Сделка с Ираном отменяется

Что думают в США. Реакция Европы. Перспективы России
 
 
В обзоре Союзного государства за 8 мая на «СОНАР2050» вышла статья «США вновь лупят по Ближнему Востоку: на очереди Иран», в которой рассказывается о выходе Вашингтона из сделки с Тегераном по иранской ядерной программе.
 

Речь идет о Совместном всеобъемлющем плане действий (СВПД), подписанном 14 июля 2015 г. между Ираном и шестью государствами (Великобритания, Германия, КНР, Россия, США и Франция).

В нем была достигнута договоренность о пошаговом снятии с Тегерана введенных ООН, США и Евросоюзом санкций в обмен на обязательства Ирана использовать ядерный материал исключительно в мирной деятельности, сократить производство урана и уранообогатительные мощности, поставить под наблюдение МАГАТЭ проверку и мониторинг реализуемых в стране ядерных программ. Соответствующие решения одобрены в резолюции Совета Безопасности ООН №2231 от 20 июля 2015 г.
 
Ядерная сделка приветствовалась и большинством иранцев. 56% опрошенных в сентябре 2015 г. граждан Ирана назвали ее поворотным пунктом в отношениях с Западом, а 51% думали, что она улучшит отношения между Вашингтоном и Тегераном. 66% респондентов ожидали, что в результате их личное материальное положение улучшится.
 
Однако из-за Трампа достигнутый баланс оказался нарушен. Кроме намерения выйти из СВПД, президент США высказал свои соображения насчет Ирана в целом. Остановимся подробнее на тексте его выступления. А начал Трамп отнюдь не с ядерной сделки. Начал он с терроризма и использовал крайне жесткую риторику:
 


«Иранский режим — главный спонсор терроризма. Он продает опасные ракеты, разжигает конфликты на Ближнем Востоке, поддерживает террористов и такие вооруженные группировки, как Хезболла, ХАМАС, Талибан и Аль-Каида. Годами Иран и действующие по его указке лица бомбили американские посольства и военные объекты, убили сотни служащих США, похищали, заключали под стражу и пытали американских граждан. Иранский режим создал свое собственное царство хаоса и террора, расхищая богатство собственного народа. Никакая акция этого режима не может быть более опасной, чем стремление создать ядерное оружие и средства его доставки».
 

 
Далее Трамп со ссылкой на данные израильской разведки сообщил, что Тегеран пытается создать ядерное оружие, а посему сделка отменяется. Дело даже не в том, что Трамп увязал проблему ОМП с террористической угрозой, а иранский режим обвинил в ядерном шантаже (nuclear blackmail), назвав его смертоносным режимом (murderous regime) с кровавыми амбициями (bloody ambitions). Ведь это классический и набивший оскомину набор риторических фраз в отношении любой страны, попавшей в число «изгоев».
 

Дело в том, что речь президента звучала так, будто он объявляет Ирану войну, а не нивелирует достигнутые ранее договоренности с этой страной. И от такой риторики, которая исходит от лидера сверхдержавы, становится жутко, хотя Трамп говорит о санкциях, а не о войне.
 





В статье «СОНАР2050» отмечается, что американское общественное мнение против выхода Вашингтона из сделки с Ираном. Автор ссылается на проведенный по заказу «Си-эн-эн» опрос, согласно которому 63% американцев высказались против инициативы Трампа и лишь 29% ее поддержали.

Однако не все так просто, и только одного опроса недостаточно, чтобы разобраться в американском общественном мнении. При анализе ситуации относительно Ирана существует несколько обстоятельств, которые следует принимать во внимание. Перечислим их по порядку.
 

№1. Большинство американцев считают Иран враждебной страной
 
В США Иран находится в тройке стран с самым низким рейтингом (17%) после Северной Кореи (6%) и Сирии (15%). Длительное время больше всего американцев называли Иран главным врагом Соединенных Штатов. Он был на первом месте в числе врагов с 2006 по 2013 гг. (см. рисунок 1).
 

Рисунок 1. Восприятие американцами других государств как врагов США (2001—2014 гг.)



Источник: gallup.com

 

К февралю 2018 г. мнение об Иране стало лучше, и по этому показателю он оказался на четвертом месте (7%) после Северной Кореи (51%), России (19%) и Китая (11%).

Сейчас Трамп попросту актуализирует тему тегеранской угрозы в сознании американского народа, вытаскивая на свет аргументы из копилки прошлых времен. Чем больше граждан США станут снова воспринимать тегеранский режим как угрозу, тем больше они будут одобрять жесткие действия по отношению к Ирану.

Возможно, риторика Трампа была рассчитана на внутреннего потребителя и направлена на то, чтобы ускорить этот процесс.
 

№2. Большинство американцев мало знают о сделке 2015 г. с Ираном
 
Появление на повестке темы сделки озадачило многих американцев, которые практически ничего о ней не знали. Опрос, проведенный «Си-би-эс ньюс» в начале мая 2018 г. установил, что 57% граждан США недостаточно осведомлены, чтобы дать ответ по этому вопросу.

Что касается «осведомленных», то их мнения разделились: по 21% выступили за и против решения Трампа отменить сделку 2015 г. с Ираном (см. рисунок 2).
 

Рисунок 2. Отношение американцев к действиям США в отношении ядерной сделки с Ираном (опрос «Си-би-эс ньюс» 3—6 мая 2018 г. )



 
Источник: cbsnews.com
 


Что касается опроса «Си-эн-эн», установившем, что большинство американцев (63%) против выхода из сделки, то вопрос в нем был сформулирован следующим образом:
 


«Как Вы знаете, США и пять других государств заключили соглашение с Ираном, направленное на то, чтобы не допустить создание Ираном ядерного оружия. Как Вы считаете, Соединенным Штатам следует отказаться от этого соглашения или нет?»
 


Здесь интервьюеры не использовали сочетание «ядерная сделка», а указали на конкретную цель соглашения (воспрепятствовать созданию ядерного оружия), а также на количество стран, которые это соглашение подписали. Последнее показало, что действия США в этом случае имеют международную поддержку. Эти факторы и определили мнение американцев.
 
В этом же опросе американцев спросили о более знакомой для них теме — угрозе со стороны Ирана. 40% ответили, что эта страна представляет серьезную угрозу США, а еще 35% — что умеренную. Лишь 7% сказали, что Иран не представляет никакой угрозы для Америки. А когда респондентам задали вопрос о том, что они думают относительно возможности выхода США из сделки, 62% не сомневались в том, что Иран нарушил условия соглашения, и лишь 19% не считали, что это так.
 

Иными словами, американцы одобряют идею сделки с Ираном, но хронически не доверяют Тегерану, подозревают его в недобрых намерениях и предпочитают перестраховаться, больше полагаясь в этом вопросе на своего президента.
 
 
Проведенный ранее Исследовательским центром Пью опрос (в конце апреля — начале мая 2018 г.) показал аналогичные результаты. Лишь 27% «много слышали» о ядерной сделке 2015 г., а 26% респондентов не слышали о ней вообще. Менее половины респондентов (46%) предпочли выбрать более умеренный вариант ответа и сказать, что немного о ней слышали.
 
Тем не менее большая часть опрошенных американцев сделку 2015 г. с Ираном не одобрила: 40 против 32% при значительном количестве респондентов, выбравших ответ «Не знаю» (28%). Еще более скептическое отношение по вопросу соглашения с Ираном американцы занимали ранее — после его подписания в 2015 г. (см. рисунок 3).
 

Рисунок 3. Отношение американцев к ядерной сделке с Ираном в 2015 и 2018 гг.
 


Источник: www.people-press.org
 


Итак, судя по результатам приведенных выше опросов, можно предполагать, что в скором времени большинство американцев посчитает решение Трампа правильным, а рейтинг Ирана в США понизится.

Недостаточный интерес общественности к перипетиям американо-иранских отношений при скептическом отношении большинства американцев к Тегерану играет на руку президентской администрации, позволяя ей удерживать инициативу в принятии решений по иранской проблеме.
 

№3. Критика решения Трампа в США
 
И все же достаточно трудно спрогнозировать, насколько широка будет поддержка решения Трампа. Неоднозначную позицию по данному вопросу заняли американские СМИ, в которых действия президента критикуются. Достаточно посмотреть на заголовки новостей от 8 и 9 мая 2018 г.

Весьма едкая статья с критическим разбором приведенных Трампом аргументов появилась 9 мая в «Вашингтон пост». А наиболее весомым было мнение предшественника Трампа Обамы, назвавшего отмену сделки с Ираном «серьезной ошибкой», чреватой тем, что от США отвернутся их ближайшие союзники. В такой ситуации мнение американцев по иранскому вопросу может разделиться.

Скорее всего, в то время как подавляющее большинство будет неодобрительно относиться к Ирану, незначительное большинство поддержит Трампа в отношении отмены ядерной сделки.



 

№4. Реакция европейских государств
 
Далеко не все европейские государства желают двигаться в фарватере политики США. Это также является фактором, который может повлиять на конфигурацию общественного мнения. Ведь позиция ЕС активно обсуждается в Соединенных Штатах и отражается в СМИ.

Показательна в этом смысле статья «Нью-Йорк таймс», вышедшая под заголовком «В очередной раз униженная Трампом Европа сражается, чтобы отстоять свои интересы».




 
Резкая позиция Европы и готовность «сражаться» определяется не столько политическими интересами, сколько экономическими. Сотрудничество с Ираном открывает рынок объемом 82 млн. человек. И Евросоюз уже воспользовался открывшимися возможностями, увеличив за прошлый год экспорт товаров в Иран на треть.

После снятия санкций на Персию обратили взоры крупнейшие европейские компании — Peugeot Citroën Automobiles, Airbus и Total из Франции, Daimler и Siemens из Германии. В частности, Airbus договорилась обновить иранский авиапарк и поставить Ирану в ближайшее время более ста самолетов, в том числе крупнейшие в мире авиалайнеры А380. На этом фоне перспективу присоединения Европы к американским санкциям против Тегерана никак нельзя назвать заманчивой. Впрочем, о мнении европейских государств достаточно много написано в русскоязычных СМИ.
 
Таким образом, позиция Трампа по разрыву ядерной сделки с Ираном воспринимается далеко не однозначно в США и в мире. Даже в Америке, где наблюдается единство взглядов в отношении природы иранского режима, значительная часть общества не согласна с решением Трампа, а оно подверглось серьезной критике в СМИ и конгрессе.
 


В условиях возможного обострения отношений Запада с Тегераном более широкие перспективы открываются для России и Евразийского экономического союза.

Ведь совсем недавно завершились переговоры по созданию зоны свободной торговли (ЗСТ), которые велись с 2015 г. Подписание соглашения между ЕАЭС и Ираном предполагает создание ЗСТ на три года с возможностью продления. Следовательно, иранские фобии Трампа могут подстегнуть экономическую интеграцию, только уже не на постсоветском, а на евразийском пространстве.
 

    

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    11 июня 08:37
    №1 Борис Бахов Латвия
    И слава Трампу, что отменяется сделка. Какие могут быть сделки с дьяволом? Бред.
     
    •  
      11 июня 09:01
      №3 Сергей Муливанов Латвия Борис Бахов (№1)
      И это правильно! После слов Трампа - Иран спонсор игил ничего уже не поделаешь ведь это диагноз.
      Поддержали: Андрей Жингель, Андрей Радовский, Сергей Прищепов, Митро Митро, Александр Соколов, Ярослав Александрович Русаков, Олег Озернов, Igor Fandorin, Александр Сергеевич
       
  •  
    11 июня 08:39
    №2 Борис Бахов Латвия
    Ну а насчёт Евразии бред в квадрате.
     
  •  
    11 июня 09:14
    №4 Boris Shvidler Израиль
    Вы прочитали передовицу газеты "Правда" от -надцатого мартобря 1980 года...
    Поддержали: Дмитрий Виннер, Илья Нелов (из Тель-Авива), Aisek Brombergs, Vitjok's Vecais
     
    •  
      11 июня 09:55
      №6 Андрей Жингель Латвия Boris Shvidler (№4)
      Судя по национальности поддержантов, это исключительно ваша - еврейская хохмочка. Честно сказать: я считал еврейские шутки более остроумными...
      Поддержали: Элла Журавлёва, Олег Озернов, Igor Fandorin, Александр Сергеевич
       
      •  
        11 июня 10:09
        №8 Boris Shvidler Израиль Андрей Жингель (№6)
        "Запомните навсегда,что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить - поверьте им. Не рассуждайте, как мы тогда, перед Холокостом, что это у них политика такая, а сами они хорошие и милые люди, что они это просто так говорят. Когда они перейдут от слов к делу, станет поздно. Верьте тем, кто обещает вас убить. И, если у вас есть силы, берите в руки оружие и убейте их первыми, чтобы защитить себя и свои семьи, если нет — хватайте детей, что можете взять, и бегите оттуда, но только не рассуждайте о том, что говорят плохое, а думают хорошее" (с)

        Об уровне остроумия я готов с вами дискутировать тогда, когда неоднократно, при полном молчании всех вокруг, будет сказано о том, что вас, лично вас, надо убить, и что вы, лично вы, обязательно будете убиты. А пока ваше мнение волнует меня примерно так же, как использованная сортирная бумага.
        Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива)
         
        •  
          11 июня 10:22
          №11 Андрей Жингель Латвия Boris Shvidler (№8)
          Моему деду было 34 года, когда он ушёл на войну защищать свою страну, свой народ и погиб в первые месяцы войны. Моя бабушка с тремя маленькими детьми, младшая из которых - моя мама родилась за 4 месяца до начала войны, на оккупированной территории рискуя пекла хлеб для партизан отряда Заслонова... Так что захлопните варежку - не вам учить меня от кого и как защищаться!
          Поддержали: Prokurator Ivanovs, Элла Журавлёва, Александр Соколов, Ярослав Александрович Русаков, Олег Озернов, Igor Fandorin, Kurmis ****, Ольга Шапаровская, Nina Palina, Александр Сергеевич
           
          •  
            11 июня 10:32
            №14 Boris Shvidler Израиль Андрей Жингель (№11)
            Нехрен прятаться за спину деда, бабушки и матери. Я сказал - лично вас. И не воевать за свою страну - а поставят чёткую цель, убить.
            Как мы прекрасно знаем - куча дедов и матерей, в том числе и ваши, вполне себе пережили оккупацию, и никто их не уничтожал только за то, что они есть. А вот из моих родственников (речь не о паре человек, о десятках) не выжил ни один из тех, кто оказался на оккупированной территории - в том числе в Латвии и в Белоруссии. Так что повторю ещё раз - ваше мнение по данному вопросу меня  волнует примерно так же, как использованная сортирная бумага.
            Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Maija Vainst, Sergejs Ļisejenko, Дмитрий Виннер
             
      •  
        11 июня 10:19
        №10 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Андрей Жингель (№6)
        Уважаемый  Андрей .
        Я  полностью  согласен  с  мнением  уважаемого  Бориса,  выраженном  им  в  его  сообщении  №8.  
        Но  у  меня  к  Вам  возник  очень  простой  вопрос  :  Как  бы  Вы  отнеслись  к  тому,  если  бы  в  Латвии  возникла  бы  латышская  политическая  сила,  которая  призывала  бы  русскую  общину  Латвии  "стереть  с  лица  Земли"  ?  Какова  была  бы  Ваша  личная  реакция  на  подобные  взгляды ?

         
        •  
          11 июня 10:26
          №12 Андрей Жингель Латвия Илья Нелов (из Тель-Авива) (№10)
          Да вы что, сбрендили сегодня, в понедельник? Три еврея поржали над откровенно плоской шуткой и я это отметил. И вот я уже в их глазах тряпка и антисемит. Нет комрады, с вами связываться - себе дороже!
          Поддержали: Элла Журавлёва, Ярослав Александрович Русаков, Олег Озернов, Igor Fandorin, Ольга Шапаровская
           
          •  
            11 июня 10:34
            №16 Boris Shvidler Израиль Андрей Жингель (№12)
            Вам уже объяснили, но, видимо, не доходит - тут нет никаких шуток. А вы может и не антисемит или тряпка - просто нихрена не понимаете, но рассуждаете.
            Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Aisek Brombergs, Maija Vainst
             
          •  
            11 июня 11:51
            №38 Prokurator Ivanovs Латвия Андрей Жингель (№12)
            Нет комрады, с вами связываться - себе дороже!=======================тряпка и антисемит.==========

                  Извините, что вмешиваюсь. За "антисемита" не переживайте. Продвинутые израильские евреи, из числа "коренных", уже давно для себя решили, что антисемит это не тот, кто НЕ любит евреев а тот кого  НЕ любят  евреи. А все эти обиженные бывшие советские граждане просто помешаны на холокосте и антисемитизме.
            Поддержали: Митро Митро, Константин Васильев, Товарищ Петерс, Элла Журавлёва, Александр Соколов, Heinrich Smirnow, Александр Сергеевич
             
          •  
            11 июня 11:56
            №41 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Андрей Жингель (№12)
            Уважаемый  Андрей.
            А  на  мой  вполне  серьёзный  вопрос  Вы  ведь  не  ответили ?  Струсили ?
            Повторю  Вам  свой  вопрос  :
            Но  у  меня  к  Вам  возник  очень  простой  вопрос  :  Как  бы  Вы  отнеслись  к  тому,  если  бы  в  Латвии  возникла  бы  латышская  политическая  сила,  которая  призывала  бы  русскую  общину  Латвии  "стереть  с  лица  Земли"  ?  Какова  была  бы  Ваша  личная  реакция  на  подобные  взгляды ?
             
            •  
              11 июня 12:04
              №44 Андрей Жингель Латвия Илья Нелов (из Тель-Авива) (№41)
              Читайте по губам: после того, как вы назвали меня антисемитом за анекдот "... лучше бы ты Маху дала!" и этим меня до глубины души оскорбили, с моей стороны общение с вами сводиться к 0 (нулю).
              Поддержали: Элла Журавлёва, Ольга Шапаровская, Александр Сергеевич
               
              •  
                11 июня 12:24
                №50 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Андрей Жингель (№44)
                Уважаемый  Андрей.
                Анекдоты  про  евреев  любят  рассказывать  антисемиты ,  которые  любят  выставлять  евреев  в  глупом  или  неприглядном  виде.  Но  этой  глупой  и  подлой  "моде"  потом  следуют  и  совсем  неплохие  люди,  которых  ,  думаю,  антисемитами  называть  нелепо.  Что  же  касается  Вас  лично,  то  я  не  собираюсь  разбираться  в  том :  антисемит  ли  Вы  или  не  антисемит.  Для  меня  это  довольно  таки  безразлично.  Но  у  меня  есть  жизненное  правило  :  я  ,  как  правило,  не  рассказываю  анекдотов  ,  в  которых  высмеиваются  или  выставляются  в  дурном  свете  неевреи  любой  национальности.  Антирусского  анекдота  Вы  от  меня  не  услышите.
                И  Вы  нашли  хорошую  отмазку,  чтобы  не  ответить  на  мои  вопросы...
                Поддержали: Дмитрий Виннер, Sergejs Ļisejenko
                 
            •  
              11 июня 12:30
              №52 Константин Васильев Россия Илья Нелов (из Тель-Авива) (№41)
              Украинская власть вроде хочет уничтожить Русскоязычное население Луганской и Донецкой областей. И атомную бомбу при  ее наличии ,  Тимошенко собиралась сбросить.  Власть захватили оголтелые националисты , с лозунгами "на Гиляку".  Они вроде защищают свои права, борются с бандеровской властью Украины. Но не заметил от Вас ни слова поддержки ДНР И ЛНР. Но всегда осуждение России за поддержку республик. Что то Вас роднит однако с бандеровцами....
              Поддержали: Людмила Сафронова, Александр Сергеевич
               
              •  
                11 июня 13:29
                №75 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Константин Васильев (№52)
                Уважаемый  Константин.
                Я  совсе  не  уверен,  что  нынешняя  украинская  власть  хочет  уничтожить  русских  людей  Луганской  и  Донецкой  областей.  А  раз  я  не  уверен  в  намерении  этих  властей  в  желании  кого-то  уничтожить,  то  я  не  собираюсь  кого-то  осуждать. 
                Другое  дело,  это  то,  что  нынешняя  власть  в  Украине  мне  не  нравится.  Она  какая-то  неопределённая  ,  типа  и  нашим  и  вашим...  Но  "не  нравится"  и  "осуждать"------это,  по-моему,  очень  разные  вещи.  
                И  я,  по  большому  счету,  против  сепаратизма.  Это  касается  и  Чечни ,  и  Татарастана ,  и  Донецкой  и  Луганской  областей.  Если  человеку  не  нравятся  порядки  в  своей  стране,  то  он  должен  ,  соблюдая  законы,  бороться  против  власти,  или  уезжать  из  страны.  Но  дробить  свои  страны------это  далеко  не  всегда  правильно.  Особенно  это  касается  такой  многонациональной  страны,  как  Россия.  На  мой  взгляд,  россиянам  стоило  бы  помнить  "правило  стеклянного  дома" :  когда  живёшь  в  стеклянном  доме,  то  нельзя  бросаться  камнями.  Т.е.  россиянам  нелепо  поддерживать  любой  сепаратизм  :  дурной  пример  заразителен. 
                И,  уж  конечно,  я  против  бандеровцев  и  их  идей  и  дел---преступлений.  И  мне  очень  несимпатичны  их  нынешние  последователи.
                 
        •  
          11 июня 12:29
          №51 Марина Зимина Латвия Илья Нелов (из Тель-Авива) (№10)
          А причем тут "если бы"? Такая "латышская политическая сила" существует более четверти века...
          Поддержали: Андрей Жингель, Константин Васильев, Лаокоонт ., Артём Губерман, Людмила Сафронова, Александр Сергеевич
           
        •  
          11 июня 14:34
          №82 Марк Израилевич Дебош Латвия Илья Нелов (из Тель-Авива) (№10)
          глупый вопрос. конечно же адекватно, и как любит Путин, - ассиметрично
           
  •  
    11 июня 09:36
    №5 Prokurator Ivanovs Латвия
    «Иранский режим — главный спонсор терроризма. ================

           Времена меняются, меняются  американские президенты и их спонсоры . При Обаме спонсорами были саудиты. Результат - очень плохие отношения с Израилем и лично с Биби, а также ядерная сделка с Ираном. Спонсорами  Трампа является сионистское лобби в США , действующее через зятя Трампа  и финансовых магнатов. Результат- циничная дружба с террористическим государством Израилем и лично с Биби, разрыв сделки с Ираном. Это проявление коррупции на высшем государственном уровне, именуемое в США лоббированием. Но как коррупцию не назовешь, она все одно- коррупция.
    Поддержали: Константин Соловьёв, Ярослав Александрович Русаков, Igor Fandorin, Константин Васильев, Владислав Валерьевич Соколов
     
  •  
    11 июня 09:58
    №7 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль
    Автор  почти  что  "не  замечает"  Израиль  и  его  интересы  в  обсуждаемом  вопросе.  Насколько  же  я  понимаю  нынешнюю  израильскую  политику ,  то  именно  Иран  с  его  очень  фанатичным  и  коварным  руководством  израильские  политики  считают  главной  угрозой  для  Израиля  и  для  относительного  мира  на  Ближнем  Востоке.  А  то,  что  именно  Россия  старается  быть  союзником  такого  государства  ,  как  Иран,  который  публично  сообщает,  что  хотел  бы  стереть  Израиль  с  лица  Земли,  показывает  истинную  политику  России,  его  руководства  и  его  населения  и  к  Израилю  ,  и  к  Западу,  врагом  которого  Иран  и  является.  
    Что-же  касается  Запада,  то  на  Западе  есть  самые  разные  политические  силы,  в  том  числе  и  враждебные  самому  факту  существования  на  Земле  Израиля.  И  они  готовы  быть  союзниками  против  Израиля  хоть  с  самим  дьяволом.  А  тут  ещё  возможность  извлечь  выгоду  от  всевозможных  сделок  с  Ираном.  
    Я,  конечно,  поддерживаю  политику  Дональда  Трампа  по  поводу  Ирана  и  считаю  её  очень  разумной.  Дональд  Трамп  борется  с  руководством  страны-----Ирана,  в  политике  которой  немало  элементов  самого  элементарного  нацизма :  например,  рассуждения  о  законности  или  незаконности  тех  или  иных  стран,  уже  давно  признанных  мировым  сообществом.  И  политика  России  в  иранском  вопросе  меня  просто  удивляет.
    Поддержали: Дмитрий Виннер
     
    •  
      Это считают не только израильские политики. Легче назвать тех, кто не считает Иран угрозой. Просто некоторые, особо "чистоплотные", пока угроза не касается лично их, с радостью будут рубить бабло даже с дьяволом.
      Так что ничего удивительного в политике России - "ничего личного, только бизнес". Очень хорошая иллюстрация к соседнй статье про альтруизм, эгоизм и кооперацию...
      Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Дмитрий Виннер
       
      •  
        11 июня 10:48
        №21 Константин Соловьёв Латвия Boris Shvidler (№9)
        "Просто некоторые, особо "чистоплотные", пока угроза не касается лично их, с радостью будут рубить бабло даже с дьяволом."

        Это вы про отношения между Израилем и ЮАР времён апартеида, когда Израиль сбыл крупнейшим торговым партнёром расистского режима, а добровольцы из ЮАРовских расистов ехали на" 6-дневную войну "?
        Поддержали: Александр Соколов, Prokurator Ivanovs, Александр Сергеевич
         
        •  
          Там ниже комментарий, по поводу таблеточек - он для вас тоже. Ну и матчасть подучите. 
           
          •  
            11 июня 11:47
            №36 Константин Соловьёв Латвия Boris Shvidler (№26)
             Еще к концу первой мировой войны иудейская община Южной Африки стала самой богатой в мире по доходам на одного члена. К 1980м годам сионисты составляют правящую верхушку ЮАР, главенствуют в ее финансовой системе, экономике, политической жизни, создали там еще одну «модель» расистского государства, аналогичного Израилю
            В 1975 году было подписано соглашение между Израилем и Южной Африкой об увеличении экономического сотрудничества между странами, включая строительство новой новой железной дороги в Израиле и строительство завода по опреснению воды в Южной Африке.

            В 1976 году 5-я Конференция неприсоединившихся стран в Коломбо, Шри-Ланка, приняла резолюцию, призывающую к нефтяному эмбарго против Франции и Израиля из-за продажи оружия Южной Африке.

            В 1977 году министр иностранных дел Южной Африки Пик Бота посетил Израиль, и встретился с премьер-министром Менахемом Бегиным и министром иностранных дел Моше Даяном.

            В 1981 году южноафриканская армия применила в ходе операции «Протей» в Анголе БПЛА Израиля. В том же 1981 году министр обороны Ариэль Шарон посетил южноафриканские силы в Намибии.

            В 1984 году Пик Бота снова посетил Израиль для  встречи с министром иностранных дел Ицхаком Шамиром

            Поддержали: Александр Сергеевич
             
            •  
              Я уже сказл - учите матчасть. Шестидневная война - 1967 год.

              הצביעה ישראל בעצרת הכללית של האומות המאוחדות בעד החלטה 1598 שגינתה את הנאום של אריק לוא בעד שלטון האפרטהייד ב־11 באוקטובר 1961

              בשנת 1962 תמכה ישראל בהטלת סנקציות כלכליות על דרום אפריקה

              ב-1963 ישראל הודיעה לוועדה המיוחדת של האומות המאוחדות בנושא האפרטהייד כי ישראל תנקוט צעדים כדי לאשר את החרם הצבאי של מדיניות האפרטהייד וכי החזירה את שגרירה מדרום אפריקה חזרה לישראל
               
              •  
                11 июня 12:32
                №53 Константин Соловьёв Латвия Boris Shvidler (№39)
                Израиль и ЮАР (при «апартеиде») совместно работали над созданием ядерного оружия: Израиль делился технологиями своего ядерного вооружения, ЮАР — сырьём и испытательными полигонами[4].

                В 1977 году по данным организации Инициативы по сокращению ядерной угрозы, Израиль продал в Южную Африку 30 граммов трития в обмен на 50 тонн урана, а в 1980-е годы оказал существенную материально-техническую помощь в сборке баллистических ракет RSA-3 и RSA-4, основанных на израильских ракетах Шавит и Иерихон. В том же 1977 году было установлено, что Израиль и ЮАР подписали соглашение, по которому израильтяне поставляли в Южную Африку ряд военных технологий и материалов, необходимых для сборки как минимум 6 атомных бомб.

                22 сентября 1979 года американский спутник «Vela» 6911 в Южной Атлантике (в южной части Индийского океана) зафиксировал ядерный взрыв мощностью 2–3 килотонны, интерпретируемый как совместные испытания ЮАР и Израиля. Позднее, в 1997 году министр иностранных дел ЮАР Азиз Пахад подтвердил факт ядерных испытаний

                Поддержали: Александр Сергеевич
                 
                •  
                  11 июня 12:36
                  №55 Константин Соловьёв Латвия Константин Соловьёв (№53)
                  Резолюция 3379 Генеральной Ассамблеи ООН «Ликвидация всех форм расовой дискриминации» была принята 10 ноября 1975 года на XXX сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Она ставила Израиль в ряд с государствами, практикующими апартеид, такими как Южная Африка и Родезия, и постановляла, что сионизм — это форма расизма и расовой 
                  Поддержали: Константин Васильев, Товарищ Петерс, Prokurator Ivanovs, Александр Сергеевич
                   
                  •  
                    Всё ещё плохо с матчастью. "резолюция была отменена 16 декабря 1991 года резолюцией 46/86 Генеральной Ассамблеи ООН" (с)
                    Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива)
                     
                    •  
                      11 июня 12:50
                      №63 Константин Соловьёв Латвия Boris Shvidler (№57)
                      К вопросу о деньгах и сотрудничестве с дьяволом)

                      Совершенно секретные протоколы встреч между высокопоставленными должностными лицами двух стран в 1975 году свидетельствуют о том, что министр обороны Южной Африки, П. В. Бота, просил боеголовки, а Шимон Перес, тогдашний министр обороны Израиля и нынешний его президент ответил, предложив их "в трех модификациях".
                      В сверхсекретном протоколе этой встречи записано, что "министр Бота выразил заинтересованность в приобретении ограниченного количества "Chalet" при условии, что они будут снабжены должной полезной нагрузкой". Далее документ гласит: "Министр Перес сказал, что должная нагрузка имеется в трех модификациях. Министр Бота выразил благодарность и сказал, что он будет просить совета". Под "тремя модификациями", как полагают, следует понимать обычные, химические и ядерные боеголовки.
                      Бота не пошел на эту сделку  из-за ее стоимости.
                      В 1990-х годах Израиль просил не рассекретиватьэти документы, но Мандела не послушался.
                      .
                      Поддержали: Александр Сергеевич
                       
                  •  
                    11 июня 12:42
                    №59 Константин Соловьёв Латвия Константин Соловьёв (№55)
                    Комиссия ООН по социально-экономическим вопросам в Западной Азии – ESCWA продолжает обвинять Израиль в апертеиде. Закон о возвращении является по сути расистским и ущемляет в правах палестинских беженцев, которых  по данным комиссии насчитывается более 6,6 миллиона.
                    Поддержали: Prokurator Ivanovs, Александр Сергеевич
                     
                    •  
                      тут песню про вас передают - "тихо сам с собою... тихо сам с собою я веду беседу..."
                      Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива)
                       
                      •  
                        11 июня 12:55
                        №67 Константин Соловьёв Латвия Boris Shvidler (№61)

                        Ну-ну, не для вас пишу. Напомнаю клубу про сотрудничество с дьяволом)).
                        Поддержали: Владислав Валерьевич Соколов, Александр Сергеевич
                         
                        •  
                          11 июня 17:06
                          №96 Артём Губерман Латвия Константин Соловьёв (№67)

                          К вопросу о деньгах и сотрудничестве с дьяволом

                          В июне 1933 г. между англо-палестинским банком, фактически принадлежащим Еврейскому агентству, и нацистским министерством экономики было заключено секретное соглашение, зашифрованное сионистами древнееврейским словом "хаавара" (сделка). Выезжающие в Палестину лица вносили деньги на специальный счет в двух германских банках. На эти суммы в Палестину, а затем и в другие страны Ближнего и Среднего Востока экспортировались немецкие товары. Часть вырученных денег вручалась прибывшим в Палестину иммигрантам из Германии, а около 50% присваивали нацисты. За 5 лет (1933-1938 гг.) сионистам удалось перекачать в Палестину свыше 40 млн. долл. (огромная сумма по тем временам), что составляло тогда около 60% всех инвестиций в Палестину.


                          Еще о сотрудничестве с дьяволом

                          Существует удивительный документ, озаглавленный "Предложение «Иргун цваи леуми» относительно разрешения еврейского вопроса в Европе и ее участия в войне на стороне Германии", в котором, в частности, « ... "Национальная военная организация" в Палестине выражает готовность принять активное участие в войне на стороне Германии».

                          То есть — сделанное в 1941 году официальное вступить в войну на стороне Германии против их общего врага — Великобритании. Руководил этой организацией некто Менахем Бегин, впоследствии седьмой премьер Израиля.

                          Поддержали: Александр Сергеевич, Константин Соловьёв
                           
                •  
                  Вы не отвлекайтесь! Мы всё ещё говорим о временах до и во время Шестидневной войны, о которых вы так громко выдали в лужу. Напоминаю ещё раз - Шестидневная война, это 1967 год.

                  Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива)
                   
                •  
                  Вы не отвлекайтесь! Мы всё ещё говорим о временах до и во время Шестидневной войны, о которых вы так громко выдали в лужу. Напоминаю ещё раз - Шестидневная война, это 1967 год.
                   
    •  
       израильские  политики  считают  главной  угрозой  для  Израиля  и  для  относительного  мира  на  Ближнем  Востоке.===================
           Иного мнения  у израильских политиков, прислуживающих нынешней власти, и быть не может. На ненависти  к арабам и персам строится вся внутренняя и внешняя политики  Израиля. Израиль/ как государство/ , уже на протяжении многих десятков лет, является непосредственной и реальной угрозой миру на Ближнем Востоке. Израиль " от Нила до Евфрата"- вот цель экспансионистской политики этого государства. Добраться до полезных ископаемых и ... пресной воды, изгнать местных жителей  с мест их исторического проживания и..., через  финансовых олигархов и купленных  ими трампов и макронов ,править миром... Это задача максимум
      Поддержали: Элла Журавлёва, Igor Fandorin, Константин Васильев, Александр Сергеевич
       
    •  
      11 июня 10:35
      №17 Константин Соловьёв Латвия Илья Нелов (из Тель-Авива) (№7)
      Аллаверды))


       "...показывает  истинную  политику  России,  его  руководства  и  его  населения  и  к  Израилю  ,  и  к  Западу,  врагом  которого  Иран  и  является.  " 

      Не , ну понятно Израиль , его руководство и его насиление и лично Неёлов уже забыл про Освенцим и Майданек и про страну и народ, который избавил евреев от холокоста.
      А глядя на то , как и Израиль  и Запад в целом даёт защиту ворью из России, понятно отношение и Израиля , его руководства и его населения к России.
      Поддержали: Prokurator Ivanovs, Александр Сергеевич
       
      •  
        11 июня 10:38
        №18 Константин Соловьёв Латвия Константин Соловьёв (№17)
         
      •  
        11 июня 11:08
        №22 Aisek Brombergs Латвия Константин Соловьёв (№17)
        Той страны,народ которой победил нацистов ,давно уже нет. Современная Россия  совершенно другая .
        Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Дмитрий Виннер
         
      •  
        11 июня 11:09
        №24 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Константин Соловьёв (№17)
        Уважаемый  Константин.
        Вы  вот  написали  : "...его руководство и его насиление и лично Неёлов уже забыл про Освенцим и Майданек и про страну и народ, который избавил евреев от холокоста."
        Так  объясните,  что  Вы  написали ?  Судя  по  Вашей  логике,  никакого  Холокоста  не  было ?  И  шести  миллионов  уничтоженных  нацистами  евреев  тоже  не  было ?  Так  кого  же  спасли ?  Кучку  спасшихся  евреев  в  Майданеке  и  в  Освенциме  ?  Это  небольшое  число  евреев  мы  должны  замечать  и  за  их  спасение  веками  благодарить  несуществующий  теперь  СССР,  а  о  миллионах  уничтоженных  нацистами  евреях  забыть  ?
        И  не  замечать  ,  что  Россия  пытается  дружить  с  иранскими  последышами  немецких  нацистов  ?
        Что  же  касается  защиты  Израилем  российского  ворья еврейского  происхождения,  то,  во-первых,  я,  лично,  против  такой  защиты  ,  но  кто  вор,  а  кто-----не  вор,  решает  суд.  Например,  у  меня  может  быть  вполне  опеределённое  мнение  про  Романа  Абрамовича,  но  я  не  суд  ,  а  ни  российский,  ни  израильский  суды  его  преступником  не  признали.
         
        •  
          11 июня 11:25
          №28 Марина Зимина Латвия Илья Нелов (из Тель-Авива) (№24)
          Скажите, а себя Вы посчитали? И еще минимум 900 тысяч человек, которые живут и здравствуют в Израиле? Да, это куда меньше 6 миллионов, но...
           
          •  
            11 июня 17:16
            №98 Артём Губерман Латвия Марина Зимина (№28)

            Еще в 1937 году на XII сионистском конгрессе Хаим Вейцман сказал: «Шесть миллионов европейских евреев готовы к эмиграции. Я спрашиваю: Можете вы переместить шесть миллионов в Палестину? Я отвечаю: Нет /.../ Я хочу спасти от несчастья /.../ молодых людей (для Палестины). Старые останутся. Они встретят свою судьбу здесь, или же не встретят. Они - пыль, с экономической и моральной точки зрения - только пыль в этом жестоком мире. /.../ Только молодые должны выжить».

            Ralph Schoenman. The Hidden History of Zionism, Veritas Press, Santa Barbara (Calif.) 1988. 


            «Если бы мы видели нашу основную задачу в спасении максимального числа евреев, — тогда нам нужно было бы сотрудничать с партизанами. Партизанские базы были в Польше, Литве, в оккупированных нацистами районах России, в Югославии, а позднее — в Словакии. Если бы наша главная цель состояла в том, чтобы помешать ликвидации, и если бы мы вошли в контакт с партизанскими базами, то мы бы спасли многих». интервью с Елиезаром Ливнэ, «Maariv» (Israel), April 24, 1966.

            Поддержали: Александр Сергеевич
             
        •  
          11 июня 13:18
          №72 Константин Соловьёв Латвия Илья Нелов (из Тель-Авива) (№24)
          Ладно-ладно Илья, не волнуйтесь так. Кучка евреев из Майданека и Освенцима - не считово, как вы и хотите)
           
        •  
          11 июня 13:28
          №74 Константин Васильев Россия Илья Нелов (из Тель-Авива) (№24)
          иранскими  последышами  немецких  нацистов  ?

          Вам это не мешает дружить с бандеровскими последователями немецких нацистов. 

          Поддержали: Александр Сергеевич
           
    •  
      11 июня 10:41
      №19 Дмитрий Виннер Израиль Илья Нелов (из Тель-Авива) (№7)
      Уважаемый Илья!
      Вы пишите,что автор почти что "не замечает" Израиль. Он говорит об интересах США, ЕС, Ирана, России,как бы делая вид, что в этом регионе нет интересов  еще одного народа-арабов. Он как будто не замечает,что в первый же день после обнародованного Трампом решения по сделке с Ираном в его поддержку кроме Израиля выступили СА, Египет, Страны залива.,лига арабских стран. Он этого не заметил,или не хотел замечать? Что решение Трампа по сделке лобировалось не только Израилем и не сколько Израилем,а в еще большей степени арабскими странами, готовыми идти на союз с чертом,с дьяволом, даже с Израилем, но только не дать возможность Ирану финансировать и снабжать оружием  организации,которые лига арабских стран, назвала террористическими. Хизболу...Хамас,,,Хусситов,,.Исламский джихад, и прочих
       Интересно читать статьи людей судящих об интересах кого угодно, но только не тех,кого эти события задевают в первую очередь. То есть местных жителей.
      Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Vitjok's Vecais
       
      •  
        11 июня 11:09
        №23 Валентин Старичёнок Беларусь Дмитрий Виннер (№19)
        Все было замечено. Только внимание я сконцентрировал на общественном мнении США. Кроме Израиля, здесь еще и сирийский вопрос, связанный с поддержкой Ираном Асада, о которой в США трубят по меньшей мере с 2011 г. Анализ израильского фактора - отдельная тема и ее надо увязывать, например, с бомбардировками иранских объектов в Сирии и политикой США на Ближнем Востоке в целом. Поэтому сюжет рассматривался исключительно в плоскости ядерной сделки и по линии США - Иран. Это не дало раскрыть все многообразие политики США. Но в статье эта цель и не ставилась, иначе ее объем бы вырос в разы. Впрочем, тема интересная.  
        Поддержали: Александр Сергеевич
         
        •  
          Заявленная тема - ядерная сделка с Ираном. И рассматривать её, не беря в расчёт всё, что происходит на Ближнем Востоке - это как минимум непрофессионализм.
          Поддержали: Дмитрий Виннер, Maija Vainst
           
          •  
            11 июня 11:29
            №30 Валентин Старичёнок Беларусь Boris Shvidler (№27)
            Заявленная тема "Сделка с Ираном отменяется: что думают в США". И явный непрофессионализм - думать, что в одной статье можно рассказать про "все, что происходит на Ближнем Востоке".
            Поддержали: Элла Журавлёва, Igor Fandorin, Марк Козыренко, Александр Сергеевич
             
            •  
              Эм... Смотрю наверх - тема "Сделка с Ираном отменяется". И три предложения в подзаголовке. Но это - подзаголовок. И смешивать тему и часть подзаголовка - тоже не очень профессиональный подход.
              А не надо про всё - достаточно коснуться ключевых моментов, которые имеют отношение к заявленной теме - отмене сделки. Ну, разумеется, если хочется, чтобы статья профессионально выглядела, а не передовицей газеты Правда времён застоя.
               
          •  
            11 июня 11:30
            №31 Марина Зимина Латвия Boris Shvidler (№27)
            Вбила в гугль "атаки на ядерные объекты Израиля". Результаты предсказуемые...
            Поддержали: Андрей Жингель, Igor Fandorin
             
            •  
              11 июня 11:40
              №32 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Марина Зимина (№31)
              Уважаемая  Марина.
              А  Вам  очень  хотелось  бы,  чтобы  осуществились   бы "атаки на ядерные объекты Израиля" ?  И  кто  должен  был  осуществить  эти  атаки ?  
              И ,  кстати,  а  как  с  "атаки на ядерные объекты России"  ?  Вы  за  или  против ?  Я,  например,  против...
              Между  прочим,  Израиль  никогда  не  угрожал  стереть  хоть  одну  страну  с  лица  Земли.
               
              •  
                И ,  кстати,  а  как  с  "атаки на ядерные объекты России"  ?  =================

                       Ваша "смешная" воинственность напоминает известную "моську", которая лаяла на "слона"...
                Поддержали: Товарищ Петерс, Александр Сергеевич
                 
                •  
                  11 июня 12:34
                  №54 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Prokurator Ivanovs (№40)
                  Пока  ещё  уважаемый  Прокуратор.  
                  Мне  кажется,  что  в  последние  дни  у  Вас  возникли  проблемы  со  здоровьем,  а  когда  Вы  что  слышите  про  Израиль,  что  с  Вами  что-то  странное  вообще  происходит...  Да,  пора  Вам  подумать  о  таблеточках...  
                  И  проблемы  у  Вас  теперь  и  с  пониманием  текста.  Я  ведь  ясно  написал  ,  что  я  против  атаки  на  ядерные  объекты  России.  Так  в  чём  проявляется  моя  воинственность ?
                  Поддержали: Vitjok's Vecais, Дмитрий Виннер, Marija Iltiņa
                   
                  •  
                    11 июня 15:04
                    №86 Марк Израилевич Дебош Латвия Илья Нелов (из Тель-Авива) (№54)
                    многовато поноса на оппонента) можно ведь было ограничиться последним предложением.  берегите здоровье, пригодится, - в дискуссии есть участник с провокационной фамилией Соловьёв. как бы на таблетки не потянуло...
                     
                  •  
                    Мне  кажется,  что  в  последние  дни  у  Вас  возникли  проблемы  со  здоровьем,  а  когда  Вы  что  слышите  про  Израиль

                    Почему только в последние дни?По-моему,всегда
                    Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Дмитрий Виннер, Marija Iltiņa
                     
                    •  
                      11 июня 17:20
                      №100 Prokurator Ivanovs Латвия Maija Vainst (№92)
                      А что поделаешь, если у меня аллергия на террористические государства... Такие как Израиль,США,... Для которых государственный терроризм способ завоевания мирового господства.
                      В истории  и раньше существовали государства-террористы. С теми же целями и провозглашением исключительности определенной нации#расы. В те времена они назывались нацистскими... или национал-социалистическими.  И судьба этих государств, народов и их "верхушки"общеизвестна.И Израиль и США идут той же дорожкой...И , возможно, к такому же финалу.
                           П.С.Особо подчеркну, что все сказанное относится именно  к политической надстройке государства и к основной массе населения отношения не имеет.

                      Поддержали: George Bailey, Товарищ Петерс, Александр Сергеевич
                       
                    •  
                      11 июня 19:16
                      №104 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Maija Vainst (№92)
                      Уважаемая  Майя.
                      Наверное,  Вы  правы.  Но...
                      Дней  десять  тому  назад  я  вернулся  из  туристической  поездки  в  группе  из  Греции.  Чудеснейшая  страна ;  красивая  природа  ;  и  много  интересного.  С  удовольствием  сейчас  же  поехал  бы  туда  снова.  И  очень  доброжелательные  люди.  Узнав,  что  мы  из  Израиля,  относились  и  к  нам,  и  к  нашей  стране  с  большим  уважением.  Последний  вечер  в  Афинах  был  вообще  чудесным  :  вечер  в  таверне.  На  выбор  из  еды  для  нас  была  курятина  и  баранина.  Естественно,  я  выбрал  свою  любимую  баранину,  которую  выбирал  на  обеды  в  Греции  чуть  ли  не  ежедневно.  Так  часто  я  баранину  ещё  не  ел  в  своей  жизни.  И  зазвучала  музыка.  Гитарист  и  музыкант  на  бузуки.  И  три  танцора  в  национальной  одежде.  Как  пел  певец  !  Чувствовалось,  что  петь---это  его  любимое  занятие.  В  начале  он  пел  популярные  греческие  песни  на  своем  языке.  Потом  вдруг  запел  на  иврите.  Он  пел  песни  на  иврите  ,  которые  в  своё  время  перевели  на  иврит  с  греческого  языка .  Пел  очень---очень  чисто  и  разборчиво  и  без  шпаргалки.  И  чувствовалось  его  уважение  и  к  песням,  и  их  слушателям.  Когда  кончился  вечер  ,  я  подошел  к  нему  и  на  ломанном  английском  сказал : компакт  диск.  И  показал,  что  я  хочу  купить  компакт-диск  с  песнями  в  его  исполнении.  Думаю,  что  он  меня  понял.  И  он  мне  показал,  что  своего  компакт-диска  он  ещё  не  выпустил,  хотя  уже  был  с  изрядной  сединой.  Жаль.  Впрочем,  в  интернете  я  нашел  и  сайт  этой  таверны ;  и   музыку  ,  которая  звучит  в  этой  таверне  уже  много  лет  в  исполнении  этих  музыкантов.  
                      Мораль ,  есть  нормальные  люди,  которые  уважают  других  людей  и  другие  страны.  И,  естественно,  таких  людей  и  их  страны жругие  люди  и  другие   народы  уважают.  А  есть  всякое  чмо,  которое,  кроме  своего  народа  никого  не  уважает  и  осмеливается  оскорблять  чужие  страны  и  народы.  Так  какого  отношения  от  других  людей  они  ждут... 
                       
              •  
                11 июня 12:38
                №56 Марина Зимина Латвия Илья Нелов (из Тель-Авива) (№32)
                А вы вбейте и посмотрите на результаты :)
                Я просто о том, что всё это типичная болтология на тему войны бобра с ослом. Если "хороший" - возьми с полочки пирожок (построй себе цикл производства эээ.... ну не столь важно, чего). Если плохой - то за любую попытку мы тебя будем бить. Больно. 
                 
            •  
              11 июня 11:44
              №35 Валентин Старичёнок Беларусь Марина Зимина (№31)
              Лучше вбейте "Разбомбленный ядерный реактор Сирии"
              Поддержали: Александр Сергеевич
               
            •  
              11 июня 12:01
              №43 Boris Shvidler Израиль Марина Зимина (№31)
              Вбейте ещё что-то. Столь же имеющее отношение к сказанному. 
               
        •  
          11 июня 11:44
          №34 Дмитрий Виннер Израиль Валентин Старичёнок (№23)
          Так и я ведь не писал о Израиле.
           Общественное мнение в США так же субъективно и так же зависит от СМИ,как и в России и Белоруссии и Латвии. Я пишу о мнении народов населяющих эту часть нашего шарика. О мнении людей,получающих информацию не от СМИ,или не только от СМИ, но и  от общения с родственниками, бывшими друзьями ,бывшими коллегами по работе. События последних 70 лет на ближнем востоке и особенно последних 6 разбросали арабов по всему миру. но связи остались. Во время всемирной паутины это достаточно просто.
           Если Вы имели ввиду не саму ядерную сделку,а только отношение к ней общественного мнения в Америке,то Сорри. Меня эта тема ну никак не интересует. Значит я ошибся.
          Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Валентин Старичёнок
           
          •  
            11 июня 12:15
            №47 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Дмитрий Виннер (№34)
            Уважаемый  Дмитрий.
            А  я  уже  ничему  не  удивляюсь.  Нынешняя  русская  политическая  аналитика  родом  из  шинели  советской  пропаганды.  А  у  кого  учились  ,  тому  и  научились.  И  результатом  этого  является  и  явная  необъективность,  и  самое  простое  то  ли  незнание,  то  ли  непонимание  темы. 
            Про  США  :  советская  пропаганда  уже  плешь  проела  в  свое  время  рассказами  о  еврейском  сионистском  лобби  в  США.  Автор  решил  про  это  лобби  и  его  влияние  в  США  забыть,  и  знает  ли  он  ,  что  в  США  есть  и  нееврейское  произральское  и  весьма  влиятельное  лобби ...
            Арабы.  В  статье  в  Википедии  об  арабах  сказано  ,  что  в  США  живёт  почти  полтора  миллиона  арабов  (  а  сколько  арабов  живёт  в  России ? ),  и  есть,  естественно,  в  США  и  проарабское  лобби  и  отдельные  арабы  являются  в  США  весьма  влиятельными  людьми.  (  вспоминаю,  что  на  последних  президентских  выборах  в  США  одной  из  ближайших  помошниц  и  советников  Хилари  Клинтон  была  арабка) .
            Персы.  Далеко  не  все  персы  являются  сторонниками  нынешних  аятолл.  Есть  на  Западе,  включая  и  США)  много  политических  эмигрантов  из  Ирана,  выступающих  и  против  внешней  политики  аятолл,  и  против  их  ядерной  программы.  Но  и  это  в  России  не  замечают.
            Поддержали: Дмитрий Виннер
             
            •  
              11 июня 14:14
              №80 Дмитрий Виннер Израиль Илья Нелов (из Тель-Авива) (№47)
              Уважаемый Илья. Я поддержал Бориса по одной только причине. Я с ним согласен. Другой причины не было.Я не знаю автора спича и не хотел бы возводить на него напраслину,но выводы,которые я сделал прочитав его,однозначны.
               1-Американцы не любят Иран,но о сделке ничего не знают. Или почти ничего.
              2.-Разрыв сделки произошел по инициативе Трампа и Израиля. Весь остальной мир против.
              3- Разрыв сделки выгоден России.
              А какой еще вывод я должен был сделать?Тем более если я сужу только по Российским СМИ и ИМХОклубу.
               Лично меня первый пункт ну совсем не интересует. Со вторым пунктом я совершенно не согласен, а относительно третьего пункта,сообщения последних дней о напряжении между РФ и Ираном,ее желание вытеснить Иран из Сирии ,думается мне тоже не однозначно.
              Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Vitjok's Vecais
               
              •  
                11 июня 15:05
                №87 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Дмитрий Виннер (№80)
                Уважаемый  Дмитрий.
                Я  с  Вами  не  спорю  ,  но  есть  историческая  память.  Многие  политики  и  многие  правительства  сюсюкались  и  сотрудничали  с  нацистским  режимом  Гитлера  в  Германии.  И  какая  страна  в  этой  полит-игре  была  более  виновата,  а  какая------менее,  не  столь  уж  и  важно.  Главное,  что  доигрались  до  страшной  войны  с  многими  миллионами  жертв.  И  не  забудем  и  жертв  Советского  Союза  в  этой  страшной  войне.  
                Но  исторические  уроки  ведь  не  идут очень  многим людям  впрок. Включая  и  политиков.  А  режим  аятолл  в  Иране  весьма  дурнопахнущий.  Элиментами  чего-то  похожего  на  религиозный  нацизм. Так,  чтобы  протрезветь,  снова  нужна  война   с  миллионами  жертв ?  И  можно  ли  вообще  согласиться,  чтобы  у  религиозных  фанатиков  было  ядерное  оружие ?
                Россия  же,  как  и  энное  число  стран  Западной  Европы  с  режимом  аятолл  явно  заигрывают  и   тем  самым  укрепляют  в  Иране  режим  аятолл. Ведь  могут  и  доиграться...
                Что  же  касается  США,  то  отношения  США  с  режимом  аятолл  с  самого  начала  власти  аятолл  в  Иране  были  очень  плохими.  Да  и  арабы  не  забыли  войну  между  Ираком  и  Ираном  с  сотнями  тысяч  убитых.  Кстати,  на  этой  войне  иранцы  наверняка  убили  больше  арабов,  чем  Израиль  за  все  свои  войны...
                И  про  ядерное  оружие.  Я  совсем  не  уверен,  что  у  Ирана  уже  теперь  есть  или  нет    ядерное  оружие  ,  и  ракеты  для  его  доставки.  Ведь  и  Пакистан  мог  бы  Ирану  в  этом  деле  помочь.  И  США  наложила  на  нынешний  Иран  санкции,  если  не  ошибаюсь,  сразу  после  прихода  в  Иране  к  власти  аятолл.  
                Что  касается  самих  иранцев-----персов,  то,  насколько  я  слышал,  персы----вполне  нормальный  народ.  И  я  надеюсь,  что  рано  или  поздно  они  избавятся  от  власти  фанатиков-----аятолл.  
                Поддержали: Дмитрий Виннер
                 
    •  
      11 июня 14:42
      №83 Марк Израилевич Дебош Латвия Илья Нелов (из Тель-Авива) (№7)
      что значит законность или незаконность существования стран? признание их другими странами это вопрос бизнеса. или например есть страны на существование которых глубоко наплевать, есть ли они, или нет. отношения России и Ирана глубоко прагматичны, и меня это не удивляет - уж в таком мире мы живём. среди парадоксов успешное развитие экономических отношений между Украиной и "воюющей" с ней Россией.
       
  •  
    11 июня 10:48
    №20 Владимир Копылков Латвия
    Такой же бред звучал и еще пока звучит в санкциях, в отношениях Запада с Россией, пока англосаксы не развалятся, чего и ждемс, к 2021 году.   
    Сильно уже англосаксы задолбали навязчивостью своего эгоизма ...
    Скорей бы уже!
    Поддержали: Prokurator Ivanovs, Олег Озернов
     
  •  
    11 июня 11:28
    №29 Митро Митро Россия
    Хорошая возможность посмотреть чего стоят "чисто" американские санкции, оценить реальный  статус англосаксов в мировой экономике на сегодня. Скорей всего Иран их просто не почувствует. Американцы в состоянии влиять только на тех у кого много покупают , а остальные страшилки (армия и доллар, типа технологии) держатся на блефе.
     
  •  
    11 июня 13:25
    №73 Александр Кузьмин Латвия
    Кто прежде всего заинтересован в том чтобы Иран повторил судьбу Ирака, Сирии.можно легко определить по сегодняшним участникам обсуждения, основными участниками которого являются израильские коллеги. И кто-то еще спрашивает кому это выгодно. Израиль сам справиться с Ираном не может вот он и натравливает США. Ему тоже хочется быть градом на холме в своей песочнице.
     Читать же про российскую пропаганду выросшую из советской шинельки вообщее смешно. Посмотрел на RTVi целую серию ток-шоу с участием американских политологов, вот уж действительно какие-то ископаемые из 50-х годов, времен маккартизма, слегка присыпанных нафталином и вытащенные на свет божий.  Просто диву даешься никакого представления о Мире за пределами Америки и при этом с умным видом пытающиеся учить других жизни.
    Поддержали: Товарищ Петерс, Александр Сергеевич
     
  •  
    11 июня 13:35
    №79 Ян Заболотный Латвия

    Какая острая и болезненная тема. Если сделка с Персами отменяется, то значит у них развязаны руки в плане создания ЯО?  А может у них уже все готово? Я правильно понимаю? И кто и как им может в этом помешать? Ну если бы только речь шла о ядерном оружии. Думаю что Ирану вполне по силам создание и других видов ОМП, ведь в мире ничего не стоит на месте. Где то читал что каждая десятая разработка в сфере нанотехнологий чисто иранская, да и космическая программа у них своя есть. Мне казалось что попытки ограничить военный потенциал стран не входящих в ядерный клуб могут только отсрочить неизбежное. Пройдет время и новые технологии выведут эту проблему на новый уровень. 

    Поддержали: Марк Козыренко, Илья Нелов (из Тель-Авива), Александр Кузьмин
     
    •  
      11 июня 19:07
      №103 Александр Кузьмин Латвия Ян Заболотный (№79)
         Уверен все больше стран будут стремится к обладанию ядерного оружия, поскольку как доказала С. Корея только это является единственным весовым аргументом и гарантией истинной независимости и суверенности страны. Иначе ее бы ждала участь Сирии Ливии Ирака Югославии и Афганистана. Представить еще вчера что американский президент готов встретиться с лидером  С. Кореи было невозможно. Кольт сделал всех равными, сегодня тоже самое делает атомная бомба.
      Поддержали: Александр Сергеевич
       
  •  
    11 июня 14:19
    №81 Валерий Курочкин Латвия
    Автор привел довольно много статистики по США, поверхностно вспомнил Европу,  и коротко подчеркнул возможные перспективы для России и Евразийского Союза.
    В результате я, как человек очень далекий от проблем Ближнего Востока, понял из материала очень мало, пожалуй лишь то, что в Штатах отношение к Ирану, и к выходу Америки из договора довольно неоднозначно.
    Но к сожалению так и не понял, как ко всему этому на самом деле относится Европа, Автор почему то не посчитал нужным ни процитировать ведущие европейские издания, ни выссказывания европейских политиков. Да и хочет ли Россия использовать те неозвученные Автором перспективы, и может ли, тоже осталось неясным.
    Уж пусть простит меня Спикер, но представленный материал показался мне пустым ...
    имхо

    Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Maija Vainst
     
  •  
    11 июня 14:56
    №85 Ярослав Александрович Русаков Россия
     Имеющий уши - услышит...Мозги - поймет...
     
  •  
    11 июня 16:15
    №90 Ярослав Александрович Русаков Россия
        Отчего-то и почему-то - бросились обсуждать данную тему - г\тов из Израиля...
        К чему бы-это?!
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить