевские ленточки, поносят, избивают и только дети и жалкие единицы заступаются, одних за это выгоняют с работы как в Днепре, другие потом арматурой  получают сполна как это например было в Николаеве. Неужели Вы думаете что с церковью будет как-то иначе.

            Поддержали: Александр Светлов, Валерий Курочкин, Vladimir Kirsh
             
    •  
      Уже события сегоднящего сегодня показали насколько вы с г-ном Гильманом неправы. Я что то не заметил в Киеве протестующих против запрета российских соцсетей, а вот многотысячный протестный мобелен УПЦ МП увидел.
       
  •  
    18 мая 10:28
    №16 Ян Вендровец

    Интересно, кто-нибудь читал статью по ссылке? А между тем, во главу угла в ней поставлен не вопрос веры (что, на мой взгляд, является обязательным условием существования любой Церкви, любой религиозной организации), а вопрос имущества, собственности.

     

    И в таком контексте самое разумное предложение, на мой взгляд, прозвучало из уст епископа Харьковско-Запорожской диецезии Римо-Католической Церкви:

     

    «…А почему не сделать, как во всем мире: каждая религиозная община должна быть юридическим лицом…»

     

    То есть, насколько я понял, на свободу вероисповедания предложенные законопроекты не покушаются. Они лишь призваны упорядочить юридические взаимоотношения между государством и религиозными общинами. Но если религиозная община — такая как УПЦ (МП) — подчинена канонически предстоятелю религиозной общины другого государства (Патриарху Московскому), это означает  автоматическое административное подчинение законам другого государства (Российской Федерации). А как такое возможно на территории суверенной Украины?

     

    И не случайно  на флажке пропагандиста – УССР. А задача пропагандистов подобного толка состоит в том, чтобы любыми средствами затянуть русских, проживающих на территориях, оторванных от СССР, в болото Святой Руси — некоего надгосударственного, надэтнического, наднационального виртуального пространства, а по сути — продолжение путинского пути по направлению к «русскому миру духовных скреп», единому «великорусскому» пространству, «великорусскому» этносу, где единственным путем к «русскомирскости» является присоединение к России, а «духовноскрепностью» – подчинение Московскому Патриархату.

     

    На эту тему я нашел интересную статью Андрея Окары «О национальной гордости великорусов. Субэтническая, этническая и сверхэтническая идентичности как факторы моделирования дискурса «официальной народности» в современной России». Надеюсь, кому-то будет интересно ее прочитать.

     
    •  
      18 мая 10:48
      №19 Александр Кузьмин Латвия Ян Вендровец (№16)
      Если бы дело было только в имущественном переделе. Эта всего лишь вершина айсберга и брошенная народу кость. За этим стоят более серьезные цели, постепенный перевод объединенной если такое случится церкви киевского патриархата в униатство, что приведет к окончательному размежеванию одного народа, ИМНО, 
      Поддержали: Андрей Жингель, Дмитрий Мануильский
       
      •  
        18 мая 10:54
        №21 Александр Гильман Латвия Александр Кузьмин (№19)
        Это вряд ли. Украинским властям важно держать церковь при себе. Киевский патриархат с этим вполне справляется - он верноподданный до самозабвения. А униаты ходят под Папой. На фиг нужен еще один надсмотрщик? Нынешний Папа, кстати, довольно гуманный, с Фиделем подружиться успел. Вдруг он что-нибудь ляпнет о грехе братоубийства? Вот Филарет точно не ляпнет.
         
      •  
        18 мая 11:03
        №26 Ян Вендровец Александр Кузьмин (№19)

        Позвольте поинтересоваться, что Вам известно об униатстве (грекокатоличестве, если уж правильно называть эту христианскую конфессию), а также об истории его возникновения и существования? И второе. Если, как я предполагаю, Вы — верующий христианин, согласны ли Вы с тем, что глава христианства (глава Церкви Христовой) — Иисус Христос? И с тем, что в первоисточнике (Новом Завете) нет ни одного слова, подтверждающего, что православные — это хорошо, а грекокатолики (лютеране, баптисты и т.д. и т.п.) — плохо?

         
        •  
          18 мая 11:10
          №30 Александр Гильман Латвия Ян Вендровец (№26)
          Не надо задавать идиотских вопросов. Иисуса Христа выдумали для обмана придурков. Поэтому плохи в равной степени все религиозные фанатики. Но есть реальные структуры, и их взаимное подчинение мне известно.
           
        •  
          18 мая 11:36
          №42 Александр Кузьмин Латвия Ян Вендровец (№26)
          Что- такое хорошо, что-то такое плохо. Я разве об этом, я не теолог, но вся история униатства говорит о ее радикальной сущности и раскольнической роли..Униатство и униаты поддержало Гитлера, являлась основной религией .бандеровского движения.. Уже в наши дни в условиях Гражданской проводила молебны и призывала к уничтожению раскольников Донбасса
          Что касается Иисуса Христа я всегда утверждал что он один и у католиков, православных и мусульман, только называется по разному. Тут не важно как он называется как и в каких целях используется этот культ. 
           
    •  
      18 мая 10:50
      №20 Александр Гильман Латвия Ян Вендровец (№16)
      Но если религиозная община — такая как УПЦ (МП) — подчинена канонически предстоятелю религиозной общины другого государства (Патриарху Московскому), это означает  автоматическое административное подчинение законам другого государства (Российской Федерации). А как такое возможно на территории суверенной Украины?
      Интересно, а как же существет православная церковь в Латвии? Она канонически подчинена Московской патриархии. Латвия недостаточно суверенна?
      Еще интереснее было в Эстонии. Там в 30-е годы православных заставили перейти в Константинопольский патриархат. Кстати, по каким законам он живет? Наверно, по турецким, ужас-то какой!
      Так вот, после достижения эстонской независимости православных попытались вернуть Константинополю. Это особенно обидно было тогдашнему Патриарху Алексию, который сам из Эстонии. Была долгая фронда, и в результате эстонские власти сдались - разрешили общинам выбирать. Часть осталась у Константинополя (главным образом, эстоноязычные православные), а большинство вернулось в Московскую патриархию.
      Так что ничего ненормального в подчиненности Московской патриархии нет. Ненормально украинское государство, нарушающее все права человека сразу. И то, что оно обижает православных - еще самый малый его грех.
      Поддержали: Дмитрий Мануильский, Александр Кузьмин, Александр Светлов, игорь соколов
       
    •  
      18 мая 10:59
      №24 Дмитрий Мануильский УССР Ян Вендровец (№16)
      Задача пропагандиста состоит в том, чтобы всеми правдами и неправдами отвлечь внимание от моментов, неудобных его работодателю :) То есть, то, что делаете Вы. Если у общины отбирают храм и выгоняют из него - это репрессии. Если чиновник требует согласовать с ним кандидатуру священника - это ни разу не свобода. Как бы ни хотелось спрятать этот факт бандитам, которых Вы выгораживаете.
      Поддержали: Lora Abarin, Александр Гильман, Ринат Гутузов, Андрей Жингель
       
      •  
        18 мая 11:15
        №31 Ян Вендровец Дмитрий Мануильский (№24)

        Не верю, что Вам не известны репрессии по отношению к грекокатоликам, за которые, кстати, РПЦ, по-моему, так и не покаялась, хотя призывы сделать это со стороны православных верующих звучали неоднократно.

         

        Вы, наверное, не читали ветку дискуссии, начиная от №126 и ниже, где я уже высказал свое отношение к вопросу о разномыслии среди христиан разных конфессий. Так почитайте, может быть, Вам — как правнуку православного священника — станет понятнее моя позиция.

         
        •  
          18 мая 11:31
          №40 Дмитрий Мануильский УССР Ян Вендровец (№31)
          А униаты за собственно Унию покаялись? :) За "огнем и мечем"? Сейчас униатов никто не репрессирует, несмотря на их более чем агрессивное поведение, и уж тем более я не вижу, в чем должна каяться УПЦ, которая сейчас находится в положении гонимой церкви. Я уже писал об опасности реваншистского подхода к истории. Хотите мстить - отомстят и вам. Не забывайте, что люди, которых хотят сделать сейчас крайними в каких-то старых и спорных исторических конфликтах, никакого отношения лично к этому не имеют. В отличие от тех, кто их атакует - это уже их личная вина.
           
          •  
            18 мая 11:44
            №45 Ян Вендровец Дмитрий Мануильский (№40)

            В моих репликах нет ни одного слова о мести. Да и Христос ни к мести, ни к насилию не призывал, сказав Петру о том, что "спор нельзя решать железом". Я призываю к тому, чтобы при наличии разномыслия среди христиан придерживаться Нового Завета, не для разделения и размежевания народов писанного, а для объединения их во Христе Иисусе. Никаких "духовных скреп" и "Святой Руси" нет в Священном писании — а только "идите и научите все народы".

             
            •  
              18 мая 11:47
              №49 Дмитрий Мануильский УССР Ян Вендровец (№45)
              И с чего Вы взяли, что я против :) Я говорю о необходимости прекращения существующей агрессии, а не о развязывании ее нового витка.
               
              •  
                18 мая 12:00
                №52 Ян Вендровец Дмитрий Мануильский (№49)

                В таком случае почему Вы поддержали вранье Андрея Жингеля (№37)? О языке богослужения в Украине см. тут.

                 
                •  
                  18 мая 12:08
                  №53 Дмитрий Мануильский УССР Ян Вендровец (№52)
                  В чем вранье? КП молится на украинском, УПЦ МП - на церковнославянском, это медицинский факт.
                  Поддержали: Андрей Жингель
                   
                  •  
                    18 мая 12:20
                    №54 Ян Вендровец Дмитрий Мануильский (№53)
                    То есть, материал по ссылке, где сказано, что в УПЦ (МП) богослужения совершаются в том числе и на украинском языке, Вы не читали. Кстати, не "молятся" а именно "язык богослужения" — так будет точнее. Да и в Латвии богослужение в некоторых православных приходах совершается на латышском языке.
                     
                  •  
                    18 мая 12:25
                    №57 Ян Вендровец Дмитрий Мануильский (№53)
                    Еще одна ссылка — о языке богослужения.
                     
                    •  
                      18 мая 12:29
                      №58 Дмитрий Мануильский УССР Ян Вендровец (№57)
                      О Господи. В. Храмах. КП. Молятся. На. Украинском. Языке. Не говорите ерунды. У меня под домом храм КП. Я там, представьте себе, был тысячу раз.  Меня совершенно не интересуют чьи-то суждения о вещах, которые я видел собственными глазами и слышал собственными ушами.
                       
                      •  
                        18 мая 12:37
                        №60 Ян Вендровец Дмитрий Мануильский (№58)
                        Не упоминайте имя Господне всуе... На мой взгляд, Вы просто вводите читателей в заблуждение. Ибо язык выбирают члены общины, разве нет?. Кроме всего прочего, Вы даже не удосужились дать хотя бы ссылку в общем виде на суть предлагаемых законопроектов. Что ж, восполняю этот недостаток.
                         
                        •  
                          18 мая 12:43
                          №63 Дмитрий Мануильский УССР Ян Вендровец (№60)
                          На мой взгляд, Вы нагло врете читателям в глаза, дорогой мой пропагандист, пользуясь тем, что здесь немного людей из Украины. В любом украинском православном храме Вас подняли бы на смех. Претензия к языку богослужения - один из главных дискурсивных камней преткновения между КП и УПЦ МП. Хватит кидаться чьими-то бреднями. Законопроекты выложены в публичном доступе на сайте Верховной Рады, где их свободно может прочитать любой желающий.
                          Поддержали: Андрей Жингель, Ольга Шапаровская, Марк Козыренко
                           
                          •  
                            18 мая 13:23
                            №70 Ян Вендровец Дмитрий Мануильский (№63)
                            Дискурсивный камень преткновения — это бессмысленный набор букв. Поскольку и камень преткновнния, и краеугольный камень — это всё одно. А третий камень — Апостол Петр, которому было сказано:

                            "Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее".

                            И эта Церковь — не УПЦ (КП) и не УПЦ (МП), и не Римо-Католическая, Лютеранская и т.д. а Церковь Христова.

                            Церковь не стяжателей, не завистников, не "волков хищных", рядящихся в овечью шкуру или в раззолоченные одежды первосвященников, отнимающих лепту вдовицы...

                            Христос этому не учил!
                             
                            •  
                              18 мая 15:23
                              №95 Дмитрий Мануильский УССР Ян Вендровец (№70)
                              Если Вам что-то непонятно, это вовсе не обязательно набор букв. Есть дискурс КП, есть дискурс УПЦ МП. В них есть ряд моментов, которые конфликтуют, что и привело в свое время к расколу. Упомянутый камень преткновения - один из них. Что тут может быть неясно? Вам просто поспорить хочется? Или за посты платят?
                               
                              •  
                                18 мая 15:31
                                №97 Ян Вендровец Дмитрий Мануильский (№95)
                                Это властные институции, о которых в Новом Завете нет ни одного слова. Равно как и о языке богослужения и прочих препятствиях, придуманных людьми и воздвигнутых вокруг Христа и Его Церкви.

                                Предположения о том, что мне платят за посты, считайте, что я не слышал. Ибо все же пока причисляю Вас к верующим, для которых подобное подозрение просто чудовищно.
                                 
                                •  
                                  18 мая 15:34
                                  №99 Владимир Иванов Россия Ян Вендровец (№97)
                                  На каком языке, по-вашему, надо служить вна Украине?
                                   
                                •  
                                  18 мая 15:35
                                  №101 Дмитрий Мануильский УССР Ян Вендровец (№97)
                                  И как это отменяет то, что существует в реальности? Я тоже считаю, что устраивать по этому поводу войны - идиотизм, но на данный момент мы в этом живем.
                                  Предположение о платных постах возникло из Вашего же поведения, Вы цепляетесь к словам, смысл которых очевиден, и зачем-то уходите от сути того, что я говорю. Это не утверждение, а вопрос, смысл которого - обратить внимание на этот момент.
                                   
                                  •  
                                    18 мая 15:46
                                    №108 Ян Вендровец Дмитрий Мануильский (№101)
                                    А я хотел обратить Ваше внимание на тот момент, что в Ваших постах не нашлось места для Христа — только для власть имущих... якобы от Его имени :(
                                     
                                  •  
                                    18 мая 15:53
                                    №110 Дмитрий Мануильский УССР Ян Вендровец (№108)
                                    Если я буду писать о Христе, я выберу для этого отдельную статью и тему. Здесь я пишу о делах абсолютно мирских, и это вроде тоже очевидно. Я бы даже сказал, Христу антагонистичных. Вы правильно говорите, это борьба за власть и уничтожение оппонента, и то, что это делают люди, прикрывающиеся Его именем - на порядок противнее.
                                    Поддержали: Марк Козыренко
                                     
                                  •  
                                    18 мая 16:05
                                    №116 Ян Вендровец Дмитрий Мануильский (№110)
                                    то, что это делают люди, прикрывающиеся Его именем - на порядок противнее.

                                    Так не уподобляйтесь им! Украина выбрала свой путь развития. Причем, как Вы верно заметили, выбрала его гораздо раньше начала 20-го века. И вера христианская была и остается для украинцев одной из важнейших путеводных звезд на этом пути...
                                     
                                  •  
                                    18 мая 16:10
                                    №117 Дмитрий Мануильский УССР Ян Вендровец (№116)
                                    Я противостою этим людям, а не уподобляюсь. Не выгораживайте бандитов, и у Вас не будет со мной никакого конфликта.
                                    Поддержали: Марк Козыренко
                                     
                                  •  
                                    18 мая 16:21
                                    №118 Ян Вендровец Дмитрий Мануильский (№117)

                                    Не выгораживайте бандитов —

                                     

                                    Это я понимаю так, что право Украины на самостоятельный путь развития является для Вас бандитизмом. В таком случае, извините, у меня совершенно противоположная точка зрения. Я считаю тот факт, что Россия пытается вмешиваться во внутренние дела сопредельного независимого государства, тем самым бандитизмом, о котором Вы пытаетесь что-то сказать. И московские попы, вместо того чтобы окормлять свою паству, доверившую им самое ценное, что у нее есть, — свои бессмертные души, — вместо этого вопиет о том, что у нее отбирают имущество, отбирают собственность. Это ли не квинтэссенция цинизма и безнравственности?

                                     
                                  •  
                                    18 мая 16:30
                                    №120 Владимир Иванов Россия Ян Вендровец (№118)
                                    Московские попы ждут, когда Украинцы принесут в жертву свою Свободу и Надежды, чтоб стать опять рабами Путина.
                                     
                                  •  
                                    18 мая 16:42
                                    №122 Владимир Иванов Россия Иван Киплинг (№121)
                                    Кстати, знаете, почему на Олимпиаду в Рио сборная Молдовы приехала на полгода раньше других спортсменов?
                                     
                                  •  
                                    18 мая 16:43
                                    №123 Иван Киплинг Россия Владимир Иванов (№122)
                                    Пытались огурцы из банки достать? 
                                    Поддержали: Maija Vainst
                                     
                                  •  
                                    18 мая 16:44
                                    №124 Владимир Иванов Россия Иван Киплинг (№123)
                                    Они там ремонт делали.
                                     
                                  •  
                                    18 мая 17:04
                                    №125 Дмитрий Мануильский УССР Ян Вендровец (№118)
                                    Разумеется, это даже апофеоз продажности, цинизма и безнравственности - только с Вашей стороны, дорогой мой. Называть право бандитов грабить нашу страну и устраивать геноцид ее народа правом Украины на самостоятельный путь развития может лишь подонок, желающий Украине смерти. Именно такие вот "доброхоты", как Вы, и позволили бандитам угробить мою родину, заморочив голову украинцам, и очень неплохо на этом нажившись. Не Вам и рассуждать о выборе Украины. Без Вас разберемся.
                                    Поддержали: Lora Abarin
                                     
                                  •  
                                    18 мая 17:28
                                    №127 Ян Вендровец Дмитрий Мануильский (№125)
                                    И снова набор букв... Про геноцид и "угробить мою родину, заморочив голову украинцам" — это, видимо, от избытка эмоций. И я даже не буду требовать от Вас доказательств, как лично я наживился на якобы "угроблении" Украины. Поскольку есть Тот, кто видит правду, и для меня этого достаточно.
                                     
                                  •  
                                    18 мая 17:39
                                    №128 Владимир Иванов Россия Ян Вендровец (№127)
                                    За поездку в Латвию с украинцам по "безвизу" нужно 14 евро в день (Эстония - 86).
                                    Как будет: приедут "туристами", поработают 3 дня, "покажут руки", на них сделают вызов по рабочей визе. Заедут в Украину, въедут в ЛВ, как гастарбайтеры и станут трудиться на строках страны!
                                     
                                  •  
                                    18 мая 17:39
                                    №129 Дмитрий Мануильский УССР Ян Вендровец (№127)
                                    Совершенно верно, Он видит то, что я там про Вашу лично наживу нигде не говорил, и также то, что потери Украины за время правления людей, говорящих так же, как Вы, превысили потери во второй мировой войне, и иначе как геноцидом это назвать нельзя, и то, что экономику страны они же помножили на ноль, при этом успешно прописавшись в списках Форбс, или, как минимум, вип-клиентов зарубежных банков. И также то, что Вам, почему-то, этот момент очень колет глаза. И еще открою Вам страшную тайну - благодаря, в том числе, и вот таким вот "дискуссиям", эту правду видят очень многие в Украине. И это очень хорошо.
                                     
                                  •  
                                    18 мая 17:52
                                    №130 Ян Вендровец Дмитрий Мануильский (№129)
                                    Да, согласен, правду в Украине видят многие. Видимо, поэтому Вы и устраиваете "пятиминутку ненависти" к тем, кто видит эту правду, на латвийском пропутинском пропагандистском ресурсе, а не на украинском. Что касается того, колет ли мне глаза прописка неких загадочных личностей в списках Форбс или вип-клиентов зарубежных банков, — как-то далек я и от Форбс, и от зарубежных банков, чтобы быть в курсе. Но, видимо, Вы в курсе, так что это именно Вам колет глаза их прописка.
                                     
                                  •  
                                    18 мая 18:01
                                    №131 Дмитрий Мануильский УССР Ян Вендровец (№130)
                                    Платный пропагандист из Пси-Опс будет мне рассказывать о пропаганде :) Разумеется, склоняюсь перед авторитетом, Ваш опыт явно побогаче моего будет. А уж в пятиминутках ненависти - по любому :) Думаю, с банками у вас, действительно, взаимоотношения так себе - местным коллаборантам Лэнгли платит немного. Но, может, Вас утешит то, что на самом верху совсем иначе, что электронное декларирование чиновников у нас продемонстрировало самым наглядным образом. В первую очередь таким, как Вы, погрузившим наш народ в войну и ненависть, они обязаны такой прекрасной возможностью безнаказанно грабить, и убивать тех, кто им в этом мешает :)
                                     
                                  •  
                                    18 мая 18:12
                                    №132 Ян Вендровец Дмитрий Мануильский (№131)

                                    После того, как Вы употребили слова «Пси-Опс» и «Лэнгли», я понял, что значит надпись под Вашей аватаркой. Более вопросов к Вам не имею — «специалисты» по мировому заговору мне не интересны )))

                                     
                                  •  
                                    18 мая 23:08
                                    №161 Дмитрий Мануильский УССР Ян Вендровец (№132)
                                    Вы меня так порадовали, друг мой :) Если у Вас не хватило мозгов понять, что я все это время возвращал Вам Вашу же логику, просто чтобы Вы на нее посмотрели со стороны - значит, не так хорошо идут дела у врагов Украины, что они собирают людей вроде Вас. У меня тоже вопросов более не имеется.
                                     
                                  •  
                                    18 мая 18:28
                                    №133 Владимир Иванов Россия Ян Вендровец (№130)
                                    Да, согласен, правду в Украине видят многие. 
                                    ---
                                    Вы стебетесь или действительно ... такой?
                                    Украинский народ стремится влиться в европейскую семью народов...
                                    Народный избранник народа сказал решительное "Нет"...
                                    Латышский народ уверенно и с надеждой смотрит на базы друзей по оружию...
                                     
                                  •  
                                    18 мая 16:29
                                    №119 Владимир Иванов Россия Дмитрий Мануильский (№117)
                                    Уважаемый Спикер. тут я прочитал очень хороший материал о всяких там "украинцы выбрали свой путь", "возмущенные москвичи протестуют против действий мэра" и т.п. Т.е. как фразы оборачивать.
                                    Очень рекомендую
                                    https://imhoclub.lv/ru/material/2932
                                     
                                  •  
                                    18 мая 17:07
                                    №126 Дмитрий Мануильский УССР Владимир Иванов (№119)
                                    Поддержали: Владимир Иванов
                                     
                        •  
                          18 мая 12:44
                          №64 Дмитрий Мануильский УССР Ян Вендровец (№61)
                          ДА ЛАДНО :) А какой должна быть еще его реакция? Он похвалить их должен был?
                           
                          •  
                            18 мая 12:54
                            №65 Ян Вендровец Дмитрий Мануильский (№64)

                            Вот-вот! Это и есть квинтэссенция той самой «духовноскрепности» и «русскомирскости», о которой я говорил в самой первой своей реплике. Особенно он преуспел по части передергивания: "...Законопроекту № 4511 Московский Патриарх приписывает то, чего в нем нет. В частности, Патриарх Кирилл говорит «законопроект предоставит правительственным органам светского государства широкие полномочия в сфере контроля внутренней жизни религиозных общин: утверждать назначения руководящих кадров общин», однако такой нормы в законе нет. Закон предусматривает согласование с органами власти руководителей центральных и региональных центров, то есть руководителей епархий – архиереев, а не членов отдельных приходов..."


                            Кроме того, кто готовит акции протеста, а значит, разжигает обстановку в стране? Ответ — здесь.

                             
                      •  
                        18 мая 14:17
                        №80 Владимир Бычковский Латвия Дмитрий Мануильский (№58)
                        Ну и что ? У нас Православные латыши, на латышском, а Католики и на латгальском и на русском, извините...суть не уловил - причём здесь запрет МП ?
                         
                        •  
                          18 мая 15:21
                          №94 Дмитрий Мануильский УССР Владимир Бычковский (№80)
                          Я вообще об этом говорил как об объективно существующем конфликтном моменте между КП и УПЦ МП, что полностью соответствует действительности, спор по этому поводу ведется по сей день.
                           
                        •  
                          Можно, я Вас поправлю? Католические мессы в Латвии в основном на латышском. Есть так же на польском и на литовском. Естественно и на латгальском, в том числе и в Риге. При советской власти мессы были на латыни, а проповедь на языке прихода. Не помню когда либо проповедь по русски при советской власти.
                          Поддержали: Владимир Бычковский
                           
                          •  
                            18 мая 20:44
                            №147 Владимир Бычковский Латвия Marija Iltiņa (№146)
                            Я на мессы в Латвии не хожу, хоть и католик, в Италии как то сподручней, а вот на клатбище помню ксёндз и на латгальском и на русском поминание вёл, точно помню. Ну это в нашем районе, вы понимаете.
                             
                            •  
                              Понимаю. В Краславе есть службы по латышски, по латгальски, по польски и по русски.
                              А я на мессы хожу, но не очень часто. На Рождество, на Пасху, на 15-е августа, ну и по случаю бракосочетания, крестин, похорон родственников и знакомых.

                              По этому поводу вспомнила друга одной моей двоюродной сестры в Швеции(друга в смысле просто друга). Он отпрыск древнего аристократического рода. Теперь на своём горбу он тянет  родовой замок. Сам он программист, зарабатывает хорошо, но львиная доля его заработка входит в замок. Не, самоуправление помогает. Два раза в год местные школьники там всё убирают и всё такое...
                              Сам он с семьёй живёт в домике садовника, а его мама проживала в двух, единственных отопляемых комнатах замка. Его мама водила экскурсии, всё же какие-то денюшки...

                              По сей день, на сколько я знаю, он сил в себе не находит, что бы отказаться от замка.

                              П.С. Нам он здорово помог, когда мы перестраивали дом, он очень много знал, как то и то можно сделать дешевле :)

                              Ухх, ну и понесло меня :))

                              Поддержали: Владимир Бычковский
                               
                              •  
                                19 мая 12:55
                                №170 Владимир Бычковский Латвия Marija Iltiņa (№149)
                                Точно такая же ситуация во Франции. Там очень большой налог на второе жильё, а аристократы живут в Париже, где квартиры дорогие, поэтому они задекларированы там, чтоб налог на недвижимость со скидкой большой на ДОРОГОЕ первое жильё платить. А Замки, только за счёт экскурсий и сдачу для торжеств-свадеб и т.д.Чтоб налог окупить.
                                Поддержали: Marija Iltiņa
                                 
    •  
      18 мая 15:58
      №113 Александр Светлов Россия Ян Вендровец (№16)
      Надеюсь, кому-то будет интересно ее прочитать. 
      -------------
       Окару  достаточно пару раз послушать, чтобы больше никогда не читать. Больной на голову.  Русофоб, удобно пристроивший задницу в  спокойной России. 
      Поддержали: Людмила Сафронова
       
    •  
      18 мая 20:15
      №143 Vladimir Kirsh Китайская Народная Республика Ян Вендровец (№16)
      Ян, не путайте религию и веру, политику и клоунаду (вокруг нее), болото и родину, и главное: духовные скрепы с "духовными скрепами".
       
  •  
    18 мая 11:24
    №37 Андрей Жингель Латвия
    Здесь некоторые с видом знатоков рассуждают о якобы никаких последствиях при переходе паствы под иное подчинение. Но вот одна цена такого перехода - в РПЦ и как следствие в УПЦ МП богослужения проводятся на церковнославянском языке... замете, даже не на русском. В УПЦ КП молятся на украинском. Как вам перспектива для неукраинцев?
    Поддержали: Дмитрий Мануильский
     
    •  
      18 мая 11:32
      №41 Ринат Гутузов Андрей Жингель (№37)

      Как вам перспектива для неукраинцев?

       

      Так нехай вивчать державну мову!

       
    •  
      18 мая 11:41
      №44 Александр Гильман Латвия Андрей Жингель (№37)
      А вот здесь возможен компромисс. Разрешат на некий переходный период служить так, как служили раньше. Лишь бы от московского начальства оторвать церковь.
      Примерно так было с законом о языке. Сначала отменили, потом испугались и отменили отмену. А сейчас все равно явочным порядком Хартия о языках нацменьшинств на Украине не работает - а именно ее исполнял закон Кивалова-Колесниченко.
       
    •  
      18 мая 12:23
      №55 Aisek Brombergs Латвия Андрей Жингель (№37)
      Разве язык богослужения не должен определятся прихожанами ?
      Поддержали: Ян Вендровец, Валерий Курочкин, Marija Iltiņa
       
      •  
        18 мая 12:25
        №56 Aisek Brombergs Латвия Aisek Brombergs (№55)
        - я имею в виду прихожанами каждого конкретного прихода...
        Поддержали: Ян Вендровец, Валерий Курочкин, Marija Iltiņa
         
        •  
          18 мая 12:42
          №62 Владимир Иванов Россия Aisek Brombergs (№56)
          Там все такое
          Молитва «Отче наш».

          Отче наш, иже еси на небеси
          Да святится имя Твое, 
          Да будет воля Твоя,
          Да придет царствие Твое и на земле, яко на небеси. 
          Хлеб наш насущный даждь нам днесь
          И остави нам долги наши
          Яко же и мы оставляем должникам нашим.
          И не введи нас во искушение
          Но избави нас от лукавого.
          Яко царствие Твое есть сила и слава.
          Во веки веков. Аминь.
           
  •  
    18 мая 11:27
    №38 Владимир Соколов Латвия
    Любое деление есть грех,а деление по этническому признаку есть ересь." (Патриарх Варфоломей при посещении Украины)
    Поддержали: Дмитрий Мануильский, Vladimir Kirsh, игорь соколов
     
  •  
    18 мая 15:20
    №93 Александр Кузьмин Латвия
    Почитал посмотрел новости. Ужас что творится на Украине. Церкви захватывают, много раненых и убитых мирных жителей на Донбассе. Украина уже разожгла мировую войну, пока она проходит в несколько латентной форме. На одной стороне неонацистского режима воюют США НАТО ЕС с другой стороны урезанная Россия. Не пора ли одним авиударом покончить со всем артиллерийским парком ВСУ устроив на Украине аналог беспилотной зоны, безартиллеристской зоны.
    Поддержали: Марк Козыренко
     
  •  
    18 мая 15:35
    №100 Песков Владимир Россия
    Не факт, что так горячо обсуждаемые законы будут приняты.
    Ясно, что предлагаемые законы нарушают Конституцию Украины и дают зеленый свет рейдерским захватам собственности УПЦ МП.
    Что делать верующим УПЦ МП? Думаю что они должны смиренно принять испыиания, посылаемые им Господом, дабы проверить крепость их веры. Молитвенное стояние у стен Верховной Рады - это тот правильный путь, по которому они последовали.
     Не слышно пока трубного гласа европейской общественности и правозащитников, требующего не допустить   соответствующих законов, нарушающих права верующих. 
    Ничего не слышно и о реакции Евросоюза, куда так настырно стремится Украина. Мне, по крайней мере ничего о реакции ничего  не известно.
    Поддержали: игорь соколов
     
  •  
    18 мая 18:34
    №134 arvid miezis Латвия
    Серьезно говорите..

    «На сегодняшний день прокуратура АР Крым собрала достаточно доказательств для сообщения о подозрении, и в настоящее время подготовлены проекты сообщений о подозрении в совершении уголовного преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 442 УК Украины, Сталину Иосифу Виссарионовичу и Берии Лаврентию Павловичу», – заявил представитель прокуратуры Гюндуз Мамедов.

     

     Мамедов подчеркнул, что в рамках досудебного расследования будут установлены другие участники депортации крымских татар в 1944 году.

     

    Согласно украинскому законодательству процедура подразумевает сообщение о подозрении перед вызовом фигуранта на допрос.
     
  •  
    18 мая 18:39
    №135 arvid miezis Латвия
    Мировая общественность молчит.
    Значит закон правильный и будет использован в других странах.
    Служителей под санкции, соборы под снос.
     Путин ведь запретил свидетелей иеговы , а такое нельзя прощать.
     
  •  
    18 мая 22:12
    №155 Aisek Brombergs Латвия
    А почему спикер пишет о межконфессиальном конфликте ? Насколько я понимаю,речь идет о конфликте административном в рамках православной церкви ,а также о переделе собственности. К ввере и верующим все эти дрязги не относятся...
    Поддержали: Ян Вендровец
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить