Секретные протоколы Геббельса

Эволюция нацистской пропаганды против СССР
 


Протоколы секретных конференций министра пропаганды Третьего рейха Йозефа Геббельса, которые упоминались на Нюрнбергском процессе и считались утерянными, обнаружились в Российском государственном военном архиве (РГВА). Лишь теперь они получили первую научную оценку на Западе — в диссертации, недавно защищенной в университете в Берлине.

О подробностях «Огоньку» рассказала автор диссертации — Ольга Штыркина, докторант Университета имени Гумбольдта (Берлин).
 



Нынешние лето и осень для историков, занимающихся Великой Отечественной войной, особые: 75 лет назад именно в это время на Восточном фронте разворачивалось сражение, предрешившее ее исход, — Сталинградская битва.

Казалось бы, за минувшие десятилетия все детали этого грандиозного противостояния уже описаны и исследованы — опубликованы сотни мемуаров участников событий, тысячи документов. И все равно «кейс» остается открытым: время от времени в научный оборот попадают новые факты и свидетельства, дополняющие уже известную картину.

Одним из таких новых поступлений стали протоколы секретных конференций Геббельса, на основе которых автор этих строк защитила в Берлинском университете имени Гумбольдта диссертацию, впервые представляющую эволюцию нацистской пропаганды против СССР: от переговоров перед пактом Молотова — Риббентропа до последних дней Третьего рейха.


Считались утраченными

Несколько слов о документах.

С сентября 1939 до конца апреля 1945 года министр пропаганды Йозеф Геббельс собирал соратников на секретные конференции, где рождалась стратегия информационной войны против СССР и союзников. Здесь он рассказывал о личных беседах с Гитлером, планах стереть с лица земли Москву и Ленинград, здесь в октябре 1941-го сформулировали директиву, запретившую называть советских бойцов солдатами, чтобы простые немцы не сравнивали этих «животных и чудовищ» с солдатами рейха.

Протоколы этих конференций упоминались на Нюрнбергском трибунале, но не были приобщены к документам процесса — словно канули в Лету. Их существование подтвердилось только в 60-х, когда референт Центрального архива ГДР в Потсдаме Вилли Бельке без разрешения властей вывез и опубликовал на Западе незначительную часть бумаг — протоколы с октября 1939 по май 1941 года.

Еще в архиве МИД ФРГ хранятся три тонкие папки с заметками Крюммера и Тотенхофера, временных участников конференций. Но за исключением этих следов весь массив периода войны с СССР считался утерянным.

Между тем оказалось, что в «трофейном фонде» РГВА в Москве несколько десятилетий лежали нетронутыми сотни конвертов с фотокопиями протоколов с октября 1939-го по февраль 1945-го, на каждом — немецкий гриф «секретно»!

Они-то и легли в основу исследования, став необычайно актуальными именно теперь: когда информационная война перестает быть частью прошлого, история снова входит в моду.

Неисследованные на Западе «протоколы Геббельса» дают уникальный шанс заглянуть на «кухню» нацистской пропаганды. А эволюция подходов к теме Сталинграда позволяет понять, что искажение реальной истории началось одновременно с самой битвой: с искусственной картины мира, созданной Геббельсом и его аппаратом.


Альтернатива действительности



Протоколы секретных конференций Геббельса, которые долгие годы считались утраченными, обнаружились в РГВА. (Фото: РГВА)
 


Секретные конференции были театром одного актера: Геббельс выслушивал подчиненных, изучал сводки вермахта и доклады СД, но чаще говорил сам: обличал коммунистов и «плутократов», давал поручения по широкому кругу вопросов — от содержания агитлистовок до рекомендаций по организации радиопередач с подсадными советскими пленными.

Квинтэссенция монологов превращалась в указания для СМИ, которые озвучивал известный радиопропагандист Ганс Фриче на пресс-конференциях рейхсправительства. Самые длинные монологи Геббельса пришлись на июль 1941-го, разгар блицкрига:
 


«Люди, что сражаются с нашей пехотой... не знают церкви, христианства, западноевропейской культуры, цивилизации. Они уступают нам в вооружении, руководстве и как раса... Вот что верно для нашей пропаганды: если мы обращаемся к русскому народу, то даже самая малая доза проникает много глубже, чем большие дозы в отношении народа, управляемого демократически», — утверждал Геббельс.
 


Провал блицкрига и наступления на Москву, международное восхищение стойкостью блокадного Ленинграда, ужасы русской зимы 1941-1942 годов — все эти не предусмотренные «концепцией превосходства» обстоятельства вносили серьезный «дискомфорт» в деятельность нацистской пропагандисткой машины и требовали корректив. Сталинградская операция, разработанная как военный ответ на неудачу блицкрига, для ведомства Геббельса тоже была важнейшей: ее успех должен был укрепить пошатнувшийся миф о непобедимости вермахта.

Но уроки 41-го на русском фронте не прошли даром — теперь Геббельс ставил на сдержанность и «реалистичный оптимизм».
 


«Мы должны быть чрезвычайно осторожны в нашей пропаганде... Чем дальше движется война, тем больше внутренней неуверенности она несет», — предостерегал он 7 июля 1942-го.
 


Тогда же, летом 1942-го, журналистам вообще запретили упоминать Сталинград — речь шла об «излучине Дона», а газеты вместо победных реляций в соответствии с директивами, выработанными на секретных конференциях, писали о превосходстве вермахта и тяжелых боях с Красной армией.

К сентябрю установка сменилась:
 


«Нужно показать, что этот город важнее Москвы, это город Сталина; через его возникновение и значение для большевиков нужно дать понять, почему Советы так отчаянно защищают эту крепость», — постановил Геббельс.
 


Задачей номер два стало не допустить новой волны восхищения и поддержки, которую вызвали в мире защитники Севастополя: громкая победа в июле 42-го в Крыму стала не гимном боеспособности вермахта, а песней о советских героях.

Даже немецкой газете «Дойче альгемайне цайтунг» досталось за цитирование знаменитого приказа «Ни шагу назад!» — Геббельс расценил это как «плохо скрытую большевистскую пропаганду».
 


«Нам и так сложно поддерживать в народе антибольшевистские настроения, — гласит протокол от 13 сентября. — Министр подчеркивает, что запретил все, что может стать рекламой большевизма. И если «ДАЦ» публикует последний приказ Сталина... кажется, ее редактор забыл, что эта воля бороться до конца, до последней улицы, последнего дома... помогли большевикам победить в 1918-м».
 



Геббельс хотел сделать героями немецких солдат, а советские атаки выставить «напрасными» и обезличить. Убежденный в успешном исходе, министр уже спланировал, как объявить о победе:
 


«За полчаса до объявления по радио должны передавать марши, после каждого второго — извещение о важном донесении. После самого объявления — несколько слов о беспрецедентной тяжести и драматичном ходе боев, их символическом значении в противостоянии между Гитлером и Сталиным, что закончилось победой национал-социализма... В конце должен играть национальный гимн, возможно также румынский... За ним следует «Русская песня», а перед тем, как снова дать марши, — пятиминутная тишина в эфире».
 


Стоит напомнить: «Русская песня», или «Вперед на Восток», была написана в 1941 году по указке Геббельса специально для войны с СССР. «Победа будет нашей!» — гласил последний куплет. Этот пафос должен был подчеркнуть, что взятие Сталинграда — ключевой момент войны на Восточном фронте.

Так в итоге и вышло — только совсем не в пользу нацистской Германии.


Заговор молчания



Пока Германия несла потери на Восточном фронте, Геббельс создавал внутри страны альтернативную картину мира. (Фото: AFP)
 


К октябрю 1942-го бои за каждый дом уже не укладывались в картину победоносного шествия доблестных солдат рейха.
 


«Сообщения о Сталинграде не должны выходить за рамки сводок ОКВ (Верховного главнокомандования вермахта), — постановил Геббельс, недовольный картиной, созданной СМИ. — В десятичасовых новостях Сталинград назвали мертвым и разрушенным городом. Как тогда объяснить, почему за него еще сражаются и наши войска не идут вперед?»
 


Занятно, что в период лета — осени 1942-го документы выявляют расхождения в подходах к подаче материалов между Геббельсом и его давним конкурентом на пропагандистской ниве — рейхсляйтером Отто Дитрихом, курирующим партийную прессу: Дитрих верил в успех фанатично и распускал слухи, что победа уже в кармане.
 


«Не вина д-ра Дитриха, что он был дезинформирован военными... Казалось, что город уже взят, но потом выяснилось, что мы не можем удержать Сталинград... Так то, что казалось очевидной победой, стало самой большой катастрофой», — скажет Геббельс на закрытой конференции в сентябре 1943-го.
 



А тогда, осенью 1942-го, по указанию рейхсминистра внимание общественности переключают на другие поля сражений — Ржев, Кавказ, Ильменское озеро, а проблема второго фронта подается как камень преткновения между западными союзниками и СССР.

К очередной тяжелой зиме формируются и новые директивы по линии пропаганды: операции ведутся так, чтобы дать командованию свободу маневра, потенциал СССР подорван, надо лишь запастись терпением.
 


«Нам удалось захватить на востоке столько территории, что мы можем воевать сколько нам удобно... Объясните это народу не в помпезных заголовках, но постоянно повторяя: терпение! Победа — вопрос времени», — резюмировал рейхсминистр.
 


Указания исполнены оперативно: вместо сводок о Сталинграде СМИ начинают перечислять советские ресурсы — от зерна до нефти, что оказались у немцев; Фриче представляет на конференции 27 октября карту оккупированных земель.

Очередной протокол сообщает:
 


«Министр находит карту очень действенной. Она должна быть опубликована под заголовком «Завоевания на востоке за пять месяцев — это две территории Англии!»
 


С 8 по 20 ноября, во время советской операции «Уран» — контрнаступления с трех фронтов с целью окружить немцев под Сталинградом — хроника боев на Волге... исчезает со страниц нацистской прессы. А протоколы секретных конференций отмечают рост в «пугающих объемах» слухов о перемирии с СССР.

Геббельс предлагает ответные меры: «выпустить жесткое опровержение в сводке ОКВ» и «туманно упомянуть о новом оружии, по принципу: в Сталинграде применят новую артиллерию малого калибра, но смертельной мощи».





Окружение 6-й армии вермахта официальный Берлин встречает полным молчанием. Геббельс заявляет: «Атаки большевиков под Сталинградом еще не дают общей картины». Установка «молчать о деталях» прерывается только в самом конце ноября: сводки ОКВ начинают сообщать о «тяжелых оборонительных боях».

Об окружении, впрочем, нет ни слова.
 


«В эти дни как никогда важно сделать новостную политику политикой пропаганды... все неприятное нужно сдерживать, чтобы не дать места пессимизму», — инструктирует Геббельс 26 ноября.
 


К декабрю для описаний ситуации на Восточном фронте выработана особая формула: «Не все идет так, как того хотелось бы». Надежды возлагались на операцию «Винтергевиттер» с целью прорвать блокаду армии Паулюса. В немецких СМИ ее ход отражался только в виде сообщений о потерях СССР в танковых боях и об «оборонных успехах» вермахта, а Геббельс заявлял: «После первого, неожиданного успеха врага прорыв был локализован и о его оперативном успехе не может быть и речи. Все идет как всегда: то, что у нас в руках, останется нашим!»


Провал «Винтергевиттера» и немецкое отступление 24 декабря с легкой руки Геббельса превратились в «необходимую перегруппировку войск».

Победные реляции СССР и союзников категорически опровергались:
 


«По рекомендации министра советские сообщения о десяти тысячах пленных и двадцати тысячах убитых, что совершенно не соответствует действительности, должны быть опровергнуты... как бесстыдные, абсолютно ложные продукты фантазии», — гласил протокол секретной конференции 20 декабря.
 


Подчиненным Геббельс заявил: «Несмотря на критическую ситуацию... полностью исключено, что немецкий фронт может быть в опасности». 30 декабря он изложил главную установку зимней кампании для прессы: «весной все решится», 1943 год был объявлен поворотным.

А Геббельс готовил почву для тотальной мобилизации: образ мыслей немцев нужно было подчинить нуждам власти и фронта.
 


«В прессе и на радио не должно быть ничего, кроме железной стойкости и решимости, — заявил он в первые дни января 1943-го. — Не надо кормить народ иллюзиями — надо прямо сказать: сейчас тяжело, но мы это преодолеем».
 


Новогодние статьи и передачи «наглядно демонстрировали масштаб, тяжесть и значение борьбы за существование», в которую превратилась военная экспансия рейха.

7 января Геббельс писал: «Я убежден, что ключом к решению ситуации может стать только введение тотальной войны». Убеждение явно базировалось на информированности: 13 января увидел свет приказ Гитлера «О широком использовании мужчин и женщин в целях обороны рейха».

В это же время в немецких СМИ формировался героический эпос о 6-й армии: «Помыслы всего немецкого народа — с бойцами Сталинграда. Их пример — это призыв, обязывающий нацию к решительной борьбе...»


Миф о немецких героях Сталинграда


 
В нацистской прессе поражение немцев в Сталинградской битве, пленение десятков тысяч солдат, а также фельдмаршала Паулюса стали фигурами умолчания. (Фото: Аркадий Шайхет / Союз фотохудожников России)
 


Эпоса не получилось — последовала катастрофа. Но подробности происходящего под Сталинградом оставались табу до февраля.
 


«В стране и за рубежом не должно быть ни слова об ультиматуме большевиков окруженным под Сталинградом немецким войскам, как и о том, что его отклонили», — категорически заявил Геббельс 17 января.
 


Вместо этого пресса штамповала статьи об объединении Европы против большевистской угрозы:
 


«Если бы не было нацистской революции, сегодня Европа была бы большевистским континентом, — пояснял Геббельс. — Вместо фронтовых сводок нам нужно подчеркнуть опасность, которую принесла бы возможная победа большевиков».
 


Избранная тактика молчания, однако, оказалась ущербной: слухи просачивались, несмотря на цензуру, бороться с ними становилось все труднее. «Новости о положении на востоке должны быть основаны на сравнении с прошлой зимой и последовавшими немецкими успехами и с абсолютной уверенностью заключать, что конечный результат будет тот же», — гласил протокол 20 января.

Потом последовала установка: поражение должно мобилизовывать, а не разобщать.

 


«Я позабочусь о том, чтобы сделать из кажущейся неизбежной катастрофы под Сталинградом событие, которое мы в психологическом смысле используем для укрепления немецкого народа», — говорил Геббельс 27 января.
 


3 февраля он заявил:
 


«После объявления (о капитуляции Паулюса. — Авт.) страну ждет трехдневная пауза в общественной жизни. Все театры, кино, кабаре и варьете будут закрыты... речь идет о трех днях памяти, национального осознания и проявлении силы. Прессе и радио запрещается использовать слово «траур». Нужно подчеркнуть: мы знаем, где мы есть, и поэтому должны больше работать, проявить больше выдержки, отказаться от большего и быть еще более верными фюреру».
 


А 4 февраля вышли передовицы «Они умерли, чтобы Германия жила. Конец борьбы 6-й армии под Сталинградом». Вместо фактов — рассуждения о том, что «жертва армии была не напрасной».

И ни слова о пленении Паулюса.
 


«Пока нет абсолютной ясности, дело Паулюса для нас табу. Как можно скорее раздобудьте русские газеты, где печатались его фотографии», — приказал Геббельс 5 февраля.
 


Советские заявления, что немецкий генералитет добровольно сдался, категорически опровергались. Газеты печатали панегирики 6-й армии: «Фюрер чествует героев Сталинграда. Паулюсу присвоен чин генерал-фельдмаршала».


К середине февраля Геббельс подводит черту:

«Мы больше не должны использовать в прессе и на радио Сталинград в качестве аргумента. Он должен исчезнуть из повестки дня». Смысл указания понятен: дальнейшее муссирование способствует пораженческим настроениям. Так вместе со Сталинградом забвению были преданы судьбы десятков тысяч пленных солдат — еще недавно «национальных героев».

А Геббельс анонсировал новую директиву:
 


«Полемика против большевизма должна быть ежедневной и всеобъемлющей, даже если есть опасность, что немецкая публика от нее устанет. Особенный упор нужно делать на антисоциальный, антикультурный и антигерманский характер большевизма», — заявил он подчиненным.
 


Отныне для СМИ советская армия стала не «Красной», а «большевистской». Слово «русский» запретили на следующие «три-четыре месяца», а западные союзники СССР именовались «пособниками Советского Союза».

Напряжение нагнеталось сообщениями о «рабовладельческих планах» СССР.
 


«Немецкий народ должен знать, что большевизация Европы — это не отсутствие русских пашен, а перемещение миллионов немецких рабочих для рабства в сибирской тундре», — заявил Геббельс 7 февраля.
 


Новым акцентом пропаганды стал «страх перед мощью большевиков». Он годился не только для управления собственным народом: советская победа под Сталинградом должна была вызвать беспокойство Запада, которому невыгоден слишком сильный СССР:
 


«Я твердо убежден, что этот вопрос сейчас волнует нейтральную и англосаксонскую вражескую общественность намного сильнее, чем это показывают. Я ощущаю это в подслушанных телефонных разговорах, в дешифрованной переписке дипломатов. Везде чувствуется растущий страх перед большевиками, — заявил Геббельс 12 февраля. — Если бы перед Англией стоял решающий выбор объединения Европы под эгидой России или Германии, если этого не избежать, Англия, несомненно, предпочтет Германию».
 


Так еще в начале 1943 года он чуял дыхание будущей холодной войны и надеялся обернуть это на пользу рейху.


Под лозунгом тотальной войны

Сталинград стал предлогом и прологом к тотальной войне. Миф о непобедимости рейха рухнул — и нацистам нужен был новый миф. Тотальная милитаризация виделась единственным выходом. Тысячи жизней под Сталинградом стали ступенькой на пути к новой реальности, созданной Геббельсом.

Вдохновение он черпал и в лозунгах Отечественной войны, которая объединила советский народ. Победы, добытые потом и кровью советских солдат и тыловиков, министр посчитал удачей Сталина. И сокрушался, что поздно перенял тактику мобилизации под лозунгом священной войны за существование нации.
 


«Сталин сделал замечательный ход, придав национальный характер борьбе большевиков против рейха», — отметил Геббельс в дневнике 10 января. А 21-го продолжил мысль уже на секретной конференции: «Неоспоримо, что большевистской пропаганде удалось сделать единую нацию из народа, скептически относившегося к большевизму, нацию, верную сталинскому принципу «Лучше умереть стоя, чем жить на коленях».
 


За два дня до знаменитой речи о тотальной войне во Дворце спорта министр заявил: «Народ должен думать о чем угодно, только не о мире».

Сама речь обозначила беспрецедентную перестройку общества и экономики для нужд войны. Больше не было фронта и тыла — они стали единым целым. Женщины на производстве, упрощение работы ведомств для высвобождения 1,8 млн рекрутов, милитаризация жизни позволили сделать рывок военной продукции весной 1943-го, но в итоге исчерпали ресурсы нацистской империи.

«Хотите ли вы тотальной войны?» — вопрошал Геббельс с трибуны 18 февраля 1943-го. Он не ждал ответа, потому что по примеру политиков всех времен уже сказал «да» вместо своего народа.
 
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    11 нояб. 07:29
    №1 Владимир Бычковский Латвия
    Да уж, фоторяд говорит сам за себя.
    Поддержали: Юрий Васильевич Мартинович, Владимир Копылков, Сергей Муливанов, Ярослав Александрович Русаков
     
  •  
    11 нояб. 08:19
    №2 Сергей Балунин Россия
    До чего же риторика Гебельса напоминает сегодняшние выступления украинских политиков!
    Поддержали: Юрий Васильевич Мартинович, Александр Харьковский, Марк Козыренко, Александр Сергеевич, Prokurator Ivanovs, Савва Парафин, Владимир Копылков, George Bailey, Андрей Жингель, Ярослав Александрович Русаков, Сергей Борисович Алексахин
     
    •  
      11 нояб. 10:12
      №5 Александр Харьковский Латвия Сергей Балунин (№2)
      Поддержали: Сергей Балунин, Савва Парафин, Инна Дукальская, Ярослав Александрович Русаков, Сергей Борисович Алексахин
       
    •  
      11 нояб. 14:23
      №17 Kos Jefi Латвия Сергей Балунин (№2)
      «В эти дни как никогда важно сделать новостную политику политикой пропаганды... все неприятное нужно сдерживать, чтобы не дать места пессимизму», — инструктирует Геббельс 26 ноября.

      :)
      Поддержали: Vitjok's Vecais, Михaил Гильмaн
       
    •  
      11 нояб. 22:44
      №37 доктор хаус Латвия Сергей Балунин (№2)
      И российских.
      Они даже лучше-Геббельс не додул до снегирей и распятого малтчика, а также Боинга величиной с километр.
      Поддержали: Михaил Гильмaн
       
      •  
        12 нояб. 15:40
        №44 Сергей Балунин Россия доктор хаус (№37)
        Не надо путать народное творчество отдельных блогеров с государственными СМИ.
        Поддержали: George Bailey
         
        •  
          12 нояб. 17:35
          №45 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Сергей Балунин (№44)
          Не надо путать народное творчество отдельных блогеров с государственными СМИ."

          Про распятых мальчиков и огромный Боинг говорили на первых ГОСУДАРСТВЕННЫХ каналах, как и про остальные фейки.
          Сам "ваше все" включился в распространение фейков о победах российского оружия, показав работу американских Аппачей в Афгане, задолго до сегодняшних событий. Общее с геббельской пропагандой, практически все!
          Собственно все как у Геббельса было и в СССР.
          Жаль только архивы все еще на замке.
          Поддержали: Kos Jefi
           
          •  
            12 нояб. 20:55
            №46 Сергей Балунин Россия Михaил Гильмaн (№45)
            Ты мне про Шария - наркомана снова расскажи, фейкомет украино-американский.
            Уже удалось получить кусок от 4,5 миллиардов выданных госдепом на информационную войну в Европе? Нет, так беги очередь занимай, а то конкуренты обойдут!
            Поддержали: Марк Козыренко, George Bailey, Kurmis ****, Владислав Суэтин
             
            •  
              12 нояб. 21:33
              №47 Kos Jefi Латвия Сергей Балунин (№46)
              Так Шарий сам охреневает от той дичи, что у вас по ящику крутят. 

              P.S.
              Если бы Геббельс работал на российском ТВ, он бы разносил кофе.(с)  :)
              Поддержали: Михaил Гильмaн
               
            •  
              12 нояб. 22:54
              №49 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Сергей Балунин (№46)
              ЛоШарий как раз пророссийский фейкомет. Там точно нет ничего американского... да и украинского, кроме места рождения. 
              Но в любом случае это блоггер, а не государственные сми.
              А Мы говорим про государственные - наследники геббельса.
              Дык вот - российские вереди всех, кроме сев корейских.
              И приведенные примеры именно из российских ГОСУДАРСТВЕННЫХ сми.
              Могу таких фейков еще с десяток легко подкинуть.
              А про 4,5 млрд мы пока не говорим. Это уже другой фейк, я имею ввиду то, на что они пошли.
               
              •  
                13 нояб. 08:18
                №56 Сергей Балунин Россия Михaил Гильмaн (№49)
                Он нисколько не пророссийский, он до мозга костей проукраинский, но то, что ему приходиться находясь за границей вести свою работу находясь в постоянной оппозиции с властями Украины для России косвенным образом хорошо, пусть там правят бал Зоряны совместно со Шкиряками.
                А я веду речь даже не о государственных СМИ Украины, а о прямых заявлениях действующих политических деятелей - риторика один в один с геббельсовской, те же "правдивые" рассказы про орды варваров, которым героически противостоят беззаветные носители западной цивилизации.
                Поддержали: Сергей Муливанов, Марк Козыренко, Сергей Борисович Алексахин, Владислав Суэтин, George Bailey
                 
                •  
                  13 нояб. 10:33
                  №57 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Сергей Балунин (№56)
                  Я некоторое время просматривал ЛоШария. Он вообще не стоит комментов.
                  Обычный лживый безграмотный блоггер, но почему то именно россиянам нравится.
                  НИЧЕГО про украинского у него никогда не было.
                  ------
                  Далее, Вы писали:
                  "Не надо путать народное творчество отдельных блогеров с государственными СМИ."

                  То есть Вы согласны, что геббелевская ГОСУДАРСТВЕННАЯ пропаганда, по сравнению со ГОСУДАРСТВЕННЫМИ. сми России - невинная девочка?

                  Тогда можно перейти и к заявлениям политических деятелей...

                  И извините, на уровне эмоций спорить не интересно. Я люблю факты.
                  Я не видел ничего из речей политических деятелей Украины, напоминающие речи нацистов Германии.
                  А вот российских могу привести не мало.
                  К примеру:

                  Нюрнберг, 1938 год, заместитель Гитлера, Рудольф Гесс:

                  "Адольф Гитлер - это Германия, а Германия - это Адольф Гитлер!!".

                   

                  Заседание Валдайского клуба, 2014 год, первый замруководителя администрации президента Вячеслав Володин (Председатель гос. Думы!!!:

                  "Есть Путин - есть Россия, нет путина-нет России!!”


                   
                  •  
                    13 нояб. 11:02
                    №58 Сергей Балунин Россия Михaил Гильмaн (№57)
                    Как посмотреть - если считать главным признаком украинства вышиванку, мову и оселец, то действительно, ничего в нем украинского нет, фейковый украинец какой-то.

                    То что он смеется, над неуклюжей работой нынешних украинских пропагандистов, в стиле худших образцов пропаганды советской, то да - можно приписать ему работу на Россию, но это не его вина, что так само собой получается, такова нынче доля любого здравомыслящего человека, работающего на этом поле.

                     
                    •  
                      13 нояб. 18:23
                      №59 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Сергей Балунин (№58)
                      Вы перевели главную тему, на какого то не серьезного Шария.
                      о его поводу -это ваше субъективное мнение.
                      Но он лжет уже много лет про Украину, и это ложится хорошо канву именно российской пропаганды.
                      Назвать его проукраинским или здравомыслящим? Спросите это у украинцев.
                       
                      •  
                        13 нояб. 19:29
                        №60 Сергей Балунин Россия Михaил Гильмaн (№59)
                        Шарий здесь конечно ни при чем. Я вспомнил о нем в в контексте утверждений некого гражданина Гильмана, что он является поборником абсолютной и бескорыстной правды.
                        Так вот этот гражданин подсунул мне как-то некое видео, которое выдавало Анатолия Шария в совершенно неприглядном виде, но как оказалось в результате дальнейшей проверки это видео было получено путем перемонтирования и обрезания некого довольно старого и более пространного интервью.
                        История эта старая, все давно разобрано и разоблачено, на столько, что к ней уже давно не обращаются даже самые ярые противники Шария.
                        Так что извиняйте - когда гражданин Гильман начинает вещать, мне всегда теперь вспоминается та давняя история с душком.
                        Поддержали: Марк Козыренко
                         
                        •  
                          13 нояб. 20:13
                          №61 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Сергей Балунин (№60)
                          "Шарий здесь конечно ни при чем. Я вспомнил о нем в в контексте утверждений некого гражданина Гильмана, что он является поборником абсолютной и бескорыстной правды."

                          У Вас временная проблема. О Шарии первый здесь написали именно Вы:
                          "Ты мне про Шария - наркомана снова расскажи"
                          Я вообще его не упомянал!
                          Довольно странно такое читать.
                          ---
                          А тему Вы пытаетесь слить и уйти от фактов, приплетая лжеца Шария!
                          ----
                          "Так вот этот гражданин подсунул мне как-то некое видео, которое выдавало Анатолия Шария в совершенно неприглядном виде, но как оказалось в результате дальнейшей проверки это видео было получено путем перемонтирования и обрезания некого довольно старого и более пространного интервью."

                          У Вас что то не сходится, Сергей, в попытках улизнуть от темы! Шарий не может быть в приглядном виде.
                          И зачем смотреть ВСЕ видео, если во всем видео нет ничего из того, что опровергает того, что было мною предъявлено?
                           (ړײ)

                          "История эта старая, все давно разобрано и разоблачено, на столько, что к ней уже давно не обращаются даже самые ярые противники Шария."

                          То есть Вы старой историей, которую заодно исказили, решили затуманить и убежать от темы?
                          Тем более шария уже давно адекватными людьми был "раскушен" и выплюнут, как дешевый лживый пропагандист, даже странно о нем что то читать в положительном ракурсе. 
                          ----
                          "Так что извиняйте - когда гражданин Гильман начинает вещать, мне всегда теперь вспоминается та давняя история с душком."

                          И в чем душок то, в том, что Вы опять попали впросак?

                          (ړײ)

                          Или в том, что Вы пытаетесь вспомнить историю, где такой душок оставили именно Вы?

                          (ړײ)

                           
                          •  
                            13 нояб. 21:04
                            №62 Сергей Балунин Россия Михaил Гильмaн (№61)
                            Зря стараетесь. Чем больше пишите, тем глубже вязнете в своей лжи.
                            Можно было придумать что-то поновее, например обвинить Шария в педофилии, как это недавно публично сделал Марк Фейган.
                            Поддержали: Марк Козыренко
                             
                            •  
                              14 нояб. 05:05
                              №63 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Сергей Балунин (№62)
                              То есть, Сергей, я Вас опять поймал на глупости, а в ответ Вы стараетесь уйти с темы? И меня же пытаетесь обвинить во лжи?!!

                              (ړײ)

                              Смотрим историю вопроса:
                              Было написано:
                              "..российских....Геббельс не додул до ... распятого мальчика, а также Боинга величиной с километр."

                              Вы неграмотно, а теперь видимо и лживо ответили:
                              Не надо путать народное творчество отдельных блогеров с государственными СМИ."

                              Я Вам именно на этих же примерах, доказал (см. ссылки), что именно эту ложь доказали именно российские ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СМИ!
                              Про распятых мальчиков и огромный Боинг говорили на первых ГОСУДАРСТВЕННЫХ каналах, как и про остальные фейки."

                              Казалось бы... честный человек извиниться и ПОТОМ возможно переведет тему..
                              Но Вы то здесь при чем?
                              И меня же еще в чем то обвиняете.
                              (ړײ)
                              Хотите про вашего любимого педофила?
                              Признайте или опровергните первый вопрос.
                              Тогда и разберем и вашего любимого лжеца - педофила.
                              Но Вас, как всегда ждет разочарование.
                              Мне даже УЖЕ Вас жалко..
                              "Остановитесь!!"

                              (ړײ)

                               
                              •  
                                14 нояб. 08:26
                                №64 Сергей Балунин Россия Михaил Гильмaн (№63)
                                Для тех, кто в танке - Российские СМИ не генерировали эти новости, а только озвучивали некое мнение простых людей.
                                Человек приехал "от туда" и что-то рассказывает, можно было бы конечно поехать и расследовать, но там идет война. Кстати потом ехали и снимали, и гибли при этом.
                                Зато украинские транслируют заявления украинского правительства, которые почти дословно повторяют слова Геббельса про "орды варваров с востока", про "немытую Россию", в противовес "цивилизованному" Западу.
                                Вот про эту нацистскую кальку я и говорил, а вы свалили диалог в сторону называемую емким словом "хохлосрач".
                                Это такой давний прием украинских доморощенных пропагандистов, подозреваю, что вам они тоже сливают свои поделки. Во всяком случае "информация" про Шария 100% их поделка.
                                Бесятся от того, что не могут его пристрелить, как Олеся Бузину, но сделать ничего не могут.
                                Поддержали: Марк Козыренко
                                 
                                •  
                                  14 нояб. 18:17
                                  №65 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Сергей Балунин (№64)
                                  "Для тех, кто в танке.."

                                  Для тех, кто в зомбобараке:
                                  Давайте посчитаем сколько раз уже здесь Вы врали, выкручивались и не признавались?:

                                  1. Вы утверждали: " Не надо путать народное творчество отдельных блогеров с государственными СМИ."
                                  Я Вам дал примеры лжи ИМЕННО в государственных российских сми, а не блоггеров.
                                  Вы это не признали.

                                  2. А выкручиваясь утверждали: " я веду речь даже не о государственных СМИ Украины, а о ... действующих политических деятелей"

                                  Но я Вам дал пример и когда САМ Президент РФ лжет!!
                                  То есть Вы соврали и не признаетесь уже дважды!
                                  И Вы еще пишете про какой то "душек", все время стараясь улизнуть с темы..
                                  Начиная врать и закапываться во лжи еще больше:

                                  3. " Российские СМИ не генерировали эти новости, а только озвучивали некое мнение простых людей."

                                  Простой ведущий первого канала Леонтьев, предоставил факты, как он утверждал - проверенные и которые подделать невозможно, подсовывая фейковых специалистов, фейкового сообщества!!
                                  Где здесь простые люди?
                                  Или "простой человек, Киселев, генеральный директор российского международного информационного агентства «Россия сегодня», заместитель генерального директора ВГТРК,
                                  То есть по вашей классификации - ПРОСТОЙ ЧЕЛОВЕК, выдает очередной дешевый фейк.

                                  Я уж не буду пока, как Вы, перепрыгивать на другие темы, ловя Вас на очередной лжи. Пока будем в теме:
                                  Более того, когда Вы выкручиваясь, лжете, что первые каналы просто озвучивают тех, кто "приехал "от туда" и что-то рассказывает", Вы, возможно по глупости своей и неграмотности, не понимаете, как работает профессиональный журналист, а не пропагандист:
                                  Инфо должна быть подтверждена хотя бы еще одним независимым свидетелем, а лучше двумя. 
                                  Ведь не одна она бежала из Славянска, и она утверждает, что это видел ВЕСЬ ГОРОД!
                                  То есть Мы видим, что первые каналы нагло лгут, вбрасывая не проверенные "факты" одиночных "свидетелей" лишь бы они сеяли ненависть к тому, кому надо.
                                  Таких "свидетелей первого канала" постоянно собирают на всяких российских ток шоу и дают "генерировать" дебильную чушь и про изнасилованных эппилепсических старушек, и про кровь младенцев, и про снегирей, и про рабов и про каннибализм...И ведущий не затыкает им рты, приглашая именно этих "свидетелей" снова и снова.
                                  Это ли не генерирование лжи, при помощи фейковых свидетелей?
                                  Вы погрязли во лжи, Вы ее потребляете и сами готовы лгать.

                                  Увы...

                                  Поддержали: Kos Jefi
                                   
                                  •  
                                    14 нояб. 20:26
                                    №66 Сергей Балунин Россия Михaил Гильмaн (№65)
                                    Могилянка сливает материалец или у вас там собственный генератор работает?
                                    Хотя не стоит даже спрашивать.
                                    Опять чего-нибудь протухшие подсунете.
                                    После того, как дезинформацию касательно Шария ловко мне подсунули веры никакой нет, но направление и методы работы понятны.
                                    Кстати всяко мелкие козявки показываете. 
                                    Разговор идет о глобальных заявлениях ведущих политиков, а вы мне все кухонные новости подсовываете.
                                     
                                  •  
                                    14 нояб. 20:38
                                    №67 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки Сергей Балунин (№66)
                                    Я не в курсе, кто такой "Могилянка", но то, что Вы никогда не признаетесь в очевидной своей лжи, доказанной лжи самими российскими сми и ее президента, который у Вас видимо до "ведущих политиков", не дорос, уже понял.. И при чем тут "кухонные новости", не понятно.
                                    Хотя российские сми так я бы называл. Они хорошо работают, судя по качество зомбирования..
                                    Фактами Вас УЖЕ не возьмешь.

                                    (ړײ)
                                    Я понимаю, что Вам очень хочется слезть с темы с неудобной темы и обсудить ЛоШария... Но нет в этом никакого смысла, так как Вы не честны.
                                    Что легко прослеживается в нашей переписке.
                                    И ваша отмазка с Шарием не сработатет.
                                    Там Вы выглядите точно так же.
                                    Жаль.

                                     
  •  
    11 нояб. 09:30
    №3 Александр Кузьмин Латвия
    7 января Геббельс писал: «Я убежден, что ключом к решению ситуации может стать только введение тотальной (информационной) войны». 

    Вместо этого пресса штамповала статьи об объединении Европы против большевистской, (русской) угрозы:

    «Полемика против большевизма (России) должна быть ежедневной и всеобъемлющей, даже если есть опасность, что немецкая (европейская) публика от нее устанет. Особенный упор нужно делать на антисоциальный, антикультурный и антигерманский (антиевропейский) характер большевизма (русских)», — заявил он подчиненным.

    «Народ должен думать о чем угодно, только не о мире».

    Ничего не изменилось. Такое ощущение что на Западе очень хорошо проштудировали труды Геббельса и взяв за основу приняли их как руководство к действию. Опять объединенная "воспрявшая" Европа после 70-ти летнего коматоза который вверг ее 9 май 1945 года против России. Опять те же камлания о цивилизованности Запада и нецивилизованности России, и как итог все к тому же чувству превосходства  Übermensch.перед Untermensch..
     
    Поддержали: Александр Сергеевич, Александр Харьковский, Сергей Балунин, Савва Парафин, Владимир Копылков, Артём Губерман, George Bailey, Денис Кольцов, Андрей Жингель, Марк Козыренко, Сергей Борисович Алексахин, Владислав Суэтин, Лаокоонт .
     
    •  
      11 нояб. 11:32
      №7 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Александр Кузьмин (№3)
      А чему удивляться ? Это азы действенной пропаганды ,только сейчас - "облагороженные" виньетками общечеловечности и усиленные бесчисленными электронными "кренделябрами" , вещающими уже в каждую голову . А они , отнюдь , не стали крепче .
      Поддержали: Александр Сергеевич
       
      •  
        Удивляться есть чему. Геббельсковская пропаганда попадала на благодатную почву германского нацизма и европейского мелкобуржуазного антикоммунизма. Сейчас в Германии есть конечно нацизм, но не в таких масштабах, в России коммунизм также не является государственной идеологией, но заветы Геббельса на Западе сегодня работают не с меньшим успехом. Видимо страх европейцев перед русским оружием и русским солдатом заложен генетически.
        Поддержали: Владислав Суэтин, Сергей Балунин
         
  •  
    11 нояб. 09:48
    №4 Илья Сергин Россия
    Именно после сталинградской битвы началось формирование частей Waffen SS. До нацистов дошло, что им самим никак не одолеть Советский Союз. К сожалению, элита латышских коллаборационистов позволила отправить на бойню своих парней и мужчин.
    Поддержали: Prokurator Ivanovs, Сергей Балунин, Савва Парафин, Ярослав Александрович Русаков, Марк Козыренко
     
    •  
      11 нояб. 11:30
      №6 Савва Парафин Каймановы острова Илья Сергин (№4)
      Уважаемый Илья,все так,но хотелось немного поправить..костяк личного состава 15 и 19 латвийских гренадерских дивизий сс,уже давно воевал и участвовал  в карательных акциях,только в других подразделениях.В Легионе,были как добровольцы,так и мобилизованные.Интересно,какое соотношение было первых и вторых..естественно учитывая потери.

      Поддержали: Александр Сергеевич, George Bailey, Марк Козыренко, Сергей Муливанов
       
    •  
      11 нояб. 11:34
      №8 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Илья Сергин (№4)
      А кто эту "элиту" спрашивал ?
      Поддержали: Сергей Муливанов
       
    •  
      11 нояб. 13:06
      №9 Александр Кузьмин Латвия Илья Сергин (№4)
      Эта продажная "элита" и сейчас с еще большим усердием готова отправить своих парней и девушек стариков и детей в мясорубку новой бойни. 
      Поддержали: Александр Сергеевич, Сергей Муливанов, Vlad Bujnij, George Bailey, Юрий Анатольевич Тарасевич, Светлана Рябцева, Марк Козыренко
       
      •  
        11 нояб. 13:31
        №11 Гирт Брандачс Латвия Александр Кузьмин (№9)
        Это Ви говорите про элиту Росии? Да они там все именно так. Путину  надобно отделить Прибалтику от Европы. Это уже зделано с Калининградом который отобрали у Германии. И теперь у наших границ они строят эти треноги из бетона. А в Латвии работает целая партия путинистов. Очень дурное пребльение имеет причины своих вещ. 
        Поддержали: Товарищ Петерс, Kurmis ****, Ina Gi
         
        •  
          11 нояб. 17:50
          №23 Александр Кузьмин Латвия Гирт Брандачс (№11)
          Если бы Путину было что-нибудь надо от Прибалтики он этого добился бы как это утверждают на Западе в течение нескольких часов. Да и к чему Путину этот чемодан без ручки. При современном развитие вооружения Прибалтика не нужна Путину даже в военном отношение. Так что зря надеетесь!
          Поддержали: Сергей Балунин
           
      •  
        11 нояб. 13:48
        №13 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Александр Кузьмин (№9)
        Понятно ? ( №11 )    И не спорить !
        Поддержали: Инна Дукальская, Сергей Муливанов
         
      •  
        11 нояб. 14:10
        №15 Артём Губерман Латвия Александр Кузьмин (№9)
        Пока эта элита вполне справляется со снабжением стран Западной Европы дешевой рабочей силой. Если при Геббельсе молодёжь в Рейх вывозили принудительно, то теперь едут сами - добровольно и за свой счёт. 
        Поддержали: Сергей Муливанов, George Bailey, Лаокоонт ., Александр Харьковский, Юрий Анатольевич Тарасевич, Андрей Жингель, Инна Дукальская, Сергей Балунин, Ярослав Александрович Русаков, Александр Кузьмин, Vlad Bujnij, Марк Козыренко, Nina Palina, Людмила Сафронова, Владислав Суэтин
         
        •  
          11 нояб. 17:14
          №21 Гирт Брандачс Латвия Артём Губерман (№15)
          Вам надобно понимать что Евросоюз это единый организьм. И внутренняя миграция из одной страны в другую это не есть эмиграция. Просто люди в одном месте работают, в другом отдыхают а живут ещё где. Не надобно рассматривать отъезды в страны ЕС как эмиграция. Вот отъезды в страны третьего мира, в РФ например да. А ес это единый организьм и совершенно не важно работает человек в Латвии или в Германии. Дас. Мы Евросоюз и у нас единое моральное поле. На котором мы строим свои достоинства.
          Поддержали: Михaил Гильмaн
           
  •  
    11 нояб. 20:00
    №26 Ярослав Александрович Русаков Россия
    Помимо немцев - под Сталинградом легли и десятки тысяч итальянцев...Жаль их. Но...
    Черный крест на груди итальянца,
    Ни резьбы, ни узора, ни глянца, —
    Небогатым семейством хранимый
    И единственным сыном носимый…

    Молодой уроженец Неаполя!
    Что оставил в России ты на поле?
    Почему ты не мог быть счастливым
    Над родным знаменитым заливом?

    Я, убивший тебя под Моздоком,
    Так мечтал о вулкане далеком!
    Как я грезил на волжском приволье
    Хоть разок прокатиться в гондоле!

    Но ведь я не пришел с пистолетом
    Отнимать итальянское лето,
    Но ведь пули мои не свистели
    Над священной землей Рафаэля!

    Здесь я выстрелил! Здесь, где родился,
    Где собой и друзьями гордился,
    Где былины о наших народах
    Никогда не звучат в переводах.

    Разве среднего Дона излучина
    Иностранным ученым изучена?
    Нашу землю — Россию, Расею —
    Разве ты распахал и засеял?

    Нет! Тебя привезли в эшелоне
    Для захвата далеких колоний,
    Чтобы крест из ларца из фамильного
    Вырастал до размеров могильного…

    Я не дам свою родину вывезти
    За простор чужеземных морей!
    Я стреляю — и нет справедливости
    Справедливее пули моей!

    Никогда ты здесь не жил и не был!..
    Но разбросано в снежных полях
    Итальянское синее небо,
    Застекленное в мертвых глазах…

    1943 Михаил Светлов

    Иностранным ученым изучена?
    Нашу землю — Россию, Расею —
    Разве ты распахал и засеял?

    Нет! Тебя привезли в эшелоне
    Для захвата далеких колоний,
    Чтобы крест из ларца из фамильного
    Вырастал до размеров могильного…

    Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Инна Дукальская, Сергей Муливанов, Марк Козыренко
     
  •  
    11 нояб. 20:39
    №27 Ярослав Александрович Русаков Россия
       Когда-то начал коллекционировать "перлы". Снежинка аутоморфичная, антропоморфная, или как ее там: "Русския язик велик и лжив".
       Сильно веет от Гирта Брандачса тем же:
    "Особенно это ужасно на фоне огромного алкоголизьма и экспедиции". №21 Гирт Брандачс
       Близнецы - братья? Кто больше ИМХО клубу ценен?
      Мы говорим Снежинка - подразумеваем Брандачс?
      Брандачс - ну и фамилиЁ!

     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить