Про монголов-самодуров

И про их лошадей с GPS и турбонаддувом
 


В прошлой заметке мы рассмотрели философию и логику учебника истории за 6-й класс (Данилов, Косулина), которым почти месяц монголофилы тыкали мне в лицо как образчиком научной корректности и незамутненного — в их понимании — патриотизма.

Про патриотизм учебника мы поговорили. Сегодня вернемся к простым числительным и рассмотрим всего два вопроса — обоснование учебником геополитических процессов, а именно: монгольского нашествия и (наша любимая тема) размер монгольского войска.

Итак, начали.
 



В центре Азии с древнейших времен кочевали монгольские племена. В начале 13-го века во главе этих племен встал энергичный и КОВАРНЫЙ нойон (князь), талантливый полководец и беспощадный властелин Темучин (Чингисхан). Он поставил перед монголами задачу завоевать весь мир.

Вот так вот простенько, незамысловато авторы учебника истории за 6-й класс Данилов и Косулина доводят до школьников логику действий правителей. «А не завоевать ли нам весь мир?» — решил с утра какой-то кочевник... И пошёл завоёвывать.

Почему? Да по кочану! В седле укачало! Сон плохой увидел. Ну, варвар, что с него возьмёшь... А вы думали, детишки, как принимаются решения о завоевании всего мира? Вот так и принимаются — с утреца, внезапно...

Так что нет, товарищи-господа шестиклассники, никакой геополитики, никаких окон возможностей и логики обстоятельств — сплошные хотелки и капризы. Самодуры, сэр...

По численности монгольских войск историки в данном учебники таки «урезали осетра», написав неопределённо — от 30 до 70 (в среднем — 50) тысяч, закрыв глаза на то, что для средних веков войско в 50 000 всадников является такой же фантастикой, как и 500 000.

И сегодня назрела историческая необходимость поговорить об этом немного поподробнее.


Табун в 150 000 голов (по три лошади на всадника) посреди русского зимнего леса — это зрелище не для слабонервных, особенно если пересчитать на необходимый корм на одно конское «лицо»:



http://fourhoofs.ru/?id=17&r=eating


Ой, забыл, это же монгольские лошади — они же спартанцы, им надо всё делить на два... но всё равно получается, как ни крути, по 7 кг, итого в день на всё войско — 1 050 000 кг, то есть (округляем в меньшую сторону) 1000 тонн лошадиного фастфуда вынь да положь...

Всё Рязанское княжество на тот момент — не более четверти миллиона человек (примерно 25 тысяч дворов) — эту цифру надо держать в голове, чтобы понимать, сколько вообще могло быть фуража и пищи на этой территории. Ведь армия оккупанта только для пропитания одних лошадей должна была где-то брать ежедневно минимум 1000 тонн какого-то корма.

Самые заполошные монголофилы считают, что все эти тонны травы монгольские лошадки способны были выкопать из под снега... Каждый день!

Штурм Рязани длился шесть дней, за которые монголо-татарское войско должно было скормить лошадям 6000 тонн травы и сена... 100 современных ж/д-вагонов! Вы хотя бы представляете себе этот объем, господа апологеты современных учебников истории?

Выкопали из-под снега? Или отобрали у рязанских фермеров? Тогда снимаю шляпу перед производительностью труда тогдашних крестьян — 25 кило фуража на каждую рязанскую душу, включая младенцев и стариков — это реально круто.

Но дальше будет еще чудесатее.


После взятия Рязани монголы начали продвигаться в сторону крепости Коломна, являющейся своеобразными воротами в Владимиро-Суздальскую землю.

Пройдя 130 километров от Рязани до Коломны, по данным Рашид-ад-Дина и Р.П.Храпачевского, монголы у этой крепости застряли до 5-го или даже 10 января 1238 года — то есть, минимум, почти на 15-20 дней

20 дней — это не шесть. Тут надо было где-то найти (отобрать и выкопать из-под снега) 1000 х 20 = 20 000 тонн фуража.

Что, конечно же, «легко» можно было сделать, так как население Владимирской области того времени — это от 400 000 до 800 000 человек, которые сразу же поволокли фураж к захватчикам, причем каждый (включая детей-стариков-женщин-горожан) отвалил не менее чем полцентнера. Знай наших — «Россия — щедрая душа!»

После победы под Коломной то ли в трех-, то ли в пятидневном сражении монголы бодро двигаются по льду Москвы-реки в сторону будущей российской столицы.

Расстояние в 100 километров они проходят буквально за 3-4 дня (темп среднесуточного марша — 25-30 километров)...

Кстати, интересно, кто-нибудь из современных историков пробовал скакать на неподкованной лошади по льду или утоптанному снегу? Или лошади у монголов были-таки подкованы?





После взятия Владимира армия монголов делится на три части. Первая и наиболее крупная часть под командованием Бату идет от Владимира на северо-запад — через непролазные леса водораздела Клязьмы и Волги...

Тут контрольный вопрос №2 — как координировать действия и поддерживать связь между различными частями армии? В абсолютно незнакомых лесах? Среди враждебного населения?

А они ведь координировались! Войско под Козельском позвало на помощь отряды Бури и Кодана, которых как-то высвистали... Посылать вестовых? Куда? Ты двигаешься, сосед двигается, один лес стоит на месте... И куда вестовой будет возвращаться? Туда, где ты был три дня назад? По какашкам след искать будет? А снег-метель если — зима всё же?

Нет, ну может, всё же GPS-навигатор? Тогда это многое объясняет...

Кстати, насчет Козельска. Городок-то тянет не только на город воинской славы, но и на абсолютной рекорд по заготовке кормов для татаро-монгольских лошадок, ибо там войско Батыя проторчало минимум 60 дней, при этом соседние с ним городки Кром, Спать, Мценск, Домагощ, Девягорск, Дедославль, Курск кочевники даже не тронули...

60 000 тонн кормов, найденных и съеденных монгольскими лошадками зимой под Козельском, — согласитесь, эта цифра достойна быть внесенной в учебники!


С 1 декабря 1237 года по 3 апреля 1238 года (начало осады Козельска) условная монгольская лошадь прошла в среднем от 1700 до 2800 километров.

И всё это — по льду и снегу, не забывая участвовать в сражениях и разрывать копытами снег, добывая в день по 1000 тонн фуража.

Предполагаю, что по пути следования монгольского войска снег, трава, земля были срыты начисто. А в районе Козельска... Нет, наверное, там монгольские лошади еще и охотились...

Надо поинтересоваться у историков, не фиксировались ли случаи поедания монгольскими лошадьми домашнего скота и самих козельских фермеров.


Самый лучший способ проверки теории — практический эксперимент. И таковые были проведены, причем неоднократно:

В 1839-1840 годах поклонник чингизидов В.А.Перовский (оренбургский губернатор и генерал) додумался зимой пойти в поход на Хиву.

И дело не в том, что поход был плохо подготовлен (его как раз неплохо готовили) или не было достигнуто впечатляющих побед (хотя на хивинцев впечатление все равно произвели). Просто из-за холодов и нехватки кормов у Перовского сдохло более половины лошадей и почти треть верблюдов.

Другой пример. Калмыки, они же ойраты, они же — западные монголы.

В январе 1771 года жившие на левом берегу Волги числом от 50 до 100 тысяч человек (цифры, скорее всего, неточные, реально там было меньше существенно) ломанулись по зимней казахской степи в Джунгарию.

За несколько месяцев похода по грустной зимней реальности, подвергаясь набегам казахов, монголы — дети степей и обладатели удивительных лошадей — потеряли две трети скота и до трети личного состава.

В 1645 году в зимний поход (!) по Муравскому шляху вторглась армия крымского хана Казы-Гирея. Из-за непогоды (морозы) и нехватки кормов татары потеряли до половины лошадей и до трети своих войнов. География набега — территории современных Курской, Белгородской, Воронежской областей.

Поэтому татары старались зимой в походы не ходить. Это и понятно, почему. А монголы, стало быть, инопланетяне?





Теперь насчёт самого войска:

50 000 воинов, это копья, стрелы, сабли, ножи, булавы, топоры, кистени, шлемы, пан-цири, кольчуги, щиты, упряжь, то есть всё, что делалось из металла или содержало металл — в среднем по 8 кг на одно монгольское лицо (тяжелая конница — значитель-но больше (около 50 кг), легкая — меньше).

Смотрите, считайте сами — тут: http://www.razlib.ru/istorija/kulikovskaja_bitva/p6.php

Или тут — http://uniforma-army.ru/mongolia-1200.php

Или вот тут — http://velizariy.kiev.ua/avallon/museum/mongol.htm

Итого — 400 тонн различных металлоизделий, которые надо где-то выплавить, выковать и затем постоянно восстанавливать и дополнять, ибо амортизируется вооружение на войне стремительно.

Лошади точно были некованые? А то придется еще накинуть по три кило на каждого «сивку-бурку» — с учетом зип-комплекта...

400 тонн — это готовая продукция. А сколько требуется руды, дерева-угля, печей, кузниц и обслуживающего персонала всего этого хозяйства? Тысячи кубов и тысячи тонн...

И это всё делали степняки в перерывах между кочевыми переходами? Или это всё доставляли из Китая? Да ладно...

Тогда к расходам надо добавить чартерные караваны, снующие между «линией фронта» и производственной базой, — тысячи лошадей, десятки тысяч конвойных. Полнокровный кочевой ВПК, одним словом.

Еще какой-нибудь подобный пример есть в мировой практике, или монгольские «стахановцы» — явление уникальное?


Я не говорю, заметьте, что всего этого ВООБЩЕ не было.

Я говорю — В ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ быть просто не могло — не тот уровень развития общества, не та структура экономики, где 90% времени уходило на то, чтобы тупо не умереть с голода и от холода...

Перечислять можно до бесконечности, но упрямый факт остается фактом. Не можете решить вопрос снабжения своей армии — не можете воевать. Военные действия — это на 70, 80 и даже 90% простая логистика и пути снабжения.

Нет логистики — нет армий. Нет снабжения — нет войска.

Не в этом учебнике, но очень популярной среди монголофилов является версия «монголы всё железное и тяжелое вооружение отобрали у китайцев», которой они постоянно смешат любого мало-мальски знакомого с военным делом.

Для того чтобы отобрать, надо сначала победить. А как это сделать, если:

1) вооружение слабее;

2) фортификация — 10:0 в пользу Китая;

3) с численным перевесом тоже всё не очень хорошо...

Чем побеждать? У ацтеков и инков в гораздо более благоприятных условиях тотально не получилось победить конкистадоров, которые опережали туземцев в развитии военного дела. Нет, ну, конечно, у монголов же была такая организация и дисциплина... а порядок, как говорится, бьёт класс...





Кстати, а как организовывалось и управлялось монгольское войско?

Секта монголофилов хором скандирует, что любой монгол с детства — композитор (зачеркнуто) полководец, военному делу учится с малолетства, стрелять из лука и ездить верхом умеет, а больше ничего и не требуется... Ой ли?

В самом дальнем приближении командование — это структура, позволяющая провести приказ от военачальника до низшего, исполняющего боевую задачу звена.

При этом процесс передачи приказа должен быть своевременным, точным — и работать в критической ситуации битвы с противником. Отсюда и возник институт офицеров, то есть людей, умеющих передать приказ свыше своим подчиненным.

Читатель думает, что это просто? Выведите 1000 человек в поле и в спокойной обстановке попробуйте добиться от них одновременного выполнения самых простых действий, типа «шаг вперед и два назад».

Монгольская армия на поле боя была суперхорошо управляема. Фланговые охваты, хоровод перед рядами противника, ложные отступления, контратаки, засады и так далее. Любопытно, что в отличие от большинства военачальников того времени, монгольские ханы в сражениях не участвовали, наблюдая за ходом битвы издалека.

И дело не в трусости ханов, а в том, что их решения, как видно, непосредственно влияли на ход сражения.
 


Причины успешной военной организации монголов видят в дисциплине, которая базировалась на яссе Чингизхана. По факту — первом военном уставе.

При этом упускается из виду, что мало заставить людей подчиняться, нужны еще и люди, умеющие командовать.

Для эффективного управления нужны, как минимум, следующие составляющие: человек, исполняющий приказ (солдат), человек, отдающий приказ (командир), и человек, передающий приказ от первого ко второму (вестовой).

http://plamya.info/articles/mongol.html
 


Но это — упрощенно. В реальности всё еще сложнее. Монгольское войско делилось на тысячи, сотни, десятки (русское — тоже, какое совпадение!..), а значит, на 50-тысячное войско требовался немаленький офицерский корпус — 5 темников, 50 тысячников, 500 сотников, 5000 десятников.

Где и как готовился этот офицерский корпус в условиях кочевой жизни?

Но и офицерский корпус — не всё. Для эффективного боя (особенно такого сложного, как монгольский — с таким количеством тактических приемов) требуется боевое слаживание, то есть синхронное выполнение одной команды всеми воинами сразу.

Где и как учились эти воины отрабатывать сложное взаимодействие маневренного боя в составе сотни, тысячи, 10 тысяч? Как и когда отрабатывалось это боевое слаживание в условиях кочевой жизни?

В комментариях прочитал простодушное предположение, что делалось это на охоте... Прикольно. Ложное отступление перед зайцами и заманивание их в засаду...

Одним словом, убедительных ответов в пользу существования ТАКОГО войска пока не предоставлено, ибо вопросов на тему снабжения и управления сегодня больше, чем ответов.

Монголофилам есть чем заняться на досуге, а мы, наверное, сделаем небольшую паузу в изучении богатого наследия сектантов от истории и в качестве послесловия резюмируем:

 


Всё ранее сказанное писал и буду писать совсем не для профессиональных историков. С ними и так всё ясно, их роль в разграблении России я уже описал, и единственное возражение, которое воспоследовало, было просто списано с бессмертных творений Ильфа и Петрова в стиле Паниковского: «А ты кто такой?»

Всё то, что пишут в учебниках для школ и вузов, волнует меня прежде всего как отца двоих детей — вчерашних школьников, с которыми мы вместе учились анализировать информацию, ставить вопросы и верифицировать ответы. Так что в моих статьях отражён результат той работы, которую я рекомендую родителям школьников проделывать самостоятельно со своими детьми.

Надо отчётливо понимать, что мы — непрофессионалы — не сможем (и не должны) делать за историков их работу, писать за них учебники и реконструировать исторические события, так же как не должны конструировать автомашины за инженеров ВАЗа, делать фрикасе за повара в ресторане — то есть вообще делать работу за людей, которые за это получают зарплату и живут на наши налоги.

Но мы имеем право быть неудовлетворенными результатом их труда, если почувствуем брак, и требовать подходить к делу более ответственно и профессионально.

Мы можем и должны научиться сами и научить наших детей задавать вопросы и анализировать ответы, отличать правду от лжи, факты от их интерпретации, фильтровать информационные потоки — и не верить всему тому, что говорят «ну очень авторитетные дяди и тёти из телевизора», что в современном мире является важнейшим условием выживания.
 



А с монголами и их верными сектантами пока достаточно. Всё что хотел — я сказал, реакцию населения планеты «Интернет» прочитал и зафиксировал, результатом удовлетворён. Жизнь продолжается. А нас ждёт новая тема. Февраль 17-го, как-никак, на дворе...
 

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Вопросы Сергею Васильеву
  •  
    5 марта 11:27
    №24 Гарри Гайлит Австрия
    @@@если пересчитать на необходимый корм на одно конское «лицо»:@@@

    Но учитываете ли вы, что в 13 веке, как вообще в древности и в средневековье теплообмен и обмен веществ у человека и лошади были другими? Посмотритре на обувь средневековых студентов в Европе - если бы вы сегодня в ней походил и бы зимой два-три дня, выв сразу свалились бы с воспалением легких. А в древности люди были зверьми по выносливости. 
    Присоединились: Савва Парафин
     
    вопрос спикеру
  •  
    5 марта 11:39
    №25 Гарри Гайлит Австрия
    """Вы хотя бы представляете себе этот объем, господа апологеты современных учебников истории?"""
        А еще каждый воин, не говоря о лошадях, каждый день испражнялся. Это сколько туалетов с биде надо было? А влажных салфеток сколько?... Да нет, товарищ, вы неправильно к истории подходите. История - это на 70% мифология, и неразумно ее рассматривать, как звезды, сквозь телескоп. Какой фураж. какие нормы питания... История - это сказка помноженная на
    на идеологию. А вы туда с таблицей умножения норовите влезть.   


    Присоединились: George Bailey
     
    вопрос спикеру
  •  
    5 марта 11:51
    №26 Гарри Гайлит Австрия
    Ваша настоящая фамилия не Фоменко и Носовский???  Помните, в школьном детстве мы с вами зачитывались разными "Занимательными математиками"? Вот вам бы "Занимательную историю" написать!
    Присоединились: Kos Jefi, Аркадий Шустин, George Bailey
     
    вопрос спикеру
  •  
    5 марта 15:14
    №39 Janis Veldre Латвия
    Кстати с инками и ацтеками, тоже не всё ясно. Если раскладывать по полочкам.
     
    вопрос спикеру
Комментарии
  •  
    5 марта 07:03
    №1 Сергей Балунин Россия
    Не буду спорить по поводу вычислений - можно спорить с каждой цифрой, но отскочив в сторону давайте вспомним один факт совсем из другой области.
    Согласно расчетам учитывающим массу майского жука, его силу и площадь крыльев он не за что не сможет оторваться от земли, но жук про эти вычисления не знает и потому летает себе куда и когда ему необходимо.
    И еще одно замечание - зимой монгольские степи нисколько не лучше, а может и даже суровее чем окрестности Рязани или Владимира.
    Поддержали: George Bailey, Владимир Бычковский, Sergejs Ļisejenko, Ярослав Александрович Русаков
     
  •  
    5 марта 07:44
    №2 Владимир Иванов Россия
    Наверно, и конкистадоров не было. Аргументы:
    1. Они воевали с туземцами. Туземцев было много. У них бы кончился порох-пули, а подвоза быть не могло.

    Поддержали: Сергей Балунин, Александр Гильман, Савва Парафин, Kos Jefi, George Bailey
     
  •  
    5 марта 08:17
    №3 Сергей Леонидов Латвия
    Но мы имеем право быть неудовлетворенными результатом их [историков] труда, если почувствуем брак
    ===============
    Здесь, очевидно, кроется корень проблемы. Историк в своих трудах исследует исторический процесс. Спикер чувствует что-то не то, полагаясь на свой здравый смысл. Историк опирается на источники, на которые приводит ссылки в своих работах. Спикер пытается рассуждать исходя из современного понимания вещей. Сомнения - хорошая вещь. И видно, что спикер сделал значительный прогресс, перейдя от школьных учебников к серьёзным научным исследованиям. Но, если вопросы остаются, то надо идти дальше, по ссылкам, которые приведены в статьях и изучать вопросы глубже. И детей научить этому. 

    Логистика древних армий - это вообще интересная тема. Насколько я знаю, по более поздним временам её исследует Пенской, его последнюю статью можно почитать здесь. Сейчас уже не упомню, но публиковались источники о том, как крымские татары готовили своих коней к набегам. У них была целая система, причём в ней после откорма лошадь почти неделю самого напряжённого перехода вообще не кормили или давали минимум корма. Так что сравнивать содержания коней кочевников с рационом колхозной кобыли или даже кавалерийского коня наполеоновской эпохи впрямую нельзя.

    Источники 7-8 вековой давности скудны. Мы не знаем и наверное никогда не узнаем оборудование походной кузни войска чингизидов. Но наконечники стрел, оружие и доспехи той эпохи присутствуют в археологических находках. Историки создают свои теории, спорят и ошибаются. Но разговор они ведут на одном языке - языке науки со своей методологией и прикладными дисциплинами. Чувства не являются аргументом. Необходимы глубокие знания и исторический анализ. Чего и желаю автору. 
    Поддержали: Сергей Балунин, Савва Парафин, Vitjok's Vecais, Kos Jefi, George Bailey, игорь соколов, Ярослав Александрович Русаков, Сергей Воронков
     
  •  
    5 марта 08:52
    №4 Михaил Гильмaн Соединенные Штаты Америки
    Представляю какую очередную веселую чушь напишет спикер про февраль 17-го! 
    Хотя если он пишет "не для профессиональных историков", то конечно для некоторых сойдет.

    Спикер увидел роль профессиональных историков, в разграблении России!
    А я то думал, что воруют, любимые сердцу спикера - власти России.
    И как раз при помощи (возможно бессознательной), таких малограмотных и пойманных на распространении откровенной лжи "помощников" как наш спикер, настоящие грабители уводят людей от реального мира в конспирологию и "алхимию".



    Поддержали: Kos Jefi, Илья Нелов (из Тель-Авива)
     
  •  
    5 марта 09:04
    №5 uke uke Латвия
    Это ещё что.Армия Цао Цао(2 век) насчитывала миллион человек,причём основу составляли латники и конные лучники.
    Современная китайская армия-2,3 миллиона,да и то товарищ Си приказал сократить до конца 2017 300 тыс.человек
    Так что,в этом деле нужен китайский подход к истории-так как разобраться практически невозможно,то не стоит заморачиваться в поисках различий между мифом и реальностью.(это дело узкой группы  историков).
    Тот же Цао Цао-это литературный герой,а
     теперь уже,после многочисленных кино постановок, и киногерой.
    Поддержали: Савва Парафин
     
  •  
    5 марта 09:05
    №6 Александр Гильман Латвия
    Автор нашел себе легкую мишень: современные историки-русофобы, особенно авторы учебников. Ясен пень, не хотят, чтобы дети росли патриотами, дядюшка Сорос им щедро платит за клевету. Странно при этом, что он не ссылается на классиков - всяких карамзиных с иловайскими. Наверняка те рисовали более радующую глаз картину, чем пребывание Руси под монгольским игом? Или в этом вопросе историческая наука едина?
    Но главное - он от нас скрывает, что было на самом деле. Радующая патриотического читателя картина покорения русскими освободителями диких чингизидов, вероятно, будет представлена в следующих главах.
    Поддержали: Kos Jefi, Илья Нелов (из Тель-Авива)
     
  •  
    5 марта 09:10
    №7 Сергей Балунин Россия
    Поддержали: Савва Парафин, Ярослав Александрович Русаков
     
  •  
    5 марта 10:16
    №16 Prokurator Ivanovs Латвия
          Ни дня для отдыха, ни дня без поучений... Как упрямые, нет сверх упрямые," бараны" : лоб в лоб... Высекая "искры" презрения друг к другу... Демонстрируя  свою персональную "дурость и идиотизм".     "Меряясь"знаниями, почерпнутыми в Википедии. И поучая, поучая, поучая...
          Но и этого мало. Они еще и обвиняют друг друга во лжи,некомпетентности,предвзятости,ереси,кривлянии ...
    Превращая клуб в " банку со скорпионами"... Или "палочниками"...
    Что по существу,  одно и то же. Уж не ждет ли нас судьба "вороньей слободки"???
    Поддержали: Олег Рыжий
     
  •  
    5 марта 10:41
    №21 Савва Парафин Каймановы острова
    На чем основаны современные знания о Истории?На каких источниках?
    Обычно,это археологические раскопки и находки полученные в результате,вещи передающиеся из поколения в поколение,или письменные свидетельства,дошедшие до нас..
    Многие любят говорить,что История,это не Наука..ибо не все можно доказать,или повторить.И часто,чем более событие отстоит от нас,тем сложнее получить объективную картину прошлого.
    Что обычно доходило до нас в результате раскопок?То,что могло сохраниться..Останки городов,захоронения,клады,или случайно утерянные вещи..Сложновато реконструировать на основе археологии,тактику,стратегию,боевой устав,к-во войска..На помощь приходят письменные источники.А их пишут люди,а люди любят и умеют врать,искренне заблуждаться,преувеличивать,или преуменьшать..

    Представьте себе на минутку,что гуманоидная (не гуманоидная) Цивилизация,нашла ролики с человеческой рекламой..И какие последуют выводы от этого.
    Человеческие самки,т.н. Женщины,с нетерпением ждут "критические дни".В это время,они одевают одежды белого цвета,активно занимаются спортом,развлекаются,радуются,используя для этого "прокладки" и "тампоны".Область применения этих предметов установить не удалось,возможно ритуальные,или религиозные..
    А если найдут ролики,любые материалы времен"гибридной войны",или "холодной"?Кем предстанут русские?Какие выводы последуют?Ведь в это верят даже современники!Тем более что мораль,взгляды,этика все время трансформируются..
    К чему это я?А к тому,что Истину,про численность,боевые качества,состав и.т.д. Монгольского войска,мы вряд ли узнаем..как и всю правду,про Египетские пирамиды,или другие исторические события..(имхо)


    Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), доктор хаус, Андрей Сорокин, igor reut
     
  •  
    5 марта 11:20
    №22 Юрий Васильевич Мартинович Литва
    Слишком сложная тема для выходного дня. Однако от Волги и до Татарского пролива существовала Татария вместе с ордой, лошадями и кормом. Это слишком большое пространство для создания запасов. Точно также немцы удивлялись стойкости и живучести блокадников, защитников Брестской крепости, полесских партизан, что не подвластно здравому смыслу. Дались вам эти лошади?!
    Поддержали: Сергей Балунин, Савва Парафин, Vladimir Kirsh, Александр Кузьмин, George Bailey
     
  •  
    5 марта 12:57
    №30 arvid miezis Латвия
    А что можно ожидать если о монголах писали персы, китайцы, тибетцы...
     А неизвестный грузинский источник историков пишет : “В древних книгах где-либо не найти повести о них”
     
  •  
    5 марта 12:58
    №31 Дарья Юрьевна Латвия
    Чет не пойму, о чем спич.
    Нашествия не было вообще? Или оно было, но то были не те монголы, на которых мы думаем? Или были те, но в другом количестве, чем написано в учебниках?

    Ну, а зачем поперлись? Можно такой вопрос задать по поводу любой военной кампании, начиная от варваров до российских ВКС в Сирии. 
    - Так надо было.
    Обычно в дикие времена все завоевания начинались, когда на месте постоянного обитания заканчивалась еда. Ну и амбиции лидеров нации имели место...

    Где учились держать строй и воевать?
    Кочевнки же не просто слонялись по степям куда глаза глядят. У них были какие-то жилища, скарб, скот, женщины и дети, наконец.
    Чтобы переехать на другое место стоянки, надо было все это синхронно свернуть, погрузить на повозки, постороиться в колонны для движения. В колоннах надо было держать строй, чтобы никто не вырывался вперед, не тормозил, не отбивался от толпы. Колонны надо было охранять от набегов конкурирующих племен и разных праздношающихся банд. 
    Так что боевой опыт было где приобрести и без просиживания штанов в военных академиях.
    Поддержали: Сергей Балунин, George Bailey, Илья Нелов (из Тель-Авива), Владимир Бычковский, Vitjok's Vecais
     
  •  
    5 марта 15:15
    №40 Денис Кольцов
    Был в Улан-Баторе. По виду типичный постсоветский город. Но что меня удивило так это юрты в частном секторе.   Частный сектор в городе выглядит так; Половина домов деревянные, страшненькие и перекошенные, а вторая половина домов это юрты. Монголы свой участок обносят деревянным забором и посредине участка ставят юрту. Средний размер участка около 1000 м2 Вокруг Юрты зачастую вообще ничего нет, только трава. Даже скамеечку рядом с юртой монголам лень поставить.  Второе моё удивление в Улан-Баторе это лошади. Они чуть больше пони и очень лохматые.  Зимой эти лошади сами добывают себе еду из под снега и к весне очень худые, часть из табуна каждую зиму вымирает или самых худых режут на мясо пака сами не сдохли.  Никакой материальной культуры от эпохи Чингисхана в Монголии нет. Но между Монголией и Казахстаном лежит огромный, размером с саму Монголию Уйгурский автономный округ в Китае. и там уже материальная культура империи Чингизхана присутствует во все своей красе. Да и все книги об империи Чингисхана описывают что дело происходит в тюрской среде на территориях уйгуров, Узбекистана и южного Казахстана. И татары тоже тюрки. Именно тюркские народы прокатились с военными походами по всей Евразии. Пока тюрки верили в Тенгери у них всё было хорошо но потом развал случился из за принятия ислама. В Китае и на Руси стали сопротивляться попыткам навязать ислам и империя стала разваливаться. В тюркских субэтнасах тоже сопротивлялись исламизации и пытались спастись в Буддизме, Несторианстве или в культе Тенгери. и это тоже способствовало развалу, тюрки стали деградировать и разбегаться друг от друга. Но южные тюрки - турки-сельджуки в Исламе нашли опору и  попробовали восстановить былое величие империи и у них это получилось - Это Османская империя. Наследники империи Чингисхана это Китай, Русь и Османская империя.  Еще Русь и Османы наследники Византии. Чингизхан и Византия это и есть исторический фундамент всей Евразии.
    Поддержали: George Bailey, доктор хаус, Владимир Бычковский, Илья Нелов (из Тель-Авива), Владимир Иванов, Сергей Воронков
     
  •  
    5 марта 17:20
    №45 Вадим Фальков Латвия
    Арифметика, это приятная наука.

    На изучение истории отводится 60 академических часов в год. В основной школе историю учат с 6 по 9 класс. 240 часов. Зафиксированная часть истории (помимо теории Дарвина и палеолита с мезолитом) насчитывает от Месопотамии 23 века до рождества и 20 веков после рождества. И того 4300 лет. 4300 : 240 = 20 лет за урок. В странах, где отдельно Всемирная история и отдельно национальная история, - в среднем 40 лет за урок. Как установлено ещё в Древней Греции, земля круглая. И как сейчас выяснилось, площадь суши на ней 148 млн. кв. километров и на каждом клочке в каждый период времени что-то происходило. В этой связм всегда будет вопрос: что учить и насколько детально учить. Можно с геополитикой, можно с климатом, можно с межличностными отношениями, можно с "решил хан". Всё зависит от того, какой клочок суши есть желание охватить. Если всю планету, то - не получится. Или в школе учиться до глубоких седин.
    При этом детям, что Первая мировая, что Ледовое побощие - всё одно: давно и неправда... И там немцы, и там немцы...

    В лптвийском учебнике Всемиррной истории для 7 класса Чингисхану отведено полстранички, из них 17 строк - устройству армии. Там сказано, что у каждого воина было 3-4 лошади, которых использовали для перевозки поклажи, муниции, получения конского молока, а в голодные периоды - для пищи.

    То есть, число лошадей можно смело увеличить с 10 тысяч до 35 тысяч. :) А вот объем необходимого в Рязанской губернии фуража, - даже и не знаю. Всё своё носили с собой? :)

    Как сказано в школьном учебнике, управление войском происходило в светлое время при помощи флажков, а в тёмное - огнными знаками. Можно начать опровергать принцип передачи команд, тысячи посыльных. В лесах, конечно, не сильно помашешь, это точно. Но какие-нибудь вешки оставлять можно. А если прошло 10-30 тысяч коней, то найти можно да, и по помёту. :) Предполагается, что маршем проходили до 100 километров в день. То есть, 10-12 часов чистой ходьбы, а остальное время кони дрыхнут. То есть, отдыхают.

    Насколько всё это близко к действительности никто не знает: свидетелей не осталось, папарацци дремали, в газетах не отражено, по телевизору не показывали. :)

    А если так по факту, то возвращаясь к тому, что именно учить, так вспомните каждый, пожалуйста, сколько пап Римскихх он учил (из 266), сколько священносановников Константинопольских (из 334). Сколько, ладно, не фараонов, а хотя бы династий фараонов он учил.

    Из тех, кто учился в Латвии, сколько Вы учили магистров Ливонского ордена (из 50), рижских архиепископов (из 24 до секуляризации), императоров России (из 14). А ещё 11 польских королей и 7 шведских королей из 3 династий. И это всего то на 64 тысячи кв. километров за 800 лет. В Польше королей учат, в Англии королей учат (64 из 12 династий).

    То есть, надо понять для школьных учебников, что вы хотите, чтобы дети знали, что Чингисхан таки был и "решил" или ну его в баню, правил-то он всего 21 год. Зато есть 9 Крестовых походов, в каждом из которых тоже много чего произошло и им на минутку больше времени уделить. Или Китаю с Индокитаем, в Дели-то султанат образовался. А в Англии "Великая хартия вольностей". И там же тоже ещё какая история. А ещё Испанию от марвров зачищали. И ещё Инквизицию создали... Или ну её в баню геометрию с алгеброй, будем только историю преподавать?

    Вот уложите весь этот период в 20 минут чистого времени преподавания. Сначала письменно, а потом перед зеркалом - 40 лет за 20 минут. Для всей планеты. И тогда сразу станет понятно: "хан решил" или у него там ещё была и геополитика...
    Поддержали: Vitjok's Vecais, Руслан Икаев, Снежинка Αυτονομία, Sergejs Ļisejenko, Илья Нелов (из Тель-Авива), игорь соколов, Kos Jefi, Сергей Воронков
     
  •  
    5 марта 18:34
    №58 Руслан Икаев Латвия
    Прежде чем мысленно пробираться вместе с монгольским войском сквозь "засыпанные снегом" рязанские леса, автору не худо было бы выяснить каким образом викинги в это же самое время выпасали овечек в Гренландии. Это бы придало его размышлениям должное направление.
    Поддержали: Kos Jefi, Илья Нелов (из Тель-Авива), Сергей Балунин, Vitjok's Vecais, игорь соколов, доктор хаус
     
  •  
    5 марта 20:21
    №100 Joseph Wosk Израиль
    Потрясающе! Но в историки Вас действительно не возьмут. Потому что в своих исследованиях Вы очевидно не склонны перекопировать чужие легенды, а предпочитаете метлд исследования рассказов методами научного расследования и логики.
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить