
Ребёнок как товар
Из-за профессиональной неподготовленности я считаю подписанный президентом закон о постепенном переходе на обучение на госязыке в школах нацменьшинств просто политическим ходом, абсолютно не связанным с качеством образования.
А так как один и тот же ход того же качества повторяется уже в третий раз (1998, 2014, 2018) — и вот чудо! как раз перед выборами, — то мой политический вывод из этих издевательств над детьми: властям, большинству Сейма до сих пор выгодно противопоставлять основную нацию и русскоязычных. Подчеркивая, что последние в этой стране лишние.
Но если это так, зачем лицемерить, зачем проводить реформу образования, уровень профессиональной подготовки которой свидетельствует, что из детей нацменьшинств в Латвии в лучшем случае будут производить пролетариат? Не интеллигенцию, одаренных людей будущего. Зачем лицемерить, почему не сказать открыто, что так называемая интеграция была всего лишь трусливой ширмой, прикрывающей фактические цели?
И что эти фактические официальные цели именно таковы, как их в свое время сформулировал один депутат: нам не нужно, чтобы вы знали язык, нам нужно, чтобы вы знали свое место.
Вы можете думать что хотите, но для меня человек, особенно ребенок, на первом месте, национальность потом. Поэтому в связи с этой реформой я хотел бы слышать профессиональные ответы на следующие вопросы (не я их выдумал).
☞ Достаточно ли рассмотрен этот переход в контексте так называемой ямы переходного возраста?
☞ Сможет ли ребенок, который учится не на родном языке, осваивать понятия так же успешно, как на родном?
☞ Будут ли стартовые позиции у детей разных национальностей равными? И так далее.
Пока у меня нет этих ответов, я продолжаю считать, что ребенок выложен на латвийский политический рынок как товар. В моем восприятии это неприемлемо даже для толпы, не то что для общества. А авторы реформы не сумели даже проанализировать ту среду, которую она заденет сильнее всего.

Да, я участвовал и даже выступал 31 марта на Вселатвийском собрании родителей учеников школ нацменьшинств. На мой взгляд, это был замечательный шанс для представителей министерства образования, тех, кто считал реформу достаточно подготовленной, обосновать свое мнение. Убедить аудиторию, которая пока не согласна. Ничего подобного там не было.
Что будет? Хотя в принятом на собрании письме родителей — представителей нацменьшинств родителям-латышам и говорится: «латвийские русские не враги вам и никогда ими не были», поправки в том виде, в каком они объявлены, работают не на сплоченность латвийского общества, а на напряжение в нем.
Например, в том же самом письме говорится:
«Часть русскоязычных школьников уйдут в латышские школы, и таким образом многократно возрастет риск конфликтов между школьниками и учителями, что вызовет недовольство латышских родителей. Неконтролируемый приток русскоязычных детей в латышские школы наверняка внесет беспорядок в учебный процесс».
Не знаю, будет ли все настолько драматично, но известный риск, что молодежь переймет позы старших, существует.
Подписка на материалы спикера

Прежде чем задать вопрос спикеру, просим вас прочитать уже заданные вопросы. Если тема вашего вопроса уже присутствует, кликните, пожалуйста, на «Присоединиться».
Чтобы спикерам было легче отвечать, вопросы должны быть:
1. Краткими, не более 5-10 строк
2. Не риторическими. Риторические – в комментарии
3. Корректными по стилю и содержанию. Ругаться – это не к нам.
4. Один пост должен содержать ОДИН вопрос
5. Не повторять по смыслу уже заданные вопросы
Вопросы, нарушающие данные правила, могут быть удалены модератором.
-
Известный риск, что спятившие родители навяжут детям свою паранойю существует. Так правильнее. К счастью, таких спятивших у нас немного и с каждым годом всё меньше. Да и дети спокон веку не были склонны разделять бредни стариков. Сомневаетесь? Ну так оглянитесь на себя. Много мы сами жили родительским умом? Реформ бояться - в пещере у костра сидеть.
Поддержали: Tropas As-
Очень хотелось бы посмотреть на вас, если бы вас в детстве обучали на китайском языке, или вообще на суахили.Поддержать Нарушение Устава ОтветитьСвернутьПоддержали: Мария Корсунская, Элла Журавлёва, Евгений Рожков, Григорий Силин, Latvijas Patriōts
-
На меня посмотрите.Поддержать Нарушение Устава ОтветитьСвернуть
-
Вот и получился из Вас доктор Хаус, а ведь мог получиться арстс Мая (ārsts Māja).Поддержать Нарушение Устава ОтветитьСвернутьПоддержали: 17 25, Инна Дукальская, Савва Парафин, Ольга Шапаровская, Людмила Сафронова, Игорь Чернявский
-
А кто это ?Поддержать Нарушение Устава ОтветитьСвернуть
-
Никакой он не доктор хаус, а вот кто:https://pikabu.ru/story/lkar_grigory_khata_1172533Поддержать Нарушение Устава ОтветитьСвернуть
-
-
А что на вас смотреть? У вас было полное погружение в языковую среду, были все возможности освоить язык обучения наилучшим образом. У русских детей ан-масс такой возможности не было, нет и не будет.Поддержать Нарушение Устава ОтветитьСвернутьПоддержали: Владимир Соколов, Мария Корсунская, Евгений Рожков, Vladimir Kirsh, Latvijas Patriōts
-
Кто хочет, ищет возможности, кто не хочет, ищет отмазки.Поддержать Нарушение Устава ОтветитьСвернутьПоддержали: Sergejs Ļisejenko, Борис Бахов
-
Совсем не к случаю, и вы это прекрасно знаете.Поддержать Нарушение Устава ОтветитьСвернутьПоддержали: Latvijas Patriōts
-
Нет, не знаю. Я научился, и другие научатся.Поддержать Нарушение Устава ОтветитьСвернуть
-
Я, я... Головка от противогаза.Поддержать Нарушение Устава ОтветитьСвернутьПоддержали: Latvijas Patriōts, 17 25
-
Мы все видим, чему и как вы научились. Спасибо, нам такого не надо. Нашим детям - тем более.Поддержать Нарушение Устава ОтветитьСвернуть
-
-
-
-
-
Да уж насмотрелись на вас за все эти годы. Так насмотрелись, что ваше мурло уже в печенках сидит. Вы - лучшая антиреклама образования на неродном языке.И на каком же языке вам не разрешали учиться, а?Поддержать Нарушение Устава ОтветитьСвернутьПоддержали: Владислав Валерьевич Соколов, 17 25
-
-
Если человек хочет и может учиться, он будет учиться невзирая на язык. Родись я в Китае, учился б на китайском. Ну а коли вы родили детей в Латвии, и они у вас безязыкие - это ваш позор.Поддержать Нарушение Устава ОтветитьСвернутьПоддержали: Гирт Брандачс
-
1) Сначала выучитесь на китайском, потом - говорите.2) Сравнивать латышский и китайский языки - все равно, что сравнивать жопу с пальцем.Цитата из статьи Элины Чуяновой "Настоящая пятая колонна":"Да, детям будет трудно, очень трудно учиться на английском, немецком, французском. Но это всё же английский, немецкий и французский. А не язык умирающей нации, возомнившей о себе невесть что."https://imhoclub.lv/ru/material/nastojaschaja_pjataja_kolonna_2018Поддержать Нарушение Устава ОтветитьСвернутьПоддержали: Марк Козыренко, жанна белова
-
-
-
Браво, но не Вам как историческому импотенту о детишках заботиться.Как говорили раньше: - Языком владеешь, значит будешь наклеивать марки.Поддержать Нарушение Устава ОтветитьСвернутьПоддержали: Мария Корсунская, Юрий Васильевич Мартинович, Heinrich Smirnow, Маша Сковородкина, Григорий Силин, Евгений Рожков, Михаил Фридман, Людмила Сафронова
-
Я о своих позаботился. А вы? Марки клеите?Поддержать Нарушение Устава ОтветитьСвернутьПоддержали: Гирт Брандачс
-
-
Русский мир - пещера. Латышский мир - светлая лужайка. Как всё запущено, однако.Поддержать Нарушение Устава ОтветитьСвернутьПоддержали: Евгений Рожков, Latvijas Patriōts
-
Глупо. Не пещера и не лужайка. Просто здесь Латвия. Там Россия.Поддержать Нарушение Устава ОтветитьСвернутьПоддержали: Гирт Брандачс
-
Глупо. Латвия - та, которая латышская - только до Айвиексте (и то за исключением крупных городов). А дальше, за Айвиексте, - территория совместного проживания различных народов. Которые испокон веков общаются между собой по-русски.Поддержать Нарушение Устава ОтветитьСвернуть
-
Так общайтесь и дальше. Кто вам мешает? Я вот общаюсь, и никто не пытается мне препятствовать.Поддержать Нарушение Устава ОтветитьСвернуть
-
Латвийские власти. Которые уничтожают образование на том языке, на котором мы общаемся. Втюхивая взамен подделку образования на языке, на котором мы не общаемся и вряд ли когда будем общаться (хотя бы потому, что лет через 20 все носители этого языка поразъедутся кто куда).Поддержать Нарушение Устава ОтветитьСвернутьПоддержали: Марк Козыренко, Дмитрий Болдырев, Ринат Гутузов
-
-
-
-
-
Бахов, тут кто-то писал, что вы - из Дагестана. Это так? Если да, то вы, наверное, помните, как там называется ваше поведение. Если что, я напомню: оно называется "черная неблагодарность". Думаю, не надо напоминать, что там за такое делают?Поддержать Нарушение Устава ОтветитьСвернуть
-
Нет, не так. Моя родина Латвия. И я не собираюсь платить ей неблагодарностью.Поддержать Нарушение Устава ОтветитьСвернуть
-
Вы уже платите неблагодарностью значительной части жителей своей родины.Поддержать Нарушение Устава ОтветитьСвернуть
-
-
-
-
Спасибо Виктору. И я думаю это не единственный латышскоговорящий латвиец, который так думает. Просто не все обладают такой смелостью и мужеством. Я их понимаю и не осуждаю. А вот где те более 200 тысяч русскоговорящих латвийцев, которые на референдуме проголосовали за русский язык. Почему не митинги выходят только 1-2 тысячи. Вот их я не понимаю.
Поддержали: 17 25, Юрий Янсон, Ольга Шапаровская, Григорий Силин, Михаил Фридман, Людмила Сафронова, Jelena Lendova-
Нас ещё около 100 тыс, (если верить медиа) приходит к памятнику Победы 9 мая. Что это? Показуха? Принести цветы ради галочки, а прийти на митинг в защиту образования кишка тонка (нет времени, лень - нужное подчеркнуть)?
Поддержали: Анатолий Бодров, Михаил Фридман, Людмила Сафронова-
Да, нет времени... У работающих родителей часто нет времени... Работа по графику, начальство и коллеги не сочувствую, брать отгул не всегда дают... Не выйдешь на работу, в лучшем случае оштрафовали, в худшем, за несколько нарушений, могут и уволить...Поддержали: 17 25, Владислав Валерьевич Соколов, Дмитрий Болдырев
-
-
А вы пробовали понять? Возможно, я ошибаюсь, но сдаётся мне, что вы просто хотите, чтобы они все думали так, как вы. А они не так думают, эти самые 200 тысяч. Более того, таких, кто думает так, как вы, с каждым днём становится всё меньше и меньше. Посмотрите реальности в глаза и задумайтесь - отчего это реальность так не совпадает с вашими взглядами? Может быть, всё-таки не она виновата, а вы неправы.
-
Борис я пытаюсь понять. До сего времени у родителей был выбор. Отдавать ребенка в школу с русским или латышским языком обучения решали родители. Это же хорошо, что есть выбор. Ну с этим я надеюсь Вы согласны? Среди моих знакомых, родственников есть родители дети которых учатся или учились в школе с латышским языком обучения, хотя дома разговаривали на русском. Правда был один случай, когда ребенка перевели в школу с латышским языком обучения, а через год вернули назад в школу с русским языком обучения. У родителей был выбор. Они решали в какой школе учиться их ребенку. У меня вот старший внук учится в школе с русским языком обучения. На подходе еще четверо. И я допускаю, что кто-то из детей отдаст своего ребенка, моего внука, в школу с латышским языком обучения. И я их поддержу. Они родители, им виднее, что лучше для их ребенка. Зачем надо было это все рушить? Возможно со временем проблема сама собой решилась бы. Ведь если в школе с латышским языком обучения дети получали бы среднее образование, которое значительно было бы лучше, чем в школах с русским языком обучения. То родители сделали бы все для своих детей, чтоб у них было такое превосходное образование.
То, что люди думают по-разному это хорошо. Да вынужден признать, что таких кто думает так как я очень мало. Это нормально. Люди разные. Но я имею право высказать свою точку зрения на проблему, которая касается и меня и мою семью в том числе. Такую важную проблему для страны надо рассматривать, с разных точек зрения. А не в приказном порядке, игнорирую тех, которых это касается.
И по поводу прав или неправ. Я никого не виню, я могу винить только самого себя, а не других. У меня одно желание, чтоб молодые латвийцы получили хорошее среднее образование. Если у них будет это основа, то я уверен, что дальше они сделают правильный выбор, где им учиться, на каком языке, здесь или в другой стране. Неужели найдутся латвийцы кто против этого? Так в чем я неправ?
Да и еще, что б все было понятно. Это все касается Латвийских школ с латышским и русским языками обучения. Английские, Немецкие, Русские, Белорусские, Украинские, Еврейские, Польские и тд и тп это особый случай. Все вопросы этих школ должны решаться по обоюдному согласию со странами, кто решил открыть свои школы у нас в стране.
Поддержали: Marija Iltiņa-
Анатолий, я полностью с вами согласен. При одном условии, о котором я уже не раз говорил: школы вообще не должны быть подчинены государству. Ну а до тех пор, пока они всё-таки государственные, пусть оно и решает - как и чему учить. Глупо воевать с ветками, корни надо корчевать. Что ли я больной - воевать с одними чиновниками на радость и пользу другим?
-
-
-
-
Никакое образование и его качество к ситуации не имеют никакого отношения. И противникам реформы нужно кричать вовсе не о трудностях освоения геметрии на латышском.
Поставлена конкретная цель - оторвать наших детей от нас, от Русского Мира. С момента прошлого этапа реформы им это во многом удалось. Нынешние ученики уже не интеересуются всей этой борьбой. В них во многом уже убрали много русского. Они вообще теперь почти никто, типа "европейские русские".Им в школах на протяжение 12 лет внедряют в голову совершенно дикую ненависть, или равнодушие к своему народу, к своей исторической Родине.
А они всего лишь дети - в них что положишь, то и лежит там всю жизнь.Поддержали: Valentina Baranovska, Мария Корсунская, Сергей Кузьмин, Андрей Красильников, Григорий Силин, Vladimir Kirsh, Савва Парафин, Александр Сергеевич, Марк Козыренко, Михаил Фридман, Марина Рязанцева, Ринат Гутузов, И. Петров, Jelena Lendova-
Ненависть у молодёжи не замечал, но равнодушие да, имеет место быть. Хотя равнодушие быстро лечится после поездок по "европам". Запрапогандированные европейцы заставляют вспомнить наших ребят что они русские.Поддержали: Владимир Копылков
-
Пока равнодушие. Через очередные 14 лет - ненависть.Поддержали: Мария Корсунская, Александр Сергеевич, Latvijas Patriōts
-
Чтобы привить им гордость быть русскими, нужно привлекать их к просмотру каспароидных рож виленских форумцев. Вот уж прививка так прививка.
Поддержали: Сергей Муливанов, Элла Журавлёва, 17 25, Александр Сергеевич, Latvijas Patriōts-
Для них это вообще пустой звук. Они в другой вселенной живут.Сделать их русскими, или оставить таковыми может только Россия. Для этого она должна тратить деньги.
Тратить их она не будет. Мы скоро сойдем со сцены, и через 15 лет тут русские будут такими же упоротыми патриотами, как русские Украины.
Увы, но для России соотечественники, волею судеб живущие за границей, никакогда не были ценностью. И не будут. Это такая психология - русским, живущим в России, всегда кажется, что те, кто живет за рубежом, в меду купаются, а они сидят в убогости. От это и зависть, и неприязнь. Так было всегда, и так будет.Поддержали: Сергей Кузьмин, Андрей Красильников, Александр Сергеевич, Ринат Гутузов, Глория Веро, жанна белова, И. Петров-
---Сделать их русскими, или оставить таковыми может только Россия. Для этого она должна тратить деньги.----
Могу вас "обрадовать" - в Эрефии сейчас интенсивно готовятся отключиться от мировой сети интернета, на примере Китая.
Сделают закрытый эрефовский интернет - ни вам туда, ни от туда к вам никакой связи уже не будет.
И весь "Русский мир" за пределами Эрефии очень быстро загнется...
Запланировано все технически подготовить к началу 2020 г.
-
-
-
Вы не поняли услышанное.Китай от интернета не отключен. Член имхоклуба Владимир Кирш успешно писал сюда комментарии из Китая (может, до сих пор находится там, не знаю). Вы со своего компьютера можете не менее успещно заходить на китайские сайты.Вот пример: https://www.baidu.com/P. S. Для антиимперского националиста смотреть российское ТВ - моветон.
-
Посмотрел https://www.baidu.com/
Это явный китайский аналог Гоогле.
Однако очень специфический ... :)
К примеру, я поытался найти себя:
Kęstutis Čeponis Ignalina
Но меня не дает..., а вот моих однофамильцев разных показывает...
Затем попробовал поискать слово:
Национализм
Опять явная осечка :) - дает только очень ограниченное число сайтов...
Тогда дал поиск:
IMHOclub.lv
Дает много технических ссылок о сайте, но не сам сайт. :)
-
Затем попробовал поискать слово:
Национализм
Опять явная осечка :) - дает только очень ограниченное число сайтов...
---------------------------
Попробуйте тогда словосочетание: "националисту убиться об стену".
Думаю, китайский поисковик не откажет вам в полезном совете.
Поддержали: Сергей Муливанов, Александр Соколов, Ринат Гутузов
-
-
США весной 2014 года отключили Крым от сервисов Google и Microsoft.
Запад всерьез обсуждал тогда идею отключить всю российскую банковскую систему от международной системы SWIFT, чтобы обвалить финансовую систему страны.Инфраструктурой интернета управляет американская компания по госконтракту с США, и вопреки позиции международного сообщества эти функции пока так и не переданы международной организации. Москва предлагает передать эти функции ООН или Международному союзу электросвязи.
Как известно, сегодня российский сегмент интернета в основном управляется из Амстердама, где определяется «вся базовая информация относительно маршрутов прохождения трафика, оттуда фактически так или иначе управляется система делегирования ключевых доменных имен».
-
Google и Microsoft - это отнюдь не весь интернет. Крым - это отнюдь не вся Россия.От SWIFT не отключат, пока покупают нефть с газом, ядерное топливо и ракетные двигатели. Потому что платить за это каким-то образом надо.По той же причине не отключат от интернета. И компании той слишком вые-ться не дадут.
-
-
-
-
русским, живущим в России, всегда кажется, что те, кто живет за рубежом, в меду купаются, а они сидят в убогости==Это где-это русские купаются в меду? В сельской местности к западу от Пыталова в народе известной как Латвия?
-
-
-
-
Вообще-то матрешки - это японское изобретение. :)
Москали его просто "скоммуниздили", как и практически все, что у них имеется...
-
Может Вам послать рулончик бумаги, а то что ни слово так словесный понос?Поддержали: Владислав Валерьевич Соколов, Марк Козыренко, Latvijas Patriōts, Ринат Гутузов
-
-
1) Совок - это лопата.2) Никто не говорит, что в СССР был рай. Но Советский Союз по большинству параметров был намного лучше нынешней Прибалтики.
-
--1) Совок - это лопата.---
Намного хуже. :)
---Советский Союз по большинству параметров был намного лучше нынешней Прибалтики.---
А кто с этим спорит - конечно же для разных совковых колонистов и москалеязычных оккупантов тогда в Прибалтике было намного комфортней, не то что сейчас.... :)
-
-
-
P.S. Подымайте свой интеллект на досуге.... :)
Корни матрешки - в Японии!
http://fuji-san.ru/auxpage_korni-matreshki-v-japonii/
Мало кто задумывался о том, что, как принято считать, исконно русская фигурка «Матрешка» на самом деле пришла в Россию из Японии на границе XIX-XX веков.-
И что? В отличие от вас, дрочащих на свое-литовские, мы не стыдимся заимствовать стоящие вещи у других народов. Заимствование - нормальный процесс (хотя всяким "антиимперским" карликам этого не понять).
-
-
-
-
-
-
-
-
Ви верно видите ситуацию. Мы живём в Латвии. Тут не росия. Вот в росии пускай будет руский мир. Мы не против. Мы не говорим что в Москве надо людям знать латышский язык. ВВмоскве не надобно знаить и чвыкпреж. Нопочему в Латвии надо знать руский? Это не язык Евросоюза, это не язык Латвии, зачем? Вот 50 лет окупации зделать свое дело, Латвия до сих пор не может выстроить уничтоженную союзом экономику,по этому сегодня уезжают люди и население. Зачем нам снова учить руский мы не хотим опять строить социализьм. Ви хотите? Кто будет заниматься этим вопросом в итоге купил за символическую сборную команду. А нам нет таких побудов. Дас.
-
> ...Латвия до сих пор не может выстроить уничтоженную союзом экономику...Латвия вышла из состава СССР 27 лет назад. За 27 лет многие государства полностью восстанавливались из руин. Латвия на момент выхода из СССР в руинах не лежала. Может, тут дело не в Союзе, а в том, что у самих руки кривые?Поддержали: Igor Fandorin
-
Вот 50 лет окупации зделать свое дело, Латвия до сих пор не может выстроить уничтоженную союзом экономику,по этому сегодня уезжают люди и население.
===============
Я сильно извиняюсь, ибо писать здесь такое совсем не в моем стиле. Но придется. Правда все же должна быть озвучена: Вы, видимо, клинический идиот.
Вам подарили в 1991 году потрясающе развитую промышленную страну. Вы убили все и навсегда. И еще смеете тявкать на страну, которая вам дала все то, что вы тупо развалили. Вам нужно перед памятью СССР на коленях ползать и вымаливать прощение у своих детей за то, что вы сотворили с некогда прекрасной страной.Поддержали: Jelena Lendova
-
-
...зачем лицемерить, зачем проводить реформу образования, уровень профессиональной подготовки которой свидетельствует, что из детей нацменьшинств в Латвии в лучшем случае будут производить пролетариат? Не интеллигенцию, одаренных людей будущего... (с)Ни кого не чего не смутило? Автор прямо заявляет. что пролетариат ни имеет ничего общего ни с интеллигенцией, ни с одарёнными людьми. По моему такое высокомерное, оскорбительное отношение к рабочим людям, ничуть не лучше экспериментов латышских националистов в сфере образования. Вообще то следует за базаром следить...Поддержали: uke uke, доктор хаус, Александр Сергеевич, Евгений Рожков
-
. "Вообще то следует за базаром следить.." Не думаю, что Ваше изречение,делает Вам честь. Это либо собственное высокомерие или просто глупость,Второй вариант предпочтительней, всякое бывает,и не такое скажешь не подумав, Мы все же люди, со всеми страстями и эмоциями..Поддержали: Анатолий Бодров, Аркадий Шустин, Aisek Brombergs, Sergejs Ļisejenko, Марк Козыренко, Людмила Сафронова, Igor Fandorin
-
Да,как говорится,автор проговорился..Зачем лицемерить?Природа такая у лицемеров,в Коране им много места уделено.Вот,как по одному из хадисов,узнают лицемеров:Лицемера отличают собой три признака: когда он рассказывает, то лжёт, когда обещает, то нарушает (своё обещание), а когда ему доверяются, он предаёт ..Поддержали: Vladimir Kirsh, Tropas As, Александр Сергеевич
-
Андрей не выдумывайте Это Ваша фантазия. Вот у меня фантазия, что Виктор пытается нам донести, что из наших детей просто хотят сделать себе прислугу. В преамбуле уже оговорена высшая нация. Теперь если не дать детям хорошего среднего образования, то они не смогут поступить в университеты, Ну и куда им податься? Только в прислуги. А может это вовсе и не фантазия?Поддержали: Мария Корсунская
-
Пролетариат (рабочий класс) по Авотыньшу - это не интеллигенция (вероятно от слова интеллект), не одарённые, не люди будущего. Вы вместе с Владимиром Соколовом подписываетесь под этим тезисом? Знаете, мне - воспитанному советской школой, такое вот уничижительное отношение к любому из социальных классов просто неприемлемо и противно. Я регулярно просматриваю публикации Виктора Авотыньша и признаю, что они подкупают своей трезвостью и рассудительностью. Но вот этот его абзац для меня явный его прокол. Если он прочтёт этот мой комментарий и признает, что погорячился или не то хотел сказать, то я его пойму. В ином случае моё отношение к нему станет сугубо негативным.
Поддержали: Евгений Рожков-
Тут ведь вот какая закавыка, рабочий, которого можно причислить к рабочей интеллигенции, это человек с достаточно хорошим культурным и образовательным уровнем. Если с культурным уровнем ребёнка семья может справиться и своими силами, то дать необходимый образовательный уровень может только школа. Советская система образования прекрасно с этим справлялась.Поддержали: Маша Сковородкина, Марк Козыренко, Людмила Сафронова
-
Да что вы сегодня - все с дубов попадали, что ли?! Чем человек мерящий своё отношение к другому в зависимости от социального статуса, отличается от нациста делающего тоже самое, но в зависимости от национальности? По моему ничем...
Знаете Элла, от Вас я такого не ожидал! :-(
Поддержали: uke uke, доктор хаус, Александр Сергеевич-
Словом "пролетарий" при СССР обозначался социальный слой, которому нечего терять, и посему он является главным двигателем социального прогресса. Тем не менее, его корень происходит из итальянского и латыни, где слово "prole" - это потомок, отпрыск. Словом "пролетарий" на многих языках Европы считают людей, у которых (кроме собственных детей) нет других активов - нет недвижимости, средств производства, накоплений, нет также востребованных умений и квалификации.Ремесленника, квалифицированного рабочего, мастера своего дела (каким бы трудом он не занимался) было бы неправильно и оскорбительно называть "пролетарием", т.к. у него есть важный актив - его профессиональная деятельность. Пролетарий - это человек на низшей ступени социальной лестницы.
У меня был на этот счёт разговор с одним итальянцем, когда мы вместе гостили в Москве и проезжали мимо метро "Пролетарская" - он удивился, что кому-то пришло в голову называть станцию таким вот именем.Поддержали: доктор хаус, Kęstutis Čeponis, Vitjok's Vecais, Савва Парафин-
В древнем Риме пролетариами называли тех,кто способен был только на воспроизводство потомства.Но Авотиньш-то противопоставил пролетариям соль земли-интеллигенцию,поэтомуПоддержали: Андрей Жингель, Kalvis Apsītis
-
Тут надо более внимательно думать. Пролетариат в современном понимании арзгусет в приложении к понятию Рабочий, но стпу тирчс если даже принять таковое понимание. Это сегодня трудно понимать, но надобно зделать усилие, есть тьлорппж уде обычных понятий, и идея что пролетарий нечего терять кроме каких-то там цепочек. Это конечно абсурд, и думающие люди ьбэж, даже не одного потом.
-
"Прежде всего, что за зверь: "пролетариат"? - Отвечаю: ПРОЛЕТАРИЙ - ЭТО ЛЮБОЙ НАЕМНЫЙ РАБОТНИК НА ЧАСТНОМ ПРЕДПРИЯТИИ, каким бы оно ни было и какой бы доход человек не получал: фабрикой, фермой, лабораторией, аналитическим центром, и т.д. Вообще, все люди делятся на классы по вполне уголовному принципу: на "воров в законе" - капиталистов, которым работать "западло" (да в большом синем мире и не нужно), "мужиков" - самонанятых, как сегодня модно говорить, "фрилансеров" и шестерок-пролетариев, обслуживающих воров в законе (обеспечивающих прибыль капиталистам). Ну, и разумеется, есть "опущенные" - бомжи, обитали трущеб. Итак, всякий наемный работник - есть пролетарий - хоть наемный менеджер с многомиллионным окладом, хоть мойщик посуды с зарплатой в $3 в час.Все остальное - наивное и вредоносное представление о пролетарии, как человеке в ватнике, пахнущим перегаром, - это все попытки навести тень на плетень, замазать, стушевать простую и ясную Истину..."С. Л. Лопатников. "Что означает: "У пролетариата нет отечества"?"https://sl-lopatnikov.livejournal.com/1404129.html
-
-
Мне очень жаль, Андрей. У меня советское воспитание, я по духу интернационалист и мне не нравится нынешнее социальное расслоение. У нас в подъезде простой консьержкой работает женщина, киргизка, она закончила филфак у себя на родине, но там нет для неё работы. Мы с ней по-дружески перебрасываемся новостями, и я её не считаю обслугой.Но так же у меня на виду молодые и не очень таджики , которые плохо говорят по-русски и имеют плохое образование. Мне искренне жаль этих людей, но самое большее, на что они могут рассчитывать, это стать грузчиками, дворниками, или подсобными рабочими на стройке.Ведь это же ваши слова " Пролетариат (рабочий класс) по Авотыньшу - это не интеллигенция". Нет Андрей, боюсь разочаровать вас ещё больше, но этих парней уж точно рабочей интеллигенцией не назовёшь. Собственно, именно об этом я в посте выше и писала.Поддержали: Kalvis Apsītis, Ольга Шапаровская, 17 25, Савва Парафин, Марк Козыренко, Людмила Сафронова, Сергей Прищепов
-
-
-
Точно так же, читая тексты о том, что, дескать, русским детям трудно учиться на латышском и они в результате вырастут чуть ли не идиотами, я раздражаюсь, как тем самым сами русские оскорбляют своих детей.Дети в порядке - очень быстро языки осваивают. А то, что им не будут вдувать про пионэров - героев - так меньше будут играть в синего кита.Поддержали: Vitjok's Vecais
-
Вы ,когда учились в школе, на каком языке изучали математику, физику, химию и др технические предметы ?
Поддержали: 17 25-
Вопрос некорректный. Когда Док учился в школе, был выбор. Теперь его нет. Вот и всё.Поддержали: 17 25, Ольга Шапаровская, Лаокоонт ., Савва Парафин, Maija Vainst, Людмила Сафронова, Сергей Муливанов, Igor Fandorin
-
Есть.Если так убиваются за историю ссср на русском, пусть эмигрируют в РФ.Пусть открывают национальную русскую школу- бдаже японская была, есть украинская, польская, еврейская и еще не знаю, какая. Пусть частную открывают.С детства своих детей нанимал им частных учителей по английскому, второй язык по выбору. Платил, сколько просили, самых лучших. В результате не имеют нигде проблем.Поддержали: Vitjok's Vecais
-
-
-
Кто-то заставил? Или всё-таки был личный интерес к истории СССР на русском? :)Поддержали: Сергей Муливанов, 17 25, Ольга Шапаровская, Лаокоонт .
-
-
Можно подумать, что в ЛР 2 без знания русского есть что делать. :)Поддержали: Александр Сергеевич, Vladimir Kirsh, Владислав Валерьевич Соколов, Igor Fandorin
-
В Латвии сегодня прожить вообще не пользуясь русским языком - практически без проблем.
У нас есть/были физики и химики, программисты и финансисты, министры и президенты. Не говоря о хуторянах.Поддержали: Marija Iltiņa-
Выразимся иначе: можно подумать, что в ЛР2 есть что делать, пользуясь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО латышским языком.
-
Во-первых - тезис был "без знания русского"
Во-вторых - есть и много - просто Вы этого не знаете
В-тетьих - IMHO - не умнО пользоваться этой возможностью
Поддержали: Marija Iltiņa-
В-тетьих - IMHO - не умнО пользоваться этой возможностью
Расшифровываю это так, что интеллектуальному (средне и выше) человеку со знанием только латышского языка полноценной жизнью жить в Латвии невозможно.
-
Это правильно - с поправкой на то, как кто понимает "полноценную"
Это раз.
Со знанием только русского языка полноценной жизнью жить в Латвии тоже невозможно. Не только в Латвии - НИГДЕ невозможно.
Это два.
Может быть со знанием только английского в англоязычной стране возможно, хотя не уверен.
Про китайский просто не знаю.
Это три.
Интеллектуальному (средне и выше) человеку без знания латышского языка полноценной жизнью жить в Латвии невозможно. Физически - возможно.
Это четыре
Поддержали: Marija Iltiņa
-
-
-
-
-
Я всегда за знание языков, и чем больше их, тем лучше.
Но так как я зануда, то у меня есть ответ на Ваше "Можно подумать, что в ЛР 2 без знания русского есть что делать. :)"
Есть. Наука, инженерные специальности, ИТ, академический персонал вузов (пересекается с наукой), фермерские хозяйства в Курземе, Земгале, Видземе. Там вполне можно обойтись без знания русского языка, но в основном хуже или лучше люди говорят по русски, хоть и не все.
А вот с фермерами иначе. Кроме Латгалии. В Курземе, Видземе, Земгале они говорят на хорошем английском или на немецком, а русского почти или совсем не знают. Им не нужно.
Я, естественно, говорю не о нашем поколении. Наше поколение говорит по-русски :)
Как и говорю про тех, кто владеет, или наследником является среднего или крупного фермерского хозяйства. Как правило, они хорошо образованы.Поддержали: доктор хаус-
/Я всегда за знание языков, и чем больше их, тем лучше./Какое совпадение, я тоже. :)Правда, не совсем себе представляю, как можно в одночасье один убрать, а другой добавить и надо ли (Индия). :)Поддержали: Марк Козыренко, Latvijas Patriōts, Igor Fandorin
-
Какое тут одночасие? Мои дети говорят по-английски на много лучше меня. Oни говорят по-немечи и по-итальянски. Правда, на много хуже. Время-то интернета. Мир открыт, как и в школе языки преподавают совсем не так, как в советское время
А в советское время мой отец очень усердно занимался английским языком моего брата и меня (он образование получил в ВБ). Очень пригодилось. Я в РТУ лекции читаю, в том числе, и на английском.
Поддержали: доктор хаус, Борис Бахов
-
-
Выразимся иначе: можно подумать, что в ЛР2 есть что делать, пользуясь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО латышским языком.
-
А это уже совсем другое. В быту можно. Но надо ещё и на хлеб зарабатывать. Так, на вскидку, учитель в латышской школе вполне мог бы ограничиться знаниями только латышского языка. Но, он окончил универ, на каком-то уровне другие языки знает. Думаю, что ими пользуется.
Сельское хозяйство, но английский или немецкий неоспоримый бонус (закупка сельхозтехники, например).
На моей должности с одним латышским никак. Через каждые 6 лет на должность объявляется открытый конкурс. Для того что бы я могла бы участвовать в конкурсе, есть ряд требований (публикации в признанных журналах, участие на признанных конференциях и др.). Без английского никак. Нет, ну есть и признанные журналы и конференции, которые немецкие или французские, но это не для меня. А конференции, журналы РФ не числятся в Scopus или Web of Science, нам пунктов не дают.
Поэтому без русского языка вполне можно обойтись. Но знание русского языка явный бонус. Можно расширить свой кругозор.
Ну а если вернуться к тем, то говорит только по-латышски (если такие вообще есть), то трудно им... Никуда не попутешествуешь, ну если только с переводчиком - тут какой смайлик поставить? :))
Если такие и есть сегодня, то их единицы.
-
-
Ответила лишь на Ваш пост. В академических должностях, в науке, что, по большому счёту, одно и тоже, без английского языка (немецкого, французского) обойтись не возможно. Без русского вполне возможно, хоть и знание его неоспоримый бонус.
Получить высшее образование в государственных латвийских вузах, не зная латышского языка, не возможно.
Вру. Иностранцы обучаются на английском. Но их тоже учат латышскому языку. Кстати, на втором семестре они уже говорят со мной на очень простеньком латышском :)
А на бытовом уровне самое то - знание как латышского, так и русского языков. Тогда полный комфорт :)
-
-
-
-
-
1) Слова "перфектно" в русском языке нет. Это идиотская калька с английского. Якобы знающему русский язык лучше меня следовало бы это знать, а не лажать по пустякам.2) В СССР было полно людей, знавших русский язык через пень-колоду. И среди них были отнюдь не только работяги, колхозники и люмпены. И - ничего, жили себе. Были и те, кто совсем его не знал, правда, в основном, среди стариков.Поддержали: Ринат Гутузов, Igor Fandorin
-
А мне наплевать, что есть в русском, а чего нет. Употребленное Вами " лажать" также говорит не о знании русского, а о знании уголовной фени.И кто же в СССР из лиц с высшим образованием не знал русского и как Вы об этом можете судить, если на момент , когда СССР Наступила маленькая полярная собачка, Вам было 10 лет ? Синдром ОБС ?
-
-
-
-
-
-
-
-
Пролитариат разный бывает... Раньше было понятие - "рабочая интеллигенция". Это были высоко классные специалисты с широким кругом знаний и интересов, к ним и относились соответственно, с уважением. Так вот, такой рабочей интеллигенции больше не будет. В этом проблема.Поддержали: Аркадий Шустин, Элла Журавлёва, Сергей Кузьмин, Kalvis Apsītis, Лаокоонт ., Марк Козыренко
-
-
Как мы пришли к такой жизни....
Лживое целеполагание, что создав национальное государство гарантированно улучшится качество жизни. Мир от этого уходим, а Латвия и... приходит.
Зачем ? А за тем, что миру в целом выгодно иметь нестабильные государства, которые не смогут создать конкуренцию. Теперь ведь господствует закон рынка, а он далек от милосердия.
При развале СССР миру было выгодно, как можно больше ослабить все территории. Пока тут народ цветно революционировал ушлые "рынки" захватили самые лакомые кусочки, купили правительство, обанкротили государства... и все для долговременного пользования этой территорией.
Латвия по сути вернулась к феодальному строю где нет производства, научной да и культурной среды для планомерного развития. Единственная массовая профессия - продавец-кассир.
Для Латвии как государства нет цели строить заводы, фабрики, научные центры. Теперь, единственная цель к 21 году собирать налогами одну треть от ВВП.
Демография , средний возраст- 43 года. Все кто учатся где либо -300 000. И их будет только меньше в виду того, что соотношение работа+жизненный комфорт не в пользу Латвии и будет только ухудшатся.
Латыши построили не жизнеспособное творение и дело тут не в русских, а в их неспособности руководить государством.
Образование на очень низком уровне в целом и реанимации не подлежит в виду отсутствия базиса для его развития. Так что "элита" прячет за вопросом русских фундаментальные проблемы - отсутствие возможности улучшения качества образования в целом. Где есть вопрос отсутствие финансов, отсутствие необходимости чему либо учить в виду отсутствия каких либо экономических планов этого государства, кроме сдирание налогов и консолидации, оптимизации.....типа, авось и так проживем, авось рассосется....
Поддержали: Сергей Муливанов, Элла Журавлёва, Сергей Кузьмин, Маша Сковородкина, Лаокоонт ., Александр Сергеевич, Евгений Рожков, Марк Козыренко, Людмила Сафронова, Igor Fandorin, Jelena Lendova-
По сути спикер и многие пытаются не увидеть фундаментальную катастрофу.
Так сказать по образцу Европы и США - подмена акцентов кому та и выгодна, но не надо обольщаться. Качественного образования тут не будет ни латышам ни русским.
Поддержали: Сергей Муливанов, uke uke, Сергей Кузьмин, Никита Коробицын, Маша Сковородкина, Григорий Силин, Александр Сергеевич, Евгений Рожков, Марк Козыренко, Людмила Сафронова, жанна белова, Igor Fandorin, Jelena Lendova
-
-
Я бы хотела посмотреть на ситуацию с неродным языком обучения с такой стороны : если он иностранный, то какая разница какой. Для многих семей это был весомый аргумент для проживания здесь. Дети выучат язык, но будет ли он латышским, ведь производства, промышленности тут нет, работы просто нет.Поддержали: Марк Козыренко, Владислав Валерьевич Соколов
-
Перевод образования на латышский язык и непрекращающиеся репрессии против русского языка являются глобальной ошибкой латвийского истеблишмента, последствия которой трудно переоценить. Ведь, что на самом деле происходит ? В ходе референдума по русскому языку была получена абсолютно точная оценка политической ситуации в стране - русскоговорящих граждан в стране меньшинство и они реально не могут диктовать свои условия стране чисто по математическим показателям. Вроде бы власть должна была вздохнуть спокойно и забыть про пресловутую «русскую» угрозу. Ровно так все и произошло, например в Эстонии, где и премьер выступает перед Новым годом с поздравлениями на русском и в Сейме проходят заседания на русском языке и Президент страны заявляет, что сплочение русских и эстонских граждан страны есть одна из важнейших задач страны. Не говоря уж о таких мелочах, как инструкции к лекарствам на русском и общение во всех гос. учреждениях на трех языках: эстонском, русском и английском. В Латвии все наоборот - власть, почувствовав вкус победы, закусила удила. Делается все, чтобы загнать «русскоговорящих» в угол, отнять у них элементарные права и свободы - как еще назвать фактический запрет учить своих детей на родном языке ? Что мы имеем в итоге - растущий негатив со стороны русскоязычных, возрастающая нелояльность этой части населения, нарастание отчуждения между национальными меньшинствами и латышскоговорящим большинством. В результате Латвия начинает все стремительнее терять свои позиции не то, что перед Европой, а перед своими ближайшими соседями - Эстонией и Литвой. У экономики нет никаких понятных перспектив, трудоспособного населения все меньше, энтузиазма все меньше. Впереди маячит глобальный дефицит рабочей силы, которую реально заменить только гастарбайтерами из Украины, Белоруссии, Молдовы или России, но для всех для них языковая политика страны является дополнительным поводом избрать для себя другую страну. Ну а внутренние ресурсы рабочей силы из числа русскоязычных видят себя исключительно за пределами страны, что вполне логично - если уже говорить на чужом языке, то делать это в стране, где выше уровень жизни и больше перспектив, а это точно не Латвия.
Поддержали: Маша Сковородкина, Лаокоонт ., Heinrich Smirnow, Александр Сергеевич, Евгений Рожков, Maija Vainst, Марк Козыренко, Людмила Сафронова, Ольга Шапаровская, И. Петров, Igor Fandorin -
Население Латвии уменьшилось. При хорошем раскладе нужно лет 50-60, чтобы вернуться к ТЕМ цифрам. А тут через 10 лет все будет наверстано.Поддержали: Latvijas Patriōts
-
А зачем гнаться за размножением ? Нищету плодить в осноаном ?Кто больше рожает ?Папуасы.А для функционирования экономики малой страны столько рук не надо.Поддержали: Борис Бахов
-
-
"Социально плохо адаптированные люди" - а что послужило этому? На каком языке 13-я девочка не могла выучить катехизис? Речь идет все время не о шведах. Так в каких условиях обучались эти люди? Неужели со времен Глюка и Карла XI, которые обучали латышей на латышском языке Библии, шведы так поглупели?!
-
-
-