Священник, революционер, золотопромышленник

Из рода Баллодов
     


...В скромный, одноэтажный дом на берегу Амура, на самой окраине Благовещенска, отделенной от города густым лесом, нарочный принес пакет и вручил его хозяину дома.

Седой высокий старик с замиранием сердца взял пакет с государственной гербовой печатью, недоумевая, от кого может быть это послание. Все свои судебные дела в Санкт-Петербурге он давно уже закончил, жил он теперь тихо, почти замкнуто, наедине со своими книгами и рукописями.

Он дрожащими руками открыл пакет, откуда со звоном на пол упала какая-то монета. Старик поднял монету, но это была не монета, а серебряная медаль, на одной стороне было написано «За храбрость», а на другой был изображен император Николай II.

Старика затрясло, он схватился за сердце и заплакал. Это было все, что осталось на память о его сыне. В 1914 году тот ушел на войну и пропал без вести, почти три года от него не было никаких вестей.

Теперь из сопроводительного письма стало ясно, что он — Владимир сын Петра — умер в немецком плену от сыпного тифа. Это был тяжелый удар для отца — Петра Баллода, но особенно жестоко было принимать эту медаль с изображением ненавистного ему императора.

Это была последняя и самая болезненная пощечина от царского самодержавия, на борьбу с которым он положил свою жизнь, навсегда потерял свою семью и Родину.
 

 

ДЕД И ОТЕЦ

Бурная, богатая приключениями судьба революционера Петериса Балодиса, который в России был переименован в Петра Баллода, была предопределена судьбами его предков.

Его дед — Андрей Балодис был ярым противником немецких баронов, неутомимым проповедником, защитником крестьян, его отец — Давид Балодис был таким же возмутителем спокойствия, за ним в православие перешли сотни тысяч латышей в надежде на благосклонность русского царя-батюшки.

В начале 19-го века большая семья Балодисов жила при Большой усадьбе (Лиела Муйжа) в Мадлиенской волости (в то время Сиссегале).




Лиела Муйжа в Мадлиене, начало 20-го века.
 


Андрей Балодис, принадлежал помещику Ханенфельду, который отличался особенно изуверским отношением к своим крепостным и проявлял поразительную изобретательность, придумывая пытки для них. Он часто приковывал своих крестьян, в том числе Андрея Балодиса, к позорному столбу.

В 1819 году в Лифляндии было отменено крепостное право, Андрей Балодис смог стать владельцем своего дома, правда, после многих хлопот и козней барона Ханенфельда.

В эти же годы в Мадлиену проникает учение гернгутеров, а Андрей Балодис становится ярым приверженцем этой религиозной общины. Исторически гернгутерство восходит к религиозной секте «богемских братьев», возникшей в Богемии (Чехии) в середине XV века. Движение складывалась преимущественно из крестьян и ремесленников, а их учение было направлено против крепостного строя и господствующей религии.

За 35 лет служения проповедником гернгутеров, имея свое дело, Андрей Балодис к концу жизни стал зажиточным человеком, который надеялся оставить хорошее наследство своим сыновьям и дочерям. Но старший сын умирает, вслед за ним и отец.

Младшему сыну Давиду Балодису пришлось покинуть отчий дом. В 1840 году он переехал в Ригу, где занялся столярным делом и по прежнему проводил собрания гернгутеров, которые вскоре по ложному доносу прикрыли. К собраниям гернгутеров, принявшим церковный характер, лютеранское духовенство относилось резко отрицательно. Тогда Балодис и с ним 120 членов общины обратились к рижскому епископу Филарету с просьбою присоединить их к православию, на что Преосвященный дал добро.
 


«Слух о присоединении Балодиса к православию быстро распространился между крестьянами, проник в трущобы, в леса и болота. Все заботы на время притихли и никаких других толков в народе не было, как о присоединении, или, как говорили латыши, о перекрещении Давида Балодиса. На дорогах, в корчмах, слышали от всех одно и тоже, от корчмарей, от приезжающих, от своих и чужих, что действительно присоединился Балодис и многие нарочно ездили в Ригу, чтобы узнать правду от самого Балодиса и узнавали, что действительно присоединился и «крест на груди носит и крестное знамение творит не так, как мы, всею рукою, а тремя перстами и не по нашему, а прежде кладет на правое плечо, потом на левое, и икона в комнате и лампадка горит»», — позже напишет православный священник — латыш Янис Лицис, тоже родом из Мадлиены, который был убит в 1905 году в собственном доме выстрелом через окно, по одной из версий, по приказу немецких помещиков.
 


Под влиянием Давида Балодиса в православие перешло более 10 000 латышей, а в целом в 40-е годы 19-го века — более 100 тысяч. В марте 1846 года Балодис первым из латышей был утвержден православным священником и послан в Ляудонский приход, где он оставался служить вплоть до смерти в 1864 году.




Студент Пётр Баллод. 1861 г.
 


ИЗ СВЯЩЕННИКОВ В АТЕИСТЫ

Петр Баллод (Петерис Балодис) родился 1 декабря 1839 года. Пример деда и отца несомненно указывал на одну стезю — стать, как и они, священником.

Петр Баллод поступил в Рижскую духовную семинарию, где хорошо учился, ему легко давались языки. Но происходит нечто чрезвычайное, у юноши из семьи священников, во время обучения в семинарии возникает резко отрицательное отношение к религии. Что именно там произошло, история умалчивает.

В 1855 году по собственному прошению он был уволен из духовного звания.

Петр решил последовать примеру многих своих соплемеников и поступить в один из университетов Петербурга. Столица Российской империи открывала совсем другие горизонты для юноши из Лифляндии.

В возрасте около 20 лет он покинул отчий дом, еще не зная, что никогда не вернется на родину. В 1856 году Баллод поступил сначала в Петербургскую Медико-хирургическую академию без стипендии, а в 1858 году начал учиться на физико-математическом факультете Санкт-Петербургского университета.

Студенческая жизнь в Петербурге началась для Баллода практически в нищете, поэтому он взялся (совместно с однокашником А. С. Фаминциным) за огромный труд — стал переводить трёхтомное руководство по анатомии человека, составленное профессором Венского университета Иосифом Гиртлем, самый популярный в Европе учебник анатомии.

Тысяча большеформатных страниц с очень специфическим немецким текстом, изобилующим латинскими терминами! Никаких специальных знаний, кроме знания языка, у Баллода не было. Уже после ареста Баллода Фаминцин сумел издать книгу Гиртля, и в течение 15 лет это был основной учебник анатомии для студентов-медиков. Одного этого достаточно, чтобы имя Петра Баллода осталось в истории российской науки.

Петр испытывал серьезные материальные трудности, поэтому написал отцу, чтобы прислал ему денег. Давид Балодис из Ляудоны прислал ему крупную сумму — 600 рублей. Как выяснится позже, деньги он тратил не только на учебу, но и на свои общественные дела.

Его увлекает учение социалистов-утопистов, он много читает, размышляет и становится все более убежденным материалистом и атеистом.


1861-й год сделал Петербургский университет ареной политических баталий.

Баллод стал активным участником протестных акций. В историю революционного движения он вошел своей нелегальной работой, особенно как организатор так называемой «Карманной типографии», в которой был напечатан или готовился к печати ряд революционных прокламаций.

Очередной загадкой навсегда останется вопрос, откуда у бедного студента появились средства на оборудование типографии, покупку бумаги, причем жил он тогда уже на широкую ногу. Ведь не на отцовские 600 рублей можно все это себе позволить. На момент ареста у него было две меблированных квартиры, одну из которых он делил с известным критиком и публицистом Дмитрием Писаревым.

Журналист и историк Михаил Лемке (1872 -1923) в 1906 году в Санкт-Петербурге опишет дело «Карманной типографии» в брошюре «Дело Писарева». В квартирах Баллода в разделенной на две части была обнаружена и взята рукопись Дмитрия Писарева с резкой критикой брошюры Шедо-Ферроти. Это псевдоним барона Фиркса, в те годы он был агентом министерства финансов в Брюсселе. Именно там была изданы его брошюры на французском языке под названием Lettre à M-r Herzen, в которой он предлагал Герцену сотрудничать с царским правительством и призывал умерить критику власти.

Писарев свою статью против Шедо-Ферроти рассчитывал опубликовать в журнале «Русское слово», но публикацию запретила цензура. Баллод предложил сделать это в его типографии. Писарев не сразу согласился на это предложение, но в конечном итоге его рецензия, переписанная заново, в ещё более резком тоне критикующая самодержавие, всё же была напечатана.

Концовка статьи была не просто резкой, а уничтожающей:
 


«Посмотрите, русские люди, что делается вокруг нас, и подумайте, можем ли мы дольше терпеть насилие, прикрывающееся устарелою формою божественного права. Посмотрите, где наша литература, где народное образование, где все добрые начинания общества и молодежи. Придравшись к двум-трем случайным пожарам, правительство все поглотило; оно будет глотать все: деньги, идеи, людей, будет глотать до тех пор, пока масса проглоченного не разорвет это безобразное чудовище. Воскресные школы закрыты, народные читальни закрыты, два журнала закрыты, тюрьмы набиты честными юношами, любящими народ и идею. Петербург поставлен на военное положение, правительство намерено действовать с нами, как с непримиримыми врагами. Оно не ошибается: примирения нет. На стороне правительства стоят только негодяи, подкупленные теми деньгами, которые обманом и насилием выжимаются из бедного народа. На стороне народа стоит все, что молодо и свежо, все, что способно мыслить и действовать. Династия Романовых и петербургская бюрократия должны погибнуть. Их не спасут ни министры, подобные Валуеву, ни литераторы, подобные Шедо-Ферроти. То, что мертво и гнило, должно само собой свалиться в могилу. Нам остается только дать им последний толчок и забросать грязью их смердящие трупы».
 


Немудрено, что за эту статью Писарев, 23 лет отроду, был заточен в Петропавловскую крепость, где провел почти четыре года.

Студент Петр Баллод, 24 лет, был осужден на каторжные работы на 15 лет на рудниках, без права возвращения в Санкт-Петербург, с лишением всех прав, после отбытия наказания «поселить в Сибири навсегда». Правда, Александр II cвоей резолюцией снизил срок каторги до 7 лет.


ЖИЗНЬ НА АЛЕКСАНДРОВСКИХ РУДНИКАХ

20 ноября 1864 года государственный преступник Петр Давыдович Баллод был подвергнут гражданской казни у позорного столба в Петербурге, как в свое время у такого же столба стоял его дед — Андрей Балодис.

В Сибирь Баллод был отправлен закованным в ручные и ножные кандалы. Его приковали к телеге, на которой ехали жандармы. О тяготах пути из Петербурга в Забайкалье практически ничего неизвестно. Петр Баллод не любил писать, его воспоминаний и мемуаров сохранилось немного.

Весной 1865 года он прибыл в Иркутск, а потом был направлен в Акатуйскую каторжную тюрьму. Эта тюрьма, вместе с Александровским заводом и другими тюрьмами входила в группу Нерчинской каторги. На этой каторге содержались декабристы, петрашевцы и многие другие революционеры второй половины XIX века. С 1864 по 1870 год здесь находился Николай Чернышевский.

К моменту прибытия Баллода на каторгу рудники были уже заброшены — руду было трудно увозить из этих далеких мест. Из Акатуйской тюрьмы Баллод летом 1868 года был переведен на Александровский завод, где раньше производилась выплавка свинцово-серебряной руды, но к началу 60-х годов этот завод был ликвидирован.

К принудительным работам заключенные привлекались редко. Работа ограничивалась самообслуживанием — это была заготовка дров, топка печей, уборка помещений.




Петр Баллод (сидит первый слева) с группой ссыльных. 70-е годы 19-го века.
 


На каторге важную роль играл староста, которого выбирали из заключенных, также выбирались повар, хлебопек и лавочник. Как только Баллод прибыл на Александровский завод, его избрали старостой, который заведовал общественной кассой и распределением продуктов. Новый староста свою простую работу поставил на коммерческую основу и с невиданным доселе размахом.

У начальства удалось получить разрешение на обработку под огороды находившегося около тюрьмы пустыря, были выписаны из Москвы семена различных огородных культур, часть из которых была тогда ещё прямой диковинкой в этих краях. Огород начал давать хорошие урожаи картофеля, капусты, свеклы, огурцов, моркови, брюквы, репы, лука, гороха.

Имея свой огород и отходы от стола, обитатели каторжане начали откармливать свиней. Из свинины делали даже колбасу и окорока, как для себя, так и для продажи населению. В те времена в дефиците было мыло. Баллод, прочитал в оригинале на немецком руководство по мыловарению, после нескольких неудачных опытов на протяжении нескольких дней и ночей, добился хорошего результата. Кроме мыла, заключенные занялись также изготовлением сальных свечей, которые раскупались очень быстро.


После отбытия каторги 1871 году Петра Баллода направили на поселение в Илгинскую волость Верхоленского округа Иркутской области. Но поселение совсем не означало более легкой жизни. В суровых условиях в первые же годы погибали многие поселенцы. Баллод работал чернорабочим, грузчиком, при этом он перебивался с хлеба на воду, но могучий и крепкий организм выдерживал испытания.

В 1873 году Баллод получил разрешение отправиться на прииски Ленского золотопромышленного товарищества, расположенного в южной части Иркутской области. Поплыл он туда по реке Лене один на лодке, преодолевая длинный, более чем тысячекилометровый путь, не страшась подстерегающих его опасностей. Летом 1874 года он начал работать смотрителем разведочных (шурфовочных) работ.

Его поисковая работа продолжалась около 10 лет и охватила огромное пространство от реки Лены до станового хребта Охотского моря. Петр Баллод сыскал себе славу не только успешного первооткрывателя золота, но и гуманного начальника.
 
Имя Петра Баллода было популярным и в Якутии, и на Амуре. Известно оно было и в Петербурге, поскольку владельцы приисков, на которых он руководил добычей, акционеры Ниманской компании жили в столице.

В одном из донесений Баллод писал, что отправленная на реку Алдан поисковая партия заявила в пользу компании 18 открытых золотоносных площадей, которые правление предпочло сдавать в аренду, что приносило ей ежегодную прибыль в сотни тысяч.

В первый год руководства компанией Ниманской золотопромышленной компанией Баллод докладывал, что было намыто 106 пудов золота вместо предполагавшихся 50 пудов, что дало чистую прибыль в 1 037 578 рублей.

В своих воспоминаниях писатель В. Г. Короленко (1881—1884) посвящает Баллоду отдельную главу в «Истории моего современника», навеянную его якутской ссылкой.

И пишет о нём с нескрываемым восхищением:
 


«Именем Петра Давыдовича Баллода была полна Амга, хотя он в ней тогда и не жил… Вообще это был настоящий богатырь, и это подало повод к рассказам, что именно он послужил Чернышевскому прототипом к его Рахметову… Рассказы о его силе, выносливости и чутье местности бывали прямо изумительны… Порой он оставлял партию с проводниками-тунгусами и по какому-то инстинкту отправлялся через горные кряжи напрямик, набивая себе карманы только шоколадом…

Однажды с ним случилось следующее истинно эпическое происшествие. Приходилось сплавлять вниз по течению очень быстрой реки барку со всем имуществом партии. Вдруг неожиданная быстрина подхватила барку и понесла на торчавшую внизу скалу. Всему имуществу партии грозила гибель. Не растерялся только Баллод: он обернул канат вокруг ствола большой лиственницы, и в конце концов ему удалось удержать барку. В результате этого подвига у Баллода оказалась сломанной нога. Это было за тысячи верст от необходимой медицинской помощи. Баллод справился и тут: под его руководством рабочие соорудили необходимые в таких случаях лубки. Баллод сам забинтовал ногу и некоторое время пролежал в тайге, продолжая распоряжаться работами…

Я с удовольствием вспоминаю о многих вечерах, проведенных мною за разговорами с Баллодом во время его приездов в Амгу. Мы встречались с ним на заимке у Васильева, у Вырембовского (тоже ссыльные), который при этом неизменно сиял, или, наконец, Баллод порой приезжал в нашу юртешку. При этом, когда он неожиданно выпрямлялся, то обнаруживалось полное несоответствие между нашим низким потолком и его богатырским ростом. У меня осталось от этих разговоров чрезвычайно приятное впечатление. Было какое-то соответствие между его богатырской силой и тем спокойствием, с которым он встречал наши порой страстные возражения на свои взгляды. Я был тогда еще страстный народник, и рассказы Баллода о его жизни среди сибирской общины, проникнутые взглядами индивидуалиста-латыша, часто встречали во мне горячий отпор. При этом мне всегда вспоминается спокойное достоинство, с которым Баллод парировал мои возражения.

Впоследствии я увидел его в России. Тогда он жил уже не в Якутской области, а приезжал в Петербург по поводу какой-то тяжбы с золотопромышленной компанией. Оказалось, что, воспользовавшись тем, что Баллод был очень доверчив к людям и не защитил себя против кляузных подвохов, компания затеяла с ним тяжбу, пытаясь оттягать, что можно. В то время он был такой же богатырь, и было известно, что он недавно женился».
 



Петр Баллод женился в 1889 году в возрасте 50 лет на служащей приискового управления Елене Иордан, которой было всего лишь 20 лет. В семье родились две дочери и сын.

В 1898 году Баллод был уволен с должности главного управляющего Ниманской компании. Семья переехала в Благовещенск, где Петр купил дом с большим участком.




П. Д. Баллод с семьёй на Ниманских приисках. 1895 г.
 
 


«Здесь отец занялся хозяйством, развел огород, плодовый сад. Воспитывал он нас так, что мы прежде всего должны были все делать сами, не пользуясь ничьими услугами. Мы проходили занятия по столярному делу, работали в огороде, доили коров. Как я отцу благодарна за все это, все мне пригодилось впоследствии в жизни», — вспоминала дочь Баллода Вера Шабалина.
 


Несмотря на свою, на первый и внешний взгляд, тихую семейную жизнь и идиллию, Петр Баллод не оставил своей революционной деятельности.

В Благовещенске он реализует, наконец, мечту своей молодости: становится владельцем небольшой типографии и газеты «Амурский край». Помимо газеты он организовал народный дом, библиотеку, попечительствовал школам. Кроме легальной типографии, он основал ещё и нелегальную: в подполе под кухней печатались на гектографе прокламации и литографировались открытки антиправительственного содержания.

В доме Баллода устраивались приёмы-чаепития, где обсуждались литературные и общественно-политические вопросы. А сам Пётр Давыдович Баллод в 1905—1906 гг. руководил небольшим кружком молодежи, изучавшей «Капитал» К. Маркса, участвовал и в международных антиправительственных изданиях.

В 1907 году при его помощи был организован побег из тюрьмы некоего Алексеевского, который был арестован по делу захвата почты и телеграфа в 1905 году. Побег был организован артистически, он был препровождён в Китай, а из организаторов побега никто не пострадал. Во всё время самодержавия Алексеевский находился в Бельгии.


Несколько лет Баллод жил в Благовещенске на широкую ногу. В 1902—1903 годах совершил зарубежную поездку в сопровождении собственного повара-китайца. Побывал в Японии, Китае и Египте, где сфотографировался на фоне пирамиды Хеопса.

Вернувшись из-за границы, Пётр Давыдович решил пополнить изрядно растраченный капитал и организовал новое золотопромышленное предприятие, «Баллод и K°», но эта компания потерпела неудачу.

Неудача постигла и организованное ранее товарищество «Надежда», управляющий которой Ицкович, обокрав его и компаньонов, удрал с капиталом в Америку. Роскошной жизни благовещенского купца второй гильдии и мецената вскоре пришел конец. Ему снова пришлось искать средства к существованию.

Петр Баллод вспомнил, что Ниманская компания осталась должна ему так называемые «попудные» за алданское золото, добытое на открытых им месторождениях. Он поехал в Петербург и несколько лет пытался отсудить у компании причитающиеся ему 14 920 рублей, что в конце концов ему удалось.


БРАТ КАРЛИС
ЗНАКОМЫ НЕ БЫЛИ, НО ДОЛЖНЫ БЫЛИ ЗНАТЬ ДРУГ О ДРУГЕ


Петр Баллод никогда больше не был на родине — в Латвии, по словам дочери он очень переживал отречение от него всех родных после его ареста.

Когда он сидел в Петропавловской крепости пришло известие, что умер его отец. Только в 1900 году в Благовещенск приезжала его племянница, дочь брата Ивана — Магдалена Моно.

Ни в одной из публикаций о Баллоде, мемуарах и воспоминаниях нет упоминания о двоюродном брате Петра — Карлисе Балодисе (1864-1931), это еще один внук Андрея Балодиса, сын одной из его дочерей. Это, можно сказать, еще один революционер, но в своей сфере.

Он тоже поначалу решить стать священником. Окончил Юрьевский (Дерптский) университет, в 1888 году был рукоположен в сан лютеранского пастора и отправился в Бразилию. Это была его тайная миссия — по заданию русского царского двора он под Сан-Паулу пытался основать латышско-русскую колонию.

Балодис два года вел тайные переговоры с бразильским правительством, договариваясь о выкупе около 3 тыс. кв. км, на которых могла бы быть устроена российская фактория. Он получил одобрение от бразильских чиновников, которые обещали дать землю колонистам и подъемные. В Бразилию направились первые семьи, которые, впрочем, обманулись в своих ожиданиях.

О переговорах стало известно французам и англичанам, и они поставили ультиматум царю Александру III — появление русской колонии в Бразилии означает вызов им и близко по статусу к объявлению войны этим двум странам.

Во избежание разрыва отношений России с Францией и Англией Балодису пришлось спешно оставить Бразилию и отправиться в Германию. Там в Йенском университете он получил специальность географа и защитил докторскую степень.


В 1893-95 годах Балодис служит пастором на Урале. Одновременно он начинает длительное исследование по демографии («Смертность, возрастной состав и долговечность православного народонаселения обоего пола в России за 1851—1890 гг.»), экономике и статистике.






Таблица из исследований К. Балодиса
 


За свои исследования в 1898 году К. Балодис получил Большую золотую медаль Академии наук России (1898 год) и премию Дмитрия Толстого — за опубликованные в 1897 году исследования по демографии. Помимо этого он впервые придумал систему продовольственных карточек.

Работа К. Балодиса «Государство будущего» стала одним из оснований для разработки ленинского плана ГОЭЛРО. Если вождь пролетариата был «фанатом» Балодиса, то невозможно представить, чтобы революционный демократ Петр Баллод не знал о деятельности своего брата.


ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ БАЛОДИСОВ В ИСТОРИИ ЛАТВИИ И РОССИИ
НЕДООЦЕНЕНА И ЗАБЫТА


Многие мужчины из мятежного рода Балодисов, стоявшие порой на противоположных идеологических фронтах, были одержимы своим делом, не терпели компромиссов и не меняли свои убеждения на протяжении всей жизни.

Сейчас их имена — Андрея, Давида, Карлиса, Петра Балодисов практически забыты, а их деятельность теперь воспринимается неоднозначно.

Петр Баллод дождался свержения самодержавия, он порадовался отречению от престола Николая II. На его глазах началась революция, но он не успел увидеть, к чему это все привело, он не увидел, как рушились православные храмы, в которые его дед привел сотни тысяч латышских крестьян, он не увидел те потоки крови, которые захлестнули страну, не увидел миллионы покалеченных судеб.

Он не успел ни в чем разочароваться, ни поменять свои взгляды и убеждения.

Петр Баллод умер 22 января 1918 года, когда и до Благовещенска докатились раскаты Великой Октябрьской революции, на которую, собственно, он и положил свою жизнь.




Латыш Петр Баллод с внешностью русского богатыря.
Фотопортрет в преклонных годах.

 
     
 


Библиография:
 
Валескалн П. И. Революционный демократ Петр Давыдович Баллод: Материалы к биографии. — Рига: Изд-во Акад. наук Латв. ССР, 1957 г.

Короленко В.Г. Собрание сочинений в десяти томах. Том пятый. История моего современника, М., ГИХЛ, 1954 г.

Лемке М. Политические процессы в России 1860-х гг., Москва, 1923 г.

Шнепс-Шнеппе Манфред. Немцы в России: Мятежный род Баллодов между немцами, евреями и русскими, М.: Алгоритм, 2011 г.

 

                                            

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    17 апр. 07:51
    №1 Юрий Васильевич Мартинович Литва
    Спасибо Наталии за очень интересный исторический персонаж. Да, это был золотой век латышской интеллигенции. Безусловно, Петерис сильная и всесторонне развитая личность. Казалось бы сгинул в великих просторах Сибири. Ан нет. Оставил очень заметный след в истории. Это и есть цвет нации, которыми можно и следует гордится. А что еще примечательно, так это как судьба латышской личности тесно переплетается с судьбами российской интеллигенции, а не какой то шведской и тем более американской.
    Поддержали: Сергей Т. Козлов, Александр Кузьмин, Инна Дукальская, Heinrich Smirnow, Владимир Соколов, George Bailey, Владимир Бычковский, Константин Рудаков, Виктор Иванов, Ярослав Александрович Русаков
     
    •  
      17 апр. 11:07
      №5 Александр Кузьмин Латвия Юрий Васильевич Мартинович (№1)
         А что еще примечательно, так это как судьба латышской личности тесно переплетается с судьбами российской интеллигенции, а не какой то шведской и тем более американской. 
          Да потому что создали эту латышскую интеллигенцию лучшие университеты Петербурга и Москвы, юнкерские училища, русская культура и литература и ее яркие представители предоставив еще недавно бесправному местному населению возможность образовываться. 
          В 1991 году она просто куда-то исчезла, испарилась. Руками именно ее деятелей были приняты многие дискриминационные законы а в Латвии,, появилась националистическая идеология. Они стали апологетами строительства националистического государства за счет ущемление одной этнической группы во благо другой.
         
      Поддержали: Ольга Яковлевна Саутыч, Инна Дукальская, Юрий Васильевич Мартинович, Денис Кольцов, Александр Сергеевич, George Bailey, Артём Губерман, Ярослав Александрович Русаков
       
      •  
        17 апр. 12:43
        №7 Юрий Васильевич Мартинович Литва Александр Кузьмин (№5)
        Нет, Александр, ничего не испарилось и никуда не исчезло. Просто, начиная с декларации о независимости Латвии, в Латвии править бал начали американские латыши, у которых были свои педставления о дальнейшей судьбе государства. Местным нужно было только к ним пристроится и идти в их кильватере. Я один раз слышал в рижском аэропорту одна такая старуха из америки орала на местную таможню и пограничников, что они быдло и скоро им всем покажут, где их настоящее место... Ну, вот и показывают, до полного исчезновения латышей в Латвии.
        Поддержали: Ольга Яковлевна Саутыч
         
      •  
        17 апр. 15:58
        №23 Vitjok's Vecais Латвия Александр Кузьмин (№5)
        Извените!
        Ничего личного, просто любопитно, а вы какое отношение имеете к русской культуре и интелигенции?
         
        •  
          17 апр. 18:27
          №56 Александр Кузьмин Латвия Vitjok's Vecais (№23)
           Я обыкновенный русский человек, воспитанный на русской культурой, на ее литературе. К счастью к сегодняшней интеллигенции не имеющей никакого отношения,,неплохо знающий историю и русскую литературу. В представление которого настоящей интеллигенцией являются люди не с дипломом а которые глубоко переживают любую несправедливость и уж никогда не становятся поборниками любой дискриминации тем более самой чудовищной ее формы, расистской.
          Поддержали: Валерий Курочкин, Ольга Яковлевна Саутыч, Ярослав Александрович Русаков
           
        •  
          17 апр. 18:33
          №58 Александр Кузьмин Латвия Vitjok's Vecais (№23)
          П.С. Правда надо признать это "интеллигенция" один раз попользовалась мною когда уговорила а я поверил проголосовать за независимость Латвии.
           
      •  
        Ещё добавить, что лучшие университеты в России создались под явным  влиянием германских и французских, а интеллигенция знала языки и много училась за границей. Организация университетов, учебного процесса, степеней, всё академическое устройство - ничего своего, всё импортное.
         
    •  
      ----это был золотой век латышской интеллигенции.-----

      Эт точно - "золотой", ведь всех наиболее активных литовцев, латышей, эстонцев, боровшихся за свою свободу, царские москальские поработители почти поголовно отправляли в каторгу в Сибирь, особено часто на прииски копать золото для империи.

      Позже тоже самое делали и сталинские гулаговские "освободители" в Литве, Латвии и Эстонии...

       
    •  
      Не дай бог американской!
       
  •  
    17 апр. 09:51
    №2 Борис Бахов Латвия
    К принудительным работам заключенные привлекались редко. Работа ограничивалась самообслуживанием — это была заготовка дров, топка печей, уборка помещений

    Жуткая каторга... Ах, сатрапы самодержавные, что творили! Как над человеками измывались! А Петеру в конце таки свезло, успел умереть вовремя. Ещё лет десяток - и загремел бы на настоящую каторгу. Познал бы с избытком.
    Поддержали: George Bailey
     
  •  
    17 апр. 10:18
    №3 Vitjok's Vecais Латвия
    Interesnts un labs raksts...paldies...

    Tik kā gan tā saucamie krievsi tagad pārdzīvos uzzinot , ka "viņu" Rīgā mierīgi поселился kaut kāds tur čuhonec-latvietis, visa viņu krievvalodīgo mitioloģija tiek grauta... Младшему сыну Давиду Балодису пришлось покинуть отчий дом. В 1840 году он переехал в Ригу, где занялся столярным делом и по прежнему проводил собрания гернгутеров
     
    •  
      17 апр. 11:17
      №6 Ольга Яковлевна Саутыч Латвия Vitjok's Vecais (№3)
      Это вы "так называемые латыши" - на территории сегодняшней Латвии жили курши, венды, ливы, латгалы и - утритесь - славяне. Историю своей "страны" знать надо - в Ригу вас не пускали немцы и шведы, а при России, похоже, зря много воли дали.
      Поддержали: Денис Кольцов, George Bailey
       
      •  
        17 апр. 12:50
        №8 Юрий Васильевич Мартинович Литва Ольга Яковлевна Саутыч (№6)

        Когда мы заходили в Дакар, столицу Сенегала, однажды пошли в бассейн немного охладиться от тропического солнца, так вот одного из нас матроса Ивара не пустили, он был циганенок, смуглый парень, а там было только для белых. Вот и ваша реплика только для белых. Это вам ничего не напоминает?

        Поддержали: доктор хаус, Валерий Курочкин
         
        •  
          17 апр. 13:29
          №10 Ольга Яковлевна Саутыч Латвия Юрий Васильевич Мартинович (№8)
          Моя реплика для Витьков и прочих докторов, которые даже комментируя столь познавательный рассказ, не могут не пнуть "так называемых криевсов" и потчуют нас собственными мифами.
           
        •  
          17 апр. 14:30
          №14 Денис Кольцов Юрий Васильевич Мартинович (№8)
          Негров в бассейн не пускали не потому что они негры а из за разнице в культуре.  Например в стране победившего апартеида, в ЮАР,  до сих пор негры и белые живут отдельно. Те районы куда негров пустили негры превратили в свинарник а белые от туда сбежали. И теперь белые живут в отдельных районах огороженных колючей проволокой куда неграм вход запрещён. Но есть исключения - образованные негры у которых хватает денег на покупку дома в белом квартале тоже могут там жить, но при этом жить им приходиться по правилам самоуправления осуществляемого былым большинством.  Теперь сегрегация проходит не по цвету кожи а через воспитание и образование.  Негры которые воспитаны так что считают нормой справлять нужду на улице никогда не будут жить в белых кварталах Йоханнесбурга, и соответственно наоборот тоже.  
          Поддержали: Юрий Васильевич Мартинович
           
      •  
        Интересно, а где именно вы нашли славян на нынешней территории Латвии?

        И как же вам удалось совершить такое историческое чудо - найти тут славян (имею ввиду ранее 15-17 веков)? :)

        ----------------------------------------------------------------

        P.S. Вы случайно не знаете, где прародина славян? :)
         
        •  
          17 апр. 16:12
          №25 Владимир Бычковский Латвия Kęstutis Čeponis (№24)
          Как где, Вы что не в курсе ГДЕ  славянский великий князь родился....в Лудзе (современное название), надеюсь его имя мне не надо приводить, сами догадаетесь поДсмотреть в Вики.
           
        •  
          17 апр. 19:36
          №72 Ольга Яковлевна Саутыч Латвия Kęstutis Čeponis (№24)
          Ну, как вы умудряетесь найти целые простыни фейков в интернете, мне, пожалуй не удастся. Почитайте хотя бы латышские дайны, в которых прямо сказано, что латыши и русские рядом жили и девушек друг у друга тырили. А Латгалия почти вся в прошлом Витебская губерния, так кто там жил - неужели жмудь?
           
          •  
            "Почитайте хотя бы латышские дайны, в которых прямо сказано, что латыши и русские рядом жили и девушек друг у друга тырили."

            Что рядом жили, несомненно :) Я не очень сильна в латышских дайнах, можете привести несколько примеров? Никакой провокации, просто интересно :)

             
            •  
              18 апр. 08:48
              №127 Ольга Яковлевна Саутыч Латвия Marija Iltiņa (№106)
              Krievis, krievis, tautu dēls
              Aizved mani Krievmalā.
              Augsti zirgi, zemi vārti,
              Noraun manu vainadziņu.

              Es būt labā krieva sieva,
              Kaut māmiņa man devusi;
              Krieva cimdi, cepurīte
              Pie man labi piederēja.

              Man māmiņa malti cēla,
              Es balinu zobentiņu.
              Man krieviete maizi cepa,
              Astru sietu sijādama.

              Krievi, krievi, leiši, leiši,
              Visi man draugi, radi.
              Krievam devu savu māsiņu,
              Pats paņēmu leišu meitu.

              Поддержали: Инна Дукальская, Marija Iltiņa
               
              •  
                Спасибо, Ольга Яковлевна. Латгальские дайны в vidus dialektā. Было приятно прочесть. А так ведь оно и есть, в при-рубеже смешанные браки были в порядке вещей:)

                P.S. Но там есть и ошибки, что никак не умаляет ценность источника. Скорее на оборот.

                Вместо :
                Es būt labā krieva sieva,
                Kaut māmiņa man devusi;
                Krieva cimdi, cepurīte
                Pie man labi piederēja.

                скорее всего было:
                Es būt labā krieva sieva,
                Kaut māmiņa man devusi;
                Krieva cimdi, cepurīte
                Tie man labi piederēja.

                Сложнее с:
                Man māmiņa malti cēla,
                Es balinu zobentiņu.
                Man krieviete maizi cepa,
                Astru sietu sijādama.

                Что такое malte( kas? malte, Ko? malti (ģenitīvs)), я не знаю. Но вполне может и быть, что это старинное слово, которого я не знаю.

                P.P.S. Извините, я ужасная зануда :)
                                          
                                           (ko?


                 
          •  
            У вас очень короткое прошлое... - если не до времен WW2, то тянет не глубже Наполеоновских войн, или Петра Длинного. :)

            И ничего странного - ведь славяне на современной территории Москалии вообще появились только 800 лет назад, а то и позже.

            У нас же прошлоена нашей древней земле исчисляется многими тысячелетиями.

            А москальская двухсотлетняя оккупация - это только малюсенький миг в нашей многотысячелетней истории.

            И еще запомните - каждый народ (этнос) в мире имеет неотъемлемое право создать свое независимое государство на своей историко-этнической земле, где этот народ (этнос) является автохтонным (по отношению ко всем более поздним пришельцам), вне зависимости от того, какие завоеватели и оккупанты сколько времени эту территорию оккупировали и сколько своих колонистов и мигрантов туда переселили.
             
            •  
              22 апр. 00:48
              №357 Ольга Яковлевна Саутыч Латвия Kęstutis Čeponis (№212)
              Я, конечно, понимаю Ваше патриотичное желание возвысить свой этнос до заоблачных высот, но не в такой же степени дебилизма? Тем более, что вы сами на половину славяне.

               
              •  
                Почему же только на половину? :) :) :)

                Однако Муливанов явно с вами не согласится - по нему, то мы на 70 процентов угро-финны, да еще прибывшие в Литву из Вьетнама. :) :) :)

                -------------------------------------------------------

                На самом же деле, то славяноязычные в Белоруссии практически на 90 процентов потомки слапвянизированных летто-литовцев.

                В Эрефии их тоже очень много, как и в Польше. Меньше в Украине.


                Днепровско-окский язык

                http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 1%8B%D0%BA
                       
                       Днепро́вско-о́кский язы́к (восто́чно-перифери́йный, днепро́вско-балти́йский; Dnieper-Oka, eastern peripheral baltic, dnieper baltic) — один или несколько балтийских языков, реконструируемых по данным топонимики. Занимал район бассейнов верхних Днепра, Десны, верховьев Западной Двины, верхней и средней Оки, Сейма [современные Белоруссия; западная Россия; частично северная Украина].


                Во первых, кривичи и радимичи, а также и вятичи с дреговичами - это исконные местные балтские племена.
                       
                       И это прекрасно видно даже из их самоназваний - все они совершенно очевидного балтского происхождения, только с добавкой славянского суффикса -ич-.
                       
                       Например, кривичи - это литовское племя кривяй, и их название происходит от хорошо известного литовского слова "krivis ("кривис") (множественное число - "кривяй").
                       
                       То же самое и с вятичими (от слова "ventai" ("вянтай") - общее языковое правило: древне литовское -ян- в славянской транскрипции трансформируется в -я-).
                       
                       Дреговичи - от древнелитовского "drėguva" ("дрегува").
                       
                       Радимичи - от древнелитовского "radima" ("радима").
                       
                       Название "полочане" тоже местного происхождения - от названия реки Palotė (Палоте), отсюда и название города - Полоцк.
                       
                       Как показали археологические раскопки, предшественником  Смоленска до 11 века как раз и была древняя крепость и город Милиниске (Милинишке) (сейчас Гнездово).
                       
                       В 9-10 веках на славянских наречиях в этих местах говорила только небольшая часть местного населения, пришлые славяне.
                       
                       Это очевидно из сотен здесь до сих пор сохранившихся балтских названий - не только гидронимов, но и поселений, и полей, лесов, болот, курганов, холмов...
                       
                       Надо не забыть и того, что Киевской Русью в то время управляли не славяне, а норманы-варяги (в основном это были скандинавские германцы).
                       
                       Полная славянизация местного балтского населения произошла только после нескольких веков - в основном в следствии крещения Киевской Руси византийскими священниками, говорившими на славянских диалектах.
                       
                       Тут происходили те же процессы славянизации, как и в языческой Литве после ее крещения польскими ксендзами в конце 14 века - начале 15 века.

                 
              •  
                Языковеды и историки уже давно доказали,что все славянские племена, в именах которых имеется патримоняльное окончание -ичи, являются местными не славянскими племенами, которые были завоеванные и потом постепенно славянизировались.

                К примеру, вятичи, кривичи, дреговичи и радомичи - изначально были балтоязычными племенами вянтай, кревяй, дрягувяй и радимяй.

                Все эти названия имеют совершенно четко выраженные древнебалтские корни. Это доказанно лингвистами уже давно.

                http://litopys.org.ua/pics/maps/map_dialects_VII_XX.gif


                Кроме того имеется еще не мало других славянских племен с названиями, в окончаниях которых имеется - ичи. И это тоже разные местные племена очень разного этнического происхождения. Они географически разбросанны по всему ареалу распространения славян после их великого переселения.

                Название племени "вянтай" (отсюда произошло славянское название вятичи) и название "венеды" похожи только по внешнему сходству, а не языковедчески.

                В древнебалтском ареале много рек с названием Вянта.

                Но они никакого отношения к венедам не имеют - ни языковедчески, ни географически.

                По мнению языковедов название "венед" или "венет" имеет иллирийское происхождение.
                 
        •  
          20 апр. 22:21
          №278 Лаокоонт . Латвия Kęstutis Čeponis (№24)
          Я знаю где прародина жемайтов: экваториальная Африка!

           
  •  
    17 апр. 10:38
    №4 Инна Дукальская Латвия
    Спасибо автору. Побольше бы таких статей.
    Поддержали: Валерий Курочкин, Юрий Васильевич Мартинович, Владимир Соколов
     
  •  
    17 апр. 13:15
    №9 Владимир Соколов Латвия
    Спасибо Автору! Очень интересно,особенно любопытна была таблица по сравнительной демографии.

    Поддержали: Валерий Курочкин
     
  •  
    17 апр. 15:00
    №16 Денис Кольцов
    Замечательный спич об истории Латвии и России. Спасибо автору.

    Но смущают первые две строчки - "Бурная, богатая приключениями судьба революционера Петериса Балодиса, который в России был переименован в Петра Баллода"  Не переименован а убраны латышские окончания а имя и фамилия  осталось прежними. И кстати сама автор спича по русски будет Наталия Кетнер а не Кетнере!
     
    •  
      17 апр. 15:12
      №18 Vitjok's Vecais Латвия Денис Кольцов (№16)
      Ёпцик!
       Да как ОНИ посмиели так поглумится над латышской фамилией под стать русской граматикой и правописанию.....!!!!
       
      •  
        17 апр. 15:44
        №21 Денис Кольцов Vitjok's Vecais (№18)
        К сожалению в современном русском языке действует правило - имя собственное переводу не подлежит. Даже если нужен обратный перевод.  И поэтому в Российских документах автоматически сохраняются латышские окончания и чтоб вернуть себе правильное написание своего имени и фамилии человеку приехавшему из Прибалтики приходится либо справки собирать и делать это через суд, либо пытаться писать заявление на смену имени и фамилии что тоже хлопотно. До революции не было такой проблемы и всё делалось в автоматическом режиме.  И при советской власти тоже  не было такой проблемы потому что писали сразу на двух языках. Свободы раньше было больше, а вот при сегодняшнем латышском тоталитаризме такая свобода недостижима.
        Поддержали: Леонид Радченко
         
        •  
          17 апр. 15:56
          №22 Kęstutis Čeponis Литва Денис Кольцов (№21)
          Что тут странного, что в москальской державе именно для москалей языковых свобод было больше. :)

          А все более сотни империей порабощенных этносов и их языки должны были приноравливаться именно к москальским великодержавным порядкам.

          Однако все это благополучно кануло в Лету как только коренные этносы освободились.

           
          •  
            17 апр. 16:30
            №30 Денис Кольцов Kęstutis Čeponis (№22)
            Вы бредите? Как ваши свободы ущемлялись при СССР? Вам что запрещали писать в паспорте на вашем жмудьском? А освободились вы от чего? от населения? Куда делся миллион литовцев от которых вы освободились?
            Поддержали: Леонид Радченко, Ольга Яковлевна Саутыч
             
            •  
              17 апр. 16:52
              №41 Kęstutis Čeponis Литва Денис Кольцов (№30)
              ---Как ваши свободы ущемлялись при СССР?---

              Вы прикидываетесь дурачком, или на самом деле ничего не знаете?

              ----
              Куда делся миллион литовцев от которых вы освободились?----

              Уточняю - в основном совсем не литовцев. :)
               
              •  
                17 апр. 17:20
                №46 Денис Кольцов Kęstutis Čeponis (№41)
                Как ваши свободы ущемлялись при СССР?

                " в основном совсем не литовцев" - а кого? И можно ли такое бегство населения из литовского демократического рая считать геноцидом?  

                И кстати почему на воле литовцы прекратили размножаться? 
                Поддержали: Ольга Яковлевна Саутыч
                 
                •  
                  20 апр. 15:44
                  №207 Kęstutis Čeponis Литва Денис Кольцов (№46)
                  ---" в основном совсем не литовцев" - а кого?---

                  В основном это москалеязычные совковые колонисты и их потомки, которые так и не выучили литовский, а без него в Литве только улицы подметать...

                  Статистика изменения национального состава Литвы это явно показывает - число литовцев от 79 процентов в 1990 г. увеличилось до 87 процентов сейчас.

                  И вы отстали от жизни - рождаемость в Литве увеличивается.
                   
        •  
          17 апр. 16:22
          №27 Vitjok's Vecais Латвия Денис Кольцов (№21)
          И при советской власти тоже  не было такой проблемы потому что писали сразу на двух языках........а вот при сегодняшнем латышском тоталитаризме (с) №21 Денис Кольцов

          Вам сколько лет?

          сразу на двух языках - jums ir LR pase? ja jā, tad papētiet to uzmanīgi ...tur ir tāda sadaļa, kurā pēc jūsu vēlmes var ierakstīt jūsu vārdu jums vēlamajā transkripcijā.
          Es jums varētu pstāstīt kā PSRS laikos bija ar to krieviskoto latviešu uzvārdu, kuru kā jūs apgalvojiet visur писали сразу на двух языках.
          Un cik daudz čakara bija vēlāk, lai pierādītu ''hu is hu" .

          а вот при сегодняшнем латышском тоталитаризме jums ir visas iespējas pamest šo valsti....Piemēram doties uz Kazahiju, oi jums tas neder...tur tak ar pāriet uz latīņu alfabētu, transkripciju....
           
          •  
            17 апр. 16:25
            №29 Владимир Бычковский Латвия Vitjok's Vecais (№27)
            Дурку про русский не гоните, лучше ответьте ПОЧЕМУ латыши ЗАПРЕТИЛИ на латгальском вести официальное общение, даже у себя  в Латгалии ? Нуууу, ждуууу.
            Поддержали: Денис Кольцов, Леонид Радченко, Ольга Яковлевна Саутыч
             
            •  
              :) aizliegt var tik to , kas bijis atļauts :) Konkrēts jautājums- ikdienā runājiet un rakstiet latgaliski?
               
            •  
              17 апр. 16:40
              №37 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Бычковский (№29)
              Отвечу я.

              Причина совершенно очевидная - это Москалистаном всячески поощряемый сепаратизм в Латгалии, пытаясь ее оторвать от Латвии.

              Поэтому ничего странного в том, что латыши приняли строгите превентивные меры - и именно на официальном (а не на бытовом) уровне латгальский диалект латышского языка не используют.

              В Литве Москалия тоже пыталась использовать карту жямайтского сепаратизма, но ничего не вышло
              - в том числе, конечно, и потому, что Жямайтия не граничит ни с Москалией, ни с Беларусией, и то, что в Жямайтии практически нет москалеязычных. :)

              И поэтому в Литве, в Жямайтии, полно вывесок на жямайтских говорах (их много, между прочим, а не один), полно газет и журналов, да и в Вики есть жямайтский раздел - вот пример одной из статьи:
              https://bat-smg.wikipedia.org/wiki/V%C4%ABkints

              В Литве вообще иная ситуация, чем в Латвии - литовцы сейчас составляют свыше 87 процентов жителей,
              и поэтому разные литовские говоры никакой угрозы Литве не представляют - и их использование поощряется во всех регионах Литвы.
               
              •  
                17 апр. 16:49
                №40 Денис Кольцов Kęstutis Čeponis (№37)
                 О как! Логика понятна!  Чтоб не было сепаратизма, согласно вашей теории, при СССР надо было принять  "строгие превентивные меры" и запретить на официальном уровне ваш жмудьский язык и заодно латышский с эстонским. Как профилактика от сепаратизма по вашему совету.
                Поддержали: Владимир Иванов, Леонид Радченко, Ольга Яковлевна Саутыч
                 
                •  
                  17 апр. 17:02
                  №42 Kęstutis Čeponis Литва Денис Кольцов (№40)
                  Так именно это и делалось в Москалистанской империи - был запрет и на белоруссский язык, и на украинский.

                  На литовском тоже запрещалось писать и учиться - запрет сняли только когда началась революция 1905 г. (испугались царские власти, что вся Литва воостанет).

                  При советах тоже были такие планы - ввести всеобщую москализацию уже с детских садиков, но власти испугались, особенно когда в Каунасе вспыхнуло восстание в 1972 г., а в других городах тоже начались демонстрации/

                  Ведь вооруженная партизанская война в Литве закончилась только в 1969 г., когда в бою со спецгруппой КГБ погиб последний партизан, который отказался сложить оружие.

                  Власти боялись, что партизанская война опять разгорится.
                   
                  •  
                    17 апр. 17:13
                    №44 Денис Кольцов Kęstutis Čeponis (№42)
                    Про мифические планы при советах сказки рассказывайте бабушке, любой бабушке, не обязательно своей.  А про боязнь партизанской войны это круто, латгальцам понравилась ваша поддержка, теперь, по вашему совету, они знают что делать.
                     
                    •  
                      17 апр. 17:25
                      №47 Kęstutis Čeponis Литва Денис Кольцов (№44)
                      ---Про мифические планы при советах сказки рассказывайте бабушк---

                      Какие уж тут мифические планы...

                      Меня все время удивляет тот очевидный факт как вы все плохо знаете свою же совковую историю - память у вас очень даже короткая и избирательная. :)

                      К примеру, вы слышали про такую Ташкентскую конференцию по усилению русификации -

                      - "Русский язык - язык дружбы народов".

                      И какие там были приняты решения.

                      Поищите в интерне и почитайте...

                      А ведь и до нее принимались самые разные решения - на уровне Политбюро - по русификации Совка и "созданию советского народа".
                       
                      •  
                        17 апр. 17:57
                        №50 Денис Кольцов Kęstutis Čeponis (№47)
                        Благодаря русификации литовцы с латышами могут теперь общаться между собой по русски, при этом статус литовского и латышского языка никто не оспаривал и дискриминации этих языков не было. А вот благодаря латышефикации и литвофикации статус русского языка оспорен и подвергается дискриминации.  Советская власть ошиблась когда решила вкладывать деньги в латышский и литовский язык и культуру. Нужно было сделать так как сейчас литовцы поступают с поляками а латыши с латгалами, свести уровень этих языков до уровня фольклёрных и делать вид что никакой дискриминации нет. Эту идею вы мне подсказали в комментарии №37!
                        Поддержали: Марк Козыренко, Ольга Яковлевна Саутыч
                         
                        •  
                          17 апр. 18:41
                          №60 Vitjok's Vecais Латвия Денис Кольцов (№50)
                          kā izteicās viens jūsu krievvalodīgais ''businesmenis, krīzes manageris'' vasiļjevs - НАС РАТЬ
                           
                        •  
                          20 апр. 15:46
                          №208 Kęstutis Čeponis Литва Денис Кольцов (№50)
                          Не смешите - молодежь Литвы, Латвии, Эстонии, и так далее..., общается между собой на английском, так как москальский практически не знает.
                           
                        •  
                          20 апр. 15:59
                          №209 Kęstutis Čeponis Литва Денис Кольцов (№50)
                          ---Советская власть ошиблась когда решила вкладывать деньги в латышский и литовский язык и культуру. Нужно было сделать так как сейчас литовцы поступают с поляками а латыши с латгалами, свести уровень этих языков до уровня фольклёрных и делать вид что никакой дискриминации нет.----

                          Ваша советская оккупационная власть именно этим все время и занималась, вытесняя из официальной среды общения языки оккупированных Совком республик
                          - только каждый раз встречала огромное всенародное противодействие, вплоть до восстаний, как было в Каунасе в 1972 г., когда это чуть не переросло во всенародное литовское восстание.

                          В Литве в 1944-1969 г. в партизанских отрядах и в подполье в 9 партизанских округах Литовской Армии Свободы было свыше 100 000 партизан. Из них погибло около 21 000.

                          Остальные надежно спрятали свои минометы, пулеметы, автоматы и многозарядные снайперские винтовки, не говоря уж про пистолеты, револьверы и гранаты - и только ждали подходящий момент для нового восстания (13 января 1991 г. во всей Литве это оружие литовцы моментально достали из тайников, вплоть до танка :) , который тоже был хорошо спрятан в одном из сараев...).

                          Да и новое поколение бойцов тоже подросло, в том числе и прошедших Афган...

                          Это во первых.

                          А во вторых, вы явно забыли, что СССР, хотя и формально, был добровольным союзом суверенных государств, а не москальскими провинциями.

                          И с этим даже таким совковым чинам, как Андропов, приходилось считаться.
                           
                    •  
                      17 апр. 17:33
                      №48 Kęstutis Čeponis Литва Денис Кольцов (№44)
                      ---А про боязнь партизанской войны это круто, латгальцам понравилась ваша поддержка, теперь, по вашему совету, они знают что делать.----

                      Да какая тут поддержка.  :)

                      Скорее уж Земля вокруг Солнца перестанет вертеться, чем латгальцы (истинные, а не разные москалеязычные) начнут партизанскую войну против своей же власти...  :)

                      Вот в Беларуси то точно может начаться партизанская война, если власти вдруг с дуру начнут усиленную москализщацию.

                      Пока что все как раз на оборот - именно беларусизация все усиливается, а некоторые москали этим страшно не довольны. :)
                       
                      •  
                        17 апр. 18:13
                        №53 Денис Кольцов Kęstutis Čeponis (№48)
                        Ваши нацистские попытки делить на "истинных" и "не истинных"  хороши для Гитлера и для нынешних прибалтийских режимов.  Прибалтика либо вымрет, сама, без посторонней помощи, либо свергнет свои режимы ради своего будущего для того чтоб прекратить политику - "разделяй и властвуй".

                        За Беларусь не переживайте. Из Белоруссии население не бежит, в отличии от Литвы. Они к вам только на пляж приезжают отдохнуть, потому как своего моря нет, и видят там какие вы ущербные. Так что переживайте за себя!
                        Поддержали: Ольга Яковлевна Саутыч
                         
                    •  
                      17 апр. 18:26
                      №55 Kęstutis Čeponis Литва Денис Кольцов (№44)
                      -----Про мифические планы при советах сказки рассказывайте бабушке-----

                      Дополнение на примере москализации Украины (в Литве было тоже самое):

                      1960 Колониальная администрация под названием «ЦК компартии Украины» требует от коммунистов воспитывать украинцев «в духе любви и глубокого уважения к великому русскому народу» и в ненависти к своему, украинскому — «вести непримиримую борьбу против национализма... , особенно украинского буржуазного национализма».

                      1961 XXII съезд ЦК КПСС провозгласил политику «слияния наций», что, по сути, означало тотальную русификацию народов СССР.

                      («Следует со всей большевистской непримиримостью искоренять даже малейшие проявления националистических пережитков» , т. е. обычаи, язык, культуру порабощенных народов).

                      1962 Репрессии против защитников украинского языка.

                      ЦК компартии Украины обязывает коммунистов и местную администрацию «решительно выступать против консервативных традиций и обычаев, против пережитков буржуазного национализма», наиболее вредными из которых, по мнению властей, было знание родного языка, тяга к изучению истории и культуры.

                      1964 Агент КГБ пересыпает фосфором и сжигает часть помещения Центральной научной библиотеки в Киеве. На прилегающей территории заранее было отключена вода, а пожарные приехали только через 4 часа после поджога. Огонь уничтожил более 600 тыс. томов ценных украинских архивных документов.

                      1965 Волна политических процессов против украинских инакомыслящих (Б. и М. Горынь, А. Заливаха , В. Мороз , М. Осадчий , А. Шевчук и др.). В Харькове за протесты против закрытия украинских школ арестовали А. Здорового.

                      1969-1979 Серия загадочных пожаров в отделах украинистики в библиотеках Академии наук, музея «София Киевская», в книгохранилище Выдубицкого монастыря в Киеве, медицинского института в Тернополе, Успенской церкви и Музея украинского искусства во Львове.

                      Аналогичные «загадочные» пожары произошли в национальных библиотеках других республик СССР (Тарту, Самарканд, Ашхабад), но не в России.

                      1970 Суд над авторами «Письма творческой молодежи Днепропетровска» с протестом против русификации украинской культуры.

                      Приказ Министерства образования СССР о написании и защите диссертаций только на русском языке. Утверждение только в Москве.

                      Ситуация нередко доходила до абсурда: на русском языке должны были выполняться и защищаться даже диссертации по украинскому языку и литературе.

                      1972 Запрет партийными органами отмечать юбилей музея И. Котляревского в Полтаве.

                      «За недостаточную борьбу с националистическими проявлениями» отстранен от партийного руководства первый секретарь ЦК КПУ П. Шелест (критика партийными цензорами его книги под названием «Украина наша советская», в которой прославлялось запорожское казачество).

                      Уволены из Высшей партийной школы при ЦК КПУ 34 преподавателя вместе с директором, запрещены книги почти сотни авторов, освобождены четверть секретарей по идеологическим вопросам на всех партийных уровнях, подвергнуто чистке ряд научных учреждений, а также Киевский и Львовский университеты.

                      В Харькове снесен дом, где жил выдающийся украинский философ и просветитель Г. Сковорода, и начато уничтожение кладбища, где похоронены многие выдающиеся деятели украинской науки и культуры.

                      1972-1974 Политические репрессивные процессы против украинских диссидентов, в частности против Чертковского, группы В. Мармуса и ст. Сапеляка (семь человек осуждены), Харьковской группы (осуждены девять человек, из них А. Здорового — семь лет, И. Кравцива — пять лет).

                      Всего арестовано было за два года несколько тысяч человек.

                      Арестованные, которых не осудили, были уволены с работы или понижены в должностях.

                      В эти годы были осуждены: Е.Сверстюк, И. Светличный, И. Дзюба, В. Стус, Игорь и Ирина Калинец, Н. Светличная, В. Чорновил, С. Шабатура, О. Мешко, А. Попович, И. Кандыба, Л. Лукьяненко, В. Романюк, И. Гель, повторно Ю. Шухевич и т.д.

                      1973 Запрет отмечать юбилей произведения И. Котляревского «Энеида».

                      1974 Постановление ЦК КПСС «О подготовке к 50-летию образования СССР», где впервые провозглашается создание «новой исторической общности — советского народа», официальный курс на денационализацию.

                      1975 Новая цензура «Кобзаря» Тараса Шевченко.

                      1978 Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О мерах по дальнейшему совершенствованию изучения и преподавания русского языка в союзных республиках» (т. н. «Брежневский циркуляр»).

                      1978 январь На Чернечей (Тарасовой) горе в Каневе сжег себя Олекса Горняк (из Калуша) в знак протеста против русификации Украины.

                      1979 Ташкентская конференция «Русский язык — язык дружбы и сотрудничества народов СССР» наметила новые меры по русификации нерусских народов.

                      В частности «рекомендовалось» шире внедрять русский язык в дошкольные учреждения (как следствие — украинские детские сады практически исчезли), на русском языке проводить внеклассную и внешкольную работу, «способствовать» тому, чтобы студенты писали на русском свои рефераты, доклады, курсовые и дипломные работы, а также отчеты по производственной и педагогической практике.

                      Так же «рекомендовалось», чтобы в тех вузах, где национальный язык еще как-то функционировал (например, в Западной Украине), на русском, начиная с 2-3-их курсов, читали общественные, общеобразовательные и специальные дисциплины.

                      Показательно, что для контроля выполнения этой «рекомендации» Министерство высшего и среднего специального образования УССР ввело даже специальную форму отчетности, которая обязывала ректоров регулярно подавать Министерству «перечень специальных дисциплин, которые преподаются на русском языке» на каждом из факультетов управляемого ими учебного заведения.

                      1979 Под Львовом убит композитор — певец Владимир Ивасюк, песьни которого имели отчетливо украинский национальный колорит. До сих пор это преступление не раскрыто.

                      1983 Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О дополнительных мерах по улучшению изучения русского языка в общеобразовательных школах и других учебных заведениях союзных республик» (так называемый «Андроповский указ»).

                      1984 Приказ Министерства культуры СССР о переводе делопроизводства во всех музеях Советского Союза на русский язык.

                      Начало в УССР выплат повышенной на 15 % зарплаты учителям русского языка (по сравнению с учителями украинского языка).


                      1984-1985 В концлагерях были убиты Юрия Литвина, Валерий Марченко, Василий Стус, Алексей Тихий.

                      1989 Постановление ЦК КПСС о «законодательном закреплении русского языка как общегосударственного».

                      1990 Принятие Верховным Советом СССР Закона о языках народов СССР, где русскому языку предоставлялся статус официального.
                      Поддержали: Vitjok's Vecais
                       
                      •  
                        17 апр. 18:45
                        №61 Иван Киплинг Россия Kęstutis Čeponis (№55)
                        Дааа, впечатляет. Но что тут поделаешь, если долбо..бы никак русский выучить не могли.
                        Поддержали: Денис Кольцов
                         
                        •  
                          17 апр. 19:45
                          №73 Vitjok's Vecais Латвия Иван Киплинг (№61)
                          А про этих латвийских русскоязычних долбо...бов чЁ сказать моГЁтьи? Тут по больше впечатлений! Некоторые прожив в Латвии всю жызнь пользуются google translate для перевода с латышского на русский....Вот где, по вашему определентю, долбо....бы, никак латышский выучить не могли.
                          Поддержали: Joseph Wosk
                           
                          •  
                            17 апр. 19:47
                            №74 Иван Киплинг Россия Vitjok's Vecais (№73)
                            Полностью с вами согласен. Язык страны проживания знать нужно. 
                             
                            •  
                              17 апр. 20:16
                              №76 Vitjok's Vecais Латвия Иван Киплинг (№74)
                               
                            •  
                              17 апр. 20:22
                              №79 Денис Кольцов Иван Киплинг (№74)
                              У меня жена латгалка и в семье разговариваем на двух языках, на латгальском и русском. И когда я с латышами пытаюсь говорить по латгальски они сразу переходят на русский и я их тоже подкалываю что они не знают язык страны в которой живут. Вот и получается что общий язык страны проживания для всех в Латвии это русский язык.
                              Поддержали: Марк Козыренко
                               
                              •  
                                17 апр. 20:25
                                №80 Иван Киплинг Россия Денис Кольцов (№79)
                                Интересный факт. Латышам не знать языка своей страны это нечто. 
                                 
                                •  
                                  17 апр. 20:32
                                  №81 Владимир Иванов Россия Иван Киплинг (№80)
                                  Латгальский - не латышский.
                                   
                                  •  
                                    17 апр. 20:42
                                    №82 Иван Киплинг Россия Владимир Иванов (№81)
                                    И насколько сильны различия? 
                                     
                                  •  
                                    17 апр. 21:01
                                    №83 Владимир Иванов Россия Иван Киплинг (№82)
                                    Как русский-украинский
                                    Но в Риге (жил раньше) мало кто из русских при Союзе понимал латышский. Как сейчас, например, русские в Ижевске по-удмурски не говорят. 
                                    Поддержали: Иван Киплинг
                                     
                                  •  
                                    17 апр. 21:02
                                    №84 Lora Abarin Латвия Иван Киплинг (№82)
                                    Достаточно сильны. Проводили опрос на улицах Риги - многие вообще не понимают о чём речь. В латгальском много славянских/русских заимствований. Язык совсем другой.
                                    Поддержали: Иван Киплинг
                                     
                                  •  
                                    17 апр. 21:13
                                    №85 Иван Киплинг Россия Lora Abarin (№84)
                                    А насколько этот язык актуален для Латвии? Вышеупомянутый удмуртский, безусловно, важен, но, все-таки, погоды в России не делает.
                                     
                                  •  
                                    17 апр. 21:19
                                    №86 Lora Abarin Латвия Иван Киплинг (№85)
                                    Актуален. Латгалия большая часть территории и оттуда много выходцев проживает в Риге. Причём, он официально считается диалектом латышского, хотя сам язык древнее латышского. Это мне латгалы на фейсбуке сообщили. :))
                                     
                                  •  
                                    17 апр. 21:21
                                    №88 Иван Киплинг Россия Lora Abarin (№86)
                                    Познавательно, спасибо. 
                                     
                                  •  
                                    17 апр. 21:47
                                    №93 Vitjok's Vecais Латвия Lora Abarin (№86)
                                    Повседневно латгальским ползуются примерно 8.8% жителей Латвии....
                                    Kā nacionāla valoda izveidojās vairākus gadsimtus ilgā procesā no 4 baltu cilšu — kuršu, zemgaļu, latgaļu un sēļu — valodām
                                    Латышский как национальный образовался в многовековом процессе из языков 4 балтийских племен-курши, земгали, латгали, сели.
                                     
                                  •  
                                    17 апр. 21:20
                                    №87 Vitjok's Vecais Латвия Lora Abarin (№84)
                                    Latgaliešu valoda ir neatņemama Latvijas kultūrvēsturiskā mantojuma daļa, un varam justies lepni, ka par spīti dažādu varu centieniem izskaust tās lietošanu, latgaliešu valoda kā daļa latviešu valodas ir saglabājusies līdz mūsdienām. Pašiem latgaliešiem sava dzimtā valoda ir nozīmīgs identitātes pamats, kas ļauj apzināties savu unikalitāti un vienlaikus piederību latviešu tautai, nepozicionējot sevi kā kaut ko atšķirīgu no pārējiem latviešiem.
                                    Поддержали: Marija Iltiņa
                                     
                                  •  
                                    17 апр. 21:24
                                    №89 Иван Киплинг Россия Vitjok's Vecais (№87)
                                    Нашел я метод против Кости Сапрыкина))) В Яндекс-браузере очень удобный переводчик
                                    Поддержали: Сергей Балунин
                                     
                                  •  
                                    17 апр. 21:30
                                    №91 Vitjok's Vecais Латвия Иван Киплинг (№89)
                                    Это был Лоре №87 Vitjok's Vecais
                                    А это Вам №90 Vitjok's Vecais

                                    :)))
                                     
                                  •  
                                    17 апр. 21:58
                                    №95 Lora Abarin Латвия Vitjok's Vecais (№87)
                                    Отвечу по-русски, дабы легче было понять россиянам. Да, язык часть культурно исторического наследия, но гордиться вам нечем - Улманис его загнал в угол и с тех пор из угла не выпустили. Только в Питере есть факультет, где его изучают, а в Риге нету... "назло стараниям различных властей".  Для основы идентичности могли бы и признать официальным языком страны без угрозы для священной коровы латышского. Алфавит есть, грамматика есть, масса фольклора, многие жители говорят на нём дома, между собой. Язык живой, не мёртвый и в отличие от латышского не синтетический, а нативный и достаточно древний. Насчёт не позиционирования себя отличными от латышей - да, потому что они и есть латыши. Настоящие. :))
                                     
                                  •  
                                    17 апр. 22:17
                                    №97 Иван Киплинг Россия Lora Abarin (№95)
                                    Какие страсти кипят у вас в стране по поводу языков. Девять процентов это достаточно много. В Финляндии, по моему, столько же шведов, и шведский язык у них второй государственный. 
                                     
                                  •  
                                    17 апр. 22:20
                                    №98 Lora Abarin Латвия Иван Киплинг (№97)
                                    Ну да, вот так и живём...
                                     
                                  •  
                                    17 апр. 22:41
                                    №101 Vitjok's Vecais Латвия Иван Киплинг (№97)
                                    У нас :) да это разношорстные русскоязычники предпенсионного возраста бесятся что им более непозволенно незнать язык страны прожывания...а некоторые маргиналы по моложе на этом Российское бабло сострич наварят....
                                    В Финляндии со шведским языком исторически и лингвестически совсем другая ситуация.
                                     
                                  •  
                                    17 апр. 23:17
                                    №108 Денис Кольцов Иван Киплинг (№97)
                                    Цифра в 9% сильно занижена. Латгалов в Латвии никак не меньше 300 тысяч, но не больше 400 тысяч.  При переписи латыши всех латгалов записывали как латышей, но если латгалов считать отдельно то латышей автоматически становиться сильно меньше 50%. А русские при таком раскладе становятся становятся национальным большинством. И именно по этому латыши зажимают латгалов и пытаются их ассимилировать. На латгальском не перепадают не только в институтах но и в школах.  
                                    Поддержали: Ольга Яковлевна Саутыч
                                     
                                  •  
                                    18 апр. 00:51
                                    №120 Marija Iltiņa Латвия Иван Киплинг (№97)
                                    Да нет у нас в государстве никаких страстей по поводу латгальского языка. Всё мирно, латгальцы никакой волны не поднимают. Всё там мирно(кроме Арвида Миезиса). Ну а ИМХО клуб, да:)) Он-то у нас знает за всех лучше :)
                                     
                                  •  
                                    17 апр. 22:25
                                    №99 Vitjok's Vecais Латвия Lora Abarin (№95)
                                    Лора не гонитье....вам как импернице :) положенно знать до коле кокого года в РИ был запрет на печать книг на латгалском. А вот вам материал трёхлетней давностьи, почитайтесь Kāds īsti ir latgaliešu valodas statuss?   
                                     
                                  •  
                                    17 апр. 22:29
                                    №100 Иван Киплинг Россия Vitjok's Vecais (№99)
                                    Насколько я успел понять, царь запретил, царь же и разрешил. Книги на латгальском случайно попали под раздачу. 
                                     
                                  •  
                                    17 апр. 22:52
                                    №103 Vitjok's Vecais Латвия Иван Киплинг (№100)
                                    случайно (с) №100 Иван Киплинг

                                    Да нет, это была сознательная политика руссификации.
                                     
                                  •  
                                    17 апр. 22:58
                                    №104 Иван Киплинг Россия Vitjok's Vecais (№103)
                                    Какая то неполноценная политика. В любой политика важна  последовательность. А тут то разрешали, то запрещали, то снова разрешали. 
                                     
                                  •  
                                    17 апр. 23:19
                                    №109 Vitjok's Vecais Латвия Иван Киплинг (№104)
                                    Приближение революции :)  .... и запрет отменили изза боязни...

                                    Вот скажите, в Оренбурге документы к властьям подают и оформляют на оренбуржском говоре или на литературном русском? :)

                                    Утрированно, вот так можно сравнить латышский и латгальский
                                     
                                  •  
                                    17 апр. 23:41
                                    №112 Денис Кольцов Иван Киплинг (№104)
                                    Витёк врёт, не было никакой политики русификации. Наоборот была политика латышефикации.  Стартовые позиции у латгальского языка в 19 веке были лучше чем у латышского языка. Латгальцы католики а латыши лютеране. В 19 веке случились польские восстания которые царская власть подавила но после этих восстаний власть к католикам стала относиться с недоверием и с этим связаны временные запреты запреты на развитие латгальского языка. В Петербурге царскими властями было принято решение сделать  латгалов латышами, для этого развитие латгальского языка притормозили а латышского ускорили. В Юрьевском (Дерптском) и Петроградском университетах за госсчёт стали обучать тысячи латышей. в латышской культуре этих латышей называют младолатышами потому что именно с ними связан рассвет латышской культуры и эти люди стали первыми латышскими чиновниками после падения Российской империи. А вот латгалам не повезло, после отмены запретов на латгальский язык латгалов обучить не успели потому как империя рухнула.  Во время первой независимости латыши латгалов всячески притесняли и как результат этого притеснения во время второй мировой латыши и латгалы воевали по разные стороны фронта. Латгалы массово шли партизанить против немцев а из латышей немцы набрали две девизии сс которые отметились в том числе своими карательными акциями в Латгалии. Фактически вторая мировая для Латвии стала гражданской где латгалы, русские и евреи воевали против латышей.
                                    Поддержали: Ольга Яковлевна Саутыч
                                     
                                  •  
                                    18 апр. 00:03
                                    №115 Денис Кольцов Иван Киплинг (№104)
                                    Про "оренбуржский говор" витёк тоже врёт. Латгальский язык это не говор а самостоятельный язык. Латгальский отличается от латышского как русский от польского.
                                    Поддержали: Ольга Яковлевна Саутыч
                                     
                                  •  
                                    17 апр. 22:43
                                    №102 Lora Abarin Латвия Vitjok's Vecais (№99)
                                    Ладно, до 1904 года запрещали. Но потом разрешили, а при Стучке даже ввёли статус регионального. Вот эта цитата из Вашей ссылки мне понравилась:
                                    Ja tiktu panākta latgaliešu valodas lietošana oficiālajā saziņā Latgalē, tas nenozīmētu, ka tiktu mazināta latviešu literārās valodas nozīme vai Latgales iedzīvotāji kļūtu nelojāli savai valstij. Tieši pretēji, tiktu veicināta reģiona iedzīvotāju nacionālā apziņa, jo valsts atzītu daļas savu iedzīvotāju atšķirīgo kultūrvēsturisko attīstību un respektētu tās tiesības uz šīm atšķirībām. Attieksmes maiņa veicinātu rakstu valodas apgūšanu un saglabāšanu. Iespējams, ka tas veicinās arī citu pārnovadu apziņas celšanos, kas tikai stiprinās Latviju kā valsti.
                                     
                                  •  
                                    17 апр. 23:02
                                    №105 Vitjok's Vecais Латвия Lora Abarin (№102)
                                    Jauki...tik kura jūsus citētais teksts ir pretrunā ar manis augstāk rakstīto? 

                                    Toties jūsu "''neapzinātās neprecizitātes" gan apgāž... :)

                                    Man ar maniem radiem nav problēmu, bet vēl labāk būtu, ja mūsu starpā nejauktos visādi krievvalodīgie margināļi ar savām pamācībām, kā mums būtu jāsadzīvo.  Nejaucieties !!!! Čangalis ar vāli strašneijāks par tijgeri.....
                                    А так моя родня меж собой и со мной по латгальски. Азбука есть Digitālā latgaliešu ābece „Skreineite. Vuicūs laseit” - Latviešu valodas ... , Песни вот слушаем Borowa Mc - Siļva ...Sovvaļnīks - Latgola

                                     
                                  •  
                                    17 апр. 23:15
                                    №107 Lora Abarin Латвия Vitjok's Vecais (№105)
                                    Ладно, Витьок, мне ведь по сути латгалы не родня, просто по теме дискуссии зацепилась. А цитата хорошая, именно так и есть. В отличие от официальной установки.
                                    Никто к вам с нравоучениями не лезет - "всякие русскоязычные маргиналы".
                                    Спите спокойно, страшные чангалы! :))
                                    Поддержали: Денис Кольцов
                                     
                                  •  
                                    17 апр. 23:25
                                    №110 Vitjok's Vecais Латвия Lora Abarin (№107)
                                    Да я себя больше отношу к čiuļiem :)

                                    А про нелезть вы посоветуйтье товарищам- гапоненко, линдерманс и СО
                                     
                                  •  
                                    18 апр. 00:40
                                    №119 Marija Iltiņa Латвия Lora Abarin (№84)
                                    Заимствования есть, бесспорно :)

                                    А из Вашего " Язык совсем другой."

                                    Делаю вывод, что Вы латгальский язык совсем не знаете. Но это Вам не мешает делать выводы о нём:)))
                                    Как и Вас совсем не смущает, что здесь в клубе есть люди, которые говорят свободно как на латышском, так и на латгальском.
                                    Лора, мой муж начал понимать латгальский уже через сутки, услышав его в первый раз у моей родни. При помощи моих переводов( там, в основном, никаких переводов и не было, рассказала, как то или иное гласное выговаривается по-латышски и как по-латгальски) уже на следующей день он вписался в политическую дискуссию:) Мы очень много говорили про политику:)
                                    Поддержали: Vitjok's Vecais
                                     
                                  •  
                                    17 апр. 21:27
                                    №90 Vitjok's Vecais Латвия Иван Киплинг (№82)
                                    Язык совсем другой.(c) Lora
                                    Извините что встреваю, но Лора чуть, чуть неточна :)

                                    latgaliešu valoda kā daļa latviešu valodas

                                    Латгальскиий язык как часть латышского языка
                                    Поддержали: Marija Iltiņa
                                     
                                  •  
                                    17 апр. 21:42
                                    №92 Иван Киплинг Россия Vitjok's Vecais (№90)
                                    Кажется, понимаю Никак не можете решить, чей язык старше?))
                                    Поддержали: Денис Кольцов, Александр Сергеевич
                                     
                                  •  
                                    17 апр. 21:50
                                    №94 Vitjok's Vecais Латвия Иван Киплинг (№92)
                                    :) да нет   №93 Vitjok's Vecais
                                     
                                  •  
                                    18 апр. 01:02
                                    №121 Marija Iltiņa Латвия Lora Abarin (№96)
                                    латыш, впервые услышав латгальский, ничего не поймет.
                                     Было так у нас с мужем, когда мы только, только поженились. Поехали в гости к моей родне в Латгалию. Так уж получилось, что я не латгалка, но у меня полно родни, которые латгалы:)
                                    В первое застолье через какое-то полчаса, а то и больше, муж мне локтем тычет под бок и шепчет примерно так: "Перестань болтать. Переведи мне тоже что-то, о чём тут говорят"
                                    Я начала переводить:)
                                    На следующее утро они с Антоном, троюродном братом моего отца, уже говорили про политику. Антон  по-латгальски, мой муж по-латышски. Антон, конечно же,  мог говорить и по-латышски, но мой муж тогда решил начать изучение латгальского языка:)
                                    Поддержали: Vitjok's Vecais
                                     
                                  •  
                                    18 апр. 00:02
                                    №114 Marija Iltiņa Латвия Иван Киплинг (№82)
                                    Не очень, но звучит иначе.
                                    Так что латыш, впервые услышав латгальский, ничего не поймет.
                                     Было так у нас с мужем, когда мы только, только поженились. Поехали в гости к моей родне в Латгалию. Так уж получилось, что я не латгалка, но у меня полно родни, которые латгалы:)
                                    В первое застолье через какое-то полчаса, а то и больше, муж мне локтем тычет под бок и шепчет примерно так: "Перестань болтать. Переведи мне тоже что-то, о чём тут говорят"
                                    Я начала переводить:)
                                    На следующее утро они с Антоном, троюродном братом моего отца, уже говорили про политику. Антон  по-латгальски, мой муж по-латышски. Антон, конечно же,  мог говорить и по-латышски, но мой муж тогда решил начать изучение латгальского языка:)
                                     
                                  •  
                                    18 апр. 00:08
                                    №117 Денис Кольцов Marija Iltiņa (№114)
                                    Моя жена латгалка, отдыхал я с ней неделю в Паланге. Так в конце отдыха она с литовцами говорила на бытовом уровне по литовски, а мне заявила что литовский похож на латгальский больше чем латышский.
                                     
                                  •  
                                    18 апр. 01:40
                                    №123 Marija Iltiņa Латвия Денис Кольцов (№117)
                                    Она Вам соврала/лукавила/, что-то другое (выберите слово сами:))
                                    Я говорю по латышски и по латгальски. Так как давным давно почти год в командировках бывала чуть ни каждую неделю в Литве, то и что-то по литовски понимаю (понимала).
                                    То, что Вы пишете про свою "жену латгалку", лишь навевает очень обоснованные подозрения о том, что Вы лжёте. Это так мягко сказано :))
                                    Латыш латгальский язык может понять очень скоро. Человек, знающий латгальский язык, литовского, так же как и латыш, латгальского не знающий, его не поймет, но какие-то слова схватит быстрее, чем тот, кто говорит только по-латышски. До понимания там всё равно бездна. Я, поверье, знаю о чем говорю. Не хорошо предъявлять вымышленные истории как бы из своей жизни. Так я думаю.

                                    Поддержали: Kos Jefi, Vitjok's Vecais
                                     
                                  •  
                                    18 апр. 02:00
                                    №125 Marija Iltiņa Латвия Marija Iltiņa (№123)
                                    Поверьте - так правильно...
                                     
                                  •  
                                    18 апр. 09:04
                                    №129 Денис Кольцов Marija Iltiņa (№123)
                                    Значит либо вы не знаете латгальского, либо никогда не были в Литве. В конце недели отдыха в гостинице, это был маленькая гостиница сделанная из частного дома на 6 номеров, с обслуживающим персоналом, на уровне принеси-подай, жена общалась на их языке. И при этом мне рассказывала в чём и почему латгальский похож на литовский.  При этом в самой Литве 15 разновидностей литовского языка которые могут отличаться друг от друга как латышский от латгальского и поэтому ваше заявление о том что латгальский не может быть похож на литовский звучат глупо. Потому что литовский живой язык разный и не все литовцы говорят между собой на литературном литовском.
                                     
                                  •  
                                    18 апр. 09:28
                                    №130 доктор хаус Латвия Денис Кольцов (№129)
                                    На уровне "подай- принеси" за неделю любой язык можно выучить.
                                    Но то, что в литовском много диалектов- правда.
                                    Поддержали: Денис Кольцов, Marija Iltiņa
                                     
                                  •  
                                    18 апр. 21:51
                                    №141 Владимир Иванов Россия доктор хаус (№130)
                                    Интересно, а там можно насадить идеи сепаратизма?
                                    Чтоб жмудины от жмудья отделялись.
                                    Поддержали: Денис Кольцов
                                     
                                  •  
                                    18 апр. 22:40
                                    №147 доктор хаус Латвия Владимир Иванов (№141)
                                    Ни в коей мере.
                                    Разве что среди поляков, да и то в пользу Польши, с которой у РФ еще более замечательные отношения.
                                    Поддержали: Marija Iltiņa
                                     
                                  •  
                                    18 апр. 22:43
                                    №150 Marija Iltiņa Латвия доктор хаус (№147)
                                    Литовцев поляки, конечно же, не любят, но ни на что такое в жизни не пойдут.
                                     
                                  •  
                                    18 апр. 22:46
                                    №152 Владимир Иванов Россия доктор хаус (№147)
                                    Литву в России стали часто на то-шоу вспоминать. На предмет того, что при Союзе было столько-то, а сейчас столько-то (населения). 
                                    Прям-таки нарицательное значение, а не название государства.
                                    Т.е. "бегут". Т.е. не "патриоты". Т.е. "целое гос-во" не самоцель.
                                    И каждый хуторянин мечтает стать вождем своего племени. Тут (в РОФ) при Ельцине хотели "Уральскую республику" учредить. При том, что все, вроде, русские.
                                    А там где куча народностей влёт можно "оранжевую революцию" запустить.
                                     
                                  •  
                                    18 апр. 22:40
                                    №146 Marija Iltiņa Латвия Денис Кольцов (№129)
                                    1) по-латгальски говорю,
                                    2) тесные научные контакты с Литвой :)

                                    Оспаривала лишь Вашу мысль, что латгальский язык ближе к литовскому(к какому диалекту литовского?) чем к латышскому, так как это не так:)

                                    А на уровне "подай, принеси" я и шведский за неделю освоила, уж точно не родственный язык :))
                                    (№130 доктор хаус)
                                     
                                  •  
                                    18 апр. 22:41
                                    №148 доктор хаус Латвия Marija Iltiņa (№146)
                                    Эт что...я за такой же срок и на ту же тему иврит освоил :))))))
                                    Поддержали: Marija Iltiņa
                                     
                                  •  
                                    18 апр. 09:53
                                    №131 Инна Дукальская Латвия Marija Iltiņa (№123)
                                    Уважаемая Мария, четких определений, что считать языком, а что диалектом в лингвистике нет. На этом и спекулируют, причём обе стороны, уверяю Вас. Конечно, если языки относятся к разным языковым группам (например, бретонский и французский) проблем нет. А с близкородственными языками сложнее. Понимание, хоть и важным фактором, но далеко не определяющим. Я тоже понимаю испанский и итальянский, и что? В случае же с латгальским, коим я специально не занималась, немаловажная деталь состоит в том, что развитие его было приостановлено или замедлено. И подверглось скорее латышизации. Для большей конкретики нужно изучать структуру языка, лексику (фонетика здесь даже не на первом месте, хотя и это интересно). Некоторые особенности латгальского языка (например, местоимения viņš - jis, viņа - jei, а местоимения надо Вам сказать, не заимствуются) заставляют предположить о более древнем пласте в латгальском языке и могут свидетельствовать о нём как об отдельном языке. Кстати, местоимение "ей" в варианте "скажи ей" ("диго ей" - это я так передаю прононс) я услышала в лангедокском языке. А написание было уже в полном соответствии с романской традицией. Не всё так просто. 
                                    Поддержали: Lora Abarin, Ринат Гутузов, Денис Кольцов, Марк Козыренко, Marija Iltiņa
                                     
                                  •  
                                    18 апр. 22:13
                                    №142 Marija Iltiņa Латвия Инна Дукальская (№131)
                                    Конечно, всё тут совсем не просто, уважаемая Инна. И я почти со всём, сказанным Вами, согласна. Латыши были разделены границами губерний, следовательно и латышский язык в той и в другой губернии развивался по-разному, контактов, естественно, было мало. Латгальский язык был заторможен( запрет на латиницу), но всё таки развивался.
                                    Я совсем не лингвист, я обыватель в лингвистическом пространстве:) Почему я написала свой коммент уважаемому Денису, который предположил, что латгальский язык ближе к литовскому( какому диалекту литовского?), чем к латышскому? Потому, что я знаю, что это не так:)
                                    P.S. Латгальский язык как общий латгальский язык для Латгалии не существует. Под Резекне говорят немного иначе, чем под Краслава. Но нет проблем с пониманием.
                                    Насчет viņa - это  jī, а jei - это  viņai, но часто вместо jī употребляют и jei.

                                     
                                  •  
                                    19 апр. 15:34
                                    №165 Инна Дукальская Латвия Marija Iltiņa (№142)
                                    Запрет на латиницу - это существенная вещь. Но так же как и на кириллицу. Кто скажет, что одно лучше, а другое хуже? Что бы там не говорили, но расцвет латышской культуры пришёлся на поздне-имперский и советский период. Это потом признают, но я не об этом. В данном случае Вы рассуждаете политически. А я нет. В этом разница. Развитие языка предполагает политический аспект. Но никогда не бывает так, чтобы субстрат переборол суперстрат. В языковом отношении. Я очень мягко говорю. Никакими правовыми нормами это невозможно сделать. Финансовыми - да. И то, очень ограниченно.
                                     
                                  •  
                                    22 апр. 00:12
                                    №356 Marija Iltiņa Латвия Инна Дукальская (№165)
                                    Запрет на латыницу явно тормозил развитию латгалького языка. Про запрет на кириллицу я ничего не знаю. Когда это было?

                                     
                                  •  
                                    18 апр. 10:36
                                    №132 Иван Киплинг Россия Marija Iltiņa (№114)
                                    Ну да, как русский и украинский языки, очень похоже.
                                     
                                  •  
                                    18 апр. 22:26
                                    №143 Marija Iltiņa Латвия Иван Киплинг (№132)
                                    Нет, латгальский и латышский в разы ближе чем русский и украинский. Ведь согласитесь, я русским языком владею? Если бы я не знала польского языка( на котором говорю плохо, но понимаю на много лучше, чем говорю), то украинскую мову я бы совсем не могла бы понять.
                                    Поддержали: Владимир Иванов
                                     
                                  •  
                                    18 апр. 22:43
                                    №149 доктор хаус Латвия Marija Iltiņa (№143)
                                    У литовского и латгальского "музыка" одинаковая.
                                    Далее не сужу, бо латгальского не знаю.
                                    Поддержали: Марк Козыренко
                                     
                                  •  
                                    18 апр. 22:49
                                    №154 Marija Iltiņa Латвия доктор хаус (№149)
                                    Да, пожалуй...Похожая.  Никогда об этом не задумывалась. Оба звучат мягко и округло:)
                                     
                                  •  
                                    18 апр. 22:53
                                    №156 доктор хаус Латвия Marija Iltiņa (№154)
                                    Слегка нараспев. И нечто среднее между "е" и "я".
                                    Помню, ехал на авто из РФ в Латвию, мы по очереди рулили. К границе я спал.
                                    Приперлись таможенники, стали досматривать. И у меня спросонья мысль- ой, блин, неужели напарник в Литву заехал, а я почему- то ничего не понимаю ?
                                    Потом дошло...
                                    Поддержали: Marija Iltiņa
                                     
                                  •  
                                    18 апр. 22:55
                                    №157 доктор хаус Латвия доктор хаус (№156)
                                    Кстати, с украинским и русским не так просто тоже. Я понимаю украинский, бабка вообще только на суржике говорила, но...западенцев не понимаю вообще.
                                     
                                  •  
                                    18 апр. 23:01
                                    №159 Marija Iltiņa Латвия доктор хаус (№157)
                                    А я как раз западенцев понимаю на много лучше.
                                     
                                  •  
                                    18 апр. 23:10
                                    №160 доктор хаус Латвия Marija Iltiņa (№159)
                                    Потому что польский знаете. А еще они трещат очень быстро.
                                    Поддержали: Marija Iltiņa, Марк Козыренко
                                     
                                  •  
                                    18 апр. 23:21
                                    №162 Marija Iltiņa Латвия доктор хаус (№160)
                                    Еще как трещат :) Кстати, поляки тоже. Не, моя родня говорит медленно, но только с нами так - для того, что бы мы их поняли:)
                                     
                                  •  
                                    18 апр. 23:33
                                    №163 доктор хаус Латвия Marija Iltiņa (№162)
                                    Да, почти как итальяхи :))) или кубинцы.
                                     
                                  •  
                                    18 апр. 23:43
                                    №164 Marija Iltiņa Латвия доктор хаус (№163)
                                     
                                  •  
                                    20 апр. 12:44
                                    №202 Инна Дукальская Латвия доктор хаус (№149)
                                    Как раз нет. И ритмика и интонации разные.
                                     
                                  •  
                                    20 апр. 12:45
                                    №203 Инна Дукальская Латвия Инна Дукальская (№202)
                                    Ближе к литовскому.
                                     
                        •  
                          20 апр. 15:38
                          №206 Kęstutis Čeponis Литва Иван Киплинг (№61)
                          Если кто и был долбо..бами, то это именно нецивилизованные и безграмотные москали - к нам засланные "строители коммунизма", которые по 30 и более лет прожили на землях других народов, а их язык выучить так и не смогли - явно были слишком тупые от рождения, так как их предки, да и они сами, слишком часто пили любимую ими водку. :)
                           
                      •  
                        17 апр. 18:56
                        №64 Денис Кольцов Kęstutis Čeponis (№55)
                        Вы просто знатный пропагандист.

                        Цитата - "1960 Колониальная администрация под названием «ЦК компартии Украины» требует от коммунистов воспитывать украинцев «в духе любви и глубокого уважения к великому русскому народу» и в ненависти к своему, украинскому — «вести непримиримую борьбу против национализма... , особенно украинского буржуазного национализма»."

                        Элементы пропаганды - навешивание ярлыков - "Колониальная администрация"  Далее: "«в духе любви и глубокого уважения к великому русскому народу» и в ненависти к своему, украинскому"
                        про уважение к русскому в вашей цитате взято в кавычки а про ненависть к украинскому без кавычек а значит это ваша отсебятина и ложь.  Далее: "«вести непримиримую борьбу против национализма... , особенно украинского буржуазного национализма»." Ну и что в этом плохого? Я и сейчас считаю что надо вести борьбу против национализма. Причём против любого национализма, в том числе и русского. Вот если бы в Латвии какие нибудь русские националисты выступили с требование о полном запрете латышского языка то я бы боролся против потому что считаю что дискриминация по национальному признаку это отвратительно и в Латвии должно быть три госязыка - русский, латгальский и латышский.

                        Далее по вашему тексту такая же русофобская  пропаганда и  откровенная чушь.
                        Поддержали: Марк Козыренко
                         
                        •  
                          20 апр. 16:09
                          №211 Kęstutis Čeponis Литва Денис Кольцов (№64)
                          Никому не интересно, что вы там считаете...

                          Не забывайте, что это вы просрали WW3 ("Холодную войну") и сейчас ваше место "у параши".

                          А если же Эрефия под "мудрым" руководством Путина с дуру начнет бузить, то это только резко приблизит ее окончатеьный крах.

                          А насчет "дискриминации", то никто вам не запрещает у себя дома разговаривать хоть и на зулусском...

                          Латвия же - это государство, созданное в 1918 г. латышами именно для себя, а не для разных инородных незванных колонистов.
                           
                      •  
                        18 апр. 08:51
                        №128 Jurijs Kiseļevs Латвия Kęstutis Čeponis (№55)
                        Вы из тех, кто работал в литовском обществе "  Zinatne" с Далей ?
                         
                        •  
                          20 апр. 16:27
                          №213 Kęstutis Čeponis Литва Jurijs Kiseļevs (№128)
                          Во первых, наша Даля в латышском обществе "Zinatne" не работала. :)

                          Она работали в литовском обществе "Žinija".

                          Я же работал в Институте математики и кибернетики Академии Наук научным сотрудником - разрабатывал разные методы и программы распознавания, в том числе и для летящих в нашу сторону пиндосовких ракет и самолетов... (для знаменитых С-300 и С-400)... :)

                          Но это так сказать, "для прикрытия"... :)

                          А вообще то я более 10 лет был одним из нескольких руководителей подпольного Литовского Саюдиса Жигяйвяй, который много лет готовил восстановление Независимости Литвы и ликвидацию СССР.

                          Что мы вполне успешно и сделали. :)
                           
                          •  
                            20 апр. 16:37
                            №214 Иван Киплинг Россия Kęstutis Čeponis (№213)
                            ликвидацию СССР

                            Как там будет Штирлиц по-литовски?
                             
                            •  
                              20 апр. 17:02
                              №218 Kęstutis Čeponis Литва Иван Киплинг (№214)
                              Сейчас уже никакой не секрет (это уже было в открытой инфе), что у нас, у Саюдиса, в КГБ были свои "штирлицы" - в том числе и занимавшие очень высокие должности. :)

                              --------------------------------------------------------------

                              Могу добавить, что у меня до сих пор несколько хороших друзей, которые в свое время вполне официально работали в КГБ на разных должностях - и очень нам помогали.... - поэтому мы всегда заранее знали все планы КГБ.
                               
                          •  
                            20 апр. 16:48
                            №215 Анатолий Первый Латвия Kęstutis Čeponis (№213)
                            разрабатывал разные методы и программы распознавания, в том числе и для летящих в нашу сторону пиндосовких ракет и самолетов... (для знаменитых С-300 и С-400)... :)
                            ---------------------------------------------------------------------------------------------
                            Вот это уже действительно интересно.
                            Прямо на пятнышке радиолокационного сигала распознать образ ракет и самолетов.
                            Я бы рекомендовал Вас прямо, понимаете ли, на Нобелевку.
                             
                            •  
                              20 апр. 17:55
                              №220 Kęstutis Čeponis Литва Анатолий Первый (№215)
                              Спасибо. Может когда нибудь и дадут...  :)

                              ---------------------------------------------------------

                              Методы, критерии и алгоритмы, используемые при преобразовании, выделении и выборе признаков в анализе данных. /Чепонис К.А., Жвиренайте Д.А., Мирошниченко Л.В., Бусыгин Б.С.- Вильнюс: Изд-во ИМК АН ЛитССР, 1988.- 149 с. (сборник статей, составил Чепонис К.А.).


                              Я занимался математическими методами анализа данных, конкретно выделением признаков, используя обратные трансформации Джонсона.


                              Статистические проблемы управления [Текст] / физики и математики АН Литовской ССР Институт. - Вильнюс : [б. и.], 1982 - . 58 : Программное обеспечение статистической классификации управления. - 93 с. - 0.9 р.
                              УДК 33С3

                              Рубрики: Экономика--Управление
                              Кл. слова (ненормированные):

                              Проблемы управления — Классификации управления — Входной язык — Пакет СОРРА-2 — Экспериментальные данные — Трансформации Джонсона — Анализ данных — Архив данных.

                              ----------------------------------------

                              Джонсон (1949) описал систему плотностей, получающихся преобразованием стандартной нормальной плотности (см. Hahn and Shapiro, 1967).

                              Применяя эти преобразования к стандартной нормальной переменной (т.е. переменной со средним 0 и стандартным отклонением 1), можно аппроксимировать различные распределения, отличные от нормальных, включая распределения, сосредоточенные на полуосях или компактах (например, имеющие U-образную форму).

                              Преимущество этого подхода в том, что если однажды кривая Джонсона была подогнана к данным, то затем можно использовать стандартное нормальное распределение для вычисления нужных процентных точек.

                              Методы подгонки кривых Джонсона, а также приближенные формулы для первых четырех моментов даны Hahn and Shapiro, 1967, стр. 199-220; and Hill, Hill, and Holder, 1976. Сравнение распределений Джонсона и Пирсона дано в Технических замечаниях модуля Анализ процессов.

                              Анализ производственных процессов
                              http://quality.eup.ru/DOCUM/ap.html


                              Негауссовские распределения.

                              Наблюдаемую гистограмму можно аппроксимировать отличным от нормального распределением и вычислить показатели пригодности с помощью так называемого метода процентилей.

                              Помимо конкретных распределений можно использовать для расчета показателей пригодности два общих семейства распределений - Джонсона (Johnson, 1965; см. также Hahn and Shapiro, 1967) и Пирсона (Johnson, Nixon, Amos, and Pearson, 1963; Gruska, Mirkhani, and Lamberson, 1989; Pearson and Hartley, 1972), которые позволяют аппроксимировать широкий спектр непрерывных распределений.

                              Для всех распределений можно также вычислить таблицы ожидаемых частот, ожидаемое число наблюдений, выходящих за рамки технических условий, и построить графики квантиль-квантиль (К-К) и вероятность-вероятность (В-В) (см. ниже). Конкретный метод вычисления показателей пригодности процесса на основе этих распределений описан в работе Clements (1989).
                               
                              •  
                                20 апр. 18:33
                                №223 Иван Киплинг Россия Kęstutis Čeponis (№220)
                                Ну вот, умный, казалось бы, человек, мог академиком РАН стать. А стал антисоветчиком. 
                                Поддержали: Олег Озернов
                                 
                                •  
                                  20 апр. 20:05
                                  №247 Kęstutis Čeponis Литва Иван Киплинг (№223)
                                  Почему же стал... :)

                                  Я всегда им был - с детских лет, как и мой отец, и моя мать, и вся наша родня, как и абсолютное большинство всех литовцев.

                                   
                                  •  
                                    21 апр. 14:05
                                    №308 Олег Озернов Латвия Kęstutis Čeponis (№247)
                                    А партбилет далеко спрятал, академик?
                                    Действительно. Занимался бы наукой. Может, там бы пользы людям принёс.
                                    Хотя, не нужна никому твоя наука сегодня в прослащённом Западе. Это ты, при "клятых Советах", диссы писал, публикации умные, степени отрабатывал. До сих пор ими советскими в морды тычешь, авторитета для.

                                    Теперь, хлеба ради, грязью торгуешь, родителя, тебя вырастившего, ею поливаешь.
                                    Кем был бы, мойщиком машин, или клерком тухлым в конторе липовой?

                                    Гады вы все, доктора, научники - степендиары, записные комуняки бывшие, неудачники по жизни, тявкающие на прошлое.

                                    Будь вы талантливы, креативны, не сидели бы здесь, неудовлетворённость собой в эфир злобой, спесью  изрыгая, обвиняя в своей никчемности страну Великую, давшую вам такие возможности, но делом бы настоящим, полезным занимались.

                                    Противны до невозможности.
                                    Поддержали: Товарищ Петерс
                                     
                                  •  
                                    26 апр. 15:54
                                    №395 Kęstutis Čeponis Литва Олег Озернов (№308)
                                    Я никогда не был членом компартии. И никогда даже не думал им стать - в принципе. :)

                                    Это во первых.

                                    Во вторых, я и моя семья вполне обеспеченные люди. Не миллионеры, но близки к этому...

                                    В резком отличии от совковых времен, когда мы ютились в двухкомнатной хрущевке.

                                    -----------------------------------------------------------

                                    Здесь же на этом сайте я бываю по нескольким разным причинам - например, чтобы быть в курсе ваших умонастроений :), да и потому, что иногда мне нужна кое-какая информация...
                                     
                                  •  
                                    26 апр. 16:07
                                    №397 Иван Киплинг Россия Kęstutis Čeponis (№395)
                                    вполне обеспеченные люди

                                    Так вот где собака порылась. Развал СССР вы конвертировали в звонкую монету? Кому большевистская оккупация, а кому неплохой гешефт? Что-то мне подсказывает, что прав был Петкявичюс, ох прав.
                                     
                                •  
                                  20 апр. 20:07
                                  №250 Kęstutis Čeponis Литва Иван Киплинг (№223)
                                  ---мог академиком РАН стать.----

                                  Всему свое время...

                                  Вот прикончим Азиопию - может тогда и стану...

                                  К примеру,  почетным членом этой академии. :)

                                   
                              •  
                                21 апр. 13:34
                                №305 Анатолий Первый Латвия Kęstutis Čeponis (№220)
                                Многие тут на Вас обижаются, а по-мне, так с Вами очень даже весело.

                                Знаете, а с распознавагием образов мне пришлось иметь дело. Наша сиситема стоит в берлинско  аэропорту, знаете, там галерею соответствующего типа и в нужное место к самолету выдвигает. Так там телекамеры в упор. А Вы ажно вона куда в дальнюю радиолокацию замахнулись. Ну дела!!! Никакой у Вас скромности. Вот, ежели бы написали, что уже побывали на Луне (еще даже до американцев), может быть и поверил бы. А так, не, пожалуй не буду.
                                Так что не трудитесь соссылками на теоретические основы - дальней радиолокации там у Вас и в помине нет.
                                Поддержали: Владимир Бычковский
                                 
                                •  
                                  26 апр. 15:44
                                  №394 Kęstutis Čeponis Литва Анатолий Первый (№305)
                                  Не путайтесь.

                                  Во первых, мы этими вопросами занимались в далекие совковые времена.

                                  Во вторых, мы не занимались сбором изначальных данных (к примеру, радиолокационных и других) - их нам в цифровом виде, в виде таблиц - уже разделенные на разные кластеры, предоставляли военные через свои институты.

                                  Нам вообще то официально даже не сообщали, что это за данные. Мы это узнавали из личного общения с заказчиками. :)

                                  Мы же разрабатывали разные статистические методы распознавания этих кластеров, выделение, выбор и трансформации признаков, алгоритмы, критерии и програмное обеспечение.
                                   
              •  
                17 апр. 17:05
                №43 Vitjok's Vecais Латвия Kęstutis Čeponis (№37)
                Бичковский про официальное общение....ну типа заяву в сельсовет накатать.....по латгальски..и.тд...А так моя родня меж собой и со мной по латгальски. Азбука есть Digitālā latgaliešu ābece „Skreineite. Vuicūs laseit” - Latviešu valodas ... , Песни вот слушаем (но Бичковский может и непонять все, так как латгальский по волостям отличается). Borowa Mc - Siļva ...Sovvaļnīks - Latgola
                 
                •  
                  17 апр. 17:15
                  №45 Kęstutis Čeponis Литва Vitjok's Vecais (№43)
                  Так я и говорю, что никакого запрета на использование в Латвии латгальских диалектов на бытовом и культурном уровне нет и никогда не было.

                  Аналогично и Литве - офыциальный язык литовский литературный,
                  а на разных говорах (их в Литве 15, а наречий свыше 120) в каждой волости фолклорные ансамбли песьни поют, и газеты издаются, и даже в ТВ передачах на местных говорах говорят.
                   
              •  
                18 апр. 17:55
                №136 Владимир Бычковский Латвия Kęstutis Čeponis (№37)
                Вы вероятно не совсем представляете психологию латгал...поясняю - НИ ОДИН латгал (даже я - руускоМыслящий) никогда-ни при каких условиях, не требовал присоединения к России....без Латвии в целом. Вот исходите из ЭТИХ предпосылок, а не "совершенно очевидно"....
                 
                •  
                  20 апр. 16:57
                  №216 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Бычковский (№136)
                  Кто там чего там требовал, латыши сами разберутся.

                  А мы, если надо будет, поможем... :)

                   
                  •  
                    20 апр. 17:01
                    №217 Иван Киплинг Россия Kęstutis Čeponis (№216)
                    А мы, если надо будет, поможем... :)

                    А сколько у вас ратников, товарищ? А каковы калибры ваших орудий?
                    Поддержали: Владимир Иванов
                     
                    •  
                      20 апр. 18:10
                      №221 Kęstutis Čeponis Литва Иван Киплинг (№217)
                      А надо головой работать, товарищ... А не ржавыми орудиями шевелить...

                      К примеру, у нас во всей Литве в 1991 г. всего лишь один танк нашелся времен Второй Мировой, но и его сполна хватило, чтобы Совок в дребезги разнести... :)
                       
                      •  
                        20 апр. 19:35
                        №232 Иван Киплинг Россия Kęstutis Čeponis (№221)
                        Сепаратист вы эдакий. Какой танк? Вполне хватило бы какого-нибудь  рижского ОМОНа, чтобы вам всем глаз на жопу натянуть. Вы до сих пор свечки ставить должны за здоровье Горби, был бы тогда у власти тип типа Путина, весь ваш Союдис давно бы лес валил в тайге, а вы у них бригадиром были как младший научный сотрудник.
                         
                        •  
                          20 апр. 20:12
                          №253 Kęstutis Čeponis Литва Иван Киплинг (№232)
                          Одному вашему товарищу уже обьяснял, но повторю и вам... :

                          №(187) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Балунин (№183)

                          Обьясняю особо одаренным ... :)

                          Азиопия нас одолевала не умом, а своей азиатской коварностью.

                          Однако за 50 лет оккупации и мы многому научились.

                          И поняли, что наиболее верный способ прикончить Азиопию - это использовать тех, в ком мудаки Азиопии наиболе уверенные, то есть в агентов КГБ и коммунистическую номенклатуру.

                          Мы же благоразумно всегда оставались в тени... - и только "дергали веревочки"... :)

                          Итоговый прекрасный результат этой нашей, позаимствованной азиопской, тактики очевиден уже всем - и Литва свободна, и Совок развалился... :)
                           
                          •  
                            20 апр. 20:29
                            №262 Иван Киплинг Россия Kęstutis Čeponis (№253)
                            Нечем крыть, борец с империей? Как там: "Lietuva, Tėvyne mūsų  Tu didvyrių žeme"? Вы герой? Или только горазды безоружных под танки посылать?

                             
                            •  
                              20 апр. 22:18
                              №277 Kęstutis Čeponis Литва Иван Киплинг (№262)
                              Я, конечно, не герой - просто человек, который много лет довольно активно участвовал в литовском национально-освободительном движении (Саюдисе).

                              ----
                              Или только горазды безоружных под танки посылать?----

                              Я тоже там был - и даже безоружный на тот момент, хотя конечно, имел "в запасе" неподалеку разные "средства"...

                              У нас был четкий приказ не открывать огонь по совкам до собого указа - точнее, мы имели право начать уничтожать танки совков и самих совков только в том случае, если совковые войска или группа КГБ Альфа начнут штурм Верховного Совета.

                              Могу добавить, что даже остановил одного пацана, когда тот уже хотел бросить гранату в совков - мы тогда в толпе как раз и занимались именно такой вот превенцией, чтобы разные горячие головы "не накололи дров"....
                               
                  •  
                    20 апр. 19:23
                    №227 Владимир Бычковский Латвия Kęstutis Čeponis (№216)
                    Вот это верно, пусть латыши у себя разбираются и в Латгалию не лезут.
                     
                    •  
                      20 апр. 19:26
                      №228 Владимир Иванов Россия Владимир Бычковский (№227)
                      Если латгалы запишут себя в паспортах латгалами, то латыши станут нац. меньшинством.
                       
                      •  
                        20 апр. 19:29
                        №229 Владимир Бычковский Латвия Владимир Иванов (№228)
                        Вот поэтому, я себя Латгалом в паспорт записать НЕ МОГУ, я многократно "под дурачка" пробовал,....хоть чёртом себя пиши, но не Латгалом.  Вы тонко заметили, а латыши дурку на ИМХО гоняют, теперь Вы понимаете почему !
                         
                        •  
                          20 апр. 19:32
                          №231 Владимир Иванов Россия Владимир Бычковский (№229)
                          У меня товарищ себя krievs-ом записал в латвийском паспорте.
                          Вопросов не возникло.
                           
                          •  
                            20 апр. 19:35
                            №233 Владимир Бычковский Латвия Владимир Иванов (№231)
                            Я и говорю - криевс-чёрт-цыган-еврей-чукча...валенок, не проблем, но не латгал, с этим строго. И знаете, что говорят ? - нет такой национальности и не было, вот так.
                             
                            •  
                              20 апр. 19:38
                              №235 Владимир Иванов Россия Владимир Бычковский (№233)
                              Есть же депутаты-латгалы. Пущай судятся. В Латвии проиграют, за рубежом, в Главной европейском суде №1 выиграют и будет можно. Они за это зарплату получают  -работают на избирателей.
                               
                              •  
                                20 апр. 19:58
                                №243 Владимир Бычковский Латвия Владимир Иванов (№235)
                                Да, один Депутат попытался на трибуне выступать на латгальском языке, так вызвали Охрану парламента...чтобы его вышвырнуть....мол на иностранных языках выступать не положено. На английском можно (почему-то) и на латышском. Латгалы подали в Суд...решение - латгальский язык в Латвии - иностранный, хотя Власти говорят, что такого вообще НЕТ....короче веселУха у нас.
                                 
                                •  
                                  20 апр. 20:00
                                  №245 Владимир Иванов Россия Владимир Бычковский (№243)
                                  Я знаю, я даже решение Сената верховного суда вам присылал, что латгальский приравнен к иностранному.
                                   
                                  •  
                                    20 апр. 20:06
                                    №249 Владимир Бычковский Латвия Владимир Иванов (№245)
                                    Вот спасибо, но пришлите ещё раз, а то латыши меня замучали - не может ТАКОГО быть, КАК Судья посмел вынести Решение, что Латгальский язык СУЩЕСТВУЕТ !!! Они же всем талдычат, что латгальский ...это диалект, короче "корявый-латышский" у "недоразвитых".
                                     
                                  •  
                                    20 апр. 20:10
                                    №251 Владимир Иванов Россия Владимир Бычковский (№249)
                                    решения Сената Верховного суда ЛР: “Другие произношения или языки в понимании 110–й статьи Административно–процессуального закона являются иностранными языками, и составленный на латгальском письменном языке документ признается документом, составленным на иностранном языке”.

                                    Читать дальше: http://www.gorod.lv/novosti/94597-latgalskiy_znachit_inostrannyiy#ixzz4eoJm9bGB
                                     
                                  •  
                                    20 апр. 20:12
                                    №254 Владимир Бычковский Латвия Владимир Иванов (№251)
                                    Спасибо, теперь сохраню.
                                     
                                  •  
                                    20 апр. 22:59
                                    №287 Marija Iltiņa Латвия Владимир Иванов (№251)
                                    Лучше, всё таки прочитать всё решение суда, не так ли? А то вырываем отдельные предложения и рады им. Контекст важен, не так ли?
                                    Поддержали: Ян Вендровец
                                     
                                  •  
                                    20 апр. 23:05
                                    №288 Владимир Иванов Россия Marija Iltiņa (№287)
                                    Мне тяжело прочитать.
                                    Что вижу. Есть 110. статья Административного Кодекса о латышском языке (литературном). Еще есть другие языки - английский, немецкий, японский, русский, латальский (диалект латышского) un ta talak.
                                    Т.е. латгальский равен свешволоду по статье 110., согласно трактовки Сената Верховного Суда Латвийской республики.

                                     
                                  •  
                                    20 апр. 23:34
                                    №289 Marija Iltiņa Латвия Владимир Иванов (№288)
                                    Можно, конечно, читать Кодекс административного суда, если угодно:) Но я писала про решение конкретного суда. Мы ведь о нём говорим, так?
                                    Поддержали: Ян Вендровец
                                     
                                  •  
                                    20 апр. 23:36
                                    №290 Владимир Иванов Россия Marija Iltiņa (№289)
                                    Протамс.
                                    Я про то, что есть статья (110.) и есть решение, что латгальский = английскому.
                                     
                                  •  
                                    21 апр. 00:56
                                    №295 Marija Iltiņa Латвия Владимир Иванов (№290)
                                    Полное решение суда надо привести для полной картины. Вырванные отрывки не о чем не говорят(я читала полное решение суда, картина немного другая)

                                     
                                  •  
                                    21 апр. 11:26
                                    №297 Дарья Юрьевна Латвия Владимир Иванов (№290)
                                    Ну это по логике "люди, он меня б...ю назвал!".

                                    В ст. 110 Административно-процессуального закона написано, что судопроизводство ведется на государственном языке, которым является  литературный латышский. И больше ничего.

                                    Все остальные языки в данном контексте считаются "чужими" - "svešvalodа". Чужим языком будет и латынь, которая не является официальным языком ни в одном из современных государств.

                                    Зарубежное государство - "ārvalsts".
                                    Поддержали: Marija Iltiņa
                                     
                                  •  
                                    21 апр. 15:07
                                    №312 Владимир Иванов Россия Дарья Юрьевна (№297)
                                    Йохады, ну!
                                    В ст. 110 Административно-процессуального закона написано, что судопроизводство ведется на государственном языке, которым является  литературный латышский. 
                                    Тагад латгалю валода = криеву валода, тапец ка латгалю валода не ир литерара латвиски валода. Парейзи?
                                     
                                  •  
                                    По смыслу да, а по тексту - суржик. :)))
                                     
                                  •  
                                    21 апр. 16:50
                                    №324 Владимир Иванов Россия Lora Abarin (№314)
                                    Думал, что украинский похож на русский. Угу. Был на Донбассе ДО ВОЙНЫ видел их (укро) новости --вообще ничего не понятно. Я на латышском-английском больше понимаю, чем на "близком" украинском.
                                    Поддержали: Lora Abarin
                                     
                                  •  
                                    21 апр. 15:24
                                    №315 Дарья Юрьевна Латвия Владимир Иванов (№312)
                                    Парейзи :)
                                    Латгальский язык по закону о государственном языке - историческая форма латышского языка, который тоже защищается в культурной сфере.
                                    Про русский язык в законе ничего не сказано. И за сохранение русского языка, равно как английского, немецкого и чукотсткого, Латвия не подписывалась.

                                    Официальное делопроизводство ведется на современном литературном латышском языке.
                                     
                                  •  
                                    21 апр. 15:29
                                    №316 Владимир Иванов Россия Дарья Юрьевна (№315)
                                    Вы не поняли тему.
                                    решения Сената Верховного суда ЛР: “Другие произношения или языки в понимании 110–й статьи Административно–процессуального закона являются иностранными языками, и составленный на латгальском письменном языке документ признается документом, составленным на иностранном языке”.

                                    Читать дальше: http://www.gorod.lv/novosti/94597-latgalskiy_znachit_inostrannyiy#ixzz4eoJm9bGB
                                     
                                  •  
                                    21 апр. 15:50
                                    №317 Дарья Юрьевна Латвия Владимир Иванов (№316)
                                    Все я поняла - дежурный троллинг борцунов за права латгальского народа на потребу федеральных каналов. При этом сами борцуны ни слова по-латгальски не говорят.

                                    Это уже интерпретация г-на Кабанова.
                                    В законе написано, что официальным языком судопроизводства является латышский. Для всех остальных языков требуется перевод или переводчик.
                                     
                                  •  
                                    21 апр. 16:14
                                    №318 Владимир Иванов Россия Дарья Юрьевна (№317)
                                    Читать разучились? Литературный латышский, это не латгальский.
                                     
                                  •  
                                    21 апр. 16:40
                                    №321 Дарья Юрьевна Латвия Владимир Иванов (№318)
                                    Не латгальский. Для тех, кто латышским языком не владеет, в той же статье написано, что суд обязан предоставить переводчика.

                                    Хотя синхронный переводчик - это еще хуже, чем слушать на не совсем родном языке.

                                    Сейчас едва ли в Латвии есть жители, которые владеют латгальским языком, но не владеют латышским. Если только какие-то переселенцы в Сибирь 100-летней давности, которые умудрились сохранить свой язык.
                                     
                                  •  
                                    21 апр. 16:46
                                    №322 Владимир Иванов Россия Дарья Юрьевна (№321)
                                    Вел рейз. Вай юс сапрот кревески, вай не?
                                    решения Сената Верховного суда ЛР: “Другие произношения или языки в понимании 110–й статьи Административно–процессуального закона являются иностранными языками, и составленный на латгальском письменном языке документ признается документом, составленным на иностранном языке”.
                                     
                                  •  
                                    21 апр. 16:56
                                    №327 Дарья Юрьевна Латвия Владимир Иванов (№322)
                                    Вы еще раз прочитайте, что я написала. №297 Дарья Юрьевна.

                                    Тут проблемы перевода: "svešvalodа" и "ārvalsts".

                                    Не всякий "чужой язык" является иностранным языком, т.е. официальным языком другого государства.
                                    В той же Москве, подозреваю, только единицы судей в совершенстве владеют каким-либо из 150 языков народностей РФ. Но это вовсе не значит, что все эти народности - иностранцы, а неселяемая ими территория - оккупированной территорией.
                                     
                                  •  
                                    21 апр. 16:59
                                    №328 Владимир Иванов Россия Дарья Юрьевна (№327)
                                    Давайте завтра поговорим?  
                                    88 Владимир Иванов  Marija Iltiņa (№287)
                                    Мне тяжело прочитать.
                                    Что вижу. Есть 110. статья Административного Кодекса о латышском языке (литературном). Еще есть другие языки - английский, немецкий, японский, русский, латальский (диалект латышского) un ta talak.
                                    Т.е. латгальский равен свешволоду по статье 110., согласно трактовки Сената Верховного Суда Латвийской республики.

                                     
                                  •  
                                    21 апр. 17:08
                                    №329 Дарья Юрьевна Латвия Владимир Иванов (№328)
                                    Давайте поговорим.
                                    Если к тому времени вы соберете информацию по РФ: сколько официально существует языков народностей РФ и на скольких языках, кроме русского, ведется официальное делопроизводство на государственном уровне.
                                     
                                  •  
                                    21 апр. 17:38
                                    №330 Владимир Алексеев Латвия Дарья Юрьевна (№329)
                                    Искать и собирать незачем, так как есть закон «О языках народов Российской Федерации», где, в частности, говорится:

                                    1. В деятельности государственных органов, организаций, предприятий и учреждений Российской Федерации используются государственный язык Российской Федерации, государственные языки республик и иные языки народов Российской Федерации.

                                    2. Гражданам Российской Федерации, не владеющим государственным языком Российской Федерации и государственным языком республики, предоставляется право выступать на заседании, совещании, собрании в государственных органах, организациях, на предприятиях и в учреждениях на том языке, которым они владеют. В случае необходимости обеспечивается соответствующий перевод.

                                    3. Гражданам Российской Федерации, не владеющим тем языком, на котором ведется заседание, совещание, собрание в государственных органах, организациях, на предприятиях и в учреждениях, в случае необходимости обеспечивается перевод на приемлемый для этих граждан язык или на государственный язык Российской Федерации.

                                    4. Граждане Российской Федерации вправе обращаться в государственные органы, организации, на предприятия и в учреждения Российской Федерации с предложениями, заявлениями, жалобами на государственном языке Российской Федерации, родном языке или на любом другом языке народов Российской Федерации, которым они владеют.

                                    5. Ответы на предложения, заявления и жалобы граждан Российской Федерации, направленные в государственные органы, организации, на предприятия и в учреждения Российской Федерации, даются на языке обращения. В случае невозможности дать ответ на языке обращения используется государственный язык Российской Федерации.

                                     
                                  •  
                                    21 апр. 17:54
                                    №331 Дарья Юрьевна Латвия Владимир Алексеев (№330)
                                    Вы про прочитали дальше:
                                    1. На территории Российской Федерации официальное делопроизводство в государственных органах, организациях, на предприятиях и в учреждениях ведется на русском языке как государственном языке Российской Федерации.  
                                     
                                  •  
                                    21 апр. 18:09
                                    №332 George Bailey Великобритания Дарья Юрьевна (№331)
                                    Странная Вы какая-то, Дарья Юрьевна. В этом законе чуть ли не в каждом пункте говорится о возможностях использования языков народов РФ. Или Вы читаете только то, что поддерживает Вашу точку зрения? Или для Вас нет разницы между иностранным и языком местного населения и у Вас как у нациков все переклинилось "святым понятием" валстс валода?
                                     
                                  •  
                                    21 апр. 18:36
                                    №333 Владимир Алексеев Латвия Дарья Юрьевна (№331)
                                    Ниже пункта 1. прочитать не удосужились? Вы, как выяснилось, еще и подтасовкой данных занимаетесь.
                                    Поддержали: George Bailey
                                     
                                  •  
                                    21 апр. 19:06
                                    №337 Дарья Юрьевна Латвия Владимир Алексеев (№333)
                                    На скольких языках народов РФ вы лично в состстоянии вести судебный процесс?

                                    Полагаю, что в РФ эта норма более декларируется, чем реально соблюдается. Как было и в СССР. Все языки были равными, но русский язык был равнее.
                                     
                                  •  
                                    21 апр. 19:11
                                    №338 Сергей Балунин Россия Дарья Юрьевна (№337)
                                    Русский - язык межнационального общения. Очень удобно, чукча сравнительно свободно может общаться с парнем из Дагестана.
                                    Поддержали: Владимир Бычковский, George Bailey
                                     
                                  •  
                                    21 апр. 19:35
                                    №341 Дарья Юрьевна Латвия Сергей Балунин (№338)
                                    Дык, и у нас на латышском государственном языке латгал свободно может общаться  с парнем из Курземе.

                                    Но истерика в том, что парень с Чукотки не владеет языком парня из Дагестана и наоборот. И оба не владеют языком судьи, присланного из центра. И судья не владеет ни чукотским, ни дагестанским языком.

                                     
                                  •  
                                    21 апр. 19:40
                                    №342 Владимир Бычковский Латвия Дарья Юрьевна (№341)
                                    Пикантность в том, что ...дагенстанский, чукотский....являются НЕиностранными в России. Ну да, с латышским мышлением, эту разницу ИХ и НАС не уловить.
                                    Поддержали: George Bailey, Сергей Балунин
                                     
                                  •  
                                    21 апр. 19:15
                                    №339 Владимир Алексеев Латвия Дарья Юрьевна (№337)
                                    Так разберитесь, раз подняли этот вопрос, только декларируется или соблюдается, а не задавайте глупые вопросы. Речь идет о Латвии, где данного права — выступать на родном языке без риска оказаться нарушителем законов — просто не существует.  
                                    Поддержали: George Bailey
                                     
                                  •  
                                    21 апр. 19:45
                                    №343 Дарья Юрьевна Латвия Владимир Алексеев (№339)
                                    В суде можно выступать на любом языке. При необходимости подгонят переводчика.

                                    Но вся истерика Бычковского совершенно на ровном месте. Сам он на латгальском языке не говорит.

                                    Обучение на латышском языке в Латвии осуществляется уже лет 80 как. Так что все живущие и закончившие местное образование, владеют латышским языком.

                                    Возможно, есть проблемы сохранения латгальского языка, но не бычковским их решать. Ибо он - дешевый балабол. 

                                     
                                  •  
                                    21 апр. 19:16
                                    №340 Владимир Бычковский Латвия Дарья Юрьевна (№331)
                                    Кстати, в России латгальский язык считается официальным языком малой нации ! А у нас, в Латгалии - иностранным. Чем объясните ? (Лучше промолчите, разрешаю,чтоб мне очередную глупость на эту тему не читать)
                                    Поддержали: George Bailey
                                     
                                  •  
                                    21 апр. 20:02
                                    №344 Дарья Юрьевна Латвия Владимир Бычковский (№340)
                                    Есть в Петербургском университете факультет балтийских языков, где изучают разные языки, в том числе и мертвые.
                                    Как-то наткнулась на дискуссию о возможности возрождения  прусского языка. Пришли к выводу, что на данный момент он слишком архаичный и восстановленный язык будет уже другим, а не прусским.

                                    Ну а ваши глупости читать мне так же не интересно. 
                                     
                                  •  
                                    22 апр. 12:30
                                    №358 Владимир Бычковский Латвия Дарья Юрьевна (№344)
                                    К счастью, Латгальский язык, вы рано ПОХОРОНИЛИ...(архаичный)...прЮвет от него.
                                     
                                  •  
                                    20 апр. 23:43
                                    №291 Владимир Иванов Россия Marija Iltiņa (№289)
                                    Уважаемая одноклубница! Если бы латгал признали за отдельную национальность, а язык стал не диалектом, а полноценным языком, то все латгалы написали бы в своих паспортах чангал (шучу) и латыши бы стали не 60% населения, а, например, 49%, т.е. нацменьшенством, как и русские, латгалы. И гос.языком латышский бы был бы не один.
                                     
                                  •  
                                    21 апр. 00:17
                                    №292 Marija Iltiņa Латвия Владимир Иванов (№291)
                                    Уважаемый одноклубник, в Ваших рассуждениях закралась такая маааленькая ошибочка, дело-то в том, что латгалы себя считают латышами. Тут даже несколько лет тому назад некий конгресс латгалов или что-то подобное  возмутили(г-н Линдерман?). Насколько помню пришли человек 60, это вместе с прессой.
                                    Ну нет там никаких настроений на сепарацию, просто их нет.
                                    Кстати, и у г-на Бичковского их тоже нет, хоть и несёт он иногда, Б-г знает, что :)) Но мне он всё равно как бы свой:) Почти земляк, хоть и не он и не я не родились в Латгалии :)
                                    Поддержали: доктор хаус
                                     
                                  •  
                                    21 апр. 00:23
                                    №293 Владимир Иванов Россия Marija Iltiņa (№292)
                                    Знаю. Мы сегодня это с Бичковским и обсуждали.
                                    «Мы, латгальские латыши, собравшиеся на конгрессе в Резекне, признаем себя, жителей Витебской губернии, и тех, кто живет в Видземе и Курземе, единым латышским народом и принимаем решение объединиться с латышами Видземе и Курземе в один автономный организм в российском государстве.

                                    Просто на этом примере видно, что все рассказы и стенания  в 90-х "Вы не уважали наш язык", является спекуляцией.
                                     
                                  •  
                                    21 апр. 00:48
                                    №294 Marija Iltiņa Латвия Владимир Иванов (№293)
                                    В мае в Резекне состоится конгресс посвящённый столетию того конгресса. Там о проблемах Латгалии будут рассуждать. Если Вы подданный РФ, то делегатом конгресса вряд ли можете быть.
                                     Как Вы думаете, г-н Бычковский в числе делегатов конгресса? Мне, почему-то кажется, что он и про этот конгресс ничего не знает:))
                                     
                                  •  
                                    21 апр. 15:16
                                    №313 Владимир Иванов Россия Marija Iltiņa (№294)
                                    Вот тут я Вас приложу!
                                    https://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F

                                    По умолчанию предполагается, что иметь мнение:

                                    о музыке имеют право только поп-звёздыо литературе — только авторы бестселлерово политике — только президенты стран не меньше Израиляо еде — только шеф-повара элитных ресторанов.а о яйцах — только курицы.

                                    Причем обычно подразумевается лишь отрицательное мнение о предмете спора, для радостной фалломорфии подобных познаний и достижений в сопутствующей сфере почему-то не требуется. Сам же предмет спора таким образом превращается в покойника из латинской поговорки «о мертвых — либо хорошо, либо ничего» (вне зависимости от того, что покойник успел за свою жизнь натворить).

                                     
                                  •  
                                    21 апр. 20:45
                                    №345 Marija Iltiņa Латвия Владимир Иванов (№313)
                                    Можно, конечно, ответить и так как Вы ответили, т.е., писать... что-то, игнорируя вопрос :))
                                     
                                •  
                                  "так вызвали Охрану парламента...чтобы его вышвырнуть...."

                                  Владимир, если я Вас правильно поняла, то Вы утверждаете, что был такой случай, когда вызвали охрану парламента, что бы депутата вышвырнуть вон потому, что он говорил по-латгальски? Так?
                                   А может быть не надо байки сочинять? Такого случая никогда не было и быть не могло.
                                   
                                  •  
                                    20 апр. 20:32
                                    №263 Владимир Бычковский Латвия Marija Iltiņa (№260)
                                    Напоминаю. Когда депутат-латгал, стал присягу читать на латгальском, его сразу же председатель Сейма оборвала и сказала, чтоб замолчал, он продолжал, тогда она выключила ему микрофон и  предупредила его, что НЕМЕДЛЕННО вызовет охрану Сейма и его выведут НАСИЛЬНО, если он без микрофона будет говорить. Он сказал, без микрофона...никак. Короче - ТАК дело было, я что-то не так до этого написал. (Фамилию Депутата не помню, но вы легко можете  найти в Сети, понятно, что латышская масс-медиа "в рот воды набрала", зато русская во ВСЕХ подробностях описала этот случай).
                                     
                                  •  
                                    Помню тот эпизод( там даже два депутата хотели клятву произнести по-латгальски), в латышских масс-медиа много про это писали и много об этом спорили. Я тоже фамилию депутатов запамятовала. Вилюмс и...? А вот про угрозу насильственного удаления из Саеймы, я не помню. Очень трудно в такое поверить, вряд ли такие решения входят в полномочия спикера.
                                     
                                  •  
                                    Да, не так Вы написали. Вы написали, что вызвали охрану:
                                    №243 Владимир Бычковский:
                                    "Да, один Депутат попытался на трибуне выступать на латгальском языке, так вызвали Охрану парламента...чтобы его вышвырнуть...."

                                    Зачем писать то, чего не было?


                                    Поддержали: Ян Вендровец
                                     
                                  •  
                                    21 апр. 13:09
                                    №299 Владимир Бычковский Латвия Marija Iltiņa (№286)
                                    Я понимаю, что латыши уверены, то, чего не пишут ИХ газеты, того на Свете как бы и НЕТ. К счастью, это не так. Повторяю - Спикер пригрозила вызвать охрану Сейма и его НАСИЛЬСТВЕННО вывести (я ещё подумал, а почему не полицию, потом вспомнил, что на Рынке тоже, вначале местную охрану вызывают, вышвиривают из павильонов, а если....только тогда уже полицию). В русской прессе МЕСТНОЙ, это разбиралось ДОСКОНАЛЬНО.
                                    Поддержали: George Bailey
                                     
                                  •  
                                    Вот эта клятва.
                                    Микрофон не выключали.
                                    Охрану не вызывали.
                                    Несмотря, что Аболтиня заартачилась, плсле обсуждения Саейма проголосовала за утверждение полномочий без повтора клятвы.

                                    Поддержали: Marija Iltiņa
                                     
                                  •  
                                    21 апр. 13:26
                                    №303 Владимир Бычковский Латвия Johans Ko (№301)
                                    Я же говорю ПРЕДУПРЕТДИЛА что вызовет, ПОЧЕМУ вы это не указали ? (Я там не был, само-собой), но вначале Вы меня обвиняли, что ВОООООБЩЕ такого не могло быть, а теперь только к отдельным словам придираетесь.
                                     
                                  •  
                                    21 апр. 13:45
                                    №306 Дарья Юрьевна Латвия Владимир Бычковский (№303)
                                    Когда и кто грозился вызвать охрану? Во время чтения клятвы никто не перебивал.
                                    Потом попросили повторить клятву на литературном латышском языке. Депутут отказался и ушел на место.

                                    Судя по тому, что он депутат и сейчас, такой вариант клятвы тоже сгодился.
                                    Поддержали: Marija Iltiņa
                                     
                                  •  
                                    21 апр. 13:49
                                    №307 Владимир Бычковский Латвия Дарья Юрьевна (№306)
                                    Когда - во время принесения клятвы на латгальском языке. Где - в здании Сейма. Я отвечают предельно точно, без ля-ля.
                                     
                                  •  
                                    Владимир, (Йохан №301 Johans Ko) Вам ссылку дал :) Посмотрите, посмотрите ролик :)
                                     
                                  •  
                                    21 апр. 18:57
                                    №335 Владимир Бычковский Латвия Marija Iltiņa (№310)
                                    Спасибо посмотрел...но я же оказался ПРАВ в главном, латгал ВЫСТУПАЛ на родном языке и мужественно ..."послал всех...." не знаю как там по-латышски это правильно перевести. Кстати, Латголю голдс так и торгует по-латгальски...Вы правы.
                                     
                                  •  
                                    "но я же оказался ПРАВ в главном, латгал ВЫСТУПАЛ на родном языке и мужественно"
                                     Никто и не оспаривал Ваше утверждение, что Вилюмс клятву произнёс на латгальском(подтверждение -ролик), только никакого мужества там не было, он ничем не рисковал:)
                                     
                                  •  
                                    22 апр. 12:33
                                    №359 Владимир Бычковский Латвия Marija Iltiņa (№346)
                                    Я имел в виду - гражданское МУЖЕСТВО....в основном все горазды обещать ДО Выборов, потом забывать, что говорили-обешали. Согласен, он НИЧЕМ не рисковал, как и Латголю голдс.
                                     
                                  •  
                                    Я привел Вам видео действа - это как будто Вы побываете там сами.
                                    Вы можете самолично посмотреть, как все происходило и убедится, что то, что "В русской прессе МЕСТНОЙ, это разбиралось ДОСКОНАЛЬНО." Просто не сооветсвует действительности.

                                    PS Я не придираюсь к словам - НЕ предупреждала. Извольте посмотреть сами.
                                    PPS Я с Вами это раньше не обсуждал
                                    Поддержали: Marija Iltiņa
                                     
                                  •  
                                    21 апр. 19:00
                                    №336 Владимир Бычковский Латвия Johans Ko (№309)
                                    Понятно...вырезать-вставить наши что хошь могут, не в первой. Я ЛИЧНО по Радио слушал Депутата, который дословно эту ситуацию объяснял. Замечу, роликом ЭТА ситуация, далеко не закончилась, он рассказывал, что на комиссии по этике обсуждали КАК его мандата лишить, ну и т.д. и т.п. Короче - "Знай наших"...
                                     
                                  •  
                                    Владимир, а проигрывать ведь тоже надо уметь :)) Если Вы утверждаете, что, что-то вырезали, что-то вставили, то именно Вы должны привести подтверждающие факты. Ну так?:)
                                     
                                  •  
                                    22 апр. 12:47
                                    №362 Владимир Бычковский Латвия Marija Iltiņa (№347)
                                    Справедливо проиграть, это прекрасная возможность начать борьбу заново, но уже более мудро....
                                     
                                  •  
                                    Так это его сторонники выставили видео - и осудили Аболтиню.
                                    А сам он - Вилюмс - в Твиттере прокоментировал и заседание комиссии с осуждением мнения председателя.
                                    Комиссия однако решила, что Вилюмс имел право давать клятву по-латгальски,  а Саейма его полномочия утвердила.
                                    Поддержали: Marija Iltiņa
                                     
                                  •  
                                    22 апр. 12:41
                                    №361 Владимир Бычковский Латвия Johans Ko (№353)
                                    "Полномочия утвердили" - вот-вот, это ПРЕЦЕНДЕНТ, теперь кто-либо  по-латгальски отвечать на экзамене будет...не поставят оценку, хай может поднимать, мол Депутату МОЖНО, а мне ПОЧЕМУ нельзя ?!? вот о чём я. И пошло-поехало....это Вам не Линдерман с русским-"оккупантским".
                                     
                            •  
                              20 апр. 19:44
                              №237 Владимир Иванов Россия Владимир Бычковский (№233)
                              Встретьтесь с депутатом, дайте ему немного денег и "продукта" - и пускай борется за право писать "латгал " в tautiba. Выиграет, с вас 5000 и 3 ящика.
                               
                              •  
                                20 апр. 19:53
                                №241 Владимир Бычковский Латвия Владимир Иванов (№237)
                                Да что Вы, они же специально годик назад КОНСТИТУЦИЮ изменили !!! (дополнение к ней), где чёрным-по-белому написано, что латгалов не было вообще на территории Латвии - как коренного народа НИКОГДА, а только Ливы (пару их десятков осталось, никто даже своего языка из них не знает) и Латыши ...всё. ВСЕ остальные "оккупанты" Латвии, или всякие там "примазавшиеся" к ТИТУЛЬНЫМ народам - двум мною (ими) выеназванными.
                                 
                                •  
                                  20 апр. 19:58
                                  №244 Владимир Иванов Россия Владимир Бычковский (№241)
                                  Они опираются на документ (начало)

                                  Конгресс латышей Латгалии принял восемь резолюций. Важнейшие из них гласят: «Мы, латгальские латыши, собравшиеся на конгрессе в Резекне, признаем себя, жителей Витебской губернии, и тех, кто живет в Видземе и Курземе, единым латышским народом и принимаем решение объединиться с латышами Видземе и Курземе в один автономный организм в российском государстве.

                                  Т.е. надо решения этого съезда аннулировать на основании, что другие пункты (язык и т.д.) не выполнялись.
                                  Итого: депутату 7000 и 5 ящиков. пущай жалобы пишет, судиться.
                                   
                                  •  
                                    20 апр. 20:03
                                    №246 Владимир Бычковский Латвия Владимир Иванов (№244)
                                    Да я в курсе, представляете себе....собралась у Вас сотня каких-то "ходорковских-навальных" и приняли Резолюцию - "Мы считаем, что в России с этого дня Русских нет, а есть только Россияне, как народ, а язык у них - москальский теперь будет называться" - кто За, кто Против...единогласно.
                                     
                                  •  
                                    20 апр. 20:05
                                    №248 Владимир Иванов Россия Владимир Бычковский (№246)
                                    Латгалы сами лоханулись. Я для Вас даже подчеркнул. 
                                     
                                  •  
                                    20 апр. 20:12
                                    №252 Владимир Бычковский Латвия Владимир Иванов (№248)
                                    Извините, но  Вы вчитайтесь мы - жители Витебской губернии....а губерния была-то ого-го какая....например, латгалы Лудзы-Зилупе....вообще не участвовали в 1918 году в образовании Латвии, ну это так, к слову.
                                     
                                  •  
                                    20 апр. 20:13
                                    №255 Владимир Иванов Россия Владимир Бычковский (№252)
                                    Вот. Берите пузырек, берите депутата, юриста и думайте, как это дело обтяпать.
                                     
                                  •  
                                    20 апр. 20:42
                                    №267 Владимир Бычковский Латвия Владимир Иванов (№255)
                                    Так сколько раз уже ТАК пробовали...берём мой "пузырёк" - 2 литра, накрываем стол думу-думать, вначале банька, потом ...прыжки голышом в озеро, потом стопочку, потом ....закусочку, потом стопочку....а пошли эти ВСЕ вопросы....далеко-и-надолго, ведь кругом в Латгалии таааакая благодать, а застольем тем более. Вот ТАК и "боремся" за свои права, ляпота. Присоединяйтесь !
                                     
                                  •  
                                    20 апр. 20:46
                                    №268 Владимир Иванов Россия Владимир Бычковский (№267)
                                    Буду в Латвии - возможно.
                                    Такие вопросы надо в офисе обсуждать. деловая обстановка, протоколировать тезисы, ставить сроки исполнения. А на природе, под шашлыки нужна большая сила воли, чтоб себе (юристу или депутату) четкие задачи поставить и сроки обозначить.
                                     
                                  •  
                                    21 апр. 13:33
                                    №304 Владимир Бычковский Латвия Владимир Иванов (№268)
                                    "Буду в Латвии - возможно...решим, чёткие задачи..." - ну всё, Вы меня подставили под ПБ, я теперь АгЕнт-засланный, который ....готовит "вторжение", хорошо, хоть "возможное", за латгальский праздничный стол. Мои предки, по их рассказам, по приказу Ульманиса, в Зилупе эшелоны с "вашими",  встречали с оркестром...Мне прийдётся, Вас без оркестра, но ....с застольем, чтобы всё неспешно "обсудить-решить-в-деловой-обстановке"...кстати, шашлыки в Латгалии, как бы только у горожан в почёте, а так...по-домашнему - вкусно, сытно, полезно....чем Бог послал.
                                     
                                  •  
                                    21 апр. 15:03
                                    №311 Владимир Иванов Россия Владимир Бычковский (№304)
                                    Думаю, не стоит встречаться.
                                    Я Вам пообещаю, что "Латвия будет цвести", огромные пенсии, минимум за коммунальные платежи. 
                                    Утром ничего не помню, а Вы мне видео с телефона предоставите  - придется исполнять. И я, как генерал-полковник ФСБ, должен выполнять обещания, сказанные по пьянке.
                                    В Латвии все хорошо, переселяются литовцы, под видом латгалов. За Ригой проехать невозможно - трассу пересекают стада коров, баранов, машины стоят.
                                     
                                  •  
                                    21 апр. 18:55
                                    №334 Владимир Бычковский Латвия Владимир Иванов (№311)
                                    "Кругом стада непуганных БАРАНОВ..." - именно так.
                                     
                        •  
                          20 апр. 19:38
                          №236 Иван Киплинг Россия Владимир Бычковский (№229)
                          Прошу прощения,  в Латвии в паспорт пишут национальность?
                           
                    •  
                      20 апр. 20:17
                      №256 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Бычковский (№227)
                      Вы такой же латгал, как я жмудин. :)

                      P.S. До сих пор не знаете, что современная Латгалия - это только одна из нескольких этнографических частей Латвии.