Учись, Прибалтика — 2

История успеха Финляндии
 

Читайте также:
Александр Носович.
Учись, Прибалтика! Исландия: подлинная история успеха

 
 
 


Продолжаем рассказывать о настоящих, а не выдуманных историях успеха. Из всех государств бывшей Российской империи Финляндия создала наиболее эффективное общество, войдя в число мировых лидеров по всем показателям экономического и социального развития.
 



Нейтралитет и выполнение функции переговорной площадки между Советским Союзом и Западом открыли для финнов неисчерпаемые ресурсы экономического роста за счет развития добрососедских деловых отношений с СССР, а затем и с Россией. В результате Суоми превратилась из отсталой российской провинции в одну из самых богатых стран мира.

В 2010 году журнал Newsweek назвал Финляндию лучшей страной мира. При составлении рейтинга американское издание сравнивало 100 стран по пяти параметрам: образованию, здравоохранению, качеству жизни, динамичности развития экономики и политической обстановке. В итоге Суоми обошла в общем командном зачете даже таких признанных мировых лидеров по уровню жизни, как Швейцария и Швеция.

По уровню ВВП на душу населения (статистика МВФ за 2016 год) Финляндия занимает в мире 26‑е место, деля его с Францией и обходя таких признанных лидеров материального благополучия, как Япония, Новая Зеландия и Южная Корея.

В социально-экономической сфере Суоми обладает рядом исключительно скандинавских характеристик: важнейшее место социальной сферы в политике государства; семейная политика с только Скандинавским странам свойственным стилем вмешательства государства в семейную жизнь и отношения родителей и ребенка; уникальная даже по меркам других Северных стран система образования, делающая Финляндию мировым лидером в международных образовательных рейтингах.

Благодаря активной социальной политике в Суоми наблюдается уверенный рост населения. С 2000‑го по 2011 год население страны выросло на 3,5%, средняя продолжительность жизни — 79 лет. Эмиграция местных жителей несущественна, при этом Финляндия привлекательна для иммигрантов.

Географически Финляндия не относится к Скандинавии, однако в культурном плане она добилась звания скандинавской страны: в отличие от Прибалтики, там построена скандинавская социальная модель «общества благополучия».
 

«Золотой жилой» для Финского государства, превратившей Суоми из захолустной национальной окраины Российской империи в страну Nokia, Stockmann, Fazer и Angry birds, стало соседство с Россией и стратегическое партнерство с гигантским восточным соседом.
 

Экономическая кооперация с Советским Союзом во второй половине прошлого века стала для Финляндии точкой опоры, превратившей двойную периферию России и Швеции в одну из самых успешных стран мира.




В 2010 году журнал Newsweek назвал Финляндию лучшей страной мира.
 


После Второй мировой войны Финляндия сделала ставку на развитие промышленности, прежде всего высокотехнологичной: судо‑, вагоно‑ и приборостроения, деревообработки и целлюлозно-бумажной промышленности. Произведенная продукция экспортировалась в Советский Союз.

После распада СССР, в 1990‑е годы, внешнеэкономические связи Финляндии были диверсифицированы, и сегодня 60% финского экспорта идут на рынки ЕС. Однако традиционные сферы экономического сотрудничества с востоком (так называемый «старый бизнес») сохраняются — именно это сотрудничество с востоком создало в 50—60‑е годы основу для прорыва Финляндии к инновационной экономике.

Это тем более удивительно, если учесть, что сталинский СССР несколько раз предпринимал попытки сделать из провозгласившей независимость Финляндии Финскую ССР. К удивлению всего мира, маленькая страна от этих попыток отбилась. По итогам Второй мировой Финляндия обязалась соблюдать в международных отношениях нейтральный статус: из всех осколков Российской империи она единственная не вошла не только в Советский Союз, но и в социалистический блок.
 

Нейтральный статус обернулся для Суоми фантастическими преференциями при экспорте ее продукции в Советский Союз, а также гарантиями военной безопасности, которые Финляндия никогда бы не получила от Москвы, если бы вошла в НАТО.
 

Довольно быстро выяснилось, что нейтральная Финляндия для Кремля гораздо выгоднее Финской ССР. Отсюда установившееся уже при Хрущеве особенно теплое отношение советского руководства к «лучшей капстране», усиленное невольным уважением к маленькому государству, выстоявшему в свое время в столкновении с советской армией.

«Наша роль в качестве моста гораздо важнее, чем в качестве плацдарма», — говорил об отношениях своей страны с Советским Союзом президент Финляндии Урхо Калева Кеконнен, единственный капиталистический лидер в истории, удостоенный ордена Ленина. В знак особого уважения вручать финскому лидеру высшую награду Советского Союза в Хельсинки ездил лично председатель Президиума Верховного Совета СССР (формально — высшая должность в стране) Анастас Микоян.

Главные отличия финнов от жителей стран Прибалтики — это отсутствие страха перед соседями, готовность при необходимости самим за себя постоять и отказ считать свою нацию вечной жертвой, только и делавшей в своей истории, что страдавшей от имперской агрессии более сильных и успешных народов.
 



В 2017 году, с января по декабрь, Финляндия отмечает 100-летие независимости. 27 июля президент Российской Федерации Владимир Путин прибыл в Финляндию по приглашению президента Саули Нийнистё, чтобы принять участие в мероприятиях, посвященных столетию финского государства.
 


Конечно, в Финляндии не забыли войну с Советским Союзом, потерю Карелии и попытки превратить себя в Финскую ССР. И не в финском характере надеяться, что твоя безопасность будет защищена какими-то внешними обстоятельствами. В том числе заинтересованностью восточного соседа в нейтральном статусе Финляндии и выполнении Хельсинки функций международного посредника и геополитического «моста» в отношениях военно-политических блоков.

Но эта же особенность финского характера даже после распада СССР не позволила Финляндии вступить в НАТО. Граждане Суоми в деле защиты своей безопасности надеются исключительно на собственные силы. Внешнеполитическая доктрина страны по окончании Второй мировой была сформулирована как «военное неприсоединение и самостоятельная оборона».

Для финской культуры очень важно никому не делегировать заботу о своей безопасности, и это определяет фундаментальную роль армии в финском обществе. Армия не менее важный институт, чем школа: не отслужив, в Финляндии почти невозможно достичь высокого положения в обществе.

Южные прибалтийские соседи в глазах финнов — это трусы, которые в 1940 году сдались Сталину без единого выстрела, дружно перекрасились в коммунистов, а теперь кричат на каждом шагу о «советской оккупации» и просят союзников по НАТО защитить их от «надвигающейся российской агрессии», потому что самостоятельно они ни на что не способны.
 

В отличие от Литвы, Латвии и Эстонии, финны не страдают комплексом неполноценности и поэтому не считают себя «жертвами оккупантов» и могут нормально сотрудничать с бывшими имперскими центрами.
 


Это относится не только к России, но и к Швеции. Финляндия и Швеция являются друг для друга главными союзниками и ближайшими стратегическими партнерами.

В Финляндии два государственных языка: финский и шведский, и для поступления на государственную службу нужно сдать экзамены по обоим языкам, что обеспечивает шведскому меньшинству даже некоторые преимущества.

Финские шведы (проживающие преимущественно в северо-западном приграничье) составляют немногим более 5% населения Финляндии. Они официально зарегистрированы как автохтонное национальное меньшинство со всеми положенными ему правами. Законодательно прописано право ребенка получать образование на родном языке: в шведских школах финский является обязательным иностранным языком, а остальные предметы преподаются на шведском. В финских школах главный и обязательный к изучению иностранный язык — шведский.




Шведский язык является родным для 290 тысяч финских граждан (5,36% населения страны в 2012 году). 
 


Шведское культурное наследие, равно как и наследие Великого княжества Финляндского в составе России, тщательно поддерживается и охраняется. Вместо политики исторической памяти и официально навязываемой версии истории — объективный и бесстрастный подход к прошлому.

И никакой шпиономании, никакой «пятой колонны» — дискриминируемых национальных меньшинств. Никаких публичных отчетов финских спецслужб о «руке Стокгольма», проводящей в Финляндии свою неоимперскую политику через общественные организации финских шведов.


Действия прибалтийских политиков по закрытию русских и польских школ, лишению гражданства, уголовному преследованию за «отрицание оккупации», уничтожению памятников, составлению публичных списков «врагов государства», учреждению «языковых полиций» и тотальная паранойя по поводу «русской угрозы» кажутся финнам варварством и дремучим «совком».

Потому что Прибалтика — это Восточная Европа и двойная периферия России и ЕС, тогда как Финляндия — это Скандинавия и часть европейского интеграционного «ядра». И такой она сделала себя сама, добившись превращения из отсталой окраины Швеции и России в страну «Старой Европы» и донора Евросоюза.

Литва, Латвия и Эстония за 26 лет постсоветского развития добились превращения себя в глухое европейское захолустье. У них были те же географические условия, те же промышленные мощности и тот же восточный сосед, что и у Финляндии. Были все возможности пойти по ее пути и войти в число самых успешных и богатых стран мира.

Но плохим танцорам, как известно, всегда Россия мешает.
 

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    11 авг. 06:21
    №1 Владимир Иванов Россия
    В Латвии-Литве своя Nokia
     В городок приехал богатый турист... Оставив в залог 100$ хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты отеля. 
    Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг. 
    Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг за говядину. 
    Фермер отдает долг владельцу автомастерской. Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт долг за продукты. 
    Хозяин магазина бегом к местной девушке по сопровождению, которая из-за кризиса "обслуживала" его в долг... 
    Девушка сразу бежит к хозяину гостиницы и отдаёт ему долг за комнаты, которые она снимала для клиентов. 
    В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает. 
    Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее, а ВВП городка вырос на $500...
    Поддержали: Инна Дукальская, Александр Кузьмин, Денис Кольцов, Александр М., Андрей Жингель, Дмитрий Болдырев, Марк Козыренко, Светлана Рябцева, Александр Соколов, Юрий Анатольевич Тарасевич, Александр Сергеевич, Сергей Балунин, Товарищ Петерс, Игорь Буш, Артём Губерман, Юрий Васильевич Мартинович, Андрей Иванов, Jevgenij Arhipov, Евгений Рожков, Alexander Alex, Андрис Валдович Римейкс, Игорь Че, Александр Харьковский, Jelena Lendova
     
    •  
      Идёт заседание правительства. Путин -Медведеву.
      Скажите пожалуйста, когда в России не останется людей, живущих за чертой бедности?
      Медведев:
      Владимир Владимирович, по моим расчётам года за два должны передохнуть все!
      Поддержали: Kos Jefi, доктор хаус, Eduard Nikiforov
       
      •  
        11 авг. 08:30
        №7 Александр М. Россия Ina Gi (№6)
        Как говорил Рабинович - "не дождетесь"))
        Поддержали: Светлана Рябцева, Элла Журавлёва, Александр Сергеевич, Ольга Шапаровская, Николай П, жанна белова
         
      •  
        11 авг. 08:55
        №10 Александр Соколов Латвия Ina Gi (№6)
        Типа смешно?.. или эстонский юмор? ..ой простите с литовским флажком..
        Поддержали: Сергей Муливанов, Элла Журавлёва, Александр Сергеевич, Ольга Шапаровская, Сергей Балунин, жанна белова
         
      •  
        11 авг. 09:06
        №11 Олег Игоревич Комбаров Россия Ina Gi (№6)
        ха-ха-ха...."красотка" ты вообще когда-нибудь была в России ? или строишь свои "умозаключения" по мЭстной прессе ? А мне есть с чем сравнивать, такого убожества, НИЩЕТЫ как сейчас в прибалтийских государствах не было даже в 90-е годы......"Успешные" Вы наши..."Процветайте дальше. убогие
        Поддержали: Александр Светлов
         
      •  
        11 авг. 09:08
        №12 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Ina Gi (№6)
        Это у вас такой "гумор" ? Возвещающий о необъятных умственных способностях ?
        Поддержали: Сергей Муливанов
         
    •  
      11 авг. 10:22
      №25 Владимир Бычковский Латвия Владимир Иванов (№1)
      А говядина и продукты что испарились ? Или их всё-таки таки съели....байки журналистов, которые ни хрена не понимают в экономике, или нас-читателей за идиотов держат (скорей всего).
      Поддержали: Rita Dorofeeva, доктор хаус
       
    •  
      11 авг. 12:23
      №80 Ян Заболотный Латвия Владимир Иванов (№1)

      ВВП не вырос. он остался при своих 500 у.е. Что Вам этой схеме не нравится или кажется забавным? Всё нормально. Так всё и происходит. Везде.  И Россия не исключение.

      Поддержали: Aisek Brombergs, Rita Dorofeeva, доктор хаус, Ina Gi
       
      •  
        11 авг. 13:15
        №110 Владимир Иванов Россия Ян Заболотный (№80)
        В этом смешном примере есть одно настоящее действие — производство фермером мяса. Остальные действия — это взаимные услуги, основанные на этом мясе.
        Ну, это как я попросил Вас вынести мне мебель, дал 10 €, Вы попросили меня  завести свою машину — вернули 10 €, я Вас попросил... И так много раз. Никто ничего не произвел, но на взаимных услугах оборот достиг 200 €. И ВВП будет 200 €.
        Литва в 2016 году. Рост ВВП, кажется, 2,4%. Но уехали 50 333 человек на ПМЖ в другие страны. Уехали производители-получатели услуг и товаров, но всё равно идет рост. А если бы не уехали? Был бы рост 5%? У Литвы отрицательное торговое сальдо. Производят меньше, чем покупают.
        Поддержали: Александр М.
         
        •  
          11 авг. 15:05
          №150 Иван Киплинг Россия Владимир Иванов (№110)
          есть одно настоящее действие — производство фермером

          И еще девушка из эскорта. Тоже производство своего рода.
           
          •  
            11 авг. 15:09
            №152 Владимир Иванов Россия Иван Киплинг (№150)
            А вот не соглашусь. если там весь город друг другу такие услуги оказывает в разных формах, то на бумаге ВВП зашкаливает, а по факту кто-то сегодня "покупатель услуг", а завтра "оказывает услуги". Т.е. денег-продуктов больше не стало.
             
            •  
              11 авг. 15:15
              №154 Иван Киплинг Россия Владимир Иванов (№152)
              Так постиндустриальные общества и существуют. Элои с девочками из эскорта развлекаются, а морлоки узкоглазые им мобильники/унитазы/кроссовки делают.
              Поддержали: Владимир Бычковский
               
              •  
                11 авг. 15:18
                №156 Владимир Иванов Россия Иван Киплинг (№154)
                Абрам встречает своего старого знакомого Мойшу и говорит:
                — Мойша, хочешь купить у меня за полцены крупную партию брюк? Последний писк моды!
                Услышав «за полцены» и «последний писк моды», Мойша, не раздумывая, покупает партию, но через некоторое время замечает, что у всех брюк только одна штанина. Сгорая от возмущения, он 
                прибегает к Абраму и орет:
                — Ты что мне продал? Их же невозможно носить!
                — Мойша, ты не забывай, что я тебе их продал всего за полцены!
                Через несколько дней Мойша встречает Изю и точно так же сбагривает ему всю партию. Затем Изя продает ее Срулю, Сруль — Соломону, Соломон — Хаиму... В течение эти брюки переходили 
                от одного еврея к другому, пока один из них не решил проверить товар:
                — Шмулик, что это за брюки?! Кому я их продам?!
                — Как это не продашь? Да за два года на них разбогател весь квартал!
                Поддержали: Иван Киплинг, Владимир Бычковский, Jelena Lendova
                 
        •  
          11 авг. 15:13
          №153 Владимир Бычковский Латвия Владимир Иванов (№110)
          Вот Вы и описали - мечту налоговиков - занёс мебель, заплати с десятки налог с дохода, а если компания то и НДС, с Вашего знакомого то же. Так что десять раз НЕ ПОЛУЧИТСЯ, уже раньше ОБА "без штанов" останетесь.
           
          •  
            11 авг. 15:23
            №159 Владимир Иванов Россия Владимир Бычковский (№153)
            В РФ НДС с услуги надо платить полностью, как будто купил за 0, а продал по конечной цене.
            Предположим Вам в автосервисе масло в а/м поменяли. Цена работы: 1000 руб., масло купили за 3000, Вам продали за 3500. 
            Надо заплатить НДС: 1000*18% + (3500-3000) * 18%.
            Поэтому, все у себя оформляют фирмы с упрощенной системой налогообложения, где НДС платить не надо. 
            А если предприниматель — дурак, то он на каждой услуге будет государству 18% с её стоимости платить.
             
      •  
        12 авг. 04:38
        №208 Рейн Урвас Эстония Ян Заболотный (№80)
        Ну вообще говоря не нравится то, что великий российский экономист Иванов путает понятия валового внутреннего продукта, что является совокупностью ДОБАВЛЕННОЙ СТОИМОСТИ с валовым оборотом. А потому получается, что ВВП только у фермера в 100 у.е., а остальные участники "сферы услуг" покрыли только свои затраты и никакой добавленной стоимости не создали.
        Возможно в России они ВВП так и считают, а потому и смотрят без оптимизма в будущее.
        Говорят же кто сам не умеет, тот учит других
        Поддержали: Ina Gi
         
    •  
      11 авг. 14:20
      №143 Юрий Васильевич Мартинович Литва Владимир Иванов (№1)

      Хороший анекдот. Но в середине 90-х была похожая ситуация в Латвии, когда можно было сделать цепочку должников и пустить деньги по кругу. В результате закрывались долги на внушительные суммы.

       
      •  
        11 авг. 14:59
        №147 Владимир Иванов Россия Юрий Васильевич Мартинович (№143)
        Что-то опять "Новую Волну" вспомнил. Мой товарищ держал рядом магазинчик. Продукция близка к драгоценностям. За пару недель фестиваля зарабатывал, как за оставшийся год.
        Приходили деньги в народ. А не как "ЕС-дотации", которые со свистом распределяются среди своих и через неделю уже опять лежат в западных банках.
        Поддержали: Владимир Бычковский, Юрий Васильевич Мартинович, Сергей Муливанов
         
    •  
      11 авг. 22:17
      №196 Alexander Alex Владимир Иванов (№1)
      спасибо - очень хороший пример структуры ВВП Прибалтики
      Поддержали: Владимир Иванов, Марк Козыренко
       
  •  
    11 авг. 06:23
    №2 Александр Кузьмин Латвия
      Финны сумели переступить через обиды, на что способны далеко не все. Иные скулящие предпочитают заниматься подсчетом мифического ущерба.  И положило началу их благоденствию как не странно СССР. Финляндия воспользовавшись соседством стало той страной через которую в обход всяческий санкции в СССР за хороший гешефт шли огромным потоком санкционные товары и технологии. 
      Насчет невмешательства скандинавских стран  в дела семьи сильное преувеличение. Картинка там удручающая. С помощью ювенальной юстиции в Швеции было отобрано, подчас за невинный шлепок по попке, за синячок от падения, у родителей 300 000 детей, в Финляндии 100 000, в Норвегии около 200 000. Дети стали бизнесом, вокруг которых вертятся огромные деньги и которые подчас становятся предметом сексуальных домогательств и насилия в приемных семьях. 
    И главным преимуществом Финляндии стала ее позиция нейтралитета как и Австрии например что могло бы стать хорошим примером для наших горе-руководителей. Но в этом судя по всему интересы правительства и народа расходятся кардинально. 
    Поддержали: Светлана Рябцева, Александр Соколов, Владимир Бычковский, Артём Губерман, Jevgenij Arhipov, Сергей Муливанов
     
    •  
      11 авг. 08:54
      №9 Светлана Рябцева Беларусь Александр Кузьмин (№2)
         Позиция нейтралитета - самое лучшее для Прибалтики и Польши.  Может и нужно было вкусить этот натовский путь, чтобы понять где истина. Как не тянул и не выкручивался Путин,ему пришлось стать полноправным игроком. Если бы он не струсил с Донбассом, спас бы сотни людей. Путин отстранен от экономики. Все на крючке Прибалтика, Беларусь и Россия. https://www.youtube.com/watch?v=FM0QWDgTnRc 
       
      •  
        11 авг. 09:46
        №19 Элла Журавлёва Россия Светлана Рябцева (№9)
        Если бы он не струсил с Донбассом,

        А Донбасс-то вы спросили, хотели ли  сто процентов его жителей стать  в четырнадцатом вторым Крымом? 

        Путин отстранен от экономики.

        Откуда дровишки и хто такой Касатонов?


        Поддержали: Александр Светлов
         
        •  
          11 авг. 10:22
          №26 Светлана Рябцева Беларусь Элла Журавлёва (№19)
          Уже даже мне в Беларуси понятно, что экономический курс, проводимый Кудриным, Грефом и Набиулиной губителен для России. Есть экономисты, которые знают что делать и говорят об этом. Глазьев, Катасонов, Делягин, Хазин. Неприкосаемую банду центробанка, работающую на США, пора менять. Внешняя политика у Путина бьет все рейтинги. А что внутри страны? Россия тонет в коррупции. Только несколько губерноторов арестовали, а вверху кого? Смешная показуха с Сердюковым и Васильевой, например. Сбежал зам центробанка и все шито-крыто. Трусит Путин с экономикой, не велено ему ее трогать.   
           
        •  
          11 авг. 10:24
          №29 Светлана Рябцева Беларусь Элла Журавлёва (№19)
           Валентин Юрьевич Катасонов.

            Профессор кафедры международных финансов МГИМО, доктор экономических наук, член-корреспондент Академии экономических наук и предпринимательства. В 2001-2011 гг. — заведующий кафедрой международных валютно-кредитных отношений МГИМО (У) МИД России. В 1991-1993 гг. — консультант ООН (департамент международных экономических и социальных проблем). В 1993-1996 гг. — член Консультативного совета при президенте Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР).

           В 1995-2000 гг. — заместитель директора Российской программы организации инвестиций в оздоровление окружающей среды (проект Всемирного банка по управлению окружающей средой). Специалист в области экономики природопользования, международного движения капитала, проектного финансирования, управления инвестициями. Автор десяти монографий, в том числе: «Великая держава или экологическая держава?» (1991), «Проектное финансирование как новый метод организации инвестиции в реальном секторе экономики» (1999), «Бегство капитала из России» (2002), «Бегство капитала из России: макроэкономический и валютно-финансовые аспекты» (2002) и другие.
           
          •  
            11 авг. 11:19
            №51 Элла Журавлёва Россия Светлана Рябцева (№29)
            Да мне его биография не интересна, вот, например, Явлинский тоже знал, как за 500 дней преобразовать Россию. Богата русская земля теоретиками,  успешных практиков маловато будет.
            Поддержали: Артём Губерман, Ольга Шапаровская, Александр Светлов
             
            •  
              11 авг. 11:32
              №54 Светлана Рябцева Беларусь Элла Журавлёва (№51)
               Богата русская земля теоретиками,  успешных практиков маловато будет.
               Не пускают их туда. Можно использовать опыт СССР. Жили же без доллара. Сколько центробанк в трежерис закачал? А США возьмет и заморозит как с Каддафи и др. Страсти накаляются. Запасайтесь терпением. https://www.youtube.com/watch?v=XTDFy3sLh_g
              Про Явлинского ходят слухи, что агент ЦРУ. У него были отличные возможности, но затормозил.
               
              •  
                11 авг. 11:43
                №59 Элла Журавлёва Россия Светлана Рябцева (№54)
                 Не пускают их туда...

                Неужели из-за бугра этих успешных практиков не пускают в Россию? Может быть,  и правильно делают?))
                 
                •  
                  11 авг. 12:01
                  №71 Светлана Рябцева Беларусь Элла Журавлёва (№59)
                  Элла, вы меня убили. Они все здесь живут. Оглянитесь. https://www.youtube.com/watch?v=6MlHXlyky2Q&list=PLq5u6Bv-_Fe_dOPUva0FL0Zvs1In6GRfW
                   
                  •  
                    11 авг. 12:16
                    №76 Элла Журавлёва Россия Светлана Рябцева (№71)
                    Света, ваша фраза на мою - 
                    "Богата русская земля теоретиками,  успешных практиков маловато будет."
                     "Не пускают их туда."
                    Туда - это в Россию, если следовать смыслу ваших слов.

                    А про Делягина... Я его много читала в конце нулевых и десятых. Его суждение, что наш собираемым Кудриным резерв, это гробовые, которые страна проест за  год-полтора и  ей конец , я приняла за  серьёзный анализ и приготовилась к этому концу, когда разразился кризис,  нефть упала, санкции начались.  Конца пока не видно, так Делягина делю когда на два, когда на десять с половиной.


                     
                    •  
                      11 авг. 13:00
                      №98 Светлана Рябцева Беларусь Элла Журавлёва (№76)
                      Туда-это наверх. Глазьев вам ни о чем не говорит? У него есть программа, да либералы вцепились в центробанк и не подпускают. А Путина не хватает силы духа их убрать. Плохо в стране, бедность зашкаливает. А центробанк прикармливает спекулянтов. 
                       
                      •  
                        11 авг. 13:30
                        №118 Элла Журавлёва Россия Светлана Рябцева (№98)
                        Говорит-говорит, целый действующий советник президента. Пять или сколько там  у ВВП таких  советников-теоретиков,  пять разных, зачастую противоположных мнений. Проверять их теории на практике как-то стрёмно, если что, ошибочка вышла, скажут. Вот Явлинский же утёрся своей программой 500 дней, а сколько шума было, сколько сторонников этой программы... А вспомнить его агитацию   в Думе в 90-х за проект Сахалин, который сулил баснословную прибыль казне, а  оказался губителен  для природы и приносил миллиардные убытки. Тоже ведь экономист и хотел как лучше.
                         
              •  
                11 авг. 12:57
                №96 Игорь Буш Латвия Светлана Рябцева (№54)
                А чего в Белоруссии не применяется опыт Явлинского и Катасонова?? Можете еще реформу гайдаровскую применить. 
                Поддержали: Элла Журавлёва, Александр Светлов
                 
        •  
          11 авг. 14:40
          №146 Александр Кузьмин Латвия Элла Журавлёва (№19)
          Я бы согласился с Светланой и по поводу Донбасса когда Путин Минском-2 остановил наступление ополченцев тем самым обрекая мирных жителей Донбасса на ежедневные артобстрелы сеющие смерть и по поводу экономики где почему-то опят вынырнул Кудрин. А как можно назвать добро в Совбезе ООН на санкции против С. Кореи (Ливия так ничему и не научила)с которой Россия находится в одном санкционном списке и если честно признаться самим себе тем самым причислена к странам изгоям.Тогда надо быть последовательным до конца проголосовать за санции по Ирану да и по самим себе. Непонятно. 
          Поддержали: Владимир Бычковский, Светлана Рябцева, Jelena Lendova
           
          •  
            11 авг. 15:18
            №155 Элла Журавлёва Россия Александр Кузьмин (№146)
            Тут вопрос был о повторении Крыма в Донбассе.  Если крымчане все постсоветские годы хотели воссоединения, то на Донбассе об этом   в четырнадцатом, что называется, ни сном ни духом.

            ...остановил наступление ополченцев...

            Минск-2 - это начало пятнадцатого года.  Вы численность  на этот момент этих ополченцев и  их вооружение знаете? Было ли их столько, чтобы совершить наступление? Ведь ополченцы - это не регулярная армия, это сродни броуновскому движению, сколько приходит и сколько уходит -   это ж ничем не регулируется.  Судя по тому, как в четырнадцатом автобусы с беженцами в Россию были заполнены молодыми мужиками, не желавшими воевать, не больно-то все в ополченцы рвались, а воевать нашими "отпускниками", если они на тот момент уже были, в чём я сильно сомневаюсь, я бы точно не хотела. 
            Так что тут надо ещё  хорошо подумать, что причина, что следствие.

            Не очень поняла про Кудрина.
            Поддержали: Александр Светлов
             
            •  
              11 авг. 17:15
              №176 Александр Кузьмин Латвия Элла Журавлёва (№155)
              Мариуполь был уже брошен киевскими мятежниками. Не было не власти не нац. батальонов, украинской армии еще в помине не было, а Минск-2 позволил ее создать вооружить и натаскать. Я это знаю от мариупольских знакомых где бывал неоднократно. Между прочим мариупольцы вместе с дончанами голосовали за особый статус Донбасса а их предали. С Мариуполем Донбасс был бы с выходом в море что повышало бы его статус.
                
              Поддержали: Jelena Lendova
               
              •  
                11 авг. 18:22
                №178 Элла Журавлёва Россия Александр Кузьмин (№176)
                Не такой-то Мариуполь был  и брошенный.

                С 21 по 30  августа в Мариуполь для его защиты прибыло  7-8 тысяч украинских штыков.

                Силы ополчения по оптимистическим оценка составляли ок. 5 тыс. бойцов.

                Население Мариуполя - 500 000 , и никто не мог сказать, насколько  оно будет лояльно к ополченцам, встретит их цветами или сунет вилы в бок. Город с враждебно настроенным населением взять может быть и можно, удержать - нельзя.

                В такой обстановке было подписано перемирие и принят Минск1.

                Стратегическое значение Мариуполя переоценить трудно, 
                 но для восстановления  ж/д  сообщения с  Крымом неперспективно.
                Поддержали: Александр Светлов
                 
          •  
            11 авг. 15:51
            №168 Светлана Рябцева Беларусь Александр Кузьмин (№146)
            Согласна. Но не наигралась еще команда. Договоренность по санкциям была, Трампа поддерживают. ЦБ России в 2017 году вложил в ценные американские бумаги больше 100 миллиардов долларов. Подробнее: http://www.sknews.ru/rubriki/economics/73827-sovfed-rf-za-vyvedenije-109-milliardov-iz-ssha-predlozheno-nacionalizirovat-centrobank.html    Над Россией нависла прямая угроза заморозки международных активов, которые были вложены в госдолг США. Корея-удар по России, никто не сомневается.  Пора понять и Минску и Москве, что НАТО  только по понятиям рулит. Обдурят как всегда, деньги заберут, типа заморозят и сосите лапу.
            Поддержали: Александр Кузьмин, Jelena Lendova
             
      •  
        11 авг. 10:23
        №28 Владимир Бычковский Латвия Светлана Рябцева (№9)
        А чего Вы нам советуете, САМИ нейтралитет введите, а мы на Вашем примере и поучимся.
        Поддержали: Ina Gi, Александр Светлов
         
        •  
          11 авг. 10:29
          №32 Светлана Рябцева Беларусь Владимир Бычковский (№28)
          Полагаю, что Лукашенко пытается балансировать. Мы с Россией крепко связаны и не только экономикой, духовно тоже. Союзное государство набирает обороты.  Я вообще, не могу различить белорусов и русских. Для меня мы неразделимы.
          Поддержали: Jelena Lendova
           
          •  
            11 авг. 10:35
            №34 Владимир Бычковский Латвия Светлана Рябцева (№32)
            Т.е. советовать другим Вы горазды, а как самим пример показать, то....в "кусты", понятно.
            Поддержали: Ina Gi, Игорь Буш
             
            •  
              11 авг. 10:40
              №36 Светлана Рябцева Беларусь Владимир Бычковский (№34)
              Мы с Россией монолит, никаких кустов. Идем той же дорогой. Если уж советовать, то всем республикам нужно курс на Россию держать. Мы СНГ.

               
              •  
                11 авг. 11:22
                №52 Владимир Бычковский Латвия Светлана Рябцева (№36)
                Вот читаю....АиФ, такой коррупции как в России....нафиг надо к ней даже прикасаться, а не то, что курс на неё держать.
                 
                •  
                  "И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет." (с)

                  Я не говорю, что в России нет коррупции. Она есть и ее много. Но вот только не надо придумывать какой тут "ужас-ужас" . А когда Российский бизнес начинает пытаться осваивать Европу/США, вот тут такие "танцы" начинаются, что наша родная коррупция кажется детским лепетом.
                  Поддержали: Элла Журавлёва, Артём Губерман, Александр Светлов
                   
                  •  
                    11 авг. 11:40
                    №57 Владимир Бычковский Латвия John Kosh (№55)
                    Чёрт а я уже в ИМХО влез читать ПРОсоветскую.....А я "ужас-ужас" и не говорил никогда, я говорю, что УВЛЕКАТЕЛЬНО в России...жить-не тужить, если бабло есть. 
                     
                    •  
                      11 авг. 11:45
                      №63 Элла Журавлёва Россия Владимир Бычковский (№57)
                      Так ведь если бабло есть, везде жить увлекательно.))
                       
                    •  
                      1. К вопросу о чтении Советских газет.
                      АиФ-издание, сделавшее себе имя на "перестроечной" волне. Оно и сейчас пытается держать рейтинг "проверенными" приемами.
                      2. Про "ужас-ужас"
                      "такой коррупции как в России....нафиг надо к ней даже прикасаться"
                      Если это не "ужас-ужас", то что это?
                      3. " я говорю, что УВЛЕКАТЕЛЬНО в России...жить-не тужить, если бабло есть."
                      Бабло в России зарабатывают, и зарабатывают весьма успешно. Можно статистику посмотреть (свой пример, из скромности, приводить не буду).
                       
                      •  
                        11 авг. 12:46
                        №89 Владимир Бычковский Латвия John Kosh (№67)
                        Что бабла в России море, кто б сомневался, вот чиновники и тянут к ним свои загребущие ручОнки....а на всех почему-то НЕ ХВАТАЕТ, что подешевЧе народ покупать стремится, впрочем как и у нас, вон Лидл пришёл, все радуются.
                        Поддержали: John Kosh, Светлана Рябцева
                         
                        •  
                          11 авг. 13:05
                          №103 Элла Журавлёва Россия Владимир Бычковский (№89)
                          Лора  как-то давала медицинскую оценку психиатрического расстройства ( на мой взгляд неспециалиста) этих деятелей,  когда предшественников за взятки сажали, а преемники  тут же, буквально через несколько месяцев на взятках же и попадались, причём так красиво, под камеру... Замысловато сформулировала, жаль, что я в блокнот не записала.
                           
                          •  
                            11 авг. 14:07
                            №136 Владимир Бычковский Латвия Элла Журавлёва (№103)
                            Не согласен категорически о каких-то там оценках психиатрических расстройств. Когда человек, новый чиновник, попадает в чётко налаженный МЕХАНИЗМ бюрократического аппарата, который и ОБЯЗЫВАЕТ его "брать на лапу", чтобы далее по цепочке.....отправить. Это как ГАИшник на дороге, если он не будет брать "в карман" и далее делиться по цеполчке с начальством, то он (честный такой) будет только ездить на вызовы - аварии с утра-до-вечера оформлять, причём ему это назначение обоснуют - ты молодец, вот и разбирайся ЧЕСТНО. Т.е. - "козёл отпущения", понятно разъяснил ?
                            Поддержали: Светлана Рябцева, Jelena Lendova
                             
                            •  
                              11 авг. 14:31
                              №144 Элла Журавлёва Россия Владимир Бычковский (№136)
                              Тут ведь акцент не на взятке, а на том, что новый чиновник знает, что вокруг и около ловят за руку и  сажают, сажают, сажают, а он всё равно берёт и берёт. Инстинкт самосохранения нарушен, прямо как у летящей в огонь бабочки. Вот Лора это очень хорошо с мед.точки зрения и обосновала, и диагноз поставила. Жаль, теперь уже этого поста не найти, а Лора, наверное, полностью переключилась на ФБ, причём, подозреваю, после бана Гильмана, и не потому что его сторонница, а по принципиальным соображениям, думаю. 
                               
                              •  
                                11 авг. 14:36
                                №145 Владимир Бычковский Латвия Элла Журавлёва (№144)
                                Вы не поняли...пример, солдат идёт в атаку под огнём противника, рядом падают-падают....а он идёт вперёд...авось на этот раз пронесёт, да и снаряд - два раза в одну воронку не падает. Вот о чём я, а Лора этого солдата в психи записывает, а я с этим не согласен. Вот и всё.
                                 
                                •  
                                  11 авг. 15:58
                                  №171 Элла Журавлёва Россия Владимир Бычковский (№145)
                                  Хороший пример.  Но если подумать,  солдата  и долг зовёт страну защищать , и присягу он принял.  А хапуга в любой момент может соскочить и взятку под страхом наказания не брать. а БЕРЁТ, гадина.  Может быть потому,  что он боится больше тех, кто его на власть посадил, а не УК РФ? Ввести смертную казнь, как в Китае, скольких там казнокрадов и взяточников к стенке поставили, а воз, правда, и ныне там.
                                   
                                  •  
                                    12 авг. 17:06
                                    №227 Владимир Бычковский Латвия Элла Журавлёва (№171)
                                    Никогда путём репрессий взяточничество не искоренить....всех не перестреляешь. Я же приводил пример-разговор Петра 1....повторю если не читали. Главный  полицейский у Петра 1. Пётр1 - Указ тебе, кого поймаешь, кто больше у меня Государя украл, чем стоит верёвка...то на ней его и повесь немедленно. Ответ - уж не обессудь Государь, но у нас воруют у тебя ВСЕ, всех перевешаю, кем править будешь ?   А вот создать Условия, когда взятку давать незачем, только так. К примеру, на своём опыте...Помню при Советах ещё, ввели у ГАИшников отрывные талончики-штраф-квитанции и штрафы были - от 3 до 5 рублей. Я тогда всегда платил по талончику Государству т.е. не на "лапу". Потом смекнули...и резко увеличили многократно штрафы, платить только через банк, где его найдёшь в поле, да ещё и дырку в правах, три дырки права на год лишают. Т.е как Вы предлагаете - "расстрел" для автовладельца, ну и......ВСЕ поголовно стали десятку ГАИшнику в "лапу" совать.  Смекнули о чём я ?
                                     
  •  
    11 авг. 08:06
    №3 Денис Кольцов
    На самом деле финны такие же нацисты как и их южные прибалтийские соседи. перед войной они физически уничтожили в десятки тысяч русских, в том числе и тех кто бежал от революции и был оппозиционно настроен к советской власти.  Предвоенные планы финнов провести новую границу с СССР от южного берега Ладожского озера до пригорода Питера и отжать Карелию и Мурманскую область всем известны.  
      А всё что описал спикер это результат управления Финляндией после войны товарищем Ждановым а  не результат выдающегося ума финнов. Жданов был председателем"Союзной Контрольной Комиссии по Финляндии" и в ручном режиме управлял страной, сеймом и Манергеймом. Когда Манергейм, будучи президентом финнов, попросился у Жданова в отпуск на лечение в Европу Жданов ответил - "лучше съездите подлечиться в Крым. Не менее жестко Жданов руководил и финским сеймом в результате оттуда были убраны все финские нацисты- русофобы, кто в тюрьму, а кто и на пенсию.
    Вопросы спикеру!
    1. Почему не раскрыта в спиче роль Жданова?
    2. Означает ли ваш спич то что вы думаете что в республики не советской Прибалтики Москва должна прислать своих Ждановых для того чтоб он им вправил мозги как ранее финнам?
    Поддержали: Андрей Жингель, Дмитрий Болдырев, Александр Соколов, Элла Журавлёва, Сергей Муливанов, Александр Сергеевич, Владимир Бычковский, Игорь Буш
     
  •  
    11 авг. 08:12
    №4 Александр М. Россия
    Здесь, я думаю, важно не путать "личную шерсть с государственной". Сильно подозреваю, что враждебная по отношению к России позиция многих прибалтийских политиков приносит много вреда их странам, но очень много пользы и материальной выгоды самим политикам. И кто же из них добровольно откажется от сытной кормушки даже ради интересов страны? Своя рубашка всегда ближе к телу.
    Поддержали: Элла Журавлёва, Владислав Валерьевич Соколов, Владимир Бычковский, Юрий Васильевич Мартинович, Михаил Фридман, Инна Дукальская, Людмила Сафронова
     
  •  
    11 авг. 08:14
    №5 Игорь Чернявский Латвия
    Всегда умиляют статьи об "Истории успеха" той или иной кап. страны.   
    А посчитаешь немного  -  так в стране ситуация близка к состоянию причинного места.  Вроде и зарплата пару-тройку тысяч евро, и улицы порошком отодраены и витрины небоскребов блестят.  Но почему, то никто не пишет какой ценой все это происходит.  А ведь цена одна - на 10 процентов работают остальные 90 процентов. Причем работают часто и  на двух работах, что бы оплатить элементарное - кварплату, школу, врачей, превращаясь в своеобразных одураченных рабов при жизни.  И финны тут не исключение.  К таким статейкам неплохо бы прикладывть и ценники что в Финляндии - что бы статья не б ыла похожа на очередное одурачивание "Истории успеха" где снять жилье в 1000-1500е вро, и поужинать в местной "тошниловке " под 30 евро..  И со своими 2000 евро, оказываешся в состоянии близкому к "Бомжу"..
    Поддержали: Вадим Ватсон, Владимир Бычковский, Максим Важенин, Jelena Lendova
     
  •  
    11 авг. 08:38
    №8 Андрей Жингель Латвия
    Да нет никакой финской "NOKIA", а есть банальная хитрожопость. Вроде Западу финны говорили: "Без дешёвых кредитов и технологий мы вынуждены будем сближаться с СССР", а Союзу втирали: "Не будете брать по завышенным ценам наши унитазы и мебёль, так мы сразу в НАТО вступим!"... так и катались как сыр в масле.
    Вот и прибалтийским Табаки следовало бы поучиться истории взаимоотношений с восточным соседом... Вспомнилось:
    "Одной ногой мы стоим в тёмном прошлом, другой в светлом будущем, а сейчас над нами нависло суровое настоящее..."
    Поддержали: Элла Журавлёва, Светлана Рябцева, Владимир Бычковский, Максим Важенин, Михаил Фридман
     
    •  
      11 авг. 09:23
      №14 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Андрей Жингель (№8)
      Правильно . По ним 800 лет не катались туда-сюда различные завоеватели , вбившие \каждый на свой лад -что эффективнее\ комплекс раба в головы аборигенов . А небольшой русско-шведский "тренинг" пошёл только на пользу, научив выживать .
      Поддержали: Андрей Жингель
       
    •  
      11 авг. 09:25
      №16 Элла Журавлёва Россия Андрей Жингель (№8)
      Всё верно, ещё преференции по нефтегазу и лесу и гигантский нетребовательный рынок сбыта... А вот финские  яйца в Ленинграде всегда стоили по 90 коп за десяток против 1.20 за отечественные диетические, в городе  почему-то было стойкое убеждение , что именно финны не разрешают продавать их дороже. Только  вот если бы ленинградцы знали, что второе полукольцо блокады держали финны... лично  я испытала некую гадливость к финнам, когда узнала   об этом где-то в  середине нулевых их инета, раньше об этом толерантно умалчивали.
      Поддержали: Андрей Жингель
       
    •  
      11 авг. 10:41
      №37 Иван Киплинг Россия Андрей Жингель (№8)
      так мы сразу в НАТО вступим!

      Сомнительно что-то. В 1948 г. был заключен "Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между СССР и Финляндией", в котором высокие договаривающиеся стороны не только обязались "...не заключать каких-либо союзов или участвовать в коалициях, направленных против другой высокой договаривающейся стороны...", но и, фактически, стали военными союзниками. И вдруг такой кунштюк.
       
      •  
        11 авг. 11:15
        №50 Андрей Жингель Латвия Иван Киплинг (№37)
        Про военных союзников - это мощно! Я в 1987-1989 годах служил в РТВ ПВО Лен.ВО и лично убедился как эти финские "союзники" регулярно поднимали истребители (Ф-16) на сопровождение вертолётов развозящих почту по островам Финского залива.
        Ну а договор, упомянутый Вами, имеет и оборотную сторону - он давал уверенность НАТО в незыблемости советско-финской границы. То есть существовал довольно широкий и надёжный буфер между СССР и натовскими базами в той же Норвегии... да и "нейтральным" шведам спалось куда спокойнее.
         
  •  
    11 авг. 09:23
    №13 Phil . Латвия
    Статья, как все у Носовича, а вот комментарии (многие) порадовали: уже и Носович недостаточно клеймит антироссийский капитализьм. Верной дорогой идете,товарищи!
    Поддержали: Kos Jefi, Kalvis Apsītis, Johans Ko, Aisek Brombergs, Ina Gi, Rita Dorofeeva, доктор хаус, Ян Вендровец
     
    •  
      11 авг. 11:03
      №46 Johans Ko Латвия Phil . (№13)
      IMHO - не "как все" - гораздо ущербнее в смысле здравого смысла.
      Во-первых - игнорируется, что у финнов была фора в 50 лет.
      Во-вторых - игнорируется, что эти 50 лет прибалтика САМА БЫЛА СССР на сотрудничестве с которым разбогатела Финляндия.

      Но - IMHO - руководствл клуба подстраивается под настроение читателей.
      Поддержали: Aisek Brombergs, Ina Gi, доктор хаус, Phil ., Ян Вендровец
       
  •  
    11 авг. 09:25
    №15 Phil . Латвия
    И главное: все же понимают, что финны настолько впереди стран Балтии потому, что в 39-40-м сумели отбиться от СССР, а прибалты нет. Понимают, но сказать не могут, не может же СССР быть причиной деградации и упадка.
    Поддержали: Kos Jefi, Kalvis Apsītis, Aisek Brombergs, Ina Gi, Rita Dorofeeva, доктор хаус, Лилия Орлова, Ян Вендровец
     
    •  
      11 авг. 09:34
      №17 Элла Журавлёва Россия Phil . (№15)
      Уже скоро тридцать лет нет СССР,   успешно отбились -таки  в 91-м,  но нет и  благополучия  как у финнов, например. Меня не оставляют смутные подозрения, а может быть, дело всё-таки не в СССР?
      Поддержали: Ольга Шапаровская, Владимир Иванов, Александр Сергеевич, Евгений Рожков, Людмила Сафронова, Митро Митро
       
      •  
        11 авг. 10:23
        №27 Kalvis Apsītis Латвия Элла Журавлёва (№17)
        Фактор СССР никуда не пропал. Сам автор статьи родом из Калининграда - до войны это была Восточная Пруссия. Кстати, аграрный регион Германии с низкой плотностью населения. В нынешней Калининградской области ВВП на душу населения (по ППС) - 14,136 долларов в год. А в самом бедном федеральном субъекте Германии: Мекленбург - Передняя Померания (северная часть бывшей ГДР) - 25,025 евро в год (т.е. 29,425 долларов в год).

        Если сделать допущение, что до 2-й мировой войны Передняя Померания и Восточная Пруссия были примерно на одном уровне экономического развития - тогда урон из-за нахождения в составе СССР - это снижение ВВП примерно в два раза. Это не абстрактный социализм виноват (в ГДР он тоже был), а именно советский строй. И это отличие не исчезло невзирая на то, что после объединения Германии на территории ГДР производство резко сократилось в пользу западной части Германии, зато в РФ в период 2000-2014 ВВП на душу населения значительно вырос.
        Поддержали: Phil ., Kos Jefi, доктор хаус, Ян Вендровец
         
        •  
          11 авг. 11:01
          №43 Элла Журавлёва Россия Kalvis Apsītis (№27)

          В. М. Молотов на заседании Совета министров иностранных дел 12 декабря 1947 года разъяснял советскую позицию: «Из западных зон не производится никаких текущих репарационных поставок, но промышленность в англо-американской объединённой зоне достигает всего 35 процентов от уровня 1938 г. Из советской зоны в Германии производятся текущие репарационные поставки, и промышленность здесь уже достигла 52 процентов от уровня 1938 г. Таким образом, промышленный индекс советской зоны, - хотя здесь более сложные условия для восстановления промышленности, - в полтора раза выше, чем промышленный индекс англо-американской зоны».

          Вот вам и советский строй, виноватый во всём, и ещё не известно, что и как было бы, если бы не началась холодная война.
           
        •  
          11 авг. 13:08
          №105 Игорь Буш Латвия Kalvis Apsītis (№27)
          В нынешней Калининградской области ВВП на душу населения (по ППС) - 14,136 долларов в год. А в самом бедном федеральном субъекте Германии:Мекленбург - Передняя Померания (северная часть бывшей ГДР) - 25,025 евро в год (т.е. 29,425 долларов в год).
          ---
          Для полной картины не хватает цифр долга на душу населения в Германии и в Калининграде. Я знаю одного человека, так сказать, Он на Порше ездит и живет в огромном доме. Только живой он пока потому, что должен невероятную сумму. Кредиторы еще надеются получить. Но скоро, думаю его все-таки грохнут. Туда ему и дорога.
          Поддержали: Kalvis Apsītis, Александр Сергеевич
           
          •  
            11 авг. 14:07
            №135 Kalvis Apsītis Латвия Игорь Буш (№105)
            Вы только что привели ещё одно важное различие пост-советских и других экономик - это не только числа ВВП, но и правила игры. В вышеупомянутой таблице подушевный ВВП Тюменской области равен ВВП Норвегии - но Тюмень не есть то же самое что Норвегия. 

            Мне ближе такая бизнес-среда, где должникам грамотно выкручивают руки. Это видно из долгоиграющей саги неподъемных долгов Греции перед немецкими банками: Получи новый займ, чтобы вернуть проценты по старому, за остаток покупай немецкие товары, выслушай нравоучения про собственную лень, и так далее по кругу. Вместо того чтобы жить по правилу блатного мира - мол, "умри ты сегодня, а я завтра".
             
      •  
        11 авг. 11:44
        №61 Ennesto Baar Эстония Элла Журавлёва (№17)
        всё дело в СССР.

        В Германии до сих пор существует солидарный налог.

        и

        Восточная Германия не смогла догнать Западную по уровню экономического развития спустя 23 года после объединения страны, пишет Spiegel со ссылкой на доклад о состоянии немецкого единства, представленный министром внутренних дел Хансом-Петером Фридрихом.
        https://lenta.ru/news/2012/09/27/ossis/
        Поддержали: Kalvis Apsītis, доктор хаус
         
  •  
    11 авг. 09:42
    №18 Борис Бахов Латвия
    Успех финнов пришёл с того, что они сумели дать по загребущим лапам и расквасить нос топтыгину. Успех они последовательно развивают, а  топтыгин самосильно ещё и толкает финнов туда же - в НАТО. Вот мы и учимся. Плохо? Медленно? Ну да, надо бы быстрее и решительнее. Но, судя по перманентной истерике носовичей, идём верной дорогой, товарищи
    Поддержали: Kos Jefi, Phil ., Ян Вендровец, Рейн Урвас
     
    •  
      11 авг. 09:58
      №20 Элла Журавлёва Россия Борис Бахов (№18)
       идём верной дорогой, товарищи...

      Ну, это смотря на то, какую цель перед собой поставили, если убыль населения в приоритете, то верная.
       
      •  
        11 авг. 10:02
        №21 Инна Дукальская Латвия Элла Журавлёва (№20)
        Ещё вчера мы стояли на краю пропасти. Но с тех пор мы сделали огромный шаг вперёд.
        Поддержали: Андрей Жингель, Сергей Балунин, Марк Козыренко
         
        •  
          11 авг. 10:14
          №23 Элла Журавлёва Россия Инна Дукальская (№21)
          Что-то грустно всё это.
           
          •  
            11 авг. 10:27
            №31 Инна Дукальская Латвия Элла Журавлёва (№23)
            По поводу пропасти. Кому только не приписывали эту фразу. Даже Ельцину и де Голлю.  А я её впервые прочитала в обычном французском учебнике. Авторства точно не знаю. Но похоже какой-то французский юморист. Раз она вошла в историю на разных языках - значит вечна.
            Так что, не грустите, Элла.
            Как стояли на краю пропасти, так на ём родном стоять и будем.

            Поддержали: Андрей Жингель, Элла Журавлёва
             
          •  
            Численность граждан России, живущих за чертой бедности, выросла в первом квартале 2017 года на 2 миллиона человек — до 22 миллионов. Их доля составляет 15 процентов населения. Об этом заявила председатель Счетной палаты Татьяна Голикова, выступая перед Советом Федерации.

            А это?
             
            •  
              11 авг. 11:01
              №44 Инна Дукальская Латвия Ina Gi (№40)
              Вот и сравните. Посмотрите на численность населения России. 
              В статье о гибели Вани Берладина Вадим Фальков привёл данные, что в Латвии за чертой бедности живёт треть населения. По меньшей мере. Я думаю, что ещё больше. По Литве смотрите сами.
              Поддержали: Марк Козыренко
               
              •  
                11 авг. 11:05
                №47 Инна Дукальская Латвия Инна Дукальская (№44)
                https://imhoclub.lv/ru/material/invalidi_dushi/c/1166170
                коммент 366
                 
                •  
                  11 авг. 13:10
                  №106 доктор хаус Латвия Инна Дукальская (№47)
                  Следует учесть величину порога бедности в России, ЛР и Литве.
                   
                  •  
                    11 авг. 15:25
                    №161 Инна Дукальская Латвия доктор хаус (№106)
                    Наверное, учли. Потому что у Фалькова речь не шла о сравнении. Как и в ссылке, приведённой Иной.
                    А вот Йохан сравнивает. Вот ему бы и учесть эту величину.
                     
                    •  
                      11 авг. 20:45
                      №190 доктор хаус Латвия Инна Дукальская (№161)
                      Когда я выхожу во двор, то ни в какую бедность не верю.
                      Все паркуются чуть ли не друг у друга на крыше и половина работает без оформления или в серой зоне, вот такая статистика и выходит.
                      Работаете ? Нет, продаю на ибэй или еще что-то химичу. Домработницы, няньки, шофера, садовники, повара- надомники, дворники- хорошая серая зона плюс все стройки с ползарплаты в конвертах, якобы на минималке.
                      Поддержали: Ян Вендровец
                       
                      •  
                        11 авг. 21:21
                        №193 Инна Дукальская Латвия доктор хаус (№190)
                        Правильно, мы с вами разными путями ходим. У меня машины нет, но есть мобильник и интернет. Уже скорее необходимость, чем роскошь. Но у многих ведь представление о бедности как в Этнографическом музее, где есть полы земляные и банька по-чёрному. А то, что некоторые медицинские услуги, затраты на образование и на воспитание детей, уход за стариками не всем доступны, это вы не учитываете. Для меня не актуально, но поездки и отпуск тоже непозволительная роскошь. Некоторые экономят и на еде. Машины ещё не показатель. Структура бедности изменилась и не так видна. Из профессий, которые вы перечислили, знаю только одну женщину, которая работает за копейки домработницей. Фактически себе на пропитание. На большее не хватает. Но и живёт она в какой-то чуть ли не трущобе. Бывшая балерина. Не всё так просто.
                        Поддержали: Марк Козыренко
                         
                      •  
                        11 авг. 21:33
                        №194 Владимир Иванов Россия доктор хаус (№190)
                        Зачем машины? Мы вам метро построим!
                         
              •  
                А есть принципиальная разница сколько это в процентах?
                В нормальной стране все имеют право на достойную жизнь.
                Я просто хочу, чтоб россияне, когда высказываются о наших проблемах, делали приписку, что у них есть аналогичные проблемы и их правительство тоже не может (или не желает) с ними справляться.
                 
                •  
                  11 авг. 11:43
                  №60 Инна Дукальская Латвия Ina Gi (№56)
                  Есть и в процентах принципиальная разница. Особенно такая кричащая.
                  По поводу второй фразы - лозунги не комментирую.
                  Ну а что касается приписок, так и Вы делайте приписку - мы хотим, чтобы Россия всё время говорила какая она плохая, тогда и нам будет легче. Так будет честнее.
                  Поддержали: Марк Козыренко, Александр М.
                   
                •  
                  11 авг. 13:49
                  №130 Элла Журавлёва Россия Ina Gi (№56)
                  В нормальной стране все имеют право на достойную жизнь.

                  Согласна, Ина. Какую нормальную страну возьмём, может быть самую богатую?



                  Бедность США достигает немыслимых уровней, а средний класс постепенно погибает. Существует катастрофическая проблема безработицы, зависимость от правительства высока как никогда. Множество людей живут крайне бедно, сообщает Prisonplanet. Значит ли это, что американская экономика разваливается? Ниже приведен 21 факт, показывающий катастрофический взрыв роста бедности в Америке таким, какой он есть. Факт №1. Как сообщает американское бюро переписи населения, около 47 млн американцев в данный момент живут за гранью бедности. Факт №2. Каждый пятый ребенок в Америке живет на системе продовольственных талонов, сообщает то же бюро переписи населения. Цифра для сравнения: в 2007 году на этой системе жил каждый седьмой американский ребенок. Факт №3. По данным Кэтрин Эдин и Люка Шефера, авторов книги «2 доллара в день: Жизнь на ничто в Америке»($2.00 a Day: Living on Almost Nothing in America), в Америке есть около 1,5 млн домашних хозяйств, которые в день зарабатывают менее 2 долларов. Количество подобных хозяйств удвоилось с 1996 года. Факт №4. 46 млн американцев живут на обеспечении продовольственных банков. Очередь за продуктами начинает формироваться в 6 часов утра: люди хотят получить пропитание прежде, чем запасы продовольствия закончатся. Факт №5. Количество бездомных детей в США увеличилось на 60% в течение последних шести лет. Факт №6. 1,6 млн американских детей переночевало в ночных приютах за последний год. Факт №7. Полиция Нью-Йорка нашла более 80 специальных мест для бездомных, кризис бездомных людей сейчас в Америке называют эпидемией. Факт №8. Больше половины учеников государственных школ настолько бедны, что не могут позволить себе обед в школьной столовой. Факт №9. 65% американских детей живут в домах, которые получают разные виды финансовой государственной поддержки. Факт №10. Треть детей в США живут в семьях с доходом ниже 60% процентов от среднего дохода в стране. Факт №11. В рейтинге самых обеспеченных стран ЮНИСЕФ, имевшем 41 позицию, США занимали 36 место. Факт №12. С 2000 года количество людей, живущих в самых бедных районах Америки, удвоилось. Факт №13. 45% афроамериканских детей живут в районах концентрированной бедности. Факт № 14. 40,9% детей выращены одним родителем, который живет в крайней бедности. Факт №15. 48,8% 25-летних американцев все еще живут с родителями. Факт №16. 51% американских работников зарабатывает ежегодно менее 30 000 долларов. Факт №17. 7,9 млн трудоспособных американцев «официально безработные», а 94,7 млн американцев не работают по тем или иным причинам. Если сложить эти цифры, то в сумме мы получим 102,6 млн — именно эта цифра равна количеству трудоспособных американцев, которые не работают на данный момент. Факт №18. Если вы владеете домом в Америке, то вас автоматически относят к «среднему классу». В течение последних 8 лет количество американцев, владеющих недвижимостью, стремительно падает. Факт №19. 70% американцев уверены, что долг — это безусловная необходимость для того, чтобы выжить. Факт №20. 25% американцев имеют так называемый «отрицательный капитал». Это значит, что общая сумма того, что они должны, превышает сумму того, что они имеют. Факт №21. 0,1% американских семей имеют столько имущества, что и 90% других американских семей вместе взятых. Американцы, конечно, много могут рассказывать о том, что их нация — самая обеспеченная. Но хотя бы тот факт, что каждую секунду уровень бедности среди американцев растет подобно агрессивной раковой опухоли, может развенчать все мифы о безгранично высоком уровне в жизни в этой стране. Источник: http://m.pravda.ru/news/world/northamerica/usacanada/03-11-2015/1280896-poverty-0/


                  Поддержали: Марк Козыренко, Светлана Рябцева
                   
              •  
                На самом деле он это не привел.
                По статистике (как и в России - по статистике) в Латвии в 2016  - 2,6% (в 2015 - 3,3%)
                 
                •  
                  11 авг. 12:47
                  №90 Инна Дукальская Латвия Johans Ko (№79)
                  "В Латвии под угрозой нищеты 600 тысяч жителей. Треть."

                  А Вы наслаждайтесь статистикой. Вы полагаете, что он эту цифру из ничего нарисовал?
                  Поддержали: Марк Козыренко, Светлана Рябцева
                   
                  •  
                    Может я плохо понимаю русский язык
                    Фальков "под угрозой нищеты" - IMHO - могут обеднеть (статистика на сейчас по нищим и малообеспеченным втчю по Риге, где фальков - доступна)
                    Дукальская "за чертой бедности живёт" - IMHO - уже сейчас
                    Голикова "живущих за чертой бедности" - IMHO - уже сейчас

                    Кстати - про "могут обеднеть" - Голикова "живущих за чертой бедности, выросла"
                    В Риге все уменьшается.

                    Поддержали: Валерий Курочкин
                     
            •  
              11 авг. 11:06
              №48 Элла Журавлёва Россия Ina Gi (№40)
              Поддержали: Ina Gi
               
              •  
                Я рада, что Вы это понимаете.
                Если бы Вы ещё объяснили это тем, кто радуется прочитав глупый анекдот Владимира Иванова. А вот мой не менее глупый, почему-то
                не понравился ;) Вернее, какой он мой, его россиянин придумал, а только в инете нашла и использовала в качестве психологического экперимента.
                У меня лично, страдания людей смеха не вызывают. Это касается всех стран, без исключения.
                 
                •  
                  11 авг. 11:57
                  №68 Элла Журавлёва Россия Ina Gi (№58)
                  В 90-е,  по некоторым осторожным оценкам, около 60% населения РФ жило за чертой бедности, мы с мужем, как бюджетники, входили в эти проценты, так что... понимаете, не понаслышке знаю, что это такое.

                  А про глупые анекдоты  россиян в инете... После того, как на Украине перекрыли наши соц. сети,  блогеры отметили, как вдруг резко уменьшилось количество российских оппозиционеров. Вот ведь совпадение.
                   
                  •  
                    11 авг. 12:07
                    №74 John Kosh Россия Элла Журавлёва (№68)
                    "В 90-е,  по некоторым осторожным оценкам, около 60% населения РФ жило за чертой бедности"

                    Боюсь что эта цифра характерна середине 90-х. А в начале эта цифра приближалась к 100% (по личным ощущениям).
                    Поддержали: Элла Журавлёва, Марк Козыренко, Александр М.
                     
                    •  
                      11 авг. 12:24
                      №81 Элла Журавлёва Россия John Kosh (№74)
                      Думаю, что не 100%,  но 90% будет, потому что многие тогда освоили челночный бизнес, кто-то поднимался, кто-то опускался, кто-то и вовсе хорошо на приватизации заработал, комсомольцы и политработники, по слухам, хорошо поднялись.
                      Поддержали: John Kosh, Александр М.
                       
                  •  
                    Я в 90-е как жила очень хорошо. Сложнее был период кризиса 2008 года. Хотя, конечно, не черта бедности, больше психологически.
                    Но у меня есть глаза и уши и я не живу в розовом мире.
                    Может этот анекдот и не россиянин написал, я имела ввиду русскоязычный.
                     
                    •  
                      11 авг. 15:39
                      №165 Элла Журавлёва Россия Ina Gi (№151)
                      У меня с точностью наоборот, начиная с середины нулевых. Кризис восьмого поднял бакс с 24 р. до 30-ти, но 30 рублей бакс стоил и в 98-м, и 2004... так что дело было уже привычное.))

                      Иночка, шучу, конечно, но обсуждая  российское житьё-бытьё, лучше иметь   "глаза и уши" на той территории, которую обсуждаете, а  украинцы на российских форумах не отличаются объективностью.))
                       
                      •  
                        Да не обсуждаю я российское житье, так просто симметричные ответы на троллинг выпады и не более того. Это же типа игра такая. Не надо все слишком серьезно воспринмать.
                        Если серьезно, то мое мнение, что у нас все очень похоже. Может у нас средние показатели повыше, но и жизнь дороже. Так что это ничего не меняет.
                        Есть тут и там свои небольшие особенности.
                        К примеру, у вас плюс это более широкая доступность медицины.
                        У нас плюс, это больше свободы передвижения и поэтому выбора. Не нравятся законы Литвы, поехал в Испанию.
                        Похожие проблемы это чиновники, которые плохо работают и коррупция, безусловно.
                        Большой разрыв в уровне жизни людей  между большими городами и малыми и тем более деревней.
                        На счет будущего вобще нет мсысла спорить. Мы все в современном мире слишком зависим от внешних условий. Сейчас кажется, что главные проблемы в одном месте, а завтра может возникнуть большая проблема в другом, еще более глобальная. Это я на южнокорейского пузырька напоминаю. У него явно не все с головой в порядке.
                        Поддержали: Элла Журавлёва
                         
                •  
                  11 авг. 18:56
                  №182 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Ina Gi (№58)
                  Видите-ли ,русские анекдоты о русских ,как и еврейские о евреях могут быть какие угодно ,но не ТУПЫЕ .Особенность ,понимаешь, народная. Англичане хороши ,но в другом плане . А Ваш вполне мог составить хоть гарвардский выпускник ,возбудившийся борьбой с "русской мягкой силой" .
                   
      •  
        11 авг. 10:03
        №22 Борис Бахов Латвия Элла Журавлёва (№20)
        А это вообще не приоритет ни с какого конца. Лично я убыли не вижу. Наоборот, вокруг всё больше и всё ближе строится домов и селится людей. Хорошо, что я успел вовремя свои гектары захватить. Ближе полукилометра никто не влезет.
         
    •  
      11 авг. 10:27
      №30 Андрей Жингель Латвия Борис Бахов (№18)
      Борис, закрываете глаза на факты, так хотя бы включите логику! Чем например отличается Карельский перешеек от Фермопильского прохода? Да в принципе ничем! И финны, яки 300 спартанцев, могли приспокойно сдерживать на много превосходящие их силы... что они на первом этапе и делали, закономерно доведя потери 1:5. Но уже в внесению компанию 40-ого года Красная армия показала как надо красиво взламывать эшелонированную оборону, да так, что бравые финны драпали аж за Выборг... на который СССР первоначально и не претендовал. Да и, не в коей мере мною не оправдываемые, бомбардировки Хельсинки, как то отбили желание у финнов слишком борзеть во время 2-ой мировой, несмотря на настойчивые просьбы их немецких боссов.
      А всё это проистекает из хамства финнов, которые на переговорах 39-ого года на предложения СССР договориться стали вести себя просто по хамски  (по воспоминаниям Ворошилова - главы советской делегации). Представьте, что случилось бы сегодня с каким нибудь небольшим государством, которое на какую то просьбу США послали бы их на хрен... хотя чего представлять. А для СССР того времени ситуация была куда напряжённее, чем предположим иракский, ливийский или корейский кризисы для нынешних пиндосов.
      Поддержали: Элла Журавлёва, Марк Козыренко
       
    •  
      11 авг. 10:58
      №42 Иван Киплинг Россия Борис Бахов (№18)
      Успех финнов, товарищ, начался с того, что они не "борьбой за независимость" озаботились с момента вхождения в состав РИ, а поиском возможностей(а иногда и прямым выбиванием оных из царя) нормально жить в составе Империи. Девяносто процентов бумаги, которую делала упомянутая Nokia, поглощал бездонный российский рынок. Первые женщины в РИ, получившие избирательное право и право быть избранными, были финские женщины. Собственная армия, собственный парламент, собственные налоги, короче, государство в государстве. Вот с этого успех и начался.
      Поддержали: Андрей Жингель, Элла Журавлёва, Юрий Анатольевич Тарасевич
       
    •  
      11 авг. 11:45
      №62 Владимир Бычковский Латвия Борис Бахов (№18)
      Да-да, они ТОРГОВАЛИ с топтыгиным, а иначе бы до сих пор, у шведов в холопах ходили.
      Поддержали: Андрей Жингель
       
    •  
      11 авг. 15:01
      №148 Александр Кузьмин Латвия Борис Бахов (№18)
         Самое смешное финны казалась бы должны были возненавидеть топтыгина а они еще и благодарны. В НАТО финны не прибалты-идиоты не вступят никогда, после зимней войны и ВОВ они врубились что дразнить топтыгина живя по соседству с его берлогой себе дороже, можно сильно нарваться. Лучше ублажать и иногда смазывать лапу медом. 
      Вот и шведы недавно тоже объявили что не собираются вступать в НАТО. Полтавская прививка привитая  Петром  раз и навсегда отвадила охоту шведов воевать с кем либо. Жаль только что инъекция  не всем досталось, а кому и досталось н не поняли судя по всему надо было вводить двойную дозу.
      Поддержали: Марк Козыренко
       
  •  
    11 авг. 11:46
    №64 Ennesto Baar Эстония
    Когда там уже статья про "Учись, Прибалтика.история успеха России!"

    хотя тут нечего писать))успехов то никаких
    Поддержали: доктор хаус
     
  •  
    11 авг. 13:03
    №102 Ян Заболотный Латвия
    Пусть лучше носовичи объяснят, как они довели Выборг и Сортавалу до полной разрухи. Это какой то позор. Стыдно должно быть перед финнами.
    Поддержали: Светлана Рябцева, Ennesto Baar, Kalvis Apsītis, Aisek Brombergs
     
    •  
      11 авг. 13:20
      №114 Владимир Владимирович Ирландия Ян Заболотный (№102)
      Уверены что носовичи?А может вечно согласные с линией партии яны борисы и дохтуры плаксы которым без разницы кому служить только бы бонусы от хозяина поиметь?
       
    •  
      11 авг. 14:18
      №141 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Ян Заболотный (№102)
      Да и хрен бы с ними Сортавала с Выборгом ,не до них было . Построили такой жилой фонд\в том числе и нахлебникам\ , что ,уверен, 2/3 сегодняшних "обсуждантов" в нём и живут . В том числе и в "несчастных" б.финских городишках .
       
      •  
        Ни до них было. Ну, тогда там всё было в порядке. А почему сейчас вам нет ни до чего дела? Сейчас то что мешает? Да и "нахлебников" уже 20 лет как нет. Почему помойка то до сих пор?? Не хорошо это.  А жилой фонд везде построен. В том числе и в Гамбурге и Хиросиме.
        Поддержали: Kalvis Apsītis, Светлана Рябцева, доктор хаус, Ina Gi
         
        •  
          11 авг. 16:43
          №173 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Ян Заболотный (№164)
          Не по адресу . Всю жизнь прожив в Риге с интересом наблюдаю как "истинные" хозяева этой земли\которым не надо усмирять пиндосов всякими "Ярсами" , "Арматами" и подводными чудовищами\ довели центр города до состояния "грустных" , пыльных окон . А на советском жилом фонде , который начинают сносить в Москве ,а у нас простоящим ближайшие 100лет, наживаются . Сначала подняв цену тепла до небес , а потом прописывая реновации для сбережения оного .
          Поддержали: Светлана Рябцева
           
          •  
            Хозяев тут сейчас много развелось. Воруют-с. Хозяева - они такие. Как там говорилось? "Неси с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин а не гость",  не ручаюсь за точность поговорки.  Спасибо совку, достойное поколение выросло. А какие фильмы снимали, какие книги писали.. А все потому что на лжи и обмане строилось. И люди ничего сами не решали. И уже не хотят решать. Привыкли что всё за них решают. Что им скажут, то и сделают. Не все конечно, но очень многие. Если Вы не заметили, то в Риге хозяйничают согласисты. Про центр зря. Сейчас выглядит лучше чем было. Конечно могло бы быть на много лучше, но что есть то есть.
            Поддержали: Aisek Brombergs, доктор хаус
             
  •  
    11 авг. 17:04
    №175 Андрей Андреев Австрия
    В стенограмме заседания Государственной Думы от 1 ноября 2011 г. сохранился доклад депутата Селезнёва Валерия Сергеевича[54], который сослался на мнение бывшего финского священника Юха Молари, утверждавшего, что «Русофобия в Финляндии — это широкая проблема, это доказывают многочисленные академические научные исследования. Две главные причины нелюбви к русским: политическая пропаганда, гласящая, что финны создавали своё государство именно против России, и зависть: Россия — богатая страна, там много ресурсов. Существует системная русофобия финской лютеранской церкви».

    Сам Селезнёв утверждал, что в Финляндии «существует специальный русофобский канал в финских СМИ, на котором постоянно говорится о России исключительно плохо, говорится, что в России аварии, радиация, убийства, матери похищают и убивают своих детей, населению внушается ненависть к русским, покупающим недвижимость в Финляндии. На этом фоне идут погромы, идут поджоги русской недвижимости, принадлежащей русским, и автомашин, ведётся всяческое вытеснение и притеснение интересов русских». Ряд СМИ опубликовали полную видеозапись выступления Молари[55] и её текстовую расшифровку[56].


    Что такое, товарищи? Переобулись уже?

    Ну идите тогда, перекрашивайте ваше Эпичное Полотенце. А то неаккуратненько™ как-то.
    Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, доктор хаус
     
  •  
    11 авг. 22:27
    №197 Alexander Alex
    Статью можно было бы ограничить заглавным фото и подписью к нему:
    Финляндия: Любой каприз за ваши рубли. 
    Думаю, сия нехитрая мудрость скоро дойдет и до прибалтов
    Поддержали: Jelena Lendova
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить