Русский князь — национальный герой Латвии

            
           

11 ноября в Латвии был национальный праздник — парад, факельные шествия и всеобщее ликование. В Латвии отмечали День Лачплесиса. И казалось бы, ну при чем тут Россия?
 


Поэму «Лачплесис» написал в 1851 году штабс-капитан Российской армии Андрей Пумпур, человек отчаянной храбрости и обостренного чувства справедливости, настоящий патриот России, успевший к тому времени повоевать с турками добровольцем в Сербии и отказавшийся, когда война была окончена, от службы в армии Оттоманской империи, хотя за это вербовщики предлагали неплохое (полковничье) содержание.




Андрей Пумпур. Автор эпоса «Лачплесис»
 


Ну откуда же было брать вдохновение боевому штабс-капитану, для которого «За Веру, Царя и Отечество» было не простым звуком, а руководством к действию, как не в реальной истории?

Вот он и списал своего главного героя с русского князя Вячеслава Борисовича, ставшего на пути Тевтонского ордена, возглавившего оборону Юрьева (Тарту), которую историки позже назовут «русскими Фермопилами».

Автор «Лачплесиса», российский офицер и латышский писатель Андрей Пумпур описывает, как его герой борется с крестоносцами, конкретно — с рыцарем из Лиелварде. В реальной истории с владельцем замка Лиелварде Даниилом Банеровым (интересные имя-фамилия немецкого рыцаря, не правда ли?) боролся владелец княжества Кокнесе (Кукейнос) князь Вячко.

Это зафиксировал в первой половине XIII столетия и Генрих Ливонский. В хронике также указывается, что в Кокнесе жили именно русские (выделил курсивом специально для любителей поговорить на тему, «кто тут понаехавшие»). А в 1935 году немецкий историк Таубе в свей книге о Ливонии утверждает: «король» Вячко — древнерусский князь, потомок легендарного Рюрика.


Латвия — вотчина Рюриковичей

Если вы ткнете в самую середину карты современной Латвии, то как раз попадете в вотчину Рюриковичей со столицей в Кукейносе (нынешний город Кокнесе), удобно расположенную как раз на торговом пути из Балтийского моря в Полоцкие княжества.
 




На страницах «Хроник» Генриха Ливонского в записях за 1205 год — «седьмой год епископства Альберта» — фигурируют король Вячко (как его величает Генрих) и его резиденция — «русский замок Кукейнос», где останавливаются послы от сюзерена — князя Полоцкого Владимира в ожидании ответа епископа на предложение провести переговоры 30 мая близ реки Воги.

Итак.

Князь Вячеслав Борисович, или как его называли — Вячко, по одной версии происходил из полоцких князей. Однако О.М. Рапов — вслед за Татищевым — относил его родословную к смоленской ветви Рюриковичей. Княжил он в городе Кукейносе, что находился на правом берегу Западной Двины, там, где в нее впадает речка Кокна.

По одной из версий, название города русское — Куконос — по имени этой самой речки и значит «мыс Кокны». Другое толкование основывается на дословном переводе с латышского — место сноски, свозки дерева, дров. Это толкование не находится в неизбежном противоречии с приведенным выше, так как здесь, возможно, имеется случай смысловой адаптации имени, заимствуемого из чужого языка (хотя возможен и обратный вариант).


В 1216 году, по свидетельству Генриха Ливонского, началась великая война русских и эстов против меченосцев. Уже в 1217 и 1219 годах были предприняты совместные смоленско-новгородские походы в Прибалтику, в 1221 и 1223 — владимирско-новгородские. Вячко вновь появился в источниках в 1223 году, когда новгородский князь Ярослав Всеволодович поставил его князем в город Юрьев (современный Тарту).
 


«Лета 6730 (1222) князь Ярослав Новогородский, собрав войска, пошел с новогородцы и псковичи в Ливонию на немец к Колываню (Ревель) за то, что немцы не велели ливонцам дань в Новград платить и сборщиков новогородских выгнали».

В.Н. Татищев.
 


К зиме 1223/1224 годов крестоносцам удалось отвоевать большинство крепостей в Прибалтике. Юрьев оставался последним центром сопротивления крестоносцам между Чудским озером и морем.

На пасху 1224 года крестоносцы осадили Юрьев, но после пяти дней боёв были вынуждены отойти. Тогда епископы направили к Вячко послов, предложив ему отказаться от «язычников-повстанцев» и покинуть крепость. Однако он решил остаться.
 


«И отправили епископы послов к королю в Дорпат (Daгbetam), прося отступиться от тех мятежников, что были в замке, так как они оскорбили таинство крещения; бросив веру христову, вернулись к язычеству; братьев — рыцарей, собратьев и господ своих, одних перебили, других взяли в плен и таким образом вовсе извели в своих пределах, а все соседние области, перешедшие в веру христову, ежедневно грабили и опустошали. И не захотел король отступиться от них, так как, давши ему этот замок с прилегающими землями в вечное владение, новгородцы и русские короли обещали избавить его от нападений тевтонов».

Хроника Генриха Ливонского.
 


15 августа 1224 года войско крестоносцев, усиленное большим количеством обращённых в христианство ливов и леттов, вернулось под Юрьев и вновь осадило город.

Вторая осада Юрьева в 1224 году длилась «много дней и ночей». Вячко и его двумстам дружинникам вновь предложили свободный выход из крепости. Однако князь, ожидавший подмоги из Новгорода, вновь отказался.
 


«Но князь Вячек Борисович, поскольку был мудрый и в воинстве храбрый, мужественно град оборонял и, часто исходя из града, многий вред немцем чиня, с честию возвращался»

В.Н. Татищев.
 


Крестоносцы построили множество осадных машин, изготовили бревенчатую осадную башню, которую постепенно двигали к крепости. В то же время они вели подкоп стены. Осажденные использовали для обороны свои боевые орудия. Столкновения не утихали ни днем, ни ночью.
 


«Не было отдыха усталым. Днем бились, ночью устраивали игры с криками: ливы и лэтты кричали, ударяя мечами о щиты; тевтоны били в литавры, играли на дудках и других музыкальных инструментах; русские играли на своих инструментах и кричали; все ночи проходили без сна».

Хроника Генриха Ливонского.
 


Примерно через две недели осады крестоносцы решили штурмовать город, штурм оказался успешен. Когда Юрьев пал, крестоносцы учинили варварскую резню, не щадя ни женщин, ни детей. Из всех защитников Юрьева крестоносцы оставили жизнь только одному русскому из Суздаля — посадив на коня, его отправили в Новгород, чтобы он сообщил о падении Юрьева.
 


В нашей летописи (ПСРЛ 1, III, 39) под 6732 г.: «Того же лета убиша князя Вячка немци в Гюргеве, а город взяша».
 


Однако досталась и рыцарям. Ударная группировка ордена была так измотана, что ни о каком дальнейшем походе в русские земли не могло быть и речи. С Новгородом был заключен мирный договор. «Дранг нах Остен» (и Ледовое побоище) были отсрочены почти на 20 лет.




Памятник князю Вячко в современном Тарту
 


Но на этом история отнюдь не заканчивается

Когда родная дочь князя Вячко София вернулась в свои законные владения в Ливонии, она вышла замуж за рыцаря Дитриха фон Тизенгаузена. Этот рыцарь стал владельцем земель, некогда принадлежащих Вячко, и в последующих поколениях фон Тизенгаузенов текла кровь Рюриковичей.
 


«…Он погиб 20 ноября 1805 года в сражении под Аустерлицем со знаменем в руках. Это упавшее знамя штабс-капитан инженерных войск граф Фердинанд фон Тизенгаузен поднял, чтобы попытаться остановить отступление русского полка. Остановил его граф фон Тизенгаузен ценой своей жизни. Через десятки лет величайший русский писатель сделает Фердинанда одним из прототипов Андрея Болконского и напишет, как Наполеон, объезжая поле сражения и увидев офицера со знаменем, сказал: «Вот прекрасная смерть».
 





Фёдор (Фердинанд) Иванович Тизенгаузен.
 


В романе «Война и мир» раненый князь Болконский, как известно, сумел выжить. В реальной жизни кавалер российского ордена Святой Анны и австрийского Марии-Терезии граф Фердинанд фон Тизенгаузен, увы, погиб.

Жена 23-летнего штабс-капитана Тизенгаузена Елизавета не могла смириться со смертью мужа много лет. Опечален был и ее отец — полководец Михаил Илларионович Кутузов. Знаменитый военачальник очень ценил «прехраброго умницу» (так он называл своего зятя и адъютанта). В одном из писем Михаил Илларионович писал: «Если бы быть у меня сыну, то не хотел иметь другого, как Фердинанд».


Еще через 40 лет этот собирательный подвиг русских воинов увековечил в своей поэме «Лачплесис» штабс-капитан армии Его Императорского величества Андрей Пумпур.

      Мощные духи с Запада встали,
      Молвил он, — Перконса власть ненавидя,
      Чёрные демоны в шлемах рогатых
      Точат мечи, угрожая Востоку


— писал штабс-капитан в XIX веке, даже не подозревая, что в XXI веке его «благодарный потомок» в должности министра обороны Латвии скажет: ««We are welcoming German boots on the ground here in Latvia ever since 1940» («Мы с 1940 года рады немецкому сапогу на латвийской земле»)...
 


«Очевидно, в этом есть какое-то непонятное свойство природы. Вино переходит в уксус, Мюнхгаузен в Феофила…»

Григорий Горин, «Тот самый Мюнгхаузен».
 





Памятник Лачплесису в Юрмале
 
 

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Вопросы Сергею Васильеву
  •  
    17 нояб. 18:23
    №143 Kęstutis Čeponis Литва
    Не могли бы вы предоставить вами выше изложенную цитату - "Это зафиксировал в первой половине XIII столетия и Генрих Ливонский. В хронике также указывается, что в Кокнесе жили именно русские (выделил курсивом специально для любителей поговорить на тему, «кто тут понаехавшие»)."так, как написано в оригинале Хроники (не в переводе на москальский, а именно оригинальную запись)?
     
    вопрос спикеру
  •  
    17 нояб. 18:37
    №144 Kęstutis Čeponis Литва
    ----с русского князя Вячеслава Борисовича---

    В оригинале Хроники написано  Rex Vesceka de Kukenois.

    Интересно на основании каких лингвистических "изысканий" имя Vesceka превратилось в Вячеслава? :)
     
    вопрос спикеру
  •  
    17 нояб. 18:42
    №145 Kęstutis Čeponis Литва
    P.S. В оригинале запись:

    68: Audiens autem rex Vesceka de Kukenois episcopi et peregrinum adventum, surrexit cum viris suis et abiit in ocursum eorum et veniens Rigam ab omnibus ...
     
    вопрос спикеру
Комментарии
  •  
    14 нояб. 07:59
    №1 Андрей Жингель Латвия
    Сразу вспомнился шедевральный анекдот:
    Заседание ООН. Очередное обсуждение палестинской проблемы. Все что-то говорят, дескать, арабы там уже 1000 лет живут, имеют право на автономию...
    Выходит на трибуну израильский представитель.
    - Я не буду говорить то, что уже здесь говорилось много раз, а расскажу вам одну притчу. 3000 лет назад Моисей водил народ Израилев по пустыне, водил его 40 лет и, наконец, вывел его на берега реки Иордан. И решил совершить омовение. Так вот пока он был в реке, кто-то украл всю его одежду!
    Голос кого-то из арабских представителей:
    - Попрошу отметить, что арабы тут ни при чем! Нас там тогда еще не было!
    Израильский представитель, поднимая кверху указующий перст:
    - О!

    Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа), доктор хаус, Марк Козыренко, Савва Парафин, Юрий Васильевич Мартинович, Константин Васильев, Сергей Т. Козлов, Igor Syrkin, Илья Нелов (из Тель-Авива), Олег Озернов, Инна Дукальская, Аркадий Шустин, Александр Соколов, Артём Губерман, Jelena Lendova, Михаил Фридман, Kęstutis Čeponis
     
  •  
    14 нояб. 08:37
    №2 Савва Парафин Каймановы острова
    Спасибо,уважаемый Сергей,за интересный рассказ.
    Скажите,а на чём основана Ваша уверенность,что прототипом легендарного Лачплесиса,был именно реальный исторический герой-князь Вячко?Андрей Пумпур оставил мемуары?Или оставили современники,где Пумпур об этом говорил?Талантливые литераторы,могут вдохновляться разными историческими источниками,но Художественный вымысел,аллегории,все же довольно далеки от реальности..это касается и современных  псевдоисторических официальных латышских мифов.
    Жаль,что серьезно не рассмотрена в историческом аспекте,материнская линия легендарного Героя.Шутка.
    А есть ли еще памятники Лачплесису,кроме Юрмальского(бывшего фонтана) и одни из барельефов,на памятнике Свободы?
    Здоровья,творческих успехов и хорошего настроения.
    Поддержали: Марк Козыренко, Андрей Жингель, Сергей Т. Козлов, Сергей Радченко (дядя Серёжа), Илья Нелов (из Тель-Авива), George Bailey
     
    •  
      14 нояб. 09:49
      №10 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва Савва Парафин (№2)
      А вот типа впадлу русскому офицеру прославлять латышского героя народных эпосов.Датчанину словарь русского языка не впадлу составлять, еврею русские пейзажи писать,а армянину, на родине среди гор родившемуся, быть моринистом не впадлу.Патамушта тока русское енто огого!!!А у остальных народов и нет ничего стоящего!
      Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Владимир Копылков, Аркадий Шустин
       
      •  
        14 нояб. 12:16
        №17 Савва Парафин Каймановы острова Сергей Радченко (дядя Серёжа) (№10)
        Наверное в первый раз Вас не понял дядя Сережа..Шутите?)
        Написано отличное литературное произведение.Написано Латышом о народном Латышском Герое.Не все воспринимали РИ,как "тюрьму Народов"и никто не запрещал воспевать(творить) НЕ русский эпос..
        Меня интересует другое.Версия уважаемого Сергея.Что именно сам Пумпур говорил,что праобразом Героя,послужил князь Вечко.
        Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа)
         
        •  
          14 нояб. 12:28
          №19 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва Савва Парафин (№17)
          Ну да эт такой злой сарказм( с утреца видать плохо потренировался сабельным боем- вот злость и осталась)))Но шутка в Вашу струю и супротифф обрусевания ВСЕГО(мода пошла такая).Я не против ни русских ни латышей ни даже негров..Но перебор он завсегда губителем, что в проферансе,что в жизни. Цо замного,то не здраво))).Как версию я бы это принял,но вот так уверено.Русский князь! и точка!Об этом думаю,даже Андрей Пумпур  не догадывался, что пишет о РУССКОМ князе.
          Поддержали: Савва Парафин
           
          •  
            14 нояб. 16:46
            №54 Сергей Муливанов Латвия Сергей Радченко (дядя Серёжа) (№19)
            Не только догадывался, но и знал: у Пумпурса упоминается рыцарь Банеров — крестоносец, захвативший Лиелварде. В поэме ему противостоит Лачплесис, а в реальной жизни с ним воевал князь Вячко. Логичнее задать вопрос считал ли он Вячко русским или уже в то время называл его Viesceķis? 
            Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа)
             
            •  
              14 нояб. 16:59
              №59 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва Сергей Муливанов (№54)
              Согласен.Еще логичней задать вопрос :"Кем себя идентифицировал САМ Вячко!" А также не поставил ли он на роль  исторического Вечко сознательно героя народного эпоса?Так ....для вдохновения латышей. Короче как версия-принимаю, но утверждать точно считаю самонадеянным без других свидетельств в пользу той или иной версии.
               
              •  
                14 нояб. 17:06
                №61 Сергей Муливанов Латвия Сергей Радченко (дядя Серёжа) (№59)
                Хороший вопрос - надо будет поковырять на досуге его письма, но вот незадачка - они частью на немецком (а тут у меня проблемы). 
                Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа)
                 
                •  
                  14 нояб. 18:11
                  №81 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва Сергей Муливанов (№61)
                  Договорились.Если узнаете что-то, маякните мне.Самому стало интересно.
                   
                  •  
                    14 нояб. 18:24
                    №83 Сергей Муливанов Латвия Сергей Радченко (дядя Серёжа) (№81)
                    Боюсь, что в ближайшее время точно не получится, но если что-либо найду то отпишусь.
                    Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа)
                     
                    •  
                      14 нояб. 18:26
                      №84 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва Сергей Муливанов (№83)
                      Благодарю.Мне не к спеху.У меня в запасе Вечность))))
                      Поддержали: Сергей Муливанов
                       
                      •  
                        15 нояб. 23:06
                        №133 Сергей Муливанов Латвия Сергей Радченко (дядя Серёжа) (№84)
                        Пока порадовать нечем, но наткнулся на совсем другую интересную тему. 
                        Читаю "Слово о полку Игореве" и натыкаюсь на забавную фразу: А мои ти Куряне сведоми Кмети под трубами повити, под шеломы везлелеяни...

                        Кмети первоначальное земледельческое населения Польши долго хранившее старые обычаи и языческие верования среди родоначальников позднейшей знати (шляхты) — христианских дружинников королей.
                        Куряне наверное переводить не надо - курши.
                        То есть - курши под руководством поляков шли в бой против половцев в войске Игоря.
                        Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа)
                         
                        •  
                          15 нояб. 23:46
                          №134 Борис Бахов Латвия Сергей Муливанов (№133)
                          Вы забыли добавить, что Курск тоже основали курши. Они же первыми наловчились курочить сейфы и курить вино.
                          Поддержали: Maija Vainst
                           
                          •  
                            16 нояб. 00:31
                            №135 Сергей Муливанов Латвия Борис Бахов (№134)
                            Не дружите с географией? Могу только порекомендовать посмотреть на карту.
                             
                          •  
                            16 нояб. 01:32
                            №136 Лилия Орлова Латвия Борис Бахов (№134)
                            А также изобрели курятники. :)
                             
                          •  
                            17 нояб. 19:01
                            №147 Kęstutis Čeponis Литва Борис Бахов (№134)
                             Название Курск имеет летто-литовское происхождение - от древнего слова "куряй" (kuriai) или "куронас" (kuronas), то есть в переводе "курган" или "насыпленный холм".

                            Скорее всего и этноним "куряй" или "куршяй" тоже имеет такое же происхождение.

                            ×kurõnas (brus. кypгaн) sm. (2)
                            1. supilta kalva: Tiktai yra keletas kuronų LTI293. Kai pradėjo kurõną kasti, tai rado daug akmeninių kirvelių Smal.
                            2. kupstas, kemsas: Po žiemos atsirado pievoje kuronų Grv.
                            3. pusnis, sniego kalnelis: Kur tik pažiūrai, vis kurõnai ir kurõnai, o ant plento nei biskio nėra sniego Mrk.
                            4. nedidelis debesėlis: Kurõnai tik eina, in pavakarius bus lietaus Lkm. Užeina kurõnas Trgn.

                            ----курши под руководством поляков шли в бой против половцев в войске Игоря.---

                            Во первых, надо помнить, что Курш в то время был в очень тесных отношениях с викингами (варягами) - с ними и торговали, и воевали. В скандинавских сагах и надписях много раз упоминаются курши.

                            Поэтому ничего странного в том, что в войске варягов, под командованием конунга Ингора, были и отряды куршей.

                            Насчет "под командованием поляков", то это утверждение высосано из пальца...  :)

                            Кметы (также комиты, кмети, кмиты) — термин, широко распространённый в Средние века у славянских народов и имевший различные значения.

                            Первоначально кметами назывались, по-видимому, свободные члены общины, племени.

                            В древнерусских литературных памятниках («Слово о полку Игореве» и др.) кметы — витязи, дружинники.

                             
                          •  
                            17 нояб. 19:18
                            №150 Kęstutis Čeponis Литва Борис Бахов (№134)

                            И́горь — мужское русское личное имя скандинавского происхождения.

                            Имя Игорь произошло от скандинавского имени Ingvarr[4].


                            Первая часть имени — Ing — представляет собой имя скандинавского Бога плодородия, изобилия Ingvio, а вторая — Varr — «охранять»[5] или «осторожный, внимательный»[6].

                            Данное имя относится к первым заимствованиям имён в древнерусском языке (дохристианскому периоду истории русских имён), а также к династии Рюриковичей.
                             
                          •  
                            17 нояб. 19:24
                            №151 Kęstutis Čeponis Литва Борис Бахов (№134)
                            Ingor

                            Male Name

                            Usage

                            Swedish

                            Origin and Meaning

                            Swedish dialectal variant form of Ingvar [1]

                            Related Names

                            See Ingvarr

                            Further Information Predominant Regional Usage

                            Sweden: Northern Skåne [1]

                             
                        •  
                          16 нояб. 06:46
                          №137 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва Сергей Муливанов (№133)
                          Как приятно общаться с Вами после слов "Читаю "Слово о полку Игореве"  " Вы и я наверное одни из миллиарда кто иногда делает ЭТО))) Есть на тему нашей истории у меня тарая статья.Интересно бы узнаать Ваше мнение.
                          https://imhoclub.lv/ru/material/neafishiruemaja_zagadka_litovskoj_istorii


                          С уважением.
                          Поддержали: Сергей Муливанов
                           
                          •  
                            16 нояб. 11:31
                            №138 Сергей Муливанов Латвия Сергей Радченко (дядя Серёжа) (№137)
                            Вы давно этой темой занимаетесь, может попадалась где карта на которой нанесены все городища. Хотелось бы сверить её с одним возможным предположением.
                            Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа)
                             
                            •  
                              16 нояб. 11:39
                              №139 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва Сергей Муливанов (№138)
                              Дык вот  как раз в ентой статье нажимаете стрелкой на слова "ЛИТОВСКИЕ КУРГАНЫ" и выходите на сайт с картой и подробным описанием каждого.
                              Имеются на территории современной Литвы такие древние сооружения, как курганы. Некоторые — заброшенные и заросшие лесом, а некоторые, окультуренные, внесены в туристические справочники. Они все исследованы и изучены литовским археологическим обществом. Прекрасное описание с фотографиями этих курганов можно посмотреть на одноименном сайте «Литовские курганы».
                               
                            •  
                              16 нояб. 11:41
                              №140 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва Сергей Муливанов (№138)
                              http://piliakalniai.lt/
                              Или вот прямая ссылочка.Дольше пикайте по кургнам и миникарта буде и т.д.
                               
                              •  
                                16 нояб. 14:06
                                №141 Сергей Муливанов Латвия Сергей Радченко (дядя Серёжа) (№140)
                                Вопросов пока больше чем ответов! Посмотрите на карту расселения угро-финнов. Начиная с 500 года до н.э. в Прибалтику массово ломанулись угро-финны, и сейчас их количество в современной Литве больше чем в Эстонии. Для меня до сих пор стоит вопрос: почему дальнейшая экспансия на юг и запад практически остановилась. Могу только сделать предположение, что встретили они отчаянное сопротивление местных славян и линия соприкосновения плавно откатывалась на юг. А жить на линии соприкосновения не совсем удобно (точнее совсем неудобно) вот и пришлось в то время людям свои места проживания делать укреплёнными. 
                                 
                                •  
                                  17 нояб. 22:08
                                  №162 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Муливанов (№141)
                                  ---Могу только сделать предположение, что встретили они отчаянное сопротивление местных славян---

                                  Ваши "местные славяне" в 5 веке до нашей эры томились под скифским игом - примерно там, где сейчас Киевская область, и вокруг нее.

                                  Геродот довольно подробно описал их место проживания - этих "скифов-пахарей", которые выращивали зерно для "королевских" скифов.

                                  А финские племена в то время на самом деле вклинились между древнесаамскими и древними летто-литовскими племенами - где то в окрестностях современной Карелии...

                                  Саамов они постепенно финизировали, как и древних летто-литовцев, проживавших в то время на территории современной Карелии и южной Финляндии - финские языковеды за последние несколько десятков лет нашли там множество древнебалтских гидронимов.

                                  Балтские заимствования нашли и в современных языках саами, а такое могло произойти только при долговременном прямом контакте предков саами и летто-литовцев.

                                  Затем древнефинские племена по побережью Балтийского моря начали двигаться на юг, но тут плотность местного летто-литовского населения было намного больше, чем в северных лесах - и постепенно уже летто-литовцы литуанизировали на их земли вторгшиеся финские племена.

                                  В северных наречиях латышского языка до сих пор очень много финизмов, а в эстонских наречиях - балтизмов.

                                  Ливы являются наиболее южным прибалтийским финноязычным этносом, который дожил до наших времен. Однако в ливских наречиях летто-литовское языковое влияние уже очень огромное.

                                  Отдельные группы финноязычных по побережью моря продвинулись даже до территорий современной северной Польши (бывшей Западной Пруссии - окрестностях Данцига), но от них осталось только несколько гидронимов.

                                  -----------------------------------------------

                                  Курганы (городища) на всей древней летто-литовской территории строили в разные времена - в зависимости от военно-политическорй ситуации.

                                  И для защиты от набегов соседних племен (хотя и родственных), и от более дальних инвазий.

                                  К примеру, в 4-5 веках строили, чтобы защититься от гуннов.

                                  В 7-8 веках - для защиты ут акациров и аваров (в городищах не только восточной Литвы, но и в центральной Литве, найдены характерные наконечники стрел кочевников акациров и аваров (7-8 века).

                                  Затем наступила эра норманов-варягов.

                                  И похоже, что насыпь, а на самом деле целая полоса защитных сооружений, длиною свыше 50 км, строились для защиты от конных войск, которые приходили с севера.

                                  По типу сооружений археологи это уже установили.

                                  В 9-10 веках это уже могли быть или варяги, или славяне, которые к этому времени уже успели захватить древнелитовские Палтишке (Палтескью) и  Милинишке (древний Смоленск -
                                  в византийских источниках 10 века Μιλινισκα).

                                  Древнее название Полоцка - Palteskja, в норманских-варяжских записях, то есть Palatiškė, что означает "под Латой".

                                  Вообще то Полоцк и стоит в восточной части древней Латгалии (это имя означает "край Латы").

                                  Начнем с того, что все эти так называемые "славянские" и "варяжско-германские" города 10-12 веков - Гродно, Новогрудек, Полоцк, Смоленск и Милиниска (в источниках 10 века Μιλινισκα), Минск, Витебск, Псков (Плескава), Туров, Любеч (в источниках 10 века Τελιουτζα), Орел (Arla), Курск (Kuriai), Москва (Mazgava), Варшава (Varžuva), Гданьск-Даньциг (в летописях 10 века Gudaniska) ... и так далее - это древние летто-литовские городища и города - Gardinas, Naugardukas, Palotė, Smalėnai ir Miliniškė, Mainiškė, Vitėnai, Pleskava, Taurai, Teliūčia (vėliau Liubečas), Arla, Kuriai, Mazgava, Varžuva, Gudaniškė...., на основе которых и выросли все эти, сейчас нам широко известные, города.

                                  Укрепленные городища в древнем литовском языке обычно назывались "gardas" ("гардас"), женский род "garda" ("гарда"), или в уменьшительном варианте "gardukas" ("гардукас"), женский род - "gardikė" ("гардике") (в буквальном переводе - "огороженное место").

                                  Городищами и городами управляли литовские племенные вожди, называемые литовским словом rikis (рикис).

                                  Именно отсюда появилось варяжское название Gardarike - Гардарике - "Страна гардов, управляемых риками".

                                  В северо восточных (селонских) говорах иногда говорилось "gardzikė" ("гардзике") или "gartcikė" ("гартцике") - именно отсюда появилось название Герцике (Gerzika, Gercike, Gerceke, Gercike, Gerdeke, Gerseke, Gertzeke, Locus Castri in Gerzeke, monte Gerzieche, Gersika, Gerzeke, Gerzike) — исторический центр Латгалии, княжества (королевства) Герцике.


                                  Вот вам "славянские" названия городов из оригинальных источников 10 века:

                                  Smolensk (Μιλινισκα),
                                  Liubech (Τελιουτζα),
                                  Chernihiv (Τζερνιγωγα),
                                  Vyshhorod (Βουσεγραδε),
                                  Vitechev (Βιτετζεβη),
                                  Kiev (Κια(ο)βα).

                                  Novgorod = Nýgarðr = Νεμογαρδα = Hólmgarðr

                                  Kiev = Kœnugarðr = Σαμβατας = Sandbakki-áss

                                  Вот ище имена городов из варяжских источников:

                                  Hólmgarðr (Новгород)
                                  Aldeigja, Aldeigjuborg (Ладога)
                                  Smaleskia (Smališkė - Смоленск)
                                  Pallteskja (Paltiškė - Полоцк)
                                  Súrsdalr (Суздаль)
                                  Sýrnes (Žirniai?)
                                  Gaðar
                                  Álaborg, Áluborg
                                  Данпарстадир (Danparstaрðir)

                                  Это исторические факты, которые ни один серьезный археолог, историк или языковед даже не пытаются отрицать... :)
                                   
                                  •  
                                    17 нояб. 22:21
                                    №163 Сергей Муливанов Латвия Kęstutis Čeponis (№162)
                                    Да Вас не понять! Когда я Вам говорил, что Вы вьетнамцы (N1C) прошедшие через Россию и нашедшие свою землю обетованную Вы обижаетесь, что я называю Вас угро-финнами и говорите, что Вы индоевропейцы. Хотя N1C 42% среди лиетувцев, Когда говорю что Вы славяне R1a (39%)  Вы говорите, что в то время R1a в лиетуве ещё не жили. Встречный вопрос как Вы можете существовать в стране у которой вы считаете не коренными 81% населения?
                                     
                                  •  
                                    17 нояб. 22:27
                                    №165 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Муливанов (№163)
                                    Мне уже надоело опровергать ваши антинаучные "генетические изыскания"... :)

                                    Поэтому просто спрошу:

                                    ---Вы славяне R1a---

                                    Дайте источник, в котором научным сообществом мира признано, что R1a  - это исключительно славяне... :)

                                     
                                  •  
                                    17 нояб. 22:34
                                    №167 Сергей Муливанов Латвия Kęstutis Čeponis (№165)
                                    А я разве говорил что исключительно славяне? - Большинство славяне.
                                     
                                  •  
                                    20 нояб. 20:08
                                    №187 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Муливанов (№167)
                                    Не смешите - с каких это пор киргизы (до 65 %), к примеру, славяне? :)

                                    ----------------------------------------------------------

                                    Уважаемый, я уже убедился, вы же не только в языковедении и истории, но и в генетике абсолютный дилетант - а я бы добавил, что и полный профан, так как даже хоть чуточку углубиться в проблему совершенно не желаете.

                                    И только постоянно повторяете свои сказки про Грецию (исходя из моего же разьяснения христянского происхождения моей фамилии - через польских ксендзов, крестивших моего предка греческим христянским именем), Вьетнам (теоретическую прародину одной из множества галло-групп, распространенных среди современных литовцев) и "северную родину славян"(что вообще "не лезит ни в какие ворота" с научной точки зрения)......
                                     
                              •  
                                Летто-литовский ареал того времени (8-10 века) (кроме земель голяди рядом с Мазгавой - будущей Москвой):

                                http://www.muenster.org/litauen/assets/images/kalba-zemel.jpg

                                 
                                •  
                                  17 нояб. 20:30
                                  №159 Сергей Муливанов Латвия Kęstutis Čeponis (№158)
                                  Так когда могилку дедушки посетить планируете?
                                   
                                  •  
                                    17 нояб. 22:22
                                    №164 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Муливанов (№159)
                                    Могилы моих предков рядом с моим домом - не более 1 км от него, на на нашем древнем родовом кладбище.

                                    И я их каждый год по несколько раз посещаю и навожу порядок - вот и только что во время Vėlinės были там всей семьей и поставили свечки всем моим предкам - вплоть до 18 века, если не более древним...

                                    Ведь кладбищу уже не менее 500 лет.
                                     
                                  •  
                                    17 нояб. 22:32
                                    №166 Сергей Муливанов Латвия Kęstutis Čeponis (№164)
                                    А их предки где жили? Угро-финны в то время ещё до Льетувы не дошли - хотя и они сюда пришли из России, а по славянским корням Ваш общий для всех лиетувцев предок лежит на Оленьем острове на севере Онежского озера. 

                                    Ещё раз повторюсь ДЛЯ ВСЕХ.
                                     
                          •  
                            ----А теперь самое интересное! Это их количество. На территории небольшой страны их, читатель, 850! Сам можешь подсчитать, зайдя на упомянутый выше сайт.---

                            Сейчас обнаружено уже почти 1000.

                            И это только в современных административных границах Литвы.

                            Реально же надо смотреть всю территорию проживания литовских племен.

                            Тут древнелитовских курганов свыше 2500.

                            ------------------------------------------------------------------------

                            Ян Длугош (XV в.):

                            * Признается, что пруссы, литовцы и жемайты имеют те же обычаи, язык и происхождение...
                            (Unius enim et moris et linguae, cognationisque Prutheni, Lithuani et Samagitae fuisse dignoscuntur...) (Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1873. T. 1, p. 151. - (Opera omnia; t. 10). - Под 997 годом).

                            http://catalog.hathitrust.org/Record/000623985

                            Ioannis Dlugossii Annales; seu, Cronicae incliti regni Poloniae. [Ed. curavit et introd. scripsit I. Dąbrowski. Textum recensuit atque praef. instruxit V. Semkowicz-Zaremba].

                            Main Author: Długosz, Jan, 1415-1480.
                            Other Authors: Dąbrowski, Jan, 1890-1965., Semkowicz-Zaremba, Wanda,
                            Language(s): Latin
                            Published: Varsaviae, Państwowe Wydawn. Naukowe, 1964-
                            Subjects: Poland > History > 960 (ca.)-1773.
                            Note: First published in 1615 with title: Historiae Polonicae.

                            В другом месте он пишет:

                            * Литовцы, жемайты и ятвяги, хотя различаются названиями и разделены на множество семей, однако были одним племенем, происходящим из ... (Lithuani, Samagittae et Iatczwingi, licet appelationem diversam sortiti et in familias plures divisi, unum tamen fuere corpus a Romanis et Italis ducentes genus...)

                            (Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1876. T. 3, p. 473. - (Opera omnia; t. 12). - Под 1387 годом).

                            http://catalog.hathitrust.org/Record/000623985

                            Ioannis Dlugossii Annales; seu, Cronicae incliti regni Poloniae. [Ed. curavit et introd. scripsit I. Dąbrowski. Textum recensuit atque praef. instruxit V. Semkowicz-Zaremba].

                            Main Author: Długosz, Jan, 1415-1480.
                            Other Authors: Dąbrowski, Jan, 1890-1965., Semkowicz-Zaremba, Wanda,
                            Language(s): Latin
                            Published: Varsaviae, Państwowe Wydawn. Naukowe, 1964-
                            Subjects: Poland > History > 960 (ca.)-1773.
                            Note: First published in 1615 with title: Historiae Polonicae.
                             
                          •  
                            https://imhoclub.lv/ru/material/neafishiruemaja_zagadka_litovskoj_istorii

                            ---Может, это была та самая Гардарика, Страна городов?----

                            Да, вы тут совершенно правы.

                            Только под Гардарикой скандинавы варяги понимали не только административную сегодняшнюю территорию Литвы, а весь летто-литовский ареал того времени (8-10 века).

                            В то время тут были тысячи укрепленных городищь - гарды, управляемые леттьо-литовскими рикями.

                            И слово Гардарика досдовно с литовского переводится не как "Страна городов", а "Города, управляемые рикями".

                            Слово "гардас" (уменьшительная мужская форма "гардукас", а уменьшительная женская форма  "гардике" или в наречиях северно-восточной Литвы "гардзике, гарцике") по литовски имеет значение "огороженное место", и этимологически полностью соответствует русскому слову "город".
                               
                                По литовски Новгород - Наугардас (Naugardas), Гродно - Гардинас (Gardinas), Новогрудек - Наугардукас (Naugardukas).

                            Все эти названия довольно древние.

                            Слово "Гардинас" (Gardinas) может быть и местного (ятвяжского
                            наречия) происхождения, так как на литературном литовском название было бы "Гардас", однако и в современных литовских наречиях много древних названий с суффиксом -ин-, например Рамбинас (Rambynas) (древняя чвященная языческая гора на берегу у Нямунаса).

                            У древних литовцев было и слово "rikis" ("рикис"), которым называли командира вооруженного отряда, охранявшему "гарду" от набегов разных врагов.

                            Lietuvių kalbos žodynas

                            2 rìkis sm. (2)
                            1. DŽ1 žr. rykys: Puldinėjimus vykdė karinių draugininkų būriai, vadovaujami vadų, kuriuos lietuviai vadino rikiais, arba kunigais rš. Tie [senovės lietuvių] vadai buvo vadinami rikiais ir kunigais rš.

                            Между прочим, латинское слово "rex" этимологически родственное литовскому слову "rikis".

                            В скандинавских германских зыках этому слову соответствует слово "kuning".

                            ------------------------------------------------------

                            Kuning

                            Old Dutch

                            Etymology - From Proto-Germanic *kuningaz.

                            Noun kuning m - king

                            Descendants - Dutch: koning


                            Proto-Germanic
                            Etymology

                            From *kunją +‎ *-ingaz, 'someone of the family'.

                            Pronunciation

                            IPA: /ˈku.niŋ.ɡɑz/

                            Noun

                            *kuningaz m

                            king

                            Declension
                            [show ▼]Declension of *kuningaz (a-stem)

                            Descendants

                            Old English: cyning, cyng
                            Scots: king
                            English: king
                            American Sign Language: [email protected] [email protected]
                            Old Frisian: kining, kinig, kening, keneng, koning
                            West Frisian: kening
                            Old Saxon: kuning
                            Old Dutch: kuning
                            Dutch: koning
                            Afrikaans: koning
                            Old High German: kuning
                            German: König
                            Luxembourgish: Kinnek
                            Old Norse: konungr
                            Icelandic: konungur, kóngur
                            Faroese: kongur, konungur
                            Norwegian: konge
                            Swedish: konung, kung
                            Danish: konge

                            Lithuanian: kunigas

                            Finnish: kuningas

                            Sami:
                            Northern Sami: gonagas
                            Lule Sami: gånågis

                            Proto Slavic: *kъnęzь
                            Old Church Slavic: кънѧзь
                            Russian: князь (knjaz')

                            ---------------------------------------------------

                            В нынешнем литовском языке слово rikis тоже сохранилось как название одной из шахматных фигур - ферзя.

                            Кроме того в литовском языке до сих пор используются слова - "rikiuotė" ("рикиуотэ") (воинский строй) и "rikiuoti" - "рикиуоти" (ставить солдат в срой).


                             
                        •  
                          17 нояб. 19:08
                          №148 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Муливанов (№133)
                          Слово кметы (во множественном числе) встречается в памятниках древнерусской письменности, а именно в поучении Владимира Мономаха, где он, рассказывая о своих бранных делах с половцами, говорит: «а самы князи Бог живы в руце дава: Коксусь с сыном, Аклан, Бурчевич, Таревьскый князь Азгулуй, и иных кметий молодых 15», и в «Слове о полку Игореве», где брат Игоря, трубчевский князь Всеволод, говорит: «А мои ти Куряне сведоми кмети: под трубами повити, под шеломы везлелеяни…».

                          Обыкновенно слово «кмет» понимается в смысле воина, дружинника, конного воителя, но если это толкование можно принять для кмети «Слово о полку Игореве», то для кметий «Поучения Владимира Мономаха» оно не подходит; там кмети упоминаются наряду с князьями и относятся к числу воинов лепших, хотя и молодых.
                           
                          •  
                            17 нояб. 19:46
                            №153 Сергей Муливанов Латвия Kęstutis Čeponis (№148)
                            Ну так не всем же шляхами рождаться, кто-то и землю пахать должен. И не верьте Вы вашей говнопедии - читайте первоисточники
                             
                             
                            •  
                              17 нояб. 23:08
                              №175 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Муливанов (№153)
                               Я как раз и читаю первоисточники в оригинале.

                              А вы явно их не читаете - иначе бы не писали всякую бредятину...

                              P.S. Я практически даже не сомневаюсь, что вы греческое письмо читать не умеете. Да и латинский алфавит вам явно трудноват...

                              Не говорю уж о том, что вы знаете какой нибудь древний или даже современный язык, кроме современного москальского - к примеру, церковнославянский, средневековый польский или немецкий - сужу по вашим "обьяснениям" слов из того же
                              Сло́во о плъку́ И́горєвѣ .


                               
                              •  
                                18 нояб. 22:28
                                №186 Сергей Муливанов Латвия Kęstutis Čeponis (№175)
                                Так читайте. Про Польшу посмотрите. Потом сравните с говнопедией и с пояснениями тупорылых пояснителей.
                                Поддержали: Александр Сергеевич
                                 
                                •  
                                  20 нояб. 21:03
                                  №189 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Муливанов (№186)
                                  Прочитал ваш "первичный источник"... :) ЭСБЕ/Барщина или Боярщина

                                  И при чем тут терминология, используемая в 11 веке в Киевской Руси - и терминология в польском  языке? 

                                  Для примера, чтобы вы лучше поняли как резко противоположно меняется смысл одних и тех же слов в очень даже близкородственых языках - на польском "красавица" - это "uroda" ("урода"), а вот что означает в москальском это слово, обьяснять вам не стану... :)


                                   
            •  
              17 нояб. 18:48
              №146 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Муливанов (№54)
              ----Логичнее задать вопрос считал ли он Вячко русским или уже в то время называл его Viesceķis?----

              В оригинале Хроники запись:

              68: Audiens autem rex Vesceka de Kukenois episcopi et peregrinum adventum, surrexit cum viris suis et abiit in ocursum eorum et veniens Rigam ab omnibus ...
               
      •  
        14 нояб. 12:32
        №20 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Сергей Радченко (дядя Серёжа) (№10)
        А вот и не ври . Не впадлу же русскому бандито-прокурору\или наоборот\ жениться на "паненке" и поселиться в жмудянско глуши ?
        Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа)
         
        •  
          14 нояб. 12:44
          №22 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва Юрий Анатольевич Тарасевич (№20)
          По понятиям все ровно брателло!Ясновельможна Пани Нарбутова не какая-нибудь там шляхетка из мазуриков, а великокняжеского рода! У нас в роду исчо от Рази Стенькина принято на княжнах жениться.Опять же они с нами добрее становятся вспоминая судьбу пробабушки.
          Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич
           
          •  
            14 нояб. 17:11
            №64 Товарищ Петерс Бермудские острова Сергей Радченко (дядя Серёжа) (№22)
            У нас в роду исчо от Рази Стенькина принято на княжнах жениться.
            ----------------

            И давать им свою фамилию - Мюнхгаузеченко.
            Поддержали: Людмила Сафронова, Сергей Радченко (дядя Серёжа)
             
            •  
              14 нояб. 18:08
              №80 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва Товарищ Петерс (№64)
              А то!У меня даже дедушкина треуголка имеется)))))))Гены великая сила!
              https://vk.com/albums6285856?z=photo6285856_275027370%2Fphotos6285856
              Поддержали: Товарищ Петерс
               
            •  
              17 нояб. 19:12
              №149 Kęstutis Čeponis Литва Товарищ Петерс (№64)
              Нарбуты

              На́рбуты (лит. Narbutas,польск. Narbutt) — княжеский род.

              Нарбуты — богатый княжеский род герба Тромбы, литовского происхождения, восходящих к ХV-ХVII (и ранее) векам. Первоначально, как и во многих странах, это было имя (С. Абрамаускас указывает на древне-прусское происхождение этого слова, означающее «семьянин»)[1]. Согласно родовой легенде, Нарбуты были ответвлением магнатского рода Остиков, поэтому иногда писались Остиками-Нарбутами.[2]

              Род Нарбут разделился на несколько ветвей, внесенных в I и VI части родословных книг Виленской, Витебской, Гродненской, Ковенской и Могилевской губерний.


               
  •  
    14 нояб. 08:46
    №3 Юрий Васильевич Мартинович Литва
    Интересная историческая быль. Вот и министр обороны Латвии подтвердил, на чьей стороне воевала Латвия во второй мировой войне. А чтобы русские не претендовали на свои территории.
    Поддержали: Сергей Муливанов, Владимир Копылков
     
    •  
      -- А чтобы русские не претендовали на свои территории.---

      На самом деле у русских, а точнее у москалей, своих исконных территорий вообще не существует.

      Все, что они сейчас имеют, они захватили в 12-20 веках у других этносов - а сами пришли из современной территории Украины, откуда сами сбежали или их выгнали их сородичи.


      Начали с захвата голядской (северных галиндов) Мазгавы в 12 веке.

      Да и то при большой помощи финского племени мери, как показали археологические раскопки голядских городищь на территории современной Москвы (в том числе и на территории Кремля).

      Вообщем москали являются типичным инвазийным этносом.

      Как и турки, и арабы...
       
  •  
    14 нояб. 09:04
    №4 Ольга Шапаровская Латвия
    И казалось бы, ну при чем тут Россия?
    ---------------
    А наследила Россия.
    В 18-ом году первой признала независимость Латвии.
    Офицер российской армии Андрей Пумпур придумал для Латвии национального героя. В честь его сказочного Лачплесиса - государственный праздник, флаги, а ныне еще и факелы.
    Символ Свободы-Милду изваял гражданин Российской империи скульптор Карл Федорович Зале, учившийся в Казанской художественной школе и Петербургской Академии художеств.
    Поддержали: Сергей Т. Козлов, Савва Парафин, Igor Syrkin, Сергей Радченко (дядя Серёжа), Андрей Жингель, Олег Озернов, Инна Дукальская, Сергей Кузьмин, Роман Ефанов, George Bailey, Товарищ Петерс, Людмила Сафронова, Александр Сергеевич, Артём Губерман, Сергей Дровников, Юрий Васильевич Мартинович, Jelena Lendova, Михаил Фридман, Григорий Силин, Леонид Леонидов
     
    •  
      14 нояб. 09:19
      №6 Марина Феттер Латвия Ольга Шапаровская (№4)
      Символ Свободы-Милду изваял...

      а защитила от сноса в 1945 Вера Игнатьевана Мухина.
      Да , тяжелое наследство получила Латвия от России ... ))
      Поддержали: Савва Парафин, Андрей Радовский, Igor Syrkin, Сергей Радченко (дядя Серёжа), Ольга Шапаровская, Андрей Жингель, Олег Озернов, Инна Дукальская, Аркадий Шустин, Сергей Кузьмин, Роман Ефанов, George Bailey, Денис Кольцов, Артём Губерман, Товарищ Петерс, Людмила Сафронова, Александр Сергеевич, Сергей Дровников, Jelena Lendova, Григорий Силин
       
      •  
        14 нояб. 12:42
        №21 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Марина Феттер (№6)
        А ещё \читал в прессе\ байку о капитане-танкисте ,после освобождения Риги , на предложение сковырнуть Милду как прекрасный ориентир для немецкой артиллерии , сказавшему - Красивый памятник , пусть стоит .
         
        •  
          14 нояб. 19:14
          №94 Марина Феттер Латвия Юрий Анатольевич Тарасевич (№21)
          Не знаю ни о танкисте, ни о целях сноса памятника (хотя что-то в Вики написано..) , но сомневаюсь в стратегическом смысле такого намерения. Вопрос о сносе, по некоторым данным, решался в сентябре 1945 года. Если оно и было, то исходило от какого-то деревенского "военного стратега". В Риге полно таких "ориентиров". Не хватило бы взрывчатки все сносить. Но байка могла родиться потом.. ))
           
    •  
      14 нояб. 09:45
      №8 Ринат Гутузов Ольга Шапаровская (№4)

      В 18-ом году первой признала независимость Латвии.

       

      Признала эту независимость не Россия, а большевицкие узурпаторы. Тут, однако, достойно примечания, что другие страны никакой Латвии не признавали до тех пор, пока не признает Россия, хотя бы и в лице узурпировавших власть людоедов. К сожалению, в 1991 году уже никто с так называемой «Россией» не счел нужным считаться – первой признала, если не ошибаюсь, Исландия.

      Поддержали: Савва Парафин
       
      •  
        14 нояб. 12:51
        №23 Савва Парафин Каймановы острова Ринат Гутузов (№8)
        Уместно отметить,что как бывшие враги(немцы),так и бывшие "Друзья"(АНТАНТА) активно помогали сепаратистам.Оружием,военной помощью,политической поддержкой..Ничуть не умаляя стремление самих народов,именно благодаря стараниям "друзей" и "врагов",появились на политической карте Мира несколько независимых Государств-бывших подданных РИ.
        Или,уже забыли "лесника"(флот АНТАНТЫ) который пришел и послал всех..(Бермонта) нах..Я уж умолчу об "эстонских братьях",которые за свою помощь,взяли натурой-территорией..
        Поддержали: Сергей Муливанов, Юрий Анатольевич Тарасевич
         
    •  
      14 нояб. 11:23
      №13 Борис Бахов Латвия Ольга Шапаровская (№4)
      Ну и что? Нормальная практика метрополии по отношению к колонии. В этом и состоит моральная обязанность метрополий - развивать и цивилизовать окраины. На том спасибо, дальше живём своим умом.
      Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич
       
      •  
        14 нояб. 12:23
        №18 Савва Парафин Каймановы острова Борис Бахов (№13)
        Если бы своим,тогда оно конечно так..
        Вот именно,что спасибо,ни разу не прозвучало из государственных уст((

        Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Сергей Муливанов, Роман Ефанов
         
        •  
          14 нояб. 14:28
          №35 Борис Бахов Латвия Савва Парафин (№18)
          А это и не важно, Савва. Много лучше, если народ поминает вчерашних господ добрым словом, а не проклятиями.
           
          •  
            14 нояб. 16:24
            №50 Савва Парафин Каймановы острова Борис Бахов (№35)
            Кто застал,тот часто с ностальгией вспоминает "криеву лайкс",а кто сам не застал,тому Государство и школа расскажут,как нужно вспоминать..
            И будет звучать нечто абсурдное,типа "Феодалы драли с подданных 3 шкуры,Налог был аж 10% с любой прибыли"
            Поддержали: George Bailey, Сергей Муливанов, Юрий Анатольевич Тарасевич, Александр Сергеевич
             
            •  
              14 нояб. 20:56
              №110 Борис Бахов Латвия Савва Парафин (№50)
              Вы можете посчитать все налоги, которые с вас драла советская власть? Да вы гений! Я не берусь даже приблизительно сказать - сколько с меня драли тогда и сколько дерут сейчас.
               
              •  
                15 нояб. 02:29
                №129 Савва Парафин Каймановы острова Борис Бахов (№110)
                Борис,я помню как на Истории Средних Веков,нам вешали в свое время лапшу на уши,боюсь,что по инерции и продолжают сейчас вешать школьникам..еще тогда мне это резало слух глупостью и абсурдом в сравнении с налогами в советское время.
                Ну а теперешним школьникам в ЛР,добавят еще один миф,который они будут не задумываясь повторять-об ужасной стране ЛССР,где так угнетали латышей.Там не было даже Айфонов и Интернета!
                 
                •  
                  15 нояб. 05:20
                  №130 Борис Бахов Латвия Савва Парафин (№129)
                  Школа, которую наши предки и мы, добровольно и с песнями отдали государству, по определению должна быть идеологизирована. Глупо рвать волосы, отдавши голову. А угнетали всех нас без исключения. Кстати, если б уродец протянул до сих пор, интеренета у нас с вами бы не было. Во всяком случае такого.
                   
                  •  
                    15 нояб. 13:11
                    №132 Савва Парафин Каймановы острова Борис Бахов (№130)
                    ==Кстати, если б уродец протянул до сих пор, интеренета у нас с вами бы не было. Во всяком случае такого.===Рассмешили)).Расскажите это китайцам.А по поводу "такого",так когда им закрывают доступ ко всякой хрени,это благо..интернет давно превратился в гору мусора,где маловато алмазов и их трудно найти.Основная часть контента-хлам,реклама и сайты для одебиливания пользователей.(имхо).
                    Никогда не говорил,что СССР был идеальным и в том,именно в том Союзе,я бы жить не хотел и тогда и сейчас.Беда в другом,мы забрали из "совка" всю гнусь с собой,оставив там почти всё то хорошее,что было завоевано с таким трудом..А было там хорошего, ой как не мало..
                    Поддержали: Сергей Муливанов
                     
  •  
    14 нояб. 09:17
    №5 Александр Кузьмин Латвия
    Спасибо за настоящую историю. А.Пумпурс, Ф Тизенгаузен, да их не счесть-русские патриоты я думаю сильно удивились бы увидев происходящее сегодня в стране, особенно попыткам псевдо-историков переписать историю. Черное воронье дзинтарсов, домбравов парадниексов  накрыло страну. Боже спаси Латвию!
    Поддержали: Савва Парафин, Товарищ Петерс, Владимир Копылков, George Bailey, Сергей Муливанов, Денис Кольцов, Артём Губерман, Юрий Васильевич Мартинович
     
    •  
      14 нояб. 09:34
      №7 Юрий Янсон Латвия Александр Кузьмин (№5)
      Фотка смешная. Русский князь Вячко пересчитывает маленьких эстонцев. Перепись населения )))
      Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа), Александр Кузьмин, Товарищ Петерс, Инна Дукальская, Савва Парафин, Аркадий Шустин, Людмила Сафронова, Александр Сергеевич
       
      •  
        14 нояб. 09:47
        №9 Ринат Гутузов Юрий Янсон (№7)

        Так эсты в то время и были протомонголоидной мелкотой. Современную внешность они приобрели под влиянием вячковой дружины.

        Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа), Александр Кузьмин, Товарищ Петерс, Савва Парафин, Денис Кольцов
         
        •  
          14 нояб. 17:43
          №71 Сергей Муливанов Латвия Ринат Гутузов (№9)
          Современные эстонцы сами того не осознавая живут в стране с присвоенным названием, впрочем как и лиетувцы. Впервые в Эстонии только в 1857 году учредитель газеты “Perno postimees” Йохан Вольдемар Яннсен ввёл новое название “eesti rahvas” (люди эстонии) вместо прежнего названия maarahvad (люди земли, или люди богини Мары, Maaema – мать земля). Так что к какому этносу относить тех estones ещё вопрос и в хрониках нет ни одного указания на их язык общения.
           
      •  
        14 нояб. 12:55
        №26 Сергей Муливанов Латвия Юрий Янсон (№7)
        Давно я там не был... В 2008 году вандалы повредили памятник, спилив меч, который держал в руке князь Вячко.  Учитывая нынешнюю политику нато в Прибалтике вряд ли можно надеяться на то, что памятник будет восстановлен - чему и увидел подтверждение, в руке просто сделали дырку.
         
  •  
    14 нояб. 10:58
    №11 Андрей Жингель Латвия
    Просто размышлялки:
    В IX-XI веках самым серьёзным каналом для торговли Европы с Востоком был путь из варяг в греки (по тому же Дунаю пока сплавишь товары, без штанов останешься из за пошлин, взимаемых по пути разными добрыми людьми). И Русь делала на этом не плохой бизнес. Только вот возникает вопрос: а чего русские путь этот проложили так заковыристо - Нева, Ладога, Волхов, Ильмень..., когда есть Рижский залив, Западная Двина и вуаля - Днепр. А дело в том, что по этой самой Западной Двине надо было тащить ладьи против течения, то есть с привлечением тяговой силы, а проще говоря - бурлаков. И любой народ считал бы за счастье находиться на таком пути и обслуживать его... но только не латыши (хотя тогда они так ещё не назывались). Почему? У меня два объяснения на выбор - либо не было тогда там никаких латышей и с некого было набирать бурлаков, либо латыши те были настолько гордыми, ну или ленивыми, что напрочь отказывались работать и зарабатывать. Для себя я выбрал версию, но вам не скажу... :-)
     
    •  
      14 нояб. 11:28
      №14 Сергей Муливанов Латвия Андрей Жингель (№11)
      Всё просто, в малую воду волоку через Ладогу 70 км да ещё и путь в Персию если что,  а по западной Двине тащить до 250 км.    
      Поддержали: Борис Бахов, Юрий Янсон, Савва Парафин
       
      •  
        14 нояб. 11:31
        №15 Борис Бахов Латвия Сергей Муливанов (№14)
        Верно. Но тогда в формуле не останется места для ленивых и бездарных аборигенов. А Андрей уже выбрал для себя версию.
         
      •  
        14 нояб. 12:55
        №25 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Сергей Муливанов (№14)
        Да и порогов на Двине была херова туча . А течение....
          Я ездил на самоходной! тросовой лодочной переправе к Стабурагсу - то ещё впечатление .
         
      •  
        14 нояб. 13:02
        №27 Андрей Жингель Латвия Сергей Муливанов (№14)
        Странно, как Вы так запросто объяснили вопрос, над которым до сих пор бьются историки. Опустим то, что невский путь до Днепра был в разы длиннее, чем западнодвинский, да ещё и с двумя волоками вместо одного, так ещё Вы упустили нюанс, что против обратного пути (из греков в варяги) Ваши аргументы ну просто совсем не катят. Мало того, даже после открытия альтернативного пути торговли с Востоком, через Святую землю по средствам Крестовых походов, немецкие рыцари не поленились создать из Риги вполне себе приличный торговый город-порт.
        Так вот, опровергая предположение Бориса, скажу: отсутствие интереса к путям через земли латышей, я объяснил бы слабой заселённостью этих земель в те времена.
        Пи.Си. А идею об исконно-русских землях на территории Латвии я как то не очень... в отличии от земель на которых когда то располагалось Русско-Литовское княжество.
         
        •  
          14 нояб. 13:22
          №31 Сергей Муливанов Латвия Андрей Жингель (№27)
          Смотрите чуть шире: через Ладогу был ещё очень древний путь через Югру за Камень и дальше, что "историки" обычно не замечают, а это поднимает престижность Ладожского пути.

          Был ещё путь из Балтики через Порусье и Припять в Днепр, что снижало значимость пути через западную Двину. Пока немцы не перекрыли оба прохода. И если с русскими они подписали "многообещающий" договор и принимали русских купцов в Риге беспошлинно то здесь какое-то движение было, а с литовцами очень долго воевали и путь через Припять в то время практически не работал.    


          Поддержали: Андрей Жингель, Савва Парафин
           
      •  
        17 нояб. 23:46
        №180 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Муливанов (№14)
        Основная причина совсем иная - этот водный путь, как и путь по Нямунасу, конролировали литовские войска уже с 9-10 веков - даже варяги не смогли их одолеть.

        Просто взглянините на карту земель, которые контролировали норманы-варяги...

        И читайте хпроники меченосцев, уважаемые... :)



        Ситуацию, создавшуюся в это время, наглядно охарактеризовал ливонский хронист Генрих (в записи 1209 г.):

        "Литовцы до такой степени господствовали тогда надо всеми жившими в тех землях [в Руси, Ливонии и Эстонии. – Т.Б.] племенами, что лишь немногие решались жить в своих деревушках...

        Они, покидая свои дома, постоянно скрывались в темных лесных трущобах, да и так не могли спастись от них, потому что [литовцы], постоянно устраивая засады по лесам, ловили их и одних убивали, других, взятых в плен, уводили в свою землю и имущество всё у них отнимали.

        И бежали русины по лесам и деревням пред лицом литовцев, даже немногих, как бегут зайцы пред охотником, и были ливы и латыши кормом и пищей литовцев, подобно овцам без пастыря в пасти волчьей."

        Между прочим, в то время даже Карелия (Корела) более 200 лет была леном Литвы - о чем во всех сегодняшних учебниках и картах почему то замалчивается.
         
  •  
    14 нояб. 11:20
    №12 Борис Бахов Латвия
    И точно. При  чём тут Россия? Которая к князю, к рюриковичам, да и ко всей Руси имеет такое же отношение, как нынешние итальянцы к Ромулу и Рему. Ну, допустим, был тот Вячко прообразом Лачплесиса. Да и хрен с ним.
    Поддержали: Лаокоонт .
     
  •  
    14 нояб. 11:43
    №16 Денис Кольцов
    Юрьев то крестоносцы отжали, но в мирном договоре с Новгородом обязались за Юрьев ежегодно платить и.... кинули, суки. Через 200 лет Иван грозный предъявил: "Где деньги за Юрьев?" и начались Ливонские войны.

    Кстати первое название Валмиеры - Владимирец. Город основан князем Владимиром Псковским. Да и Цесис раньше назывался Венден в котором жили венеды, или по немецки - венды. Вендми немцы называли славян. А по эстонски сегодня Венемаа это Россия где маа это земля а вене это венеды, дословно венемаа - земля венедов.

    Так что русские в Латвии и Эстонии тоже автохтонное население имеющие на этой земле тысячелетнею историю. А игнорирование прав русских на этой земле это нацизм за который ответственные рано или поздно будут наказаны.


    Поддержали: Сергей Муливанов, Савва Парафин, Роман Ефанов, Евгений Рожков, Константин Соловьёв, Артём Губерман, George Bailey, Людмила Сафронова, Михаил Фридман
     
    •  
      18 нояб. 00:17
      №183 Kęstutis Čeponis Литва Денис Кольцов (№16)
      ---Да и Цесис раньше назывался Венден в котором жили венеды----

      Там жили ливы, которых немцы тогда и называли вентами или вендами (от названия реки Вянта, откуда ливов изгнали куршяй в начале 13 века - это событие описано в Хрониках Ливонии). :)

      Настоящие исторические венеды ничего общего ни с москалями, ни вообще со славянами, ничего общего не имеют.

      Это название древних иллирийских племен, земли которых в 9-10 веках захватили славяне.

      Немцы же новых пришельцев и дальше продолжали называть древним именем племен, которые тут жили до прихода славян
      (сами венеды к этому времени уже давно ушли на юг - в сторону Италии - именно от них свое название получила Венеция).

      Кстати, сами славяне себя никогда венедами (вендами) не называли - ни одно славянское племя.

      --------------------------------------------------------------

      Аналогично литовцы до сих пор называют белорусов гудами, так как примерно в 1-3 веках в районе Гардинаса (Гродно) (и южнее) жили готы (их самоназвание было - гуда), которые в те далекие времена по бассейну Вислы продвигались на юг, со стороны устья Вислы, куда они приплыли из Готланда и захватили земли тут живших летто-литовских племен, и на месте их крепости основали свою.

      Поэтому современный Гданьск - Данциг даже в 9-10 веках в источниках все еще назывался Гуданиска, хотя готов (гудов) там давно уже не было.

      ---------------------------------------------------------------

      Аналогично позже произошло и с именем "прусы".

      Да и это имя (prysy - прысы) на самом деле своим соседям - западным летто-литовским племенам - дали поляки, когда их бывшие соседи германцы-фризы ушли на запад по побережью Балтийского моря.

      -----------------------------------------------------------------------------

      Эстонское название Венемаа (
      Venemaa) ничего общего ни с ливами-вендами, ни с иллирийцами-венедами не имеет.

      Venemaa - совсем не "Земля венедов", а "Старая (древняя) земля" на древнеэстонском.
       
  •  
    14 нояб. 12:55
    №24 Роман Ефанов Латвия
    Прям беда какая-то с этими латышами, даже великий латышский эпос, которым они наверняка сильно гордятся, написал офицер российской царской армии... =)
    Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич
     
    •  
      14 нояб. 13:15
      №28 Денис Кольцов Роман Ефанов (№24)
      Латыши думают что эпос Лачплесис народный.  Могила Пумпура находится на кладбище у станции Браса прям у дороги. И каждый раз когда я проезжаю по этой дороге на машине с каким нибудь латышом я говорю что здесь могила Пумпура и каждый раз они задают вопрос - "А кто это?" 
      Поддержали: Сергей Муливанов, Инна Дукальская, George Bailey, Людмила Сафронова, Александр Сергеевич
       
      •  
        14 нояб. 13:55
        №33 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Денис Кольцов (№28)
        Могила ВИИ АРТМАНЕ на Покровском - два цветочка летом !   Хожу к отцу с матерью - вижу .        А Вы говорите - Пумпурс .
        Поддержали: Инна Дукальская, Артём Губерман, Савва Парафин, George Bailey, Александр Сергеевич
         
        •  
          14 нояб. 14:17
          №34 Денис Кольцов Юрий Анатольевич Тарасевич (№33)
          Дело не в том что латыши не чтят своих героев. Дело в том что они их вообще не знают. Можете поставить такой эксперимент: спросите у любого своего знакомого латыша как фамилия человека который писал под литературным псевдонимом  - Райнис.  С вероятностью близкой к 100% все ваши знакомые латыши ответят что не знают.  Я такие эксперименты проводил, ещё не один не ответил правильно. 
          Поддержали: Сергей Муливанов, George Bailey, Александр Сергеевич
           
          •  
            14 нояб. 14:38
            №37 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Денис Кольцов (№34)
            Какая историческая память может может быть у генетического раба ? Ладно , не знают Плиекшана , но "Сломанные сосны" - Tu vari mūs šķelt , tu vari mūs lauzt - mēs tāles sniegsim , ku Saule āust !- не использовать в пропаганде ?
             Кстати , спросите у мужиков , как будет - винт , как - болт ? А потом.... - как шуруп ?
            Поддержали: Александр Сергеевич
             
          •  
            14 нояб. 14:45
            №39 Сергей Муливанов Латвия Денис Кольцов (№34)
            Дело в том что они их вообще не знают.
            -
            Однозначно! Одна из наград Латвии - орден Виестура, однако не всё так просто. Старое городище земгалов нынче называют Тервете, но ливы называли его Terewene, Tere - привет и wene - русский. Теперь сравните как называли того Виестура в документах: Vesthardus  - что такое hard или gard наверное объяснять не надо, это просто город (us - просто латинское окончание). Виес viesis переводят как гость, то есть - гостеприимный (приветливый) город. Я не умаляю заслуги того человека в борьбе с крестоносцами, но откуда взялось имя Виестур для меня до сих пор загадка.
             
            •  
              14 нояб. 16:42
              №52 Денис Кольцов Сергей Муливанов (№39)
              Виестура звали Виестарт. Что со жмудьского переводится - гость говорит. А то что Латыши переворачивают и извращают имена все уже привыкли.  Например на знамени валмиерского полка у латышских стрелков была надпись - "Иманта всегда живой".  А теперь оказывается что мужского имени Иманта не существует, а есть Имантс.  

              Вестарт боролся не только с крестоносцами но и вместе с крестоносцами против литовцев. А орден Виестура это самый смешной орден потому что учреждён  «в память о могуществе древней самостоятельной Латвии»
              Поддержали: Александр Сергеевич, Юрий Анатольевич Тарасевич, Артём Губерман
               
          •  
            14 нояб. 15:17
            №42 Андрей Жингель Латвия Денис Кольцов (№34)
            Вот Вы такой высокомерный... а сможете без ВИКИ ответить: кем был на самом деле Добрыня Никитич? или Владимир Красно Солнышко - это? или кем доводился Ивану Калите Алескандр Невский? а Дмитрий Донской?...
            Эти вопросы, точнее знание ответов на них, для русского не менее важны, чем для латыша про Плиекшанса и Пумпура. Кстати, про этих двух латышских товарищей лично я знал и без ВИКИ, ещё с советской школы. А латышам, что тогда, что сейчас про них рассказывали и рассказывают куда больше чем русским... Так что результаты Вашей викторины, которую Вы устраиваете для латышей, говорит лишь о Вашем круге общения.

             
            •  
              14 нояб. 15:36
              №45 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Андрей Жингель (№42)
              Куда больше говорите ? Тогда почему упомянутые "Сломанные сосны " не звучали ни разу за последние 30 лет ? А ведь это готовый гимн "Свободной Латвии" , вместо теперешнего жалобного причитания .
               
              •  
                14 нояб. 15:42
                №46 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Юрий Анатольевич Тарасевич (№45)

                Vējš augstākās priedes nolauza,
                Kas kāpās pie jūrmalas stāvēja -
                Pēc tālēm tās skatieniem gribēja sniegt,

                Ne slēpties tās spēja, ne muguras liekt:

                "Tu lauzi mūs, naidīgā pretvara,-
                Vēl cīņa pret tevi nav nobeigta,
                Vēl ilgās pēc tāles dveš pēdējais vaids,

                Ik zarā pret varu šņāc nerimstošs naids!..."

                Un augstās priedes pēc lauzuma
                Par kuģiem iz ūdeņiem iznira -
                Pret vētru lepni cilājās krūts,

                Pret vētru cīņa no jauna dūc:

                "Brāz bangas tu, naidīgā pretvara-
                Mēs sniegsim tāles, kur laimība!
                Tu vari mūs šķelt, tu vari mūs lauzt -

                Mēs sniegsim tāles, kur saule aust!"
                 
              •  
                "Сломанные сосны " не звучали ни разу за последние 30 лет?
                ====
                Это Вам так кажется потому, что на Dziesmu svētki не ходите.

                На самом деле ее исполняют чуть ли не на каждом хоровом мероприятии.

                Старый анекдот - профессор студенту: С тем, что Вы не знаете, трое могли бы сдать экзамен
                Поддержали: Ян Вендровец
                 
                •  
                  14 нояб. 19:41
                  №97 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Johans Ko (№53)
                  Вам о горячем , Вы о вкусном . Эти стихи - призыв к борьбе , пробуждению , прокломация , лозунг революционеров , за который Райнис пострадал от царизма - самое "то" для здешних митингов 80-90годов и теперешних праздников . А не tautas dziesma для исполнения на хоровых собраниях. Видать в "обкоме" этого не знаю , иначе в инструкциях сделали бы на них специальный акцент .
                   п.с. Мы эти стихи обязательно учили наизусть на уроках лат.языка в русских школах .    Так что профессор.....
                   
                  •  
                    Bам о горячем ,
                    ==
                    Вы: ... упомянутые "Сломанные сосны " не звучали ни разу за последние 30 лет ...

                    Вы о вкусном
                    ==
                    Я Вам продемонстрировал, что звучали. Всегда - с момента написания.

                    И это не tautas dziesma, а песня аккурат на те слова Райниса, которую Вы прочили в Гимн Латвии.
                    Испоняется болeе 100 лет втч., и последние 30.

                    Вы что - действительно не помните/не понимаете что сами пишете?
                    Поддержали: Ян Вендровец
                     
            •  
              14 нояб. 16:20
              №48 Денис Кольцов Андрей Жингель (№42)
              Проверьте свой круг общения и вы будите сильно удивлены.  
               
    •  
      14 нояб. 13:15
      №29 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Роман Ефанов (№24)
      Потом в VIII–IX веках и позже происходили большие перемены: там, где затем выросла Латвия, брали дань с местного населения полоцкие князья, воевали крестоносцы, шведы, поляки. И всех их здесь было намного больше, нежели в той же Эстонии или Литве. — Язык и культура народов могут меняться, но на генном уровне все равно остается много общего. А корректно ли теперь говорить о "коренном населении" Латвии? В прошлом оно всегда оставалось в сельской местности, а в городах жили в основном немцы, русские, шведы, поляки. Ну а сейчас о "коренном населении" говорить надо особенно осторожно, ведь в XX веке все еще больше перемешалось.
      Поддержали: Савва Парафин, George Bailey, Роман Ефанов
       
  •  
    14 нояб. 15:34
    №43 Vitjok's Vecais Латвия
    Vispār jau nirdziens nāk, kad padomju vatņiki izsakās par Latvijas un Krievijas Impērijas vēsturi eposiem......Pumpurs krievu oficieris, Mannerheims nekrievu oficieris....Kā jau sovokam ierasts - тут помню, а тут непомню :)

    Jauku dienu vēlot.....

    Поддержали: Marten Syta
     
  •  
    14 нояб. 16:56
    №57 Otto Klingenberg Швеция
    Комментарий удален модератором
    Причина удаления:
    Тролль забанен.

    Модератор.
     
    •  
      14 нояб. 17:06
      №62 Сергей Васильев Латвия Otto Klingenberg (№57)
      Зато какой простор для таких как ты, утверждающих, что русские понаехали сюда исключительно в 1945м и исключительно как оккупанты... Давай, фанат укров, начинай метать свои доказательства, я уже взял в руки попкорн...
      Поддержали: Александр Сергеевич
       
      •  
        14 нояб. 17:16
        №65 Otto Klingenberg Швеция Сергей Васильев (№62)
        Комментарий удален модератором
        Причина удаления:
        Тролль забанен.

        Модератор.
         
      •  
        14 нояб. 22:36
        №120 Дарья Юрьевна Латвия Сергей Васильев (№62)
        Какое отношение лично Вы имеете к князю Вячко? Да и какое отношение Россия Ленина-Сталина-Путина имеет к тем событиям?
        Всех князей сии товарищи поставили к стенке, офицеров выгнали из страны. 

        А "потомки" князя Вячко за 800 лет не удосужились выучить местный язык  и по сей день ходят с плакатами.

        Никто не отрицает, что русские здесь жили. И все владели местным языком и потом получили гражданство. Но тех было около 10%. Откуда появились остальные 40%. Русские тут плодились как кролики?
         
        •  
          14 нояб. 22:42
          №121 Сергей Муливанов Латвия Дарья Юрьевна (№120)
          Никто не отрицает, что русские здесь жили.
          -
          Поддержали: Юрий Васильевич Мартинович, George Bailey
           
          •  
            14 нояб. 22:49
            №122 Дарья Юрьевна Латвия Сергей Муливанов (№121)
            Да тут есть законодательная коллизия.
            Коренным населением считается то, которое живет на территории не менее 100 лет. Таковых русских и их потомков сейчас недостаточно для введения образования на языке нацменьшинства.
            На трудовых иммигрантов, которыми является большинство русскоязычного населения, конвенции о нацменьшинствах не распространяются. Поэтому Европа и не трогает Латвию. Но зато возбудилась по поводу венгров и румын в Украине. Те, действительно, живут на той территории давно.
             
            •  
              14 нояб. 22:58
              №124 Сергей Муливанов Латвия Дарья Юрьевна (№122)
              Брехня и отстой! В Финляндии 5,36 % шведов имеют второй государственный язык. 

              А в Латвии... даже если временно не учитывать русскоязычных неграждан то на голосовании по второму русскому языку ЗА проголосовали больше 220 000 человек! Сколько это в процентах составляет от населения страны с общей численностью с трудом доходящей к 2 000 000 человек? (дети не голосовали).
              Поддержали: George Bailey
               
            •  
              14 нояб. 22:59
              №125 Юрий Васильевич Мартинович Литва Дарья Юрьевна (№122)
              А сколько было русских в Латвии 100 лет назад и в каких границах?
              Поддержали: Сергей Муливанов, George Bailey, Марк Козыренко
               
            •  
              14 нояб. 23:04
              №127 Марк Козыренко Латвия Дарья Юрьевна (№122)
              Коренным населением считается то, которое живет на территории не менее 100 лет. Таковых русских и их потомков сейчас недостаточно для введения образования на языке нацменьшинства.

              Кем считается? Ох, чувствую - кто-то за такой счёт очень хорошо платить будет... ИМХО, каждый разумный человек должен понимать, что нынешние порядки в этих краях очень не навсегда. Дас.
              Поддержали: George Bailey, Сергей Муливанов, Jelena Lendova, Товарищ Петерс
               
    •  
      14 нояб. 17:20
      №66 Vitjok's Vecais Латвия Otto Klingenberg (№57)
      Комментарий удален модератором
      Причина удаления:
      Грубое неоднократное нарушение правил вежливого поведения в клубе (пп. 2.3.-2.5.).

      Уголовный закон, Глава IX, Статья 78. Нарушение национального и расового равноправия, ограничение прав человека

      Действия, заведомо направленные на возбуждение национальной или расовой вражды либо розни, уголовно наказуемы.

      При первом же рецидиве аккаунт будет удален, равно как и все последующие.

      Модератор.
       
      •  
        14 нояб. 17:25
        №68 Сергей Муливанов Латвия Vitjok's Vecais (№66)

        протоящеры всея ????

        -

        Воспоминание, которое оставил проезжая жмудь австрийский посол Сигизмунд Герберштейн в 1526 году (С. Герберштейн. Записки о Московитских делах. СПб., 1908, с. 178): «Эта область изобилует рощами и лесами, в которых можно наблюдать страшные явления. Именно там и поныне очень много идолопоклонников, которые кормят у себя дома каких-то змей с четырьмя короткими ногами наподобии ящериц, с черным и жиреым телом, имеющих не более трёх пядей в длину и называемых Givuoites (может животное, а может литовское gyvate- змея); именно в положенные дни они очищают свой дом и с каким-то страхом благоговейно поклоняются им, выползающим к поставленной пище, до тех пор, пока те, насытившись не вернутся на своё место». Несчастья приписывают тому, чье божество-змея было плохо накормлено.

        Матей Стрыйковский рассказывал, что он видел подземелье под главным алтарем в Виленской кафедральной церкви, где в языческие времена держали и кормили священных змей.

         
    •  
      14 нояб. 19:09
      №90 Ольга Шапаровская Латвия Otto Klingenberg (№57)
      Разве кто-то еще сомневается в русскости Лачплесиса ?  Это такой же простой русский парень...
      ------------------
      :))) Еще как сомневаются!
      Принимала у себя пару из Франции, их родители когда-то эмигрировали из России. Очень заинтересовались личностью и происхождением героя, в честь которого государственный праздник.
      Уж я объясняла-объясняла, а ребята в ответ сделали квадратные глаза и пролепетали: "Т.е. его мама согрешила с медведЁм?! У нас-то национальность по отцу".
      Весь оставшийся вечер пыталась остановить их грустные мысли о  нетрадиционных родителях Лачплесиса. За "простого русского парня" они его точно не приняли. 
      Поддержали: Александр Сергеевич, Андрей Жингель, Товарищ Петерс, Jelena Lendova
       
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить