Вопрос на засыпку

25.11.2013

Карлис Блументалс
Латвия

Kārlis Blūmentāls

Uzņēmējs un IT speciālists

Странные несовпадения и свинства

в связи с трагедией 21 ноября

Странные несовпадения и свинства
  • Участники дискуссии:

    46
    138
  • Последняя реплика:

    больше месяца назад

Буду откровенен — мне больно. Утром 22 ноября, около 12:00 (для меня это утро, ведь спать ушел около 6:30) я плакал. Уже давно не ощущал ничего подобного.
 
Увидел фотографии и около 4:00 узнал, что после второго обрушения внутри здания еще никто не работал. Я понял, что число жертв может быть очень большим. Молил Бога, чтобы все прекратилось, но, увы, этого не случилось. Наверное, моя вера оказалась слишком слаба. С утра с воспаленными глазами я спустился вниз и приспустил флаг в знак траура. А потом начался гнев…
 
Весь день я анализировал информацию в СМИ и обнаружил кучу странных несовпадений. Возможно, я ошибаюсь, тем не менее не буду корректным и молчать тоже не буду…
 
Хоть я и построил один дом и прочитал пару книг на эту тему, ни специалистом, ни экспертом себя не считаю, но вижу, что где-то что-то неправильно… и это отнюдь нельзя назвать маленькой случайной ошибочкой.
 
Это огромная и отвратительная опухоль — ложь, жадность, пофигизм, неуважение и тупость — целая комбинация. Мысли буду формулировать лишь как вопросы. Наверняка среди читателей найдутся люди, которые смогут меня поправить, если я ошибаюсь, и/или ответить. Возможно, будут и такие, кто меня высмеет. Мне безразлично — я знаю только то, что ясно вижу, а вижу я огромную беду и толпу политкорректных «членов», которые только оправдываются. Но тех, чьи близкие пошли купить буханку хлеба и не вернулись, подобные отговорки не интересуют, им недоступна вереница юристов, которые станут их защищать. Люди заслужили ответы и ответственность немедленно, а не копейки в утешение.
 
Вот объясните мне, идиоту, почему так:

 
Как объяснить разницу между словами специалистов и очевидным? Тайна 15 см... 
 
Сюжет LTV1 2:55 — Надзирающий за проектом от ООО HND Grupa указывает, что на крыше «озеленение не делали, был предусмотрен только 15-сантиметровый слой гальки».
 
Diena.lv пишет
 
«В последний раз крыша здания была обследована во вторник, и никакие отклонения от проекта или опасности обнаружены не были», — указывает Молл и утверждает, что на крыше был неравномерно рассыпан 15-сантиметровый слой торфяного субстрата для насаждений деревьев и газона, а в некоторых местах — декоративная галька. Ни строители, ни надзор не упоминали почти законченную игровую площадку с песочницей для детей и уже законченную мощеную дорожку. Допустимая расчетная нагрузка обрушившейся крыши Maxima составляла 1,5 тонны на квадратный метр, — эту информацию в пятницу после обеда раскрыл конструктор здания, владелец ООО HND Grupa Ивар Сергетс.
 
Как же так? На фотографиях с места происшествия видно, что вместо упомянутого 15-сантиметрового слоя лежит 25-сантиметровый (а то и больше) «пирог» из еще более плотных материалов (утрамбованный гравий с галькой + мощеная дорожка)? Такой вывод можно сделать, рассмотрев фото и зная, что высота стандартного бордюра составляет 20 см, а толщина брусчатки, используемой в общественных местах, обычно 8 см. Метод выкладывания бордюра предусматривает следующее: «Бордюр тротуара и проезжей части устанавливается на слой бетона, толщина которого снизу и с боков составляет 10 см» (описание строительного материала). На фотографии видно, что слой бетона был не менее 5 см. Значит, в итоге получаем 25 см.
 

Фото: Эдий Паленс/LETA
 

По грубым расчетам, согласно таблице веса материалов:
 
  • «Пирог»: брусчатка (8 см) + основа (22 см, гравий) весит около 0,60 — 0,65 тонны.
  • Добавляем сюда накопившуюся массу воды. Итого: 0,80 — 0,85 тонны, но все еще нормально.
  • Если слой гравия и гальки еще толще на 20 см, получаем 1,20 тонны, но этот показатель все еще в пределах нормы, даже если добавить пенопласт и плёнку.
  • Не знаю конкретно, сколько весит выравнивающий слой, но по грубым расчетам, вес не превышает критическую массу, остается даже небольшой резерв для снега.
 
Вопросы:
 
  • Не должен ли запас быть больше, если учесть, что слой составляет не 15 см, а более 30 см?
  • Почему строители говорят о 15 см, а на фотографиях видно более 30 см? Как можно высаживать деревца в почву, толщина которой не превышает 15 см?
  • Почему надзирающий за проектом говорит, что «озеленение не делали» и «был предусмотрен только 15-сантиметровый слой гальки», а на фотографиях все выглядит по-другому?
 
Я не говорю, что это неправильно, я лишь хочу услышать ответ… А тут еще... 
 
 
 
  • Неужели предусмотренной 1,5 тонны на 1 м2 хватает для такого парка? Почему строители не говорят о брусчатке? 
  • Возможно, крыша все же не была такой крепкой, как на бумаге? Почему? 
  • Возможно, никто не подумал о том, что такое благоустройство все же нельзя сравнить с 15-сантиметровым слоем земли/гальки?
  • Если в проект был заложен слой гальки толщиной 15 см, как тогда получилось, что надзиратели и инспекторы дали акцепт на «пирог» брусчатки толщиной не менее 25-30 см?
  • Не может ли быть так, что причиной несчастья стали вес воды и/или отсутствие дренажа? Свидетели утверждают, что лилась вода. Может быть, воды было очень много?
  • Была опубликована информация о том, что на крыше находились стройматериалы. Одна упаковка брусчатки (1м3) весит целых 2,4 тонны. Это правда? Как это могло повлиять на конструкции?
 
 
Были ли заменены несущие конструкции после пожара, возникшего на месте строительных работ в 2011 году?
 
Здания Всемирного Торгового центра в США рухнули не из-за веса самолетов, которые врезались в них, а потому что несущие металлические и железобетонные конструкции в результате пожара потеряли большую часть несущей способности, и конструкции не выдержали нагрузки. По крайней мере, так говорилось в официальном заключении.  
 
А что же было с нашим супермаркетом? Теперь-то уже всем известно, что в 2011 году, когда здание еще только строилось, произошло возгорание большой площади — именно в том самом месте, где сейчас обрушился потолок.


Фото: очевидец DELFI
 
  • Были ли заменены конструкции, пострадавшие при пожаре?
  • Если нет, проверялась ли надежность этих конструкций? Кто этим занимался? Кто решил, что все окей?

     
Мистерия с сигнализацией. Кому верить — Maxima или тем, кто устанавливал сигнализацию?
 
Представитель Maxima в сюжете LTV1 утверждает, что после того, как зазвучал сигнал тревоги, охранник якобы обнаружил, что виноваты сварщики в подвале. 
 
А представитель фирмы Vesmann (фирма устанавливала и обслуживала сигнализациию) рассказал, что сигнализация не могла сработать из-за дыма или пыли. Сработала другая сигнализация, и причиной, скорее всего, послужил разрыв труб противопожарной системы (такое могло случиться, например, при деформации потолка, по которому шли трубы).
 
  • Говорит ли Maxima правду и действительно ли причиной тревоги стала сварка? 
  • Неужели Vesmann недостаточно хорошо знает свои системы? 
  • У кого есть мотив лгать — у Maxima или Vesmann? Может быть, они оба правы? 
  • Может ли быть так, что при деформации здания действительно были порваны трубы системы спринклеров, что послужило причиной тревоги, и тревога стала случайным, но обоснованным предвестником? 
 
Не знаю и не могу утверждать, но мне кажется, что Maxima старается прикрыться. 
 

Что это за дебильная процедура у Maxima на случай тревоги?
 
Уж извините, без политкорректности, но я считаю, что перед нами откровенная тупость. Может ли кто-то ответить на эти вопросы? Вот что я хочу знать: 
 
  • Неужели это нормальная процедура и общий стандарт, что при прозвучавшей тревоге охранник сначала берет фонарик и топает в подвал, чтобы своим глазами посмотреть, не горит ли там чего, и только потом принимает решение, связанное с безопасностью людей? 
  • Это что, правильная процедура?
  • Почему у Maxima разработана такая процедура (на мой взгляд, просто тупая), а например, согласно процедуре банка Norvik, все эвакуируются и никто не погибает?
 
Может быть, я действительно ничего не соображаю, я ведь только магистр инженерных наук, но здравый смысл все же шепчет, что процедура тревоги у Maxima не является особо корректной.
 

Почему люди не прислушались к тревоге?
 
Да, конечно, нельзя было впускать других людей. Нельзя было не начинать эвакуацию. Но я не верю, что людей в магазине задерживали силой, не верю, что охранники в громкоговорители просили всех остаться.
 
  • Почему люди игнорируют сигнал тревоги? Стадное чувство? Полный пофигизм?
  • Может быть, у нас настолько часто — на дороге, на стройке, в законодательстве — наблюдается отсутствие качества, что люди просто «автоматом» решили, что система «глючит»?
  • Может быть, люди решили, что тревога ошибочна, потому что персонал просто продолжал работу?
  • Может быть, работники Maxima не прошли соответствующее обучение? 
  • Правда ли то, что в момент тревоги им запрещено оставлять рабочие места?
  • Была ли вообще тревога в течение последних минут? Мне звонят люди, чьи дети в 17:20-17:35 находились в магазине, и говорят, что никакой тревоги не было. Тревоги не было и в момент обрушения? Кто-нибудь знает?
 

Трещины. Слухи или правда?
 
С одной стороны, трещины — это нормальное явление при строительстве. Правда, если все было сделано правильно, трещины не должны появиться, по крайней мере не такие, которые можно заметить даже на высоком потолке и из которых капает вода. Поправьте меня, если кто-то знает лучше.
 
От третьих лиц слышал (говорил друг моего друга, который работает в одном из маленьких магазинчиков), что незадолго до происшествия на потолке одного из маленьких магазинов появилась трещина, по которой начала стекать вода. Была и тревога, которую почти все игнорировали. ЕСЛИ рассказ верный, хочется спросить: а где были охранники и где были народные герои? Неужели нельзя было прокричать, что здание начало трескаться, что надо бежать? Или никто не слушал?
 
  • Неужели трещины появились задолго до происшествия? Кто-то их обследовал? Если нет, то неужели это нормально, что здание трещит, а людей никто не эвакуирует?
  • Если очевидцы говорят правду, почему тогда из трещин лилась вода? Неужели на крыше образовался бассейн?
 
Поправка: я получил информацию еще из двух источников — первые трещины возникли уже в понедельник, а в четверг появились новые.
 
Если я ошибся, поправьте меня. Также буду благодарен за любую обоснованную информацию изнутри. 
 

Не хочу никого обвинять, но я разозлен и считаю, что нельзя назвать нормальной ситуацией то, что теперь всё умолкнет и перейдет в режим ожидания после мистических заключений экспертов (в случае с Рижским замком они так и не появились). Народ желает знать своих героев — и быстро. Мы не эксперты, да и куча бумаг нас не интересует, но есть обоснованные вопросы… Нужны ответы.
 
Скорее всего часть выводов неверна, поэтому я и спрашиваю, а не утверждаю. Это не охота на ведьм. Меня просто интересуют логичные ответы на простые вопросы. Нужно как можно скорее выяснить и устранить причины, чтобы это никогда больше не повторилось.
 
Пожертвовал, горюю, но молчать не буду...




Дополнение: почему сломались балки?
 
Это не моя версия, но она мне кажется правдоподобной. Она появилась вчера из нескольких источников:
 
Что случилось с этими балками, или Версия обрушения крыши магазина

Подписаться на RSS рассылку
Наверх
В начало дискуссии

Еще по теме

Сергей Васильев
Латвия

Сергей Васильев

Бизнесмен, кризисный управляющий

Рынок, сцуко, не разрулил...

Эмоциональное и рациональное

Евгений Гомберг
Латвия

Евгений Гомберг

Убежденный рижанин, инженер-электрик по АСУ

Однажды я был «с той стороны»

Здравый смысл и техногенные катастрофы

Трагедия в Золитуде: список погибших

Олег Синяев
Латвия

Олег Синяев

Инженер-строитель

Почему она рухнула

Возможны два варианта

Думаете победить? Идиоты.

Если не поняли, объясню более популярно. Вы популярную в мире идею социализма превратили в ортодоксальный коммунизм а ля рюс, а осуществляя ее через жопу опошлили не только саму ид

Говорить с Россией по-взрослому послали, кого не жалко

У Лаврова-то с пониманием прекрасно, только вот чепонисьё умишком отстает.

Лукашенко может чувствовать себя уверенно на переговорах с Путиным

---У нас на территории РБ находятся два военных объекта РФ.----Да, на территории РБ расположены два российских военных объекта:- Радиолокационная станция «Волга» (Ганцевичи) отслеж

ДВА ОДИНОЧЕСТВА СОШЛИСЬ

Всё, что сегодня кажется страшным, невозможным, ужасным, невероятным, вопиющим безобразием, уже завтра становится чуть не нормой, а послезавтра - грустным воспоминанием об ушедшей

Большое дело не делается впопыхах.

А что у Вас есть взамен?

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.