Это приговор

Тюрьма ЦРУ лишила Литву права говорить о правах человека
 

 
Европейский суд по правам человека признал, что в Литве действовала тайная тюрьма ЦРУ, и обязал Литовскую Республику выплатить компенсацию гражданину Палестины, которого незаконно держали в заключении и пытали под Вильнюсом.

Решение ЕСПЧ ставит жирный крест на амбициях литовских властей быть проповедниками европейских ценностей на постсоветском пространстве: всякий раз, когда эмиссары Литвы станут учить «отсталых» восточных соседей демократии и правам человека, им можно будет напомнить, что в их стране в XXI веке с ведома властей пытали людей в секретной тюрьме.

 

 
 
 

«Суд пришел к выводу, что в Литве с лета 2005 года до марта 2006 года действовала тайная тюрьма ЦРУ, что господин Заин аль‑Абидин Мохаммед Хусаин там содержался, а местные власти знали, что ЦРУ обращается с ним так, как запрещает конвенция», — говорится в решении ЕСПЧ по делу о тайных тюрьмах ЦРУ в Европе.
 

ЕСПЧ обязал Литву выплатить 130 тысяч евро материальной компенсации гражданину Палестины Заину аль‑Абидин Мохаммеду Хусаину (более известному как Абу Зубайда) за то, что он с ведома литовских властей подвергался пыткам в секретной тюрьме.

Вердикт ЕСПЧ прямо называет Литву виновной в нарушении фундаментальных прав человека.

Суд объявил, что Литовская Республика нарушила Европейскую конвенцию о правах человека, которая запрещает пытки и незаконное содержание под стражей, гарантирует презумпцию невиновности и действенную правовую защиту.

Более того, Европейский суд по правам человека отмечает, что Литва не только выделила США территорию под незаконную тюрьму и сквозь пальцы смотрела, как американцы занимаются там пытками.

Литовские власти еще и не провели эффективного расследования в связи с жалобами палестинца на нарушение его прав.
 


Официальный Вильнюс смиренно признаёт обвинительный приговор в свой адрес. Президент Литвы Даля Грибаускайте назвала приговор ЕСПЧ неблагоприятным для Литвы, но обещала выполнить решение суда.
 


Пикантность ситуации в том, что литовские власти все годы расследования дела о тайной тюрьме отказывались сотрудничать со следствием.





История, очередной этап которой завершился 31 мая в Страсбургском суде, тянется полтора десятилетия — с 2004 года, когда в западную прессу начала просачиваться информация о существовании секретных тюрем ЦРУ в союзных США странах. В том числе в наиболее проамериканских странах Восточной Европы: Румынии, Польше, Литве.

В 2009 году американский телеканал ABC News рассказал о работе тюрьмы ЦРУ в Литве.

Источник — член литовского правительства и сотрудник американской разведки — сообщил ABC, что в поселке Антавиляй в 20 километрах от Вильнюса в комплексе бывшей конноспортивной базы около года действовала тайная тюрьма ЦРУ, в которой американские спецслужбы выбивали показания из лиц, подозреваемых в терроризме.

Президент Литвы Валдас Адамкус обвинения категорически отверг, заявив, что никаких тюрем ЦРУ на территории Литвы не было. Существование тюрьмы Адамкус продолжает отрицать по сей день, что неудивительно:
 

такого рода заведение могло появиться в Литве только с согласия тогдашнего главы государства, поэтому экс-президент несет прямую ответственность за преступную деятельность.
 

Нынешний президент Даля Грибаускайте в 2005—2006 годах работала еврокомиссаром в Брюсселе и к учреждению тюрьмы ЦРУ под Вильнюсом явно непричастна. Поэтому на президентских выборах 2009 года Грибаускайте давала щедрые обещания расследовать эту скандальную историю и наказать виновных.

Но на посту президента она стала вести себя куда более «витиевато» и непоследовательно, ведь виновные — это правоконсервативный литовский истеблишмент, с которым Даля Поликарповна связана групповой порукой, а также представители США в Литве, против которых presidente слова не может сказать. Поэтому Грибаускайте ушла в «глухую несознанку» и много лет уверяла, что не может сказать определенно, была ли в Литве тюрьма ЦРУ, не было ли в Литве тюрьмы ЦРУ.

 


 
Между тем доказательства множились. В 2011 году портал Wikileaks опубликовал дипломатическую переписку, в которой сотрудники правительственных структур США обсуждали работу литовской тюрьмы ЦРУ.

В 2015 году американский Конгресс возобновил парламентское расследование программы секретных тюрем за рубежом, и в нём снова прозвучало название «Литва».

В 2016 году в Европейский суд по правам человека обратился гражданин Палестины Абу Зубайда, обвинявшийся властями США в подготовке терактов 11 сентября 2001 года. Зубайда заявил, что в 2005 году его перевели в тайную тюрьму ЦРУ в Литве, где подвергали пыткам и истязаниям, чтобы выбить из него показания.
 

И вот приговор. Тюрьма ЦРУ была — и Литва виновна по всем пунктам обвинения. Она нарушила фундаментальные права человека, допустив тайное и незаконное лишение человека свободы и применение к нему пыток и затем попытавшись скрыть этот факт.
 




 
Вердикт Европейского суда по правам человека лишает Вильнюс всякого морального права учить кого-либо на постсоветском пространстве свободе, демократии, европейским ценностям и правам человека.

Много лет литовские политики, причем в первую очередь правые, близкие к экс-президенту Адамкусу, давшему добро на тюрьму ЦРУ, жизни не видели без этой миссионерской деятельности. Их пастырская проповедь о правах человека звучала в Минске и Тбилиси, Кишиневе и Киеве.

Официальный Вильнюс призывал вводить санкции против Беларуси, «последней диктатуры Европы», за то, что та якобы попирает права человека. Литовский МИД на всех международных площадках добивался полной дипломатической изоляции России — «страны-изгоя», которая «идет против общечеловеческих ценностей».

Литовские власти сквозь пальцы смотрели, как в Грузии при их любимом президенте Саакашвили посадили каждого десятого жителя страны, зато открыли в Вильнюсе Белорусский дом прав человека (БДПЧ), занимающийся в основном «отмазыванием» от тюрьмы белорусских радикальных националистов — участников уличных беспорядков и захватов государственных зданий в Минске.

Они одобрили все преступления киевского режима против народа Украины, международного гуманитарного права и человечности, зато наводнили Вильнюс российскими «правозащитниками», обсуждающими на Форумах свободной России нарушения прав человека путинским «кровавым режимом» и рассуждающими, на сколько частей лучше разделить Россию ради торжества там свободы и демократии.

Всей этой «правозащитной» деятельностью занимается страна, в которой в XXI веке с благословения местных властей тайно держали в заключении и пытали людей.
 

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    12 июня 06:35
    №1 Константин Соловьёв Латвия
    Как вчера писал Васильев, хозяевам осталось научить крыс сделать следующий шаг,- и крысы сами будут пытать..
    Поддержали: Марк Козыренко, Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков
     
  •  
    12 июня 08:11
    №2 Юрий Васильевич Мартинович Литва
    Литовская власть, это диверсанты, подготовленные и засланные изгосдепартамента. Именно госдеповцам они и дали клятву действовать против Литвы и литовского народа. Достойный пример, отлучение от власти президента Паксаса, противника неограниченных действий американцев в Литве.  Все очень просто, прилетают и улетают самолёты. Блокируется работа полиции и таможни. Никто не видит, что привозится и что увозится. А для жуликоватый начальников, это как бальзам на сердце, как указание к действию, что нибудь незаконно вывезти или привезти. Так и живёт страна, люди оплачивают, тупость, жадность, подлость власти.
    Поддержали: Владимир Копылков, Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков
     
  •  
    12 июня 08:42
    №3 Борис Бахов Латвия
    Тюрьма, говорите? ЦРУ? Зубейду допрашивали? Носович нос воротит? Эт хорошо, значит верной дорогой идём.
     
  •  
    12 июня 09:20
    №4 Boris Shvidler Израиль
    Нет более гнилого довода в защиту своих мерзостей, чем "а у вас зато негров линчуют".
    Г-н Носович уже решил все проблемы с тюрьмами и пытками в России? Нет, г-ну Носовичу наплевать на все решения ЕСПЧ по поводу России, и на то, что у него под носом творится. Г-ну Носовичу главное - чтобы Литва не читала ему нотации. Но почему наличие подобной тюрьмы в Литве должно мешать требовать прекратить подобное в России?..
    Поддержали: Normunds Dzelzkalejs, Ina Gi, доктор хаус
     
    •  
      12 июня 09:28
      №6 Марк Козыренко Латвия Boris Shvidler (№4)
      Автор написал то, что написал - нечего лезть, куда не просят, когда у самих рода крива. Будете чисты и непорочны - милости просим, ну а раз вы сами по уши в дерьме - заткнитесь и вякайте, а иначе за свою наглость и огрести можно.
      Поддержали: Александр Сергеевич, Александр Харьковский, Товарищ Петерс, Константин Соловьёв, Нина Вишневская, Ярослав Александрович Русаков, Олег Озернов, 17 25
       
    •  
      12 июня 09:36
      №8 Никита Коробицын Латвия Boris Shvidler (№4)
      Да  ладно , специалист  по российским  тюрьмам. У вас  есть данные  в каких  российских  тюрьмах пытают? А  по поводу  ----Но почему наличие подобной тюрьмы в Литве должно .......-------
       Да потому что в просветленной Европе, по определению,  таких тюрем не должно быть .
       А Вы  Борис бооольшой специалист  по по перекладыванию с больной головы на здоровую :)
      Поддержали: Александр Сергеевич, Александр Соколов, Ярослав Александрович Русаков, Марк Козыренко
       
      •  
        12 июня 10:06
        №11 Boris Shvidler Израиль Никита Коробицын (№8)
        А в каких не пытают? Вы забыли все те дела, которые даже официальные российские власти не смогли замять? И посмотрите, сколько решений ЕСПЧ по этому поводу уже было, сколько денег Россия заплатила.
        Где ж я перекладываю? Каждый должен отвечать за своё.
        Не должно? ОК. Для этого и есть ЕСПЧ. Но статья не о том, что не должно быть. Статья про право говорить о правах человека. Никакое решение суда ЕСПЧ не лишает никого этого права. И та же Россия, со всеми решениями ЕСПЧ по этому поводу, имеет полное право говорить о правах человека.

         
        •  
          12 июня 11:04
          №18 Никита Коробицын Латвия Boris Shvidler (№11)
          Борис не занимайтесь демагогией.  Когда вы последний раз сидели в российской тюрьме  -то  вас пытали? Нет ?  Так  о чем вы сказки рассказываете.
          А не вас пытали? Тогда кого и где.

          Да кстати , как вы думаете, что с делают с Россией 2019 году ,когда она очередной третий раз не  заплатит годовой взнос в ПАСЕ  :))
          Поддержали: 17 25, Марк Козыренко
           
          •  
            12 июня 12:05
            №19 Boris Shvidler Израиль Никита Коробицын (№18)
            Демагогией занимаете вы. Автора тоже не пытали в литовской тюрьме, что никак не мешает ему писать о пытках, как о факте. Да и вы на этом основании не утверждаете, что он демагог и не имеет права об этом рассуждать.
            Вы не слышали, кго и где? Дадин. Шорчев. Бунтов. Назаров. Пиркин. Список можно продолжать долго. Уверен, вы и сами его легко продолжили бы, если бы не принцип противоречия.
            Ваша (не только ваша лично) проблема - вы не способны вести дискуссии по сути. У вас важнее всего то, с кем говорите. Если я напишу, что небо голубое - вы в лучшем случае промолчите, или же начнёте доказывать, что оно зелёное, и вообще, не моё это дело, где и какого цвета небо.

            Ничего не думаю по этому поводу - мне не особо интересно. Выход России из ПАСЕ никак не повлияет на принимаемые ЕСПЧ решения. 


            Поддержали: Normunds Dzelzkalejs, Ina Gi, Maija Vainst
             
            •  
              12 июня 13:08
              №23 Никита Коробицын Латвия Boris Shvidler (№19)

              ---Ничего не думаю по этому поводу - мне не особо интересно. Выход России из ПАСЕ никак не повлияет на принимаемые ЕСПЧ решения.---

              Судей ЕСПЧ  избирают  в ПАСЕ.
              Россия не имеет возможности как то участвовать в ПАСЕ  с 2014 года.
              Ну и зачем России нужно выполнять решения  ЕСПЧ? Тем более суд ЕСПЧ носит рекомендательный характер.
               
          •  
            12 июня 22:37
            №94 доктор хаус Латвия Никита Коробицын (№18)
            А Вы- в литовской ? ВЫвсеврети со слов Зубейды :))))))))
             
    •  
      12 июня 09:42
      №9 Марина Зимина Латвия Boris Shvidler (№4)
      А что, в России тоже есть тюрьмы ЦРУ? 
      Поддержали: Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков
       
      •  
        12 июня 10:07
        №12 Boris Shvidler Израиль Марина Зимина (№9)
        Нет, там свои. А что - только ЦРУ нельзя пытать?
        Поддержали: Ina Gi
         
        •  
          12 июня 10:19
          №13 Марина Зимина Латвия Boris Shvidler (№12)
          Ачто, ЦРУ можно?
          Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Марк Козыренко, Александр Сергеевич
           
          •  
            12 июня 10:32
            №15 Boris Shvidler Израиль Марина Зимина (№13)
            ЕСПЧ же вынес решение - нет, нельзя. К чему вопрос? И что вы вообще пытаетесь сказать, кроме того, что вам принципиально не согласиться со мной, по любому поводу?
             
            •  
              12 июня 10:46
              №16 Марина Зимина Латвия Boris Shvidler (№15)
              Ну так и статья о том, что Литва опозорилась, позволяя ЦРУ пытать граждан третьих стран в тайных тюрьмах на своей территории. Вы же, непонятно почему, начали обсуждать вопрос соблюдения правоохранительных практик в России. Только потому, что автор статьи из России? Но он, как свободный человек, волен писать о том, о чем пожелает. Напишет о тюрьмах ЦРУ в РФ - будем их обсуждать. 
              Поддержали: Ольга Шапаровская, Александр Соколов, Ярослав Александрович Русаков, Нина Вишневская, 17 25, Марк Козыренко
               
              •  
                12 июня 11:00
                №17 Boris Shvidler Израиль Марина Зимина (№16)
                Я уже писал, что у вас проблемы с русским языком? Ну вот...
                1. Статья о том, что Литва не имеет права говорить о правах человека
                2. Я обсуждаю статью, и гнилой принцип "а у вас негров линчуют", а не правоохранительные практики в России.
                 
                •  
                  12 июня 12:50
                  №21 Ярослав Александрович Русаков Россия Boris Shvidler (№17)
                    "За что же, не боясь греха -
                  Кукушка хвалит Петуха?
                  За то, что хвалит он - Кукушку"! (С)
                   
                •  
                  12 июня 14:04
                  №34 Марина Зимина Латвия Boris Shvidler (№17)
                  То есть, независимо от своих действий, Литва имеет право говорить о правах человека? Нет, я, в общем, согласна, что сам факт выеденного яйца не стоит, но, как мне кажется, обсуждение моральности высказываний спикера, использующее в качестве аргументов его подданство, страну проживания и язык, здесь запрещено. Тем более, что негров линчуют. Доказано.
                  Поддержали: 17 25, Марк Козыренко, Ярослав Александрович Русаков, Александр Сергеевич
                   
    •  
      12 июня 12:39
      №20 Сергей Леонидов Латвия Boris Shvidler (№4)
      Нет более гнилого довода в защиту своих мерзостей, чем "а у вас зато негров линчуют", - заявляет г-н Швидлер и тут же использует этот же довод для отстаивания своей позиции.

      Г-н Швидлер уже решил все проблемы с тюрьмами и пытками в Израиле? Нет, г-ну Швидлеру наплевать на все решения ЕСПЧ по поводу Израиля, и на то, что у него под носом творится. Г-ну Швидлеру главное - чтобы Россия не читала ему нотации. Но почему наличие подобной тюрьмы в России должно мешать требовать прекратить подобное в Израиле?..


      Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Константин Соловьёв, Нина Вишневская, Товарищ Петерс, Александр Соколов, Марк Козыренко, Александр Сергеевич
       
      •  
        12 июня 12:51
        №22 Boris Shvidler Израиль Сергей Леонидов (№20)
        Где вы видите у меня использование этого довода? Процитируйте, пожалуйста.

        О каких решения ЕСПЧ по поводу Израиля вы пишите? Назовите, пожалуйста, хотя бы несколько, чтобы я понял, о чём речь.
        Я вам сообщал, что для меня главное? Если нет - это ваши домыслы, высосанные из, допустим, пальца.
        Я уже выше написал, повторю - наличие подобной тюрьмы в государстве А никак не влияет на то, что из государства А будут идти тебования о прекращении пыток в государстве В. Вот это - моё мнение и моя позиция по вопросу о праве протестовать. Всё остальное - ваши домыслы, по поводу которых см. выше. 
         
        •  
          12 июня 13:08
          №24 Сергей Леонидов Латвия Boris Shvidler (№22)
          Использование этого довода я вам процитировал. Печально, что вы не узнаёте своего отражения в зеркале. Ну, замените ЕСПЧ на Совбез ООН, а пыточные тюрьмы на оккупированные территории, если вам нужно буквальное совпадение.

          Ваша позиция о государстве А, обвиняющего государство В в пытках, хотя оно само пытает, порочна. Это образец лицемерия: я сам пытаю, и это хорошо, а ты пытаешь - ты зверь!
          Совсем другое дело, когда пытки происходят в качестве эксцесса и государство с ними борется. Если бы Адамкус признался в подобном нарушении прав человека и наказал бы виновных или сам взял бы на себя ответственность, тогда Литва получила бы моральное право критиковать других. А пока этого нет, ей разумнее молчать в тряпочку.
          Поддержали: Товарищ Петерс, Ярослав Александрович Русаков, Александр Соколов, Александр Сергеевич
           
          •  
            12 июня 13:25
            №28 Boris Shvidler Израиль Сергей Леонидов (№24)
            Я ещё раз убедительно прошу дать прямую цитату из моего комментария, в котором я привожу данный довод.

            Ваше "ну, замените" очень напоминает старый анекдот - "Дорогая редакция! Спасибо вам за рецепт. Авокадо мы заменили отварным картофелем, а креветки - поджаренным салом, но в целом ваш рецепт салата из авокадо с креветками нам очень понравился."

            Моя позиция - даже преступник имеет право высказаться в защиту других. А вот по вашей (и автора статьи) логике, все действия той же России в отношении Крыма и восточной Украины - недопустимы. Ну как Россия может защищать русскоязычное население в других странах, когда у них у самих рыльце в пушке?.. Правда, есть у меня подозрение, что в данных вопросах вы считаете не так, как в вопросе о Литве...
             
            •  
              12 июня 14:02
              №33 Сергей Леонидов Латвия Boris Shvidler (№28)
              Буквальная ваша цитата: "Г-н Носович уже решил все проблемы с тюрьмами и пытками в России?" Это именно тот же самый довод, который вы назвали гнилым: "у вас самих негров линчуют".

              Ваша позиция - убийца имеет моральное право обличать других убийц. Это лицемерная позиция. Убийца должен сперва покаяться за своё убийство и отбыть положенный срок, и тогда уже может быть его слова будут иметь какой-то моральный вес для других. Ещё раз повторю для ясности: есть государственная политика и есть эксцессы исполнителей. Если пытают по закону (как в Литве), то государство несёт за это полную ответственность и оно отождествляет себя с пытающими. Если пытают отмороженные менты, с которыми борятся, то речь может идти о недостатках управления, но такой упрёк в той или иной мере можно предъявить многим государствам. Идеальных нет.

              Мою позицию по России, Крыму и Украине вы сами выдумали, я её не высказывал. Я возражал лишь против вашего режущего глаз лицемерия.
              Поддержали: Товарищ Петерс, Марина Зимина, Ярослав Александрович Русаков, Ольга Шапаровская, Людмила Сафронова, Александр Сергеевич
               
              •  
                12 июня 14:16
                №36 Boris Shvidler Израиль Сергей Леонидов (№33)
                Подмена причины и следствия. Не я говорю г-ну Носовичу о линчивании у них негров - он написал об этом, именно в контексте "нечего нас критиковать, у вас у самих пытают".

                Не так. Моя позиция - и убийца может выступить в защиту других. Не обличать - защищать. А отношение к его защите, разумеется, зависит, в том числе, и от его поведения.
                 
                Я не знаю, по закону ли там пытали. Встатье эта тема не отражена. Видимо, не вписывалась. Потому как "по закону" - это значит, что были официальные решения, законодательные акты и т.п. Всё остальное - не по закону, а по понятиям. Если таки было "по закону" - то хотелось бы прочесть об этом, а не начинать самому искать в сети, что и как там было. Мне так кажется - в этом суть статьи, которая хочет описать проблему (к данному опусу это не относится).

                Совершенно согласен - идеальных нет. Поэтому важно то, как именно ведут себя (по закону, или по понятиям), а какие выводы делаются.

                Где ж я выдумал? Написал - "есть у меня подозрение". Ну, сложилось такое впечатление - разве это выдумка? Я ведь не утверждаю. И если вы скажете, что моё предположение неверно - мне этого будет достаточно, чтобы все подозрения развеялись прахом. По поводу моего лицемерия - повторюсь, это вам более чем кажется. Я очень последователен в своих взглядах.

                 
                •  
                  12 июня 14:23
                  №37 Сергей Леонидов Латвия Boris Shvidler (№36)
                  Моя позиция - и убийца может выступить в защиту других. Не обличать - защищать.
                  ===============
                  Допустим, Носович - сам убийца. Но тогда, согласно вашей позиции, он имеет право выступить в защиту Абу Зубайды и прочих пытаемых в Литве. Что же вас тогда возмущает? Где же ваша последовательность во взглядах? 

                  А в том, что секретная тюрьма ЦРУ появилась в Литве не сама собой, а с разрешения правительства Литвы, сомневаться не приходится.
                  Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Александр Сергеевич
                   
                  •  
                    12 июня 14:29
                    №39 Boris Shvidler Израиль Сергей Леонидов (№37)
                    Попытаюсь ещё раз объяснить. Г-н Носович имеет полное право выступать в защиту Абу Зубейды и прочих пытаемых. Но статья не об их защите - статья о том, что теперь Литва не сможет им (России) указывать. А вот это как раз - "зато у вас негров линчуют". Надеюсь, теперь вы поняли мою мысль.

                    Если по закону, с разрешения правительства - то должен быть протокол с решением. Он есть? Если же она появилась с согласия членов правительства - то тут как раз никаких подтверждений не будет, и называется это "по понятиям". Точно так же по понятиям она могла появится по неофициальному решению нескольких конкретных людей, даже не всех членов правительства, и даже не ими вообще.
                     
                    •  
                      12 июня 14:43
                      №42 Сергей Леонидов Латвия Boris Shvidler (№39)
                      Так ведь Носович не стоит на вашей двуличной позиции "преступник имеет моральное право обличать другого преступника". И для любого нормального человека эта позиция кажется дикой. "Лицемер, вынь прежде бревно из своего глаза" - это сказал не Носович, а более авторитетный товарищ и гораздо раньше.

                      Вы, конечно, можете строить совершенно дикие предположения о том, что тайная тюрьма ЦРУ проникла в Литву без ведома Адамкуса, почти приватным образом, через какого-то отдельного члена правительства. Но тот факт, что даже после широко распространившейся информации в прессе Адамкус отрицал этот факт и не предпринимал никакого расследования, явно свидетельствует о том, что он всё прекрасно знал.
                      Поддержали: 17 25, Ярослав Александрович Русаков, Ольга Шапаровская
                       
                      •  
                        12 июня 14:49
                        №43 Boris Shvidler Израиль Сергей Леонидов (№42)
                        Правильно - лицемер, вынь сперва бревно. Т.е. прежде чем заявлять, на что имеет право Литва - наведи порядок у себя. Именно об этом и речь. Теперь консенсус?

                        Я разве говорил, что Адамкус не знал? Почти 100% - знал. Думаю, ещё кто-то из силовиков знал. И по понятиям решили. Ещё раз - если решение об открытии принималось по закону, то это должно быть зафиксированно в различных государственных и/или судебных актах. Вы их видели? Они есть в статье? По второму вопросу - точно нет. По первому - предполагаю, что тоже нет, но если не прав - поделитесь с общественностью! 
                         
                        •  
                          12 июня 14:53
                          №44 Сергей Леонидов Латвия Boris Shvidler (№43)
                          Т.е. прежде чем заявлять, на что имеет право Литва - наведи порядок у себя. Именно об этом и речь. Теперь консенсус?
                          ==================
                          Т. е. прежде чем заявлять, на что имеют право другие страны, Литва должна навести порядок у себя. Теперь консенсус. И именно это, между прочим, сказал Носович.

                          Если президент знал, что у него в стране пытают, и не прекратил, то он одобрил и вся ответственность лежит на стране. Фиксация этого факта на бумаге - дело десятое.

                          Поддержали: 17 25, Ярослав Александрович Русаков
                           
                          •  
                            12 июня 15:18
                            №45 Boris Shvidler Израиль Сергей Леонидов (№44)
                            Нет, г-н Носович сказал, что Литва не имеет права защищать права человека. Не надо путать защиту прав и указания! Как я и написал выше - точно так же г-н Носович имеет право защищать права страдальцев в Литве, но не имеет права указывать Литве, что ей делать. Это верно и в обратную сторону. Неужели всё ещё непонятно? Или из вредности спорите? 

                            Президент и закон - это не одно и то же. Это только в России и подобным ей странах любое действие президента - закон. В любой другой стране оно может быть и незаконным.

                            Я могу в качестве примера объяснить, как такие решения принимаются в Израиле, и почему они принимаются по закону, а не по понятиям. Если интересно.
                             
                            •  
                              12 июня 15:41
                              №50 Сергей Леонидов Латвия Boris Shvidler (№45)
                              г-н Носович сказал, что Литва не имеет права защищать права человека. 
                              ===================
                              Ну зачем вы опять мелко передёргиваете? Носович сказал: "говорить о правах человека". Не находите, что у вас происходит подмена понятия? Говорить о правах человека можно и в контексте обвинений других стран в их нарушении, что Литва и делает регулярно в отношении России. 

                              Президент - это высшее должностное лицо государства. Если он совершил преступление (знал о пытках и скрывал), то он подлежит импичменту. Ни импичмента, ни расследования не было, значит Литва до сих пор считает пытки на своей территории законными. 

                              Если вы заявляете, что в любой стране, кроме России, президент имеет право безнаказанно совершать преступные деяния, то мне страшно за ваш разум.
                              Поддержали: 17 25, Ярослав Александрович Русаков, Ольга Шапаровская
                               
                              •  
                                12 июня 15:50
                                №51 Boris Shvidler Израиль Сергей Леонидов (№50)
                                Читаем подзаголовок - "Тюрьма ЦРУ лишила Литву права говорить о правах человека". Т.е. речь о праве говорить о правах человека. Право это есть. Обвинять - только после того, как у себя разберётся. Но говорить о правах человека - имеет полное право. 
                                Я вот однозначно не верю, что вы не понимаете разницу - ну не производите вы такого впечатления! Так что склоняюсь к варианту, что вы просто принципиально не готовы согласиться.

                                Импичмент и расследование - только если есть доказательства. Заявлений о том, что Литва на данный момент считает это законным я не видел. Ещё раз - если вы видели, поделитесь.

                                Вы опять как-то извращённо толкуете написанное. Я написал совершенно противоположное - это в диктаторских странах президент может безнаказанно творить всё, что угодно. А в других он ограничен законом. И если он этот закон нарушил - то должен понести наказание. 
                                 
                                •  
                                  12 июня 16:29
                                  №54 Сергей Леонидов Латвия Boris Shvidler (№51)
                                  Ну вот видите, вы передёрнули с "говорить" на "защищать" и даже не поправились, продолжили как будто этого и не было. Достаньте бревно из своего глаза, как сказал ваш земляк.
                                   Литва уже давно по факту говорит о правах человека в России в обвинительном тоне, так что ничего нового Носович не открыл. 

                                  Литва признала пытки на своей территории по факту расследования ЕСПЧ, согласилась с его доказательствами. Факт есть, а внутреннего расследования по нему и импичмента президента, который отрицал известный ему факт, покрывал долгое время эти установленные ЕСПЧ преступления, нет. То есть, он закон нарушил, но не понёс наказания. Следовательно, Литва - диктаторская страна, как вы это логически обосновали выше.

                                  Поддержали: 17 25, Ярослав Александрович Русаков, Марк Козыренко
                                   
                                  •  
                                    12 июня 16:46
                                    №57 Boris Shvidler Израиль Сергей Леонидов (№54)
                                    Опять вы подменяете. Про "говорить" написал г-н Носович. И не просто говорить - а о правах человека. Что и есть "защищать". 
                                    Но суть моего замечания никак с этим не связана - г-н Носович запрещает Литве вообще говорить о правах. Не суд запрещает - именно г-н Носович. И я возвращаюсь к своей изначальной мысли - не г-ну Носовичу указывать другим, как бы они не были виноваты. Потому как это и есть "зато у вас негров линчуют". 
                                    Когда г-н Адамкус выступит с подобными же заявлениями - он от меня услышит совершенно то же самое.

                                    Действия Литвы по факту решения мы обсудим спустя хотя бы какое-то время - тогда будет видно, как они реагируют. 
                                     
                                  •  
                                    12 июня 16:58
                                    №60 Сергей Леонидов Латвия Boris Shvidler (№57)
                                    Нет, "говорить" - не равно "защищать". Говорить - это так, как по факту говорить Литва, о которой идёт речь. А говорит она, обвиняя. Я бы на месте Носовича это подчеркнул, но это и так ясно тому, кото следит за международной полемикой двух стран.
                                    Кстати, понравившуюся вам фразу "зато у вас негров линчуют" можно тоже понять, как защиту прав негров. Поэтому, в вашу лицемерную теорию она как раз хорошо вписывается.

                                    Действительно, давайте спустя какое-то время (полгода хватит?) вернёмся к этому делу. Если Литва не начнёт расследование по факту тайной тюрьмы ЦРУ, то вы, будучи последовательным, непременно признаете, что она является диктаторской страной.
                                    Поддержали: 17 25, Ярослав Александрович Русаков, Марк Козыренко
                                     
                                  •  
                                    12 июня 17:15
                                    №64 Boris Shvidler Израиль Сергей Леонидов (№60)
                                    Начну с конца - я прямо сейчас говорю, что если Литва не начнёт расследование и не сделает выводов, то она однозначно относится к диктаторским странам.
                                    Я пишу и реагирую на то, что тут написано. Вот в этой конкретной статье. Ещё раз - Литва, даже если окажется абсолютно диктаторским государством, всё равно имеет право говорить о правах человека. Я вам больше скажу - даже Россия имеет на это право. Поэтому основная мысль г-на Носовича - лицемерное "а зато у вас негров линчуют". Кстати, ключевым словом тут является "зато". 
                                     
                                  •  
                                    12 июня 17:19
                                    №66 Сергей Леонидов Латвия Boris Shvidler (№64)
                                    Литва, даже если окажется абсолютно диктаторским государством, всё равно имеет право говорить о правах человека.
                                    =====================
                                    А обвинять другие страны в том, что она сама нарушает, Литва тоже имеет моральное право? Как по-вашему?
                                    Поддержали: 17 25, Ярослав Александрович Русаков
                                     
                                  •  
                                    12 июня 17:23
                                    №68 Boris Shvidler Израиль Сергей Леонидов (№66)
                                    Глобально - нет, не имеет.
                                    Поэтому, для того, чтобы решить, имеет ли Литва это право в данной конкретной ситуации,  - надо выяснить, насколько законным являлось наличие там этой тюрьмы. Т.е. выводы об этом можно делать только по действиям Литвы в ответ на решение ЕСПЧ. Вполне вероятно, что в итоге у Литвы будет полное право обвинять. А может, как и у других диктаторских стран - не останется. 
                                     
                                  •  
                                    13 июня 08:39
                                    №110 Сергей Леонидов Латвия Boris Shvidler (№68)
                                    На самом деле это не бином Ньютона: любое государство есть диктатура правящего класса. Без исключений. Если правящему классу очень нужно, то примут закон о допустимости пыток, как в США. Если постесняются - обойдут и замылят, как в Литве. Тонкость обсуждаемого момента в том, что он высвечивает несамостоятельность Литвы как государства: литовцам мараться пытками нафиг не надо, а приходится ради старшего брата. 
                                    Поддержали: Марк Козыренко, Ринат Гутузов, Марина Зимина
                                     
                                  •  
                                    13 июня 11:46
                                    №111 Boris Shvidler Израиль Сергей Леонидов (№110)
                                    В цивилизованных странах все подобнеы законы проверяются на "кошерность" с точки зрения международного права. И в случае проблематичности - разворачиваются.
                                     
                                  •  
                                    13 июня 12:34
                                    №112 Сергей Леонидов Латвия Boris Shvidler (№111)
                                    Ну вот, что ж поделаешь, подзабыли и американцы, и литовцы, что когда-то ратифицировали международную конвенцию против пыток. А напомнить некому. А от Носовича нос воротят. 
                                     
                                  •  
                                    13 июня 13:06
                                    №113 Boris Shvidler Израиль Сергей Леонидов (№112)
                                    От г-на Носовича нос воротят не они, а я. Я же никакой конвенции не подписывал.
                                    Увы и ах - ООН давно уже превратилась в организацию, которая занята только собой... 
                                     
                                  •  
                                    13 июня 13:13
                                    №116 Сергей Леонидов Латвия Boris Shvidler (№113)
                                    Если вы не подписывали этой конвенции, то можете смело пытать :) Но лучше всё же запишитесь сначала в ЦРУ, чтобы делать это официально. 
                                    Если ООН уже неэффективна, то и предложенная вами проверка на "кошерность" с т. зр. международного права не имеет особого смысла.
                                     
                                  •  
                                    13 июня 13:29
                                    №118 Boris Shvidler Израиль Сергей Леонидов (№116)
                                    И не просите - не буду! Я на самом деле белый и пушистый.
                                    Не, международное право и ООН - это не синонимы!
                                     
                                  •  
                                    13 июня 13:34
                                    №120 Сергей Леонидов Латвия Boris Shvidler (№118)
                                    И где же тогда то эффективное международное право, о котором вы говорите? Всемирная лига сексуальных реформ пока ещё не обрела полной власти над миром, а других кандидатов на горизонте не видно.
                                    Поддержали: Товарищ Петерс
                                     
                                  •  
                                    13 июня 13:52
                                    №122 Сергей Леонидов Латвия Boris Shvidler (№121)
                                    Т. е. всё же противная ООН, как "ведущая организация в сфере кодификации и развития международного права".
                                     
                                  •  
                                    13 июня 14:26
                                    №123 Boris Shvidler Израиль Сергей Леонидов (№122)
                                    Там большой список, и не тождественный ООН
                                     
                                  •  
                                    13 июня 14:39
                                    №124 Сергей Леонидов Латвия Boris Shvidler (№123)
                                    Там довольно короткий список организаций, на которые при желании плюют ещё с большим удовольствием, чем на ООН.

                                     
                                  •  
                                    13 июня 14:43
                                    №125 Boris Shvidler Израиль Сергей Леонидов (№124)
                                    Что не мешает проверять законы на "кошерность".
                                     
                                  •  
                                    13 июня 14:58
                                    №126 Сергей Леонидов Латвия Boris Shvidler (№125)
                                    Приведите пример проверки кошерности законов этими инстанциями. Ни у одной из перечисленных "Тут" в статус не входит консультация стран по их внутреннему законодательству.
                                     
                                  •  
                                    13 июня 15:04
                                    №127 Boris Shvidler Израиль Сергей Леонидов (№126)
                                    Я разве писал, что эти инстанции проверяют "кошерность"?
                                     
                                  •  
                                    13 июня 15:11
                                    №128 Сергей Леонидов Латвия Boris Shvidler (№127)
                                    Вы дали понять, что не смотря на то, что на эти организации плюют, это не мешает им проверять законы на "кошерность". Но если я неправильно вас понял, назовите, пожалуйста, скорее тот светоч международного права, который пользуется таким авторитетом, что цивилизованные страны доверяют ему проверять свои законы на предмет "кошерности".
                                     
                                  •  
                                    13 июня 15:19
                                    №129 Boris Shvidler Израиль Сергей Леонидов (№128)
                                    Я таки плохо объяснил! Не кто извне проверяет - сами эти страны проверяют. Например, в Израиле это двухступенчатый процесс - во-первых, всё проверяется юридическим советником правительства; во-вторых, есть Высший Суд Справедливости, который может зарубить сегодня любой закон, если посчитает его "некошерным".
                                     
                                  •  
                                    13 июня 15:31
                                    №131 Сергей Леонидов Латвия Boris Shvidler (№129)
                                    Диктатура проверяет сама себя на кошерность, признаёт себя кошерной и разрешает себе пытки. Никакой цивилизованности эта процедура не добавляет, Верховный суд есть даже у Зимбабве.

                                    Право - это выраженная в законе воля господствующего класса.(с)
                                     
                                  •  
                                    13 июня 15:35
                                    №132 Boris Shvidler Израиль Сергей Леонидов (№131)
                                    Всё зависит, как именно проверяется. В диктаторских странах это фикция, в цивилизованных  - нет.
                                     
                                  •  
                                    13 июня 15:39
                                    №133 Сергей Леонидов Латвия Boris Shvidler (№132)
                                    Диктаторским является любое государство.
                                     
                                  •  
                                    13 июня 15:20
                                    №130 Boris Shvidler Израиль Сергей Леонидов (№128)
                                    Выше очепятка, правильно - "не кто-то извне"
                                     
                            •  
                              12 июня 16:35
                              №55 Heinrich Smirnow Германия Boris Shvidler (№45)
                              /Не надо путать защиту прав и указания!/ - именно так.
                              Не понимаю вообще, о чём вы здесь спорите. Идея статьи очень проста и лежит на поверхности - Литва является не независимым государством, а "подстилкой" США (CIA, в частности), и будет выполнять то, что ей скажут, за деньги или "безвозмездно" (т. е. даром:). Это даже не суть важно - они видят в этом залог своего существования и боятся присоединения к Калининградской области (география у них хреновая:). Вот только поможет ли...? :)
                              Поддержали: Александр Соколов, Ярослав Александрович Русаков, Александр Сергеевич
                               
          •  
            12 июня 23:11
            №98 доктор хаус Латвия Сергей Леонидов (№24)
            А разве Путька признал пытки в тюрьмах РФ ?
             
    •  
      12 июня 13:52
      №31 Юрий Васильевич Мартинович Литва Boris Shvidler (№4)
      Вы не туда попали. Носович лишь комментирует приговор суда по правам человека, а вы стрелки переводите. Если вам противно, когда комментируют действия янки и их вассалов, а Израиль самый главный вассал, то найдите другой спичь, где критикуют Россию. Или сами напишите, что-нибудь толковое. Впрочем, можно и бестолковое.
      Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
       
  •  
    12 июня 17:38
    №70 Анатолий Первый Латвия

    Балтии все тяжелее лавировать меду Европой и Америкой.

    Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить