Рижское эхо гибридной войны

Пока без жертв
 


6 мая Центр исследований восточноевропейской политики (ЦИВП) провёл в Риге семинар «Роль общественных организаций и СМИ в гибридной войне. Опыт Украины два года спустя российской агрессии». Его устроители ставили перед собой пропагандистско-мобилизационные цели, но не удержались в предполагаемых рамках. Проговорились.
 

 
 
В мероприятии приняли участие замминистра информационной политики Украины Татьяна Попова, а также два представителя украинских негосударственных организаций, эксперт по вопросам информационной безопасности Центра военно-политических исследований Украины Вячеслав Гусаров и основатель Бюро противодействия гибридной войне, доцент Национального технического университета Украины Евгений Магда.
 
Гости выступали по-русски, хотя таблички с их именами были отпечатаны на украинском языке. При этом неукоснительно соблюдалось правило двойного перевода — с русского на латышский и с латышского на русский язык. Латышским языком пользовались устроитель и модератор семинара, исполнительный директор ЦИВП Андис Кудорс и парламентский секретарь Министерства обороны Латвии Андрей Пантелеев (Союз зелёных и крестьян).


Семинар по гибридной войне.

 
Латвийские и украинские участники семинара часто ссылались друг на друга, активно изображая непосредственный обмен знаниями и опытом. Однако их взаимопонимание было настолько полным, а взаимопроникновение — настолько глубоким, что невольно казалось: и у тех, и у других один и тот же источник познания добра и зла. Чувствовалось, что они принадлежат к одной школе и ментор у них один и тот же.
 
Какой? На этот вопрос ответила дама. Уж больно г-жа Попова напирала на английское произношение аббревиатуры НГО (негосударственные организации). «ЭнЖэО», — говорила она вместо «ЭнГэО». Да и в её презентации эта аббревиатура была дана в англоязычной транскрипции, без перевода, чтобы ушки слегка торчали.
 
Докладывали представители Украины, но выступали они скорее в роли репродуктора, усиливающего и подкрепляющего месседж принимающей стороны, своих латвийских хозяев. Поэтому с хозяев и начнём отчёт об этой исторической встрече.


«В случае войны»
 
Открывая семинар, Кудорс дал понять, что Латвия с проявлением гибридной войны столкнулась задолго до того, как этот термин придумали американцы. А именно со стороны СССР в 1940 году — тезис, который в ближайшее время, по-видимому, получит большое развитие.



Андис Кудорс

 
«Латвия не находится в состоянии гибридной войны. Но мы видим элементы, присутствовавшие на Украине со стороны России, которые использовались Россией — негосударственные организации, влияние через масс-медиа, фактор политики соотечественников. У нас нет гибридной войны, но у нас есть такое же влияние [России], какое мы видели [на Украине] до аннексии Крыма, которое способствовало активной операции в Крыму и той войне, которая продолжается сейчас [на Донбассе]. То есть полноценной гибридной войны нет, отсутствует конвенционный её элемент, но составные части гибридной войны наличествуют», — сказал, а после неоднократно повторял Кудорс.
 
По его словам, то что делает Россия в Латвии, «так же опасно»: «Это опасно для латвийской демократии, опасно для нашего нормального политического процесса, это уродует политический процесс в Латвии. Таким образом, в Латвии имеются риски гибридной войны. Наша уязвимость в вопросе медиа-пространства создаёт риски, которые в случае войны можно использовать как поле для гибридной войны».
 
Своего латышского коллегу Андрея Пантелеева (никого не должны обманывать его русское имя и фамилия) Кудорс представил не только как парламентского секретаря Минобороны, но и как знатока в вопросах «российского опыта», российской политики соотечественников и медиатехнологий.

Давая ему слово, Кудорс вспомнил, как ЦИВП анализировал по заказу NATO Stratcom (Центр стратегических коммуникаций НАТО) российскую информационную кампанию на трех российских телевизионных каналах: Первом канале («у нас это — ПБК»), РТР и НТВ. «И хотя эта кампания была ориентирована преимущественно на Россию и Украину, её плоды, её результаты мы видим здесь», — поделился Кудорс выводом.
 
Пантелеев воспользовался своими знаниями русского языка, чтобы «без перевода» рассыпаться в благодарностях украинским коллегам, выступления которых, по его словам, «были лучшей частью этой панели», и продолжил движение ранее намеченным курсом.
 

«Конкретный человек» и ИВ
 
«Мы считаем, что украинский опыт очень важен и для нас в Латвии. Я не буду читать объёмный реферат о развёрнутой Россией информационной войне (ИВ) против Латвии и о работе негосударственных организаций здесь. Но у меня есть два замечания о гибридной войне как таковой.

Мы, в министерстве обороны, очень конкретные люди, и нас беспокоит, что зачастую долгие теоретические споры о том, что является или не является гибридной войной, затмевает формирование конкретного пакета мер для обеспечения безопасности — нашей, Евросоюза и НАТО, в противовес агрессивной геополитике России.



Андрейс Пантелеевс.


Нас в министерстве также немного смущает чрезмерное увлечение модой на понятие гибридной войны, поскольку часто это ведёт к недооценке конвенционных угроз, угрозы конвенционной войны, которая кому-то кажется уже неактуальной. Даже в политических кругах мы сталкиваемся с непониманием, зачем Латвии нужно приобретать современные зенитные ракеты или современные системы ПВО. Дескать, теперь это неактуально, будет гибридная война и в лучшем случае будут «зелёные человечки» («маленькие волшебные зелёные человечки», — расписала по канве переводчица) с винтовками.

Напротив, я согласен с г-ном Кудорсом, который тесно увязывает понятие гибридной войны с существующими конвенционными угрозами. И это, между прочим, доказывает активность российских вооружённых сил вблизи наших границ, передислокация сил; всё это доказывает, что Россия ни в коей мере не отбросила какие-то мысли о конвенционной войне», — подчеркнул Пантелеев, оговорившись, что он не говорит здесь о ядерной войне.
 
Возвращаясь к теме семинара, латышский политик заявил, что информационная война против Латвии началась отнюдь не после «аннексии Крыма»:
 
«Фактически мы находимся в условиях ИВ, уже начиная с восстановления нашей независимости. В новинку стало другое, и парадоксальным образом [узнали мы об этом] благодаря самим русским: [начальник Генштаба ВС России] генерал Герасимов написал нам «предупреждение», в котором определил, что ИВ не существует сама по себе, а может быть очень эффективна в рамках более крупных агрессивных операций. С того момента мы поняли, что фактически ИВ прямо является известным элементом военных действий».
 
Далее Пантелеев провёл «генеральные линии и содержательные этапы ИВ против Латвии».
 
Первый этап был связан с попытками дискредитировать Латвию в глазах международного сообщества, заявил Пантелеев. По его словам, основными вопросами здесь служили права человека, положение национальных меньшинств, проблема гражданства и в целом упоминание Латвии как неудавшегося государства.
 
«Латвию дискредитировали в глазах её потенциальных союзников с целью недопущения принятия Латвии в Совет Европы, Евросоюз и НАТО. В последнее время информационная кампания против Латвии повернулась в противоположную сторону. Её основная цель — дискредитировать союзников в глазах нашего латвийского общества. Дескать, мы стали марионетками в чьих-то руках. Но наиболее массивная кампания направлена на то, чтобы создать представление о нашей слабости, что НАТО нас ни в коем случае не защитит, что Россия может взять нас за неделю, сутки и т. д. Фактически происходит массивная дискредитация НАТО в глазах нашего общества. Попытка дискредитации», — сказал Пантелеев, уточнив, что это не значит, что смолкли «те же самые речи о правах человека, о возрождении фашизма», просто появились новые приоритеты.
 
«Способно ли демократическое общество, которое уважает свободу слова, защитить себя информационно от совершенно иначе организованного общества, вроде России (переводчица, опустив название страны, от себя обозначила её как «противника», — А.М.), которая использует ложь, дезинформацию и манипуляции?», — задался вопросом Пантелеев. И, воспользовавшись словами неназванного британского эксперта, ответил утвердительно: «Это непросто, но это возможно».
 
При этом Пантелеев считает, что в ИВ «нельзя победить, проиграть или поставить точку».
 
«Или эта война может кончиться, и тогда вы просто становитесь союзниками или нормальными соседями с той страной, с которой была война, или эта война, в принципе, длится вечно с переменным успехом одной или другой стороны. Я не думаю, что возможна окончательная победа», — сказал Пантелеев.
 
«Если вы спросите, каково положение на данный момент, то я думаю, что у нас всё хорошо («tīri labi»), — продолжил он. — Это показывают опросы в среде инородцев, результаты которых порой удивляют, как в отношении украинских событий, так и относительно взаимоотношений Латвии и России. Только что (4 мая — А. М.) состоялся парад в Краславе, на котором те жители Краславы и Латгали, которых в фильме BBC показали как ужасную сеть сепаратистов, демонстрировали такие патриотические настроения, в том числе в среде инородцев, что я даже удивился. Так что, я думаю, что в настоящее время у нас сравнительно хорошие результаты, но это не значит, что мы можем сказать, что мы победили и что война кончилась».
 

Семинар по гибридной войне.
 

«Специальные структуры»
 
Что же делать, чтобы всё шло ещё лучше, чем сейчас?
 
«Прежде всего, мониторинг: знать, какая на самом деле информация поступает в вашу страну к вашим гражданам (в случае Латвии также к негражданам). Такой мониторинг в Латвии ведётся, его осуществляют наши службы безопасности и NELP (Национальный совет электронных СМИ Латвии). Но мониторинга мало. Есть такие временные меры, как закрытие [телевизионных] каналов, запрет вещания на какое-то время», — сказал Пантелеев.
 
Однако самой главной контрмерой, по его мнению, служит создание «собственного стабильного содержания»:

«В Латвии есть специальные структуры — департамент медиаполитики при министерстве культуры, а также действующая под руководством министра культуры рабочая группа по безопасности информационного пространства, в которой задействованы многие заинтересованные стороны. И поскольку хитом последнего времени стала слабость НАТО и наших вооруженных сил, то в Минобороны имеется департамент военно-общественных отношений, задача которого реагировать на информацию данного типа и создавать собственное содержание, которое можно противопоставить подобным информационным нападениям. К этому следует добавить Baltic Centre for Media Excellence и NATO Stratcom, два центра, сущность которых — работать над содержанием, которое можно было бы противопоставить информационной агрессии России».
 
Чтобы сделать эту мысль более выпуклой, Пантелеев поделился вычитанным где-то определением гибридной войны как эксплуатации слабостей противника в самом широком спектре проявлений этих слабостей.
 
«Это означает, что победить в гибридной войне не значит победить только в информационной войне. Это значит самим идентифицировать эти слабые места в своей стране, в кругу своих союзников, в НАТО, в Евросоюзе, своевременно обнаружить эти слабости и покончить с ними», — подчеркнул Пантелеев.
 
Своё выступление латышский чиновник завершил словами председателя комиссии Сейма по обороне, внутренним делам и борьбе с коррупцией Айнара Латковскиса («Единство»), сказанными тем «на семинаре в Бирини»: «Путин не силён. Путин силён настолько, насколько слабы мы».
 
Ветеран Советской армии, а ныне бригадный генерал в отставке и депутат Сейма Карлис Креслиньш («Всё — Латвии!»-ТБ/ДННЛ) с места поделился тревогой по поводу захлёстывающих общество пораженческих настроений и выразил недоумение в связи с тем, что часто сомнения в защищенности Латвии от подразумеваемой агрессии со стороны России высказывают западные военные эксперты и дискутируются самими латышами, чего не должно быть по определению. В ответ на это Пантелев намекнул, что за спиной западных экспертов, публично выражающих сомнения в способности НАТО защитить Латвию и страны Балтии от предполагаемой агрессии России, стоит сама Россия, и это часть проводимой ею ИВ.
 
«К сожалению, информационные возможности России очень широки, и в том, с чем мы сталкиваемся в СМИ последнее время, используются именно западные эксперты — офицеры в отставке и т. д. Я не знаю, какое у них влияние, какие у них доказательства, но очень часто цитируются как раз не какие-нибудь российские, а западные эксперты».
 
Нельзя не отметить, что в творческом переводе намёк Пантелеева превратился в прямое утверждение: «Мы знаем, что информационные возможности России очень широки, и они часто используют не своих местных экспертов и представителей для насыщения зарубежного информационного пространства, а западных экспертов, которые реализуют их посыл».
 

«Лучшая часть этой панели»
 
Но пора выслушать и гостей с Украины. Интересно уже то, что на Украине функционирует министерство информационной политики, отметил модератор, представляя аудитории Татьяну Попову, и попросил её рассказать о деятельности этого ведомства.



Татьяна Попова.

 
«Наше министерство было создано в феврале 2015 года, т. е. почти год после того, как шла реальная война (!) с Российской Федерацией. Одним из основных направлений было восстановление украинского вещания на прифронтовые и оккупированные территории, а также разработка концепции информационной безопасности страны, реформа государственных коммуникаций, реформа медийного пространства и гармонизация нашего законодательства со странами ЕС. Ну, и коммуникационная поддержка реформ правительства, работа для оккупированного Крыма, например, совместно с крымскими журналистами и радио «Свобода» была запущена Крымская радиостанция», — сообщила Попова.
 
И тут же перешла к рекомендациям. Перво-наперво, в странах с большой долей русскоязычного населения, надо судиться и закрывать российские телеканалы. На Украине уже в марте 2014 года по суду (в обеспечение иска, судопроизводство, по которому продолжается, уточнила она позднее) были запрещены четыре российских канала (в слайд-презентации Поповой говорится о запрете 14 каналов), поводом к чему послужили «откровенные фейковые сюжеты с использованием футажа из других стран». В июле 2014 года создаётся Информационно-аналитический центр Совета Национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины с ежедневными выходами спикера СНБО к прессе с информацией о ситуации на фронте. Сама Попова участвовала в разработке нарратива, который в самый напряжённый момент противостояния на Донбассе транслировали спикер СНБО и пресс-службы украинских силовых ведомств. С сентября 2014 года Минобороны Украины стало давать ежедневные утренние сводки на YouTube.
 
Важным шагом Попова назвала налаживание «официального сотрудничества» СНБО, Минобороны и СБУ с «основными NGO», специализирующимися на военной тематике и тематике гибридной войны, такими как StopFake, «Инфосопротивление», InformNapalm, УКМЦ. В декабре, по личной инициативе Поповой, которая тогда занимала пост советника министра обороны, была «внедрена выдача пресс-карт АТО для журналистов», чтобы «быстрее идентифицировать» журналистов «в зоне АТО». По данным Поповой, на сегодня выдано более 10 тысяч пресс-карт. Наконец, 14 января 2015 года создаётся министерство информполитики (МИП) со штатом более 20 человек, в задачи которого входит проведение информполитики, поддержание информбезопасности и соблюдение свободы слова (!) и прав журналистов (!).
 
Между прочим, на Украине был введён институт пресс-офицеров, призванных работать с иностранными и украинскими журналистами. Около 25 натренированных министерством пресс-офицеров было направлено «в батальоны». Министерство провело тренинг для сотни украинских журналистов по работе в зоне военных действий и выпустило карманное пособие для военных о правилах общения с журналистами. Частные СМИ получили от министерства в безвозмездное пользование передатчики для вещания в «зоне АТО». В результате в 2015 году на подконтрольной Киеву территории Донецкой и Луганской областей появилось 50 новых передатчиков; жителей «прифронтовых территорий» при помощи листовок проинформировали о том, как настроиться на эти каналы. Причём с сентября 2015 года военным запрещено готовить информационные выпуски для жителей Донбасса, это делают только «донецкие и луганские журналисты».
 
В сентябре 2015 года возобновлён выпуск 8-полосной газеты «Спецвыпуск для жителей Донбасса» тиражом 30 000 экземпляров «для распространения военными по периметру зоны АТО». А в апреле увидел свет первый номер тоже 8-полосной газеты «Крымское слово» тиражом 20 000 экземпляров, ориентированной на жителей Крыма и Херсконской области.
 
В задачи МИП Украины на 2016 год, по словам Поповой, входит «поддержка проведения реформ правительства, информационная реинтеграция оккупированных территорий Донбасса, Крыма и перемещённых лиц, а также популяризация интересов Украины в мире, чем ранее занимался только МИД». Продолжается и «официальное сотрудничество» с NGO. Партнёрами министерства выступают инфоцентры в крупных городах Украины (Одесса, Запорожье, Харьков), а также международные организации (например, Совет Европы, ОБСЕ и НАТО). В слайд-презентации Поповой в числе партнёров МИП фигурируют и такие «государственные организации», как посольства США, Великобритании и Норвегии в Киеве, а также британское оборонное ведомство.
 
Возвращаясь к рекомендациям, Попова предложила расследовать, на какие средства существуют русскоязычные средства массовой информации Латвии, подозреваемые в трансляции «российской пропаганды». Кстати, деталями украинского вещания «в оккупированных районах» Донбасса очень интересовался присутствовавший на семинаре посол Молдавии в Латвии Евгений Ревенко.
 
 
Окончание — здесь
1

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    11.05.2016 06:39
    №1 Константин Соловьёв Латвия
    Интересное сообщение у Пантелеевса. Кто бы сомневался, что власти Латвии уже давно воюют. Только объект военных гибридных действий властей не Россия, а русское население Латвии - "инородцы" в терминологии Пателеевса. И прав Гапоненко, что оккупационные НАТОвские войска предназначены для устрашения населения Латвиии. Ну а если устрашение не поможет -  наступит фаза "конвекционной " войны, пример Донбасса перед глазами.
    Поддержали: Сергей Муливанов, Сергей Балунин, Екатерина Иванова, Евгений Рожков
     
    •  
      11.05.2016 06:54
      №2 Альберт Масюков Эстония Константин Соловьёв (№1)
      Перепокажем!
       
    •  
      11.05.2016 06:59
      №3 Борис Бахов Латвия Константин Соловьёв (№1)
      Ну как же, были, да и сегодня остаются прекраснодушнуе идиоты. Искренне таращат глаза и недоумевают: ну чего вы, ну давайте жить дружно с Россией! Истина состоит в том, что война СССР и его уродливого последыша с Европой никогда не прекращалась. Из холодной она периодически становится тёпленькой, потом снова остывает, но не замерзает никогда. Это нормальный процесс догнивающей империи.
      Поддержали: Lord Darth Vader, Atis Caune
       
      •  
        11.05.2016 07:41
        №6 Сергей Васильев Латвия Борис Бахов (№3)
        Да-да, Бахов, помню-помню, как русские вторглись на территорию свободно-европейского демократического Рейха и довели до самоубийства законно избранного канцлера Германии...
        Поддержали: Элла Журавлёва, Константин Соловьёв, Андрей Жингель, Александр Кузьмин, Eko Mann, Марк Козыренко, Андрей Коваленко, Сергей Муливанов, Артём Губерман, Олег Озернов, Nyarfo Hun, Сергей Балунин, Александр Соколов, bred sivokobilskij, Сергей Леонидов, Vlad Bujnij, Heinrich Smirnow, Денис Кольцов, Григорий Силин, Антонио Джузеппе Черутти, Ринат Гутузов, Galina Bogdanova, Сергей Полонский, Игорь Чернявский, Виктор Чистяков, Ярослав Александрович Русаков, Сергей Прищепов, Муромец *, Олег Рыжий, Игорь Прохоров, жанна белова
         
      •  
        11.05.2016 07:45
        №8 Сергей Муливанов Латвия Борис Бахов (№3)
        Никакими геополитическими соображениями нельзя оправдать нарушения прав человека. И на этом надо поставить точку, потому что иначе становишься фашистом.(с) Александр Гильман.
        Поддержали: Марк Козыренко, Evgeny Daber, Александр Харьковский, Ринат Гутузов, Евгений Рожков
         
      •  
        11.05.2016 12:56
        №29 retrograd retrograd Борис Бахов (№3)

        Дружище ... На форуме ИМХО вы издали банальный "набор звуков" ... А это несолидно ...

        В контексте помянутой "нормальности процесса" и некой "войны", напомните, для начала, форуму о стратегических целях участников оной ... А значит, об интересах сил её развязавши ...

        Ибо "война" без цели - не война, а драка ...

        Ну и второе ... Собственно, "до СССР", как я Вас понимаю, у некой "европы" с Россией никаких войн не было?..

        Дружище ... А, скажем, некто Бонапарт, паренёк, как я понимаю, несловянских кровей ... Он, до т.н. "Великого похода", с кем воевал?.. Не с "европой"?.. И скакой целью?..


        Поддержали: Денис Кольцов, Ринат Гутузов, Марк Козыренко, Виктор Чистяков, Ярослав Александрович Русаков, Константин Соловьёв
         
      •  
        11.05.2016 17:41
        №66 Игорь Чернявский Латвия Борис Бахов (№3)
        Борис откройте глаза !!! 
        Во  всей истории Европа и Запад провоцировали Россию, что бы втянуть её в войну, и наконец то завладеть несметными природными ресурсами России. 
        И всегда получали пинка под зад..
        Россия всегда была в роли обороняющейся стороны, от поползновений бандитов и полит.аферистов запада, всем мастей и рангов. Эти им затмили и затмевали глаза, необъятные запасы Российской нефти, газа, леса, металлов и т .п... 
        Поддержали: Марк Козыренко, Евгений Рожков, Ярослав Александрович Русаков
         
  •  
    11.05.2016 07:32
    №4 Сергей Муливанов Латвия
       Как можно определить понятие «информационная война»? Информационная война против какой-либо страны – это целенаправленная деятельность иностранного государства, предусматривающая разложение национального самосознания субъекта воздействия для того, чтобы подчинить своим интересам сознание данного общества. В русле информационной войны используются особые информационные технологии, частью которых выступают политические мифы, рассчитанные на обработку общественного мнения как в стране, против которой ведется война, так и в собственной стране для оправдания предпринимаемых действий.
       Кто нибудь сможет привести примеры разложения национального самосознания со стороны иностранного государства? Мне самому ничего кроме ВВС-ишного фильма и не вспомнить.
    Поддержали: Lora Abarin, Денис Кольцов, Сергей Т. Козлов
     
    •  
      11.05.2016 19:36
      №67 Ян Вендровец Сергей Муливанов (№4)
      Пожалуйста, вот Вам типичный пример. Заменив в нем «немцы» на «русские», «Геббельс» на «Киселев», а «Гитлер» на «Путин», Вы легко и быстро увидите современную картинку российских политических мифов, рассчитанных на обработку общественного мнения как в стране, против которой ведется война, так и в собственной стране для оправдания предпринимаемых действий.


      ;)

       

      P.S. Интересно, если бы Эренбург сегодня был жив, что бы он сказал об аннексии Крыма и о проектах «Новороссия» и «Русский мир»?

       
      •  
        11.05.2016 19:59
        №68 Марк Козыренко Латвия Ян Вендровец (№67)
        Уверен - Эренбург прежде всего послал бы вас по матери. Причём - именно вас за всё это непотребство при использовании его имени.
        Поддержали: Артём Губерман, Lora Abarin, Ярослав Александрович Русаков, Константин Соловьёв
         
      •  
        11.05.2016 21:00
        №74 Владимир Хабаров Латвия Ян Вендровец (№67)
        Ню-ню. Шаблоны, они и в Африке шаблоны, но не всякой корове подойдёт  седло. - В советских фильмах фашистов играли по большей части прибалты, иначе получалось неубедительно. Ну какой фашист из Тихонова? Или Куравлёва. Потому многие фашисты и получились симпатичными в 17-ти мгновеньях.  Еще в газетах писали, как заигравшись латышские артисты попёрлись на обед в кафе как были в эсэсовской форме и не могли понять почему его притихшие посетители на них пялились.

        Я не знаю что сказал бы Эренбург, но тов. Сталин наверняка ответил бы что тов. Эренбург упрощает, и вот тут-то тов. Эренбург...

        Поддержали: Lora Abarin
         
      •  
        11.05.2016 21:27
        №75 Сергей Муливанов Латвия Ян Вендровец (№67)
        Уважаемый Ян, мне понятны Ваши мысли о противостоянии между "западом" и "востоком", но относительно Латвии я видел всего один пример. Это ВВСишный фильм. 
        Давайте сузим круг поиска и сконцентрируемся на Латвии, поскольку ситуация в других странах мне интересна на уровне - "это где-то там".
         
        •  
          11.05.2016 22:13
          №83 Ян Вендровец Сергей Муливанов (№75)

          Уважаемый Сергей! Что касается Латвии, к сожалению, должен заметить, что, по моим наблюдениям, русские здесь больше плавают, так сказать, в «соловьевом киселе», который является благодатной питательной средой для роста межнациональной напряженности и обострения неприязненного отношения к латышам. А это не есть хорошо, поскольку обострение межнациональных отношений отвлекает от более важных вещей, нежели вся «гибридная война» и пропаганда вместе взятые. Вот примерно об этом — в интервью Айгара Фрейманиса (цит.):

           

          …valsts pieder ierēdniecībai, nevis jūsu lasītājam vai TV skatītājam. Te saimnieki ir ierēdņi! Politiķi jūtas komfortabli, tikām ierēdņi sazinās savā starpā un ir ar milzīgu pieredzi, kā rakstīt plānus, kur viss ir pieņēmumu un jābūtības līmenī… Ciparu radījuši ministrijas dzīlēs – kāds vai kādi… ciparam “aizmugurē” ir koalīcijas valdība ar dažādiem uzskatiem, labi trenēts birokrātijas aparāts neko nedarīt, un Saeima, kura bieži sevi uzskata par ķīlnieci pagātnē pašas pieņemtiem lēmumiem. Kad jāizdara tas un tas – izrādās, likums to liedz. Nu, ejam uz Saeimu, mainām likumu! Bet tur jāsastopas ar attieksmi, cik grūti atteikties no normām, ko radījuši priekšteči. Tas ir diezgan briesmīgs totalitārisma fenomens, kas valda valsts pārvaldi ar ļoti koši krāsotu demokrātijas izkārtni.

           
          •  
            11.05.2016 22:53
            №88 Сергей Муливанов Латвия Ян Вендровец (№83)
            Гибридная война - это разложение национального самосознания субъекта воздействия. Но именно этого я не вижу, причём даже у Киселёва.
            Вижу куча упрёков с обоих сторон и попыток вспомнить как всё было, но разложения национального самосознания не вижу.
              Может кто-то и считает, что латыш посмотрев Киселёва вдруг станет не лояльным Латвии, но я в это не верю. Он скорее всего даже и смотреть не станет.
             
            •  
              11.05.2016 22:55
              №89 доктор хаус Латвия Сергей Муливанов (№88)
              Ну почему, я полторы минуты могу выдержать.
               
            •  
              11.05.2016 23:22
              №94 Ян Вендровец Сергей Муливанов (№88)

              «Разложение национального самосознания» — наверное, это неудачный перевод… ммм… с японского.

              ;)

               

              Ты был прав, от слова всё зависит. Ввели, например, в официальный язык поэтическое понятие «разжигание», а потом и поехало… Ну вот как в Третьем рейхе считалась юридическим понятием любовь к фюреру или отсутствие таковой в качестве преступления… Ты пробовал защищать человека от обвинения в энергетическом вампиризме?

               

              М.Успенский «Райская машина»


              А если серьезно, вот Вы сами весь этот бред соловьевско-киселевский смотрите или нет? И как Вы считаете, воздействует ли он на Ваше национальное самосознание?

               
          •  
            11.05.2016 23:10
            №92 Марк Козыренко Латвия Ян Вендровец (№83)
            по моим наблюдениям, русские здесь больше плавают, так сказать, в «соловьевом киселе», который является благодатной питательной средой для роста межнациональной напряженности и обострения неприязненного отношения к латышам.

            На самом деле мы здесь "плаваем" в среде, созданной законами о госязыке и гражданстве, в среде отношения к нам как к нежелательным элементам, которых приходится вынужденно терпеть, но можно пробовать переделать во врагов самим себе, в среде отношения к нашему языку как к чему-то страшному и ужасному, что нужно всячески вытравливать и заклеивать, если он вдруг где-то обнаружится, в отношении к стране, где все говорят на нашем языке - как к страшнейшему врагу, которого надо как-то уничтожить через стравливание с ним всего западного мира, так что поздравляю вас с очередным "соврамши".
            Поддержали: Людмила Сафронова
             
            •  
              12.05.2016 00:01
              №101 Ян Вендровец Марк Козыренко (№92)
              Отравленный очередной порцией "соловьевского киселя" мозг Козыренко не способен переварить такую простую мысль, что разложение национального самосознания — это симулякр, призванный, как я уже отвечал уважаемому Сергею Муливанову, именно что отвлечь внимание от реальных проблем и переключить на выдуманные. К примеру, на якобы стравливание с Россией всего западного мира. Тогда как в реальной жизни всё происходит с точностью до наоборот — это соловьевские кисели и иже с ними талдычат без остановки, что самым страшным врагом для России является весь западный мир.
              Поддержали: Lord Darth Vader
               
              •  
                12.05.2016 00:36
                №102 Марк Козыренко Латвия Ян Вендровец (№101)
                Не несите злобную лживую ахинею - "соловьёвские кисели" всего лишь реагируют на вражду и злобу, в том числе и вашу, будьте вы все неладны. Единственно, в чём вы правы, так это в "якобы" - запад и так рад, и без вашего стравливания, ему только повод дай гавкнуть на страшную своей непобедимостью и непонятностью её, непобедимости, причины - Россию. Однако радость, злоба и желание запада стравиться с Россией само собой - очень хочется Россию уничтожить, чтобы больше её не бояться, а желание прибалтов стравить запад с Россией - само собой, тут два одиночества встретились. Две злобы, две радости, две злобненькие, гаденькие радости. Чмошные, я бы сказал. Только одни больше чмошные, другие меньше, вопрос только - какие больше. Вот на высю эту злобную гадость "соловьёвские кисели" и реагируют, как могут и умеют. А вам не нравится? А врагу, пока он не смог жертву за горло схватить, никогда обозначение его врагом не нравилось - ну как же после этого обозначения к жертве подобраться?
                 
                •  
                  12.05.2016 00:46
                  №103 Ян Вендровец Марк Козыренко (№102)

                  М-да… Пока что злобой и желчью плюется один Козыренко. Лучше я в сторонку отойду, чтоб не забрызгало.

                  ;)

                  Поддержали: Lord Darth Vader, доктор хаус
                   
                •  
                  12.05.2016 20:43
                  №119 доктор хаус Латвия Марк Козыренко (№102)
                  Да что Вы всё выдумываете.
                  Никому ваша Россия нафиг не нужна- лишь бы не оттяпывала чужие земли и не лазила, куда не просят. Ничем она в этом смысле не лучше СШа- только в начале распада СССР малость была в завязке- а до того- Венгрия, Чехословакия, Вьетнам, Ближний Восток и всякие папуасы.
                  И никому не нужны ее природные богатства- это выдумка этих уродских соловьиных киселей...
                  Поддержали: Marija Iltiņa
                   
                  •  
                    12.05.2016 20:46
                    №120 Марк Козыренко Латвия доктор хаус (№119)
                    Это не чужие земли - советую вспомнить именно это. Распустили сдуру окраины, полагали - будете вести себя как люди, а вы на кухне в суп гадите - нехорошо и будете наказаны. Дурачьё, не ведаете, что творите...
                     
  •  
    11.05.2016 07:33
    №5 Vitjok's Vecais Латвия

    No interneta dzīlēm....

    «Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Он ограничен правдой, лжец может нести что угодно».
    /Роберт Шекли/
    -----------------------------
    «Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов».
    /Отто фон Бисмарк/
    -------------------------------------------
    Памятка для всех, кто воюет прямо здесь.
    1. Любая война закончится.
    2. В каждом народе есть разные люди, не все участвуют в войне, не нужно оскорблять всех подряд.
    3. Политики договорятся, а ты останешься с тем говном, которым ты поливаешь друзей и коллег, которых вдруг начал считать «своими идеологическими противниками» за перепост или точку зрения, отличную от твоей.
    4. Во время войны врут все. Не распространяй информацию анонимную и ту, в истинности которой не уверен или не можешь проверить. Если хочется что-то написать, пиши о том, что видишь сам.
    5. Хочешь высказать свое отношение к политике — выскажи, при этом не обязательно кого-то оскорблять.
    6. Не нравится мнение другого человека — выскажись об этом мнении, а не об этом человеке, чаще всего вы лично не знакомы.
    7. Помни, что ненавидеть незнакомых тебе людей — это заболевание.
    8. Взаимоотношения между людьми весьма сложные даже на уровне семьи или трудового коллектива. Между государствами все еще сложнее. Всё просто и понятно только дуракам. Не торопись делать выводы.
    9. Оставайся всегда Человеком и помни пункт 1.
    (с)

    Поддержали: Александр Гильман, Евгений Лурье, Валерий Курочкин, Lord Darth Vader, Mister Zzz, Ян Вендровец, Константин Рудаков, Илья Нелов (из Тель-Авива), Evgeny Daber, Aisek Brombergs, Rita Dorofeeva, Денис Кольцов, Сергей Михайлов, Антонио Джузеппе Черутти, Atis Caune, akademik v, Galina Bogdanova, Юрий Янсон, Игорь Ракицкий, Marija Iltiņa, Юрий Деточкин, Георгий Ялов, Виестурс Аболиньш
     
    •  
      11.05.2016 07:43
      №7 Сергей Васильев Латвия Vitjok's Vecais (№5)
      Витёк, скажите, а как вам удаётся проповедовать пункт 7 и одновременно ненавидеть всех русских? Это же вывих мозга получить запросто можно...
      Поддержали: Элла Журавлёва, Андрей Жингель, Марк Козыренко, Олег Озернов, Александр Соколов, Vlad Bujnij, Денис Кольцов, Вячеслав Ермолин, Ринат Гутузов, Galina Bogdanova, Ярослав Александрович Русаков
       
      •  
        11.05.2016 14:17
        №36 Сергей Данилов Латвия Сергей Васильев (№7)
         Это бремя белого человека, есть "человеки" и есть нелюди. Нелюдей можно сгноить как американских индейцев, в рабство как негров да и не только, можно сжигать в печах лагерей и т. д. . А Вы о душевном , у таких особей своё понятие о душевном, вот и пытаются создать новую реальность под свою "белую кость".
        Поддержали: Вячеслав Ермолин, Денис Кольцов, Марк Козыренко, Lora Abarin, Константин Соловьёв
         
    •  
      11.05.2016 23:56
      №99 Владимир Алексеев Латвия Vitjok's Vecais (№5)

      Меня всегда удивляют толпы почтенных господ, послушно следующих за очередным кукловодом. Тому достаточно взять неизвестно кем придуманную цитату, поставить под нею имя известного человека, добавить другую выборку, переиначив на свой лад, и все — готово!


      Наш Vitjok's Vecais — типичный рядовой инфовойны с момента своего появления на данном ресурсе. Вполне возможно, что уже вырос до сержанта. Чем он занимается? Высказывает свое мнение, делится воспоминаниями, личным опытом? Как бы не так! Посмотрите на ссылки, которые подбирает данный воитель или которые ему подсовывают, сколько же усилий на это тратит! И ради чего спрашивается?!


      Роберт Шекли (настоящий) за пару лет до смерти сказал в интервью: «Когда я вижу, что мир не разрешил ни одной проблемы, стоявшей перед ним со времен моей юности, то задаюсь вопросом, что же делать. Мы постоянно в ожидании Судного дня, который придет из-за столкновения с астероидом или новой чумы. Стоит ли всерьез воспринимать все мировые проблемы? Цель жизни — наслаждаться ею, а не быть вечным диссидентом, пребывающим в унынии из-за хода вещей и состояния человечества. Я таким никогда не был». Только нам тут на полном серьезе внушают, что идет война, в которой мы то ли цель, то ли ее орудия. 

      Поддержали: Сергей Муливанов, Vladimir Kirsh
       
  •  
    11.05.2016 07:47
    №9 Александр Гильман Латвия
    Против информационной войны есть одно верное средство: не участвовать в ней. Просто говорить то, что думаешь. Ругать тех, кто не прав в конкретном вопросе. И презирать любых пропагандистов. "Братья киселевы" в равной степени омерзительны, на кого бы они не работали.
    Поддержали: uke uke, Илья Нелов (из Тель-Авива), Борис Бахов
     
    •  
      11.05.2016 12:59
      №30 Денис Кольцов Александр Гильман (№9)
      А зачем вам презирать любых пропагандистов?  Что плохого в том что пропагандист пропагандирует свою точку зрения?  Вы пишите: "не участвовать в ней. Просто говорить то, что думаешь"  но тут нестыковочка. Если вы говорите то что думаете и это мнение совпадает с одной из сторон идеологического противостояния то вы пропагандист в глазах одной из сторон.  В глазах фашистов ваша антифашисткая деятельность это пророссийская пропаганда и элемент информационной войны против Латвии.  В этой вашей  антифашисткой деятельности  большинство имхоклуба, и я в том числе, на вашей стороне. Но по скольку в глазах фашистов вы пропагандист и вы пишите что пропагандистов надо презирать то презираете ли вы сам себя?


      Поддержали: Александр Харьковский, Ринат Гутузов, Galina Bogdanova, Вадим Ватсон, Евгений Рожков, Ярослав Александрович Русаков
       
      •  
        11.05.2016 14:43
        №44 Александр Гильман Латвия Денис Кольцов (№30)
        Пропагандист - это человек, который встает на некую сторону и поддерживает ее, права эта сторона или нет. Для журналиста такое поведение неприемлемо, он сразу теряет авторитет и в среде коллег, и в среде заинтересованных читателей.
        Как активист антифашистского комитета я, конечно, лицо не нейтральное. И если пишу какой-то текст в этом качестве, обязательно даю ссылку на эту свою ипостась. Но во всех других вопросах я говорю объективно, ни в какой войне ни с кем не участвуя.. И мне все равно, "на чью мельницу лью воду".
         
        •  
          11.05.2016 15:01
          №49 Денис Кольцов Александр Гильман (№44)
          Ну опять нестыковка. Это вы сами придумали что журналист - пропагандист теряет авторитет в глазах коллег или подсказал кто? Журналист журнала "здоровье" который ведёт пропаганду здорового образа жизни теряет или приобретает авторитет коллег ведя пропаганду здоровья?
          Журналист издания ДНР-НЬЮС который искренне считает что к власти в Киеве пришла незаконная "хунта" и который пропагандирует антихунтовскую деятельность авторитет коллег теряет или приобретает?
          Вы лично уже признались выше что вы ангажированы антифашистским комитетом и  вы лично ведя свою антифашистскую журналистскую деятельность авторитет теряете или приобретаете у коллег?
          Поддержали: Владимир Иванов, Вадим Ватсон
           
          •  
            11.05.2016 15:24
            №53 Александр Гильман Латвия Денис Кольцов (№49)
            Политический комментатор, который явно стоит на какой-либо одной стороне, безусловно, теряет авторитет.
            В выбранном Вами примере журналист условного ДНР-ньюс теряет авторитет, если в любом конфликте он заранее уверен, что сторона ДНТ права, а сторона Украины - неправа. Если он говорит только о зверствах "украинской хунты" и ни слова - о бандитизме "повстанцев". Потому что тогда ни один человек, желающий получить информацию о конфликте, не будет его слушать.
            В чем суть семинара, который обсуждается в статье? В нем участвуют негодяи, которые обсуждают, как лучше сделать, чтобы условный Денис Кольцов не узнал правду, а поверил бы им. Поэтому Денис Кольцов должен послать всю эту братию подальше и скать объективную информацию и честных комментаторов.
             
            •  
              11.05.2016 16:21
              №65 Денис Кольцов Александр Гильман (№53)
              Даже самый объективный журналист ДНР-ньюс который только и пишет о преступлениях ополченцев в своей газете для хунты останется пропагандистом просто потому что он хунту называет хунтой, а действия хунты на Донбассе  называет карательной операцией.
              Пример - Бабитский, которого украинские СМИ клеймят как пророссийского пропагандиста. И Бабитский действительно совершенно искренне пропагандирует свою точку зрения на справедливость. Его тоже нужно презирать? Или всё таки пропагандист это хорошо и правильно и главное в пропаганде просто не врать, себе и читателям.
              Поддержали: Вадим Ватсон
               
              •  
                11.05.2016 20:01
                №69 Александр Гильман Латвия Денис Кольцов (№65)
                Об объективности журналиста не надо судить по заявлениям пропагандистов. Бабицкий - довольно объективный журналист, насколько я могу судить по его текстам.
                Здесь важна субъективная сторона. Если журналист ставит задачу перед самим собой говорить правду, то он может стать объективным и заслужить доверие слушателей. Если же он такой задачи не ставит, а действует в интересах одной стороны (является патриотом, что крайне непрофессионально), то рано или поздно потеряет такое доверие.
                 
          •  
            12.05.2016 02:47
            №106 Александр Малнач Латвия Денис Кольцов (№49)
            Здесь всё гораздо проще. У Александра,что бы он ни говорил, какую бы позицию ни занимал, выходит так, что он один умный, честный, объективный, а все остальные дураки, лгуны и пропагандисты. Я, может быть, утрирую здесь, но не больше, чем Александр.
            Поддержали: Денис Кольцов
             
    •  
      11.05.2016 13:08
      №32 Владимир Иванов Россия Александр Гильман (№9)
      Недооцениваете "человеческий фактор".
      Ученик - это не сосуд, который надо наполнить, а факел, который надо зажечь.
      Пропагандисты и "зажигают". Кто-то "азовцев", кто-то "ополченцев".
      Мне было интересно, что нашли немецкие идеологи, чтоб заставить взрослых нормальных мужиков убивать женщин, стариков, детей. Нашел ("Ананербе", "Эпоха падения трёх лун" и т.п.)
      "Презирать пропагандистов" - это как презирать метель. Это нормальное природное естественное явление. Народ стоит думает, а кто-то его подбивает.
      Поддержали: Денис Кольцов
       
      •  
        11.05.2016 20:38
        №70 Владимир Хабаров Латвия Владимир Иванов (№32)
        Ну, убивали-то не все. - Известно что восстала треть ангелов. Пишут что процентов 10-15 людей можно сгэпать до купы под какую-либо идею, приплюсовать еще 15  сочувствующих, - уже тридцать, еще  15 безразличных - всего 45. Это та самая треть, с лихвой, готовая поставить на уши оставшихся.  Партия и советское правительство пользуясь авторитетом подсунули народу заведомо ложные идеи - о том что в стране нет хозяина, мол надо отдать всё хозяевам, а уж они позаботятся о нас, обеспечат нас вкусной похлёбкой, джинсами и сэксом. ( - Пока хозяева обеспечили нас третьим, - и в хвост, и в гриву. )
        В результате 10% не отказывают себе ни в чем, еще 10 прислуживают им за достойную плату, еще 20 согреваются мечтой занять место среди первой или второй десятки.
        Резюмирую.  
        На пропаганду нужны средства - например деньги, или авторитет. И специалисты по высечению искры, а они её найдут легко - например грабь награбленное.
         
  •  
    11.05.2016 08:07
    №10 Stas Petrov Латвия
    А. Пантелеев был секретарем комсомольской организации факультета, учась в ЛГУ.
    Поддержали: Сергей Муливанов, Александр Литевский, Александр Соколов, Ольга Шапаровская
     
  •  
    11.05.2016 08:17
    №11 Андрей Жингель Латвия
    Россия в рамках гибридной войны, создала армию гибридов и сотрясает ими перед всем свободным миром! В Латвии создаются подразделения истребителей гибридов. Украина стонет от нашествия гибридов...
    Вчерась пробовал поиздеваться под термином "гибридная война". Он один как нельзя лучше показываем маразматичность потуг наехать на Россию. В общем: идиотам - идиотово! 
    Поддержали: Александр Харьковский, Марк Козыренко, Сергей Муливанов, Александр Соколов, Денис Кольцов
     
  •  
    11.05.2016 08:34
    №12 uke uke Латвия
    Ко всему,связанному с так называемой гибридной войной,жителям Латвии надо относиться внимательно,ибо,имхо,это такой новый  и абсолютно бесконтрольный способ разворовывания общественных денег,что видно и из статьи-дефолтная Украина не жалеет денег и даже в Ирак(!)  посылает своих *специалистов*
    ---

    Через месяц Путин назначает «черного политтехнолога» Владислава Суркова своим помощником по особо важным поручением. Главное направление работы Суркова — Украина. В 2013 году проводятся учения созданных в том же году сил специальных операций.
    ---
    И где же в Латвии проходят сражения этой войны.?
    Для этого надо покопаться в биографии *енерала*Суркова.
    ----

    В 1987 году возглавил рекламный отдел руководимого Михаилом Ходорковским Центра межотраслевых научно-технических программ Фонда молодёжной инициативы при Фрунзенском райкоме ВЛКСМ г. Москвы[20]. Сначала работал там в качестве телохранителя Ходорковского[
    --
    А вот наш ответ рекламщику-телохранителю от комсомола  самого передового подразделения гибридной войны-домоуправления*Ригас наму парвалдниекс*
    -----


    С 26 апреля этого года приглашаем клиентов предприятия получить бесплатные наклейки для почтовых ящиков, на которых указана просьба не кидать рекламные материалы.

    Наклейки изготовлены для удобства клиентов, чтобы, в рамках возможного, уменьшить объем рекламы в почтовых ящиках жилых домов. Клиенты предприятия могут получить наклейки в любом из 11 центров обслуживания по всей Риге.

     

    Призываем распространителей рекламы и неадресованных посланий обратить внимание на наклейки почтовых ящиков с указанием “Reklāmas izdevumus pastkastē neievietot!” и принять во внимание указанную просьбу, и не создавать неудобства жителям многоквартирных жилых домов. 


     
  •  
    11.05.2016 08:37
    №13 Александр Харьковский Латвия
    Только у меня сложилось впечатление, что сей семинар проходил на "Титанике" ?  ;-)
    Поддержали: Элла Журавлёва, Марк Козыренко, Олег Озернов, Денис Кольцов
     
  •  
    11.05.2016 09:01
    №15 uke uke Латвия
     Ходят слухи,что Сурков решил освежить прошлое и выпустить сиквел легендарного рекламного ролика *Всемирная история,банк Империал*:Екатерина Великая и Суворов
    в следующей редакции:

    Ужин у императрицы Екатерины II в последний день Рождественского поста, едят все, кроме полководца Суворова.

    — А что это у нас граф Суворов ничего не ест, а? — спрашивает императрица.

    — Так ведь гибридная война, матушка. До первой звезды нельзя. Ждём-с, — отвечает Суворов.

    Все прекращают есть, но Екатерина находит выход: «Звезду Суворову Александру Васильевичу!».

     
  •  
    11.05.2016 09:16
    №16 Mister Zzz Латвия
    Согласен с Пантелеевым. Сначало будут пилить евро-гранты, а потом будет happy end.

    "При этом Пантелеев считает, что в ИВ «нельзя победить, проиграть или поставить точку».

    «Или эта война может кончиться, и тогда вы просто становитесь союзниками или нормальными соседями с той страной, с которой была война...""

     
  •  
    11.05.2016 09:16
    №17 Vladimir Kirsh Китайская Народная Республика
    Перечитал кучу статей-заметок о гибридной войне, но что это такое - так и не понял. 
    Если есть война - в ней должно быть, как минимум, два участника. Ну и генералы, разведка, оружие и т.д.
    Все-таки основа информационной войны - информация. 
    Если с обоих сторон нас будут снабжать Правдивой информацией - я за то, чтобы эта "война" была вечной!
    Поддержали: Элла Журавлёва, Андрей Жингель, Сергей Балунин, Ринат Гутузов, Galina Bogdanova
     
    •  
      11.05.2016 09:26
      №18 uke uke Латвия Vladimir Kirsh (№17)
      7. Война - это путь обмана{10}. Поэтому, если ты и можешь что-нибудь, показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем-нибудь, показывай ему, будто ты этим не пользуешься; хотя бы ты и был близко, показывай, будто ты далеко; хотя бы ты и был далеко, показывай, будто ты близко; заманивай его выгодой; приведи его в расстройство и бери его; если у него все полно, будь наготове; если он силен, уклоняйся от него; вызвав в нем гнев, приведи его в состояние расстройства; приняв смиренный вид, вызови в нем самомнение; если его силы свежи, утоми его; если у него дружны, разъедини; нападай на него, когда он не готов; выступай, когда он не ожидает.
      Сунь-цзы.Искусство войны.
      Поддержали: Марк Козыренко, Dieu Donna, Элла Журавлёва, Сергей Т. Козлов
       
    •  
      11.05.2016 11:52
      №27 Элла Журавлёва Россия Vladimir Kirsh (№17)

       Действительно, не понятно, что это такое - гибридная война.   В академиях её не изучают ,  хотя и существует  множество  версий её определения, правда, версий свежеиспечённых, датированных  в  инете 2014-м годом. То есть понятие  достаточно новое .
      Гибрид в переводе - помесь. То есть дерись как можешь и чем можешь. Что, собственно, последние несколько тысяч лет воюющие армии и делают.))
      Поддержали: retrograd retrograd, Андрей Жингель
       
      •  
        11.05.2016 14:05
        №34 Владимир Соколов Латвия Элла Журавлёва (№27)
        Ничего нового просто "постмодернизм" добрался и до "военной науки". Сунь-цзы и Клаузевиц "отстой". Мы "военные постмодернисты" сами с усами. Фурии клекочут,денюжка падает вот и вся "гибридная война".
        Поддержали: Элла Журавлёва, Сергей Т. Козлов
         
        •  
          11.05.2016 14:54
          №47 Элла Журавлёва Россия Владимир Соколов (№34)
          Как утверждают источники в инете, про гибридную войну впервые сказал Рассмусен . Видимо, захотел напустить тумана и обвинил Путина, что тот ведёт гибридную войну, в которой  спец. А потом уж понеслось...Вот так  из ничего и рождаются "новые" войны и новые "военные науки".
          Поддержали: Владимир Соколов
           
          •  
            11.05.2016 15:14
            №51 Ринат Гутузов Элла Журавлёва (№47)
            Товарищ Расмуссен очень плохо знает смысл слова "гибрид".
            Это ведь плод любви разно(‑национальных, ‑расовых, а то и ‑видовых) родителей. То есть, некая новая сущность. Мишлинг, мулат (напр., Обама), бестер, хонорик, мул, лошак...
            А сочетание разных приемов – это не гибрид никакой.
             
      •  
        11.05.2016 14:09
        №35 Антонио Джузеппе Черутти Латвия Элла Журавлёва (№27)
        Война пропаганд и трактовки событий, одна сторона использует больше фактов, другой ничего не остаётся как эти факты извращать. Обе стороны с усилием используют эмоциональный эффект, вызываемый определённой информацией, чтобы направить ненависть или приязнь в определённое русло. Проблема в том, что не все используют возможности по проверке информации, благодаря этому такие как Анатолий Шарий легко подсадили на свои разоблачения фэйков...
        Поддержали: Марк Козыренко, Элла Журавлёва, Андрей Жингель, Сергей Муливанов
         
      •  
        11.05.2016 20:51
        №73 Артём Губерман Латвия Элла Журавлёва (№27)

        По-моему, термин "гибридная война" выдуман негодяями для оправдания своего негодяйства. Можно творить что угодно, оправдываясь "гибридной войной".

        Как сто лет назад любой сволочизм и любое преступление могли оправдать оправдывали "классовой борьбой" и "революционным (или контрреволюционным)  правосознанием".

        Проще говоря, если кто-то заявляет о развязанной против него "гибридной войне" - значит, перед нами очередной пытающийся оправдать свои преступления тоталитаризм.

        Поддержали: Александр Харьковский, Марк Козыренко, Владимир Соколов, Михаил Фридман
         
        •  
          11.05.2016 21:45
          №80 Элла Журавлёва Россия Артём Губерман (№73)
          Артём, это вы так интеллигентно не тыкая пальцем в Россию, о нас что ли говорите? Или о штатах?  Тоталитаризм - ну это, естественно про нас. А обвинили в развязывании гибридной войны Путина.
           
           
          •  
            11.05.2016 23:52
            №98 Артём Губерман Латвия Элла Журавлёва (№80)

            Это я говорю о том, что, обвинив в "гибридной войне" Россию, некоторые страны просвещенной Европы под прикрытием этого обвинения сами скатываются в махровый тоталитаризм.

            А учитывая, что никто не знает, что такое "гибридная война", с чем её едят и даже кто её объявляет (я лично не припомню, чтобы Путин вызвал, например, посла Украины и вручил ему ноту с объявлением гибридной войны), то ей можно оправдать любую мерзость. Как совсем недавно это оправдывали "несением демократических ценностей" или во времена Робеспьера "революционным правосознанием". 

            Поддержали: Марк Козыренко, Элла Журавлёва
             
            •  
              13.05.2016 14:29
              №202 Элла Журавлёва Россия Артём Губерман (№98)
              Это верно -   для оправдания мерзости и нашли такой "мутный" термин. Помимо гибридной войны,  всплывает ещё один страшный монстр -Москву уже обвиняют в   развязывании мультивекторной гибридной войны. Отсюда вывод, что "ответные" мерзости будут ещё более мерзкими и надо к этому быть готовым.
                Правда, из-за того, что не только одноклубникам, но и зарубежным "экспертам" тоже не понятен этот термин ( слишком много разных определений), то и  обвинить Москву в чём-то конкретном "гибридном", вряд ли получится - обвинение получится такое же мутное и неопределённое, как и сама гибридная война.
               
      •  
        13.05.2016 13:35
        №200 Сергей Муливанов Латвия Элла Журавлёва (№27)
        Действительно, не понятно, что это такое - гибридная война.
        Гибрид в переводе - помесь
        -----
        Это как с машиной - привод и механический и электрический.
        В случае войны могу перевести на общепонятный - это когда "по башке так дадут, что искры из глаз сыпятся". -:)
        Поддержали: Элла Журавлёва
         
  •  
    11.05.2016 10:07
    №19 Dieu Donna Латвия
    Интересная подборка :))... куд, поп, гус, маг и пан....говорящая..)
     
  •  
    11.05.2016 10:12
    №21 Владимир Иванов Россия
    Не понимаю - зачем с РФ с ЛВ даже "гибридно" воевать. В 2026 в Латвии будет на 250 тыс. меньше жителей трудоспособного возраста.
    Перефразирую - зачем убивать врага, если у того рак 4-ой степени.
    Самый ужасный для меня (и РФ, надеюсь) сценарий - это если власти Латвии за деньги завезут к себе "беженцев". Тогда Латвия точно в РФ никогда не вступит. Россия жителям Сев.Африки внутренние паспорта давать не захочет.
    Поддержали: Сергей Балунин, Ринат Гутузов, Евгений Рожков
     
  •  
    11.05.2016 10:23
    №22 Элла Журавлёва Россия
    "...внедрена выдача пресс-карт АТО для журналистов. По данным Поповой, на сегодня выдано более 10 тысяч пресс-карт...

     Курьеры, курьеры, десять тысяч курьеров! Тридцать пять тысяч курьеров!

    Это ж вдуматься - десять тысяч журналистов!  Это ж целая дивизия  для ведения гибридной войны! Нет, ну каков размах, какая  мощь, какая силища!
     

    Что-то вспомнился  старый анекдот про советского резидента, его куратора и бухгалтера. Куратор наставляет резидента перед отправкой в Париж: "Ваша легенда - вы граф, страшно богаты, ссорите деньгами на скачках и в самых дорогих кафе, заводите близкие знакомства с самыми шикарными женщинами..." 
    Тут в кабинет, где проходит инструктаж, забегает неприметный человечек с папкой под мышкой и что-то шепчет на ухо куратору. Тот мгновенно меняется в лице и снова обращается к резиденту - "Ваша легенда изменилась. Вы - нищий, живете в Париже на городской свалке..."

    Вот что-то мне подсказывает, что когда дойдёт до дела, то из этих  десяти тысяч пресс-карт для журналистов будет востребованы от силы десяток. 

    Деньги, не начавшись, кончились.;)


    Поддержали: Сергей Муливанов, Андрей Жингель, Владимир Иванов, Александр Харьковский, Олег Озернов, Сергей Балунин, Александр Соколов, bred sivokobilskij, retrograd retrograd, Сергей Леонидов, Сергей Михайлов, Ринат Гутузов, Galina Bogdanova, Jelena Lendova, Евгений Рожков, Михаил Фридман
     
  •  
    11.05.2016 10:58
    №23 uke uke Латвия
    Враги Латвии,агенты влияния гибридной войны,активно начали распускать слухи,что в Латвии собираются  уничтожить всех комаров и обяжут каждого школьника выполнить проект летом по уничтожению комаров с помощью различных репеллентов.
    И вот почему..
    ---
    В свою очередь, Минюст усмотрел в Стамбульской Конвенцию угрозу для Сатверсме. "В преамбуле [Конституции] ясно указано, что "народ Латвии почитает теx, кто боролся за его свободу и чтит память жертв чужой власти". И народ Латвии не может принять то, что международное соглашение содержит заявление, что мужчины Латвии притесняют женщин, дискриминируют иx, создавая препятствия полному раскрытию потенциала женщин. Если бы не было борцов за свободу в Латвии, которые преимущественно — мужчины, то не было бы нашей страны. Мы не можем почитать наших борцов за свободу, пока сказано, что в это же время они тормозили развитие женщины и подавляли ее", — говорится в исследовании, подготовленном по заказу Минюста
    --
    Как известно,комары предпочитают обьекты,которые производят больше углекислого газа,а борцы за свободу Латвии были,как правило.крупными мужчинами и,следовательно, более предпочтительными обьектами для комариных укусов.
    ПОоэтому мы не
    можем почитать наших борцов за свободу и одновременно терпеть существование  врагов-комаров,которых пили их кровь.
     
  •  
    11.05.2016 11:40
    №26 retrograd retrograd

    Поскольку дать внятное определение словосочетанию "гибридная война" организаторы мероприятия "затрудинились" (что и не удивительно ...), рассуждать о ней им было достаточно легко ... Тем более, "делиться опытом противодействия" ...

    И ладно бы, заезжие "гуманитарии", для которых "звонкий трёп", без проникновения в суть, есть и востребованная моментом коньюнктура, и банальный образ жизни (скорее, выживания ...) ...

    Но невнятно мычащая на обозначенную тему публика из латвийских "оборонных структур", это уже проблема латвийского налогоплательщика ... Который это громкое мычание дилетантов-"погремушек" (Пантелеев и Кодорс) послушно оплачивает ...

    Поддержали: Сергей Леонидов, Александр Харьковский, Артём Губерман, Михаил Фридман
     
  •  
    11.05.2016 12:37
    №28 Vlad Bujnij Латвия
    Как то от слова "инородцы" пахнуло дымком от печей Освенцима. Или спикер неправильно перевёл с латышского? Кто нибудь может по-латышски озвучить слово применённое Пантелеевсом?
    Поддержали: Galina Bogdanova
     
    •  
      11.05.2016 14:02
      №33 Lora Abarin Латвия Vlad Bujnij (№28)
      Это слово - cittautieši? Представители иного народа и таки да, инородцы.
       
      •  
        11.05.2016 14:24
        №37 Владимир Иванов Россия Lora Abarin (№33)
        cits - другой, т.е. другие народы.
        А "инородцы" - это юридический термин РИ.
        ...под именем инородцев разумеет некоторые племена, преимущественно монгольские, тюркские и финские, которые по правам состояния и по управлению поставлены в особое положение. С этой юридической точки зрения могут быть установлены следующие группы: 1) сибирские И., к которым причисляются все туземные племена Сибири, кроме 2) чукчей Приморской области...
        5) самоеды Архангельской губ.; 6) И., кочующие в пределах Ставропольской губ.; 7) калмыки, кочующие в губ. Ставропольской и Астраханской; 8) киргизы Внутренней Орды, кочующие в степях между Каспийским морем, Уральской обл. и губ. Астраханской; 9) И., кочующие в обл. Акмолинской, Семипалатинской, Семиреченской, Уральской и Тургайской; 10) И. Туркестанского края; 11) ордынцы Закаспийской обл.; 12) горские племена Кавказа, 13) евреи (см.). За исключением евреев...
        обособленное административно-юридическое положение И. обусловливается низким уровнем их гражданственности, вследствие которого государственные тягости могут быть на них налагаемы лишь с величайшей постепенностью, а также своеобразным строем их быта. Соответственно всем этим условиям в положении И. замечается значительная градация: одни из И. пользуются лишь некоторыми привилегиями по отбыванию податей и воинской повинности, по отношению же к другим русское правительство ограничивается лишь взиманием некоторых сборов и надзором за их самоуправлением...
         
        •  
          11.05.2016 14:29
          №39 Lora Abarin Латвия Владимир Иванов (№37)
          А у нас это не юридический термин и мы пока не в РИ. :))
          Это прямой перевод. Другого варианта не помню.
           
          •  
            11.05.2016 14:33
            №40 Владимир Иванов Россия Lora Abarin (№39)
            Есть разница...
            Урок в еврейской школе.
            - Сарочка, что ты делала вчера после школы? - спрашивает учительница.
            - Играла в песочек.
            - Сарочка, выйди к доске и напиши слово песочек.
            Сара выходит, пишет "песочек"
            - Молодец Сарочка, садись, пять. А ты Абраша, что вчера делал после школы?
            - Я вместе с Сарой играл в песочек, и у меня был совочек
            - Абраша, иди к доске и напиши слово совочек.
            Абрам выходит, пишет "совочек", и получает пятерку
            - А что вчера делал ты, Муталиб Саид ибн Ахмет Бей?
            - Я хотел поиграть в песочнице с Сарой и Абрамом, но они назвали меня черножопым бараном и забросали камнями.
            - Это вопиющая несправедливость и унижение человеческого достоинства, - воскликнула учительница, - Муталиб Саид ибн Ахмет Бей, выйди к доске и напиши сто раз, что бы все видели, "Вопиющая несправедливость и унижение человеческого достоинства".

            Поддержали: Lora Abarin
             
    •  
      11.05.2016 15:07
      №50 Ринат Гутузов Vlad Bujnij (№28)

      да нормальное слово
      при советах заменили на нацмены
      к освенциму отношения не имеет
      они по-немецки говорили

       
      •  
        11.05.2016 23:04
        №90 Vlad Bujnij Латвия Ринат Гутузов (№50)
        Конечно нормальное слово, а то мозги компостировали : гражданин - негражданин, титульный - нетитульный, латыш - латвиец. Теперь на 25-ом году разгула "демократии" наконец определились - инородец - я . Теперь будем ждать когда прикажут прилепить жёлтую (или красную) звезду на спину - и всё будет в ажуре - по законам гибридной войны.
         
    •  
      12.05.2016 03:03
      №107 Александр Малнач Латвия Vlad Bujnij (№28)
      Пантелеев говорил "циттаутиеши", что равнозначно русскому, правда, устаревшему слову "инородцы". Конечно, Ваше обоняние сработало здесь неслучайным образом, и я, как автор текста, не могу не испытывать чувства удовлетворения. Но справедливости ради отмечу, что инородцами в Российской империи назывались подданные империи не великоросского происхождения, т.е латышское циттаутиеши - это калька с русского инородцы.
       
  •  
    11.05.2016 13:05
    №31 Сергей Леонидов Латвия
    полноценной гибридной войны нет, отсутствует конвенционный её элемент 
    =============== 
    Какая конвенция даёт определение гибридной войны? Вообще, о конвенционности говорили многие. Наверное, строгое соблюдение международного права - это приоритет данной публики. 

    студенты в супермаркетах агитировали не покупать российские товары, за чем последовало обращение в местные органы власти за «помощью в этом вопросе». Местные органы власти откликнулись, направив в торговые сети соответствующие рекомендации.
    ==================== 
    А какой конвенции это соответствует? Или есть такие правила ВТО на этот счёт? Хотя, правила ВТО и экономические санкции признают незаконными. Что-то тут не сходится. 

    полагаться на международное право, договоры и договорённости с Россией не приходится 
    ============== 
    Ой, оказывается международное право здесь ни при чём. Эта публика сама выдумала для себя определения войны, агрессии, оккупации и бойко оперирует этими понятиями, которые в существующем международном праве имеют совершенно иной смысл.

    У нас безвизовый режим с агрессором.
    Мы делаем совместный бизнес с оккупантами.
    Идёт гибридная война с партнёрами.
    И кульминационное обвинение - они поставили памятник Екатерине II. Причём, не на автостоянке. Как можно такое стерпеть?

    Семинар - голос какого-то альтернативного микромира из-за зазеркального плинтуса.
    Поддержали: Александр Харьковский, Элла Журавлёва, Андрей Радовский, uke uke, Ринат Гутузов, Heinrich Smirnow, Евгений Рожков, Артём Губерман, Михаил Фридман, игорь соколов
     
    •  
      11.05.2016 14:24
      №38 retrograd retrograd Сергей Леонидов (№31)

      С тем, что это мероприятие - голос "микромира", согласен ...

      На счёт "альтернативного", есть некоторые сомнения ... Дело в том, что латвийские власти организовавшие сей балаганчик с приглашением "нЭзалЭжных" погремушек,  РЕАЛЬНО выгрызают из тощих НАЦИОНАЛЬНЫХ БЮДЖЕТОВ "свои 2%" ... Хозяин Запада, года два назад, внятно, что "платить за всех" он больше не будет ...

      В переводе на нормальный руский язык это означает, что Штаты, обеспечивая СВОЮ безопасность в "натовском формате" и на европейской территории альянса, больше не могут позволить своим ЕВРОвассалам, ограничиваться данью менее 2% от ВВП ...

      По сему, уже два года, как минимум, уши ЕВРОобывателя, забиваются громким трёпом о некоей "гибридной войне" ... Здесь всё просто ... Источник требуемых Дяде Сэму бабок - рядовой ЕВРОолухЮ - он же "налогоплательщик" ...

      И что бы ему было легче расставаться с деньгами (причем надолго ...), его надо сначала, напугать ... А потом, постоянно, страх поддерживать ... Давно известная истина - "всё непонятное" пугает ... А "война" пугает вдвойне ... И т.н. "гибридная война" есть идельное сочетание ДВУХ помянутых факторов для эффективного воздействия на ПОДсознание обывателя ... Он сначала реагирует на "война" ... А потом, ещё и ужасается её непонятно-неведомой, "гибридности" ...

      У такого подхода есть ещё одно преимущество ... Здесь пропагандистам вовсе не обязательно быть профессионалами или просто людьми сведущими ... Поэтому громко и публично рассуждать о необходимости "серьёзной подготовки" к ведению т.н. "гибридной войны" (даже, "уже ведущейся" ...) могут и персонажи в звании унтеров ... Которые ещё год, развлекая публику, ежегодно, таскали черепах в рижском зоопарке, а теперь занимающие министерские посты ...

      И счастье латвийского обывателя, что Рижский цирк, если верить латвийским СМИ, "закрыли" только в этом году ... Иначе, случись это раньше, на тему "гибридных войн" стали бы рассуждать и "проводить семинары" работники манежа и ковёрные ... И получалось бы у них, я уверен, ничуть не хуже, чем у "пантелеевых", "кодорсов" и прочих заезжих "поповых" с "бридЛАВЫМИ" ... А, скорее, даже лучше ... 

      Поддержали: Сергей Леонидов, Galina Bogdanova, Элла Журавлёва, Артём Губерман
       
      •  
        11.05.2016 14:46
        №45 retrograd retrograd retrograd retrograd (№38)
        На сегодня, пожалуй, хватит ... Как говаривал товарищ Шадрин, "Навоевались!" ... Но, перед "Штык в землю", есть резон слегка постебаться над организаторами мероприятия ...

        И попрощаться АНАЛОГИЕЙ, в стиле "усвоившего урок", участника страшнючей "гибридной войны" ...

        Как нас уверяют "знатоки истории", слваный хлопеЦЬ с биркой Науйокс, был "человеком развязавшим Вторую мировую войну" ... Короче, этот, пацан организовал коварное "польское" нападение на германский Гляйвиц ...
         
        После чего, через месяц, Польша исчезла как государство ...

        А значитСЯ, имеем ВСЕ ОСНОВАНИЯ экспертно утвержать, что "чилаэком", развязавшим "гибридную войну" на территории бывшей единой Украины, была старушка Вика Нуланд ... Раздававшая госдеповские пирожки скакавшим на "майдане" мартышкам и козлам ...

        И ровно через ПАРУ месяцев, Украина тоже "посыпалась" ...

         
  •  
    11.05.2016 14:43
    №43 Юрий Васильевич Мартинович Литва
    Пустая болтовня. Ложная материалы, ложные выводы и ложные цели. Чистая пропагандистская брехня. Сами придумали и сами в ужасе от своих выдумок. Интеллектуальный уровень просто "зашкаливает". Скажи мне кто твой Табунс и я скажу кто  Андрейс Пантелеевс.
    Поддержали: Ринат Гутузов, Элла Журавлёва, Ed Dantes, Вадим Ватсон, Евгений Рожков
     
  •  
    11.05.2016 14:53
    №46 Ринат Гутузов

    Своего латышского коллегу Андрея Пантелеева (никого не должны обманывать его русское имя и фамилия)

     

    Чтобы не делать таких оговорок, надо сразу писать правильно:
    N.  Андрейс Пантеллевс
    G&A. Андрейса Пантеллевса
    D. Андрейсу Пантеллевсу
    I. Андрейсом Пантеллевсом
    L. об Андрейсе Пантеллевсе

     
  •  
    11.05.2016 15:01
    №48 Ринат Гутузов

    У России нет друзей

     

    у саблезубого пингвина
    совсем закончились друзья
    осталось только полмартышки
    и та не хочет с ним играть

    Поддержали: Lora Abarin, Владимир Хабаров
     
  •  
    11.05.2016 15:26
    №55 Глеб Кахаринов
    старая тем о главном - как победить Россию в войне...........только вот Россия на войну посмела не явится. Зато сколько бабла осваивается!!! мечта идиота :)))
    Поддержали: Людмила Сафронова, Элла Журавлёва, Марк Козыренко, Артём Губерман, Сергей Муливанов
     
  •  
    11.05.2016 15:32
    №59 Ed Dantes Латвия
    Принятие Верховным Советом 15 октября 1991 года Постановления «О восстановлении прав граждан и основных условиях натурализации» вызвало радость в стане этнократии и огромное разочарование у всех тех, кто надеялся и боролся в период Третьей Атмоды за построение в Латвии демократического государства.

    Стало ясно, что лозунги вроде «Латвия – наш общий дом» и «Мы все в одной лодке» на самом деле способствовали лишь обману национальных меньшинств. Но обман – это не то, что содействует сближению. И общество раскололось. Государство и политики правящей и околоправящей коалиции обманутыми людьми стали восприниматься как символы предательства, лжи и лицемерия, что, однако, самих политиков вовсе не смущало.

    Обосновывая свою позицию по этому вопросу, Андрейс Пантелеевс, председатель парламентской комиссии по национальной безопасности в V , VI и VII Сеймах, председатель с 1997 по 2000 год правящей тогда партии « Latvijas cels » («Латвийский путь»), а в 2004 году - помощник премьер-министра Индулиса Эмсиса по вопросам национальнойбезопасности, говорил, что «теоретически у латышей была возможность честно бороться за свою независимость с оружием в руках. И это привело бы к кровавым столкновениям.

    Гораздо разумнее выглядел другой путь – попытаться легальными средствами проникнуть в существовавшие в то время структуры власти, а для этого были необходимы голоса – ведь тогда голосовали все жители Латвии. И мы сознательно говорили, что наша цель – так называемый нулевой вариант. Да, это была сознательная ложь, которая помогла избежать человеческих жертв».

    запомните эти слова :

    - попытаться легальными средствами проникнуть в существовавшие в то время структуры власти, а для этого были необходимы голоса – ведь тогда голосовали все жители Латвии.

    - мы сознательно говорили, что наша цель – так называемый нулевой вариант. Да, это была сознательная ложь
    Поддержали: Ринат Гутузов, Марк Козыренко, Евгений Рожков, Сергей Муливанов, Марина Рязанцева, Людмила Сафронова
     
  •  
    11.05.2016 15:32
    №60 Екатерина Иванова Латвия
    «Это означает, что победить в гибридной войне не значит победить только в информационной войне. Это значит самим идентифицировать эти слабые места в своей стране, в кругу своих союзников, в НАТО, в Евросоюзе, своевременно обнаружить эти слабости и покончить с ними», — подчеркнул Пантелеев.

    Я не понимаю, они там совершенно слепо-глухо-немые что-ли? Решите проблему безгражданства, отстаньте от русскоязычного образования, перестаньте кошмарить бизнес латышским языком, гавкать без повода в сторону России (тем самым убивая транзит, туризм и торговлю) и нагнетать напряжение на границах, загоняя сюда постоянный иностранный контингент НАТО - и вы не поверите, как у вас всё получится! Нкакая гибридная война вам больше будет не страшна.
    Поддержали: Ed Dantes, Ринат Гутузов, Марк Козыренко, Элла Журавлёва, Глория Веро, Евгений Рожков, Артём Губерман, Сергей Муливанов
     
  •  
    11.05.2016 16:17
    №62 Вадим Тэ
    Шоу фриков с избытком свободного времени. Причём как на семинаре, так и в здесь комментариях. Сколько можно было добавленной стоимости создать, если бы полезное что-то сделали!
    Поддержали: доктор хаус, Евгений Рожков, Ян Вендровец, Марк Козыренко, Юрий Деточкин
     
    •  
      12.05.2016 09:26
      №113 retrograd retrograd Вадим Тэ (№62)

      Дружище ... Какой-то "гибридный" коммент. у Вас, прямо скажем, получился ...

      "Время - деньги" это, конечно, понятно ... Но с этим не на форум ИМХО надо ходить ...

      Впрочем ... А какую добавленную стоимость "сделали" Аристотель ... Или Кун Цзы?.. И для кого?..

       
  •  
    12.05.2016 01:06
    №105 Ирина Кузнецова Латвия
    Поддержали: Людмила Сафронова
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить