Почему криптовалюта не деньги

И можно ли её отразить в учёте
 


В предыдущем номере журнала «Бухгалтерия и экономика», по материалам портала Delfi, была опубликована информация СГД о том, что криптовалюта на может быть признана и использована в Латвии как деньги. Данное заявление СГД абсолютно правильное и в то же время — неправильное.

На деле работа с криптовалютой в Латвии возможна, она законна и пока даже не требует лицензии или разрешения!

 



Так где же истина? Все завязано на экономическом понимании бизнеса и его правильной классификации. Именно об этом я восемь суббот рассказывала на своем курсе «Правила организации и ведения успешного бизнеса в Латвии» (видеозапись этого курса можно приобрести через сайт журнала — www.ge.lv).

Большинство ошибок в бизнесе и учете допускаются из-за того, что бухгалтеры (а за ними и руководители бизнеса) применяют не экономический, а счетоводческий подход к оценке ситуации, события, сделки. Но это, как я говорю, — подход 19-го века, а мы уже почти два десятилетия живем в 21-м веке...

Закон Латвии о налогах и пошлинах уже давно говорит, что событие, сделка оцениваются исходя не из их юридической формы, а из экономической сути (сущности) события, сделки и бизнеса.

И вот тут знаний недостаточно, или же даже когда знания есть, нет практики, опыта такого подхода.

А еще для того, чтобы предприятие не попадало на налоговый аудит, нужно четко знать и понимать, как сегодня электронно контролируют и анализируют работу предприятия. Все это требует знания и понимания деятельности предприятия.
 

Сделки в бизнесе нужно рассматривать со стороны их экономического содержания, это во-первых. А во-вторых — с точки зрения связки отчетов в системе EDS между собой…
 


Итак, в чем же содержится ошибка в вопросе о криптовалюте? Общемировая ошибка в том, что криптовалюту называют деньгами, но это не так.

Обман связан с названием. Слово «валюта» у большинства ассоциируется со словом «деньги». Поэтому «криптовалюту» большинство и оценивает как еще один вид иностранной валюты. Но дело в том, что ни одна криптовалюта (а их уже около двух десятков) не является деньгами. Почему? Потому, что деньги — это экономическая категория, которая должна выполнять пять функций. Если хотя бы одна из функций не выполняется, то мы перед собой имеем не деньги, а что-то иное.

Пять функций денег были четко выведены и названы Карлом Марксом в его бестселлере «Капитал».
 


     Вот эти пять функций:

     1) мера стоимости,
     2) средство обращения,
     3) средство платежа,
     4) средство накопления богатства,
     5) мировые деньги.

 



Рассмотрим их подробнее и применительно к криптовалюте

Мера стоимости — эта первая функция денег — предусматривает, что стоимость (цена) любого товара или услуги выражается в предмете, который в данном обществе признается деньгами. Такими предметами исторически были скот, шкурки, редкие ракушки, потом металлы — медь, серебро, золото, а затем — монеты не из драгоценных металлов и бумажные банкноты.

Сегодня наряду с наличными деньгами (монеты и банкноты) используются уже и виртуальные деньги (записи на банковских счетах). При этом в каждой стране мира для выражения цены (стоимости) товаров и услуг используется местная, государственная валюта. У нас в Латвии, как и во многих странах Евросоюза, это — евро, так как евро является официальной валютой (деньгами) Латвии.
 

А что с криптовалютой? Цены каких товаров и в каких странах выражены в конкретной криптовалюте? В масштабах мира и отдельных странах таких товаров и услуг практически нет. Следовательно, первую функции денег как меры стоимости (измерения стоимости товаров и услуг) криптовалюта не выполняет.
 


Средство обращения — вторая функция денег — предусматривает, что предмет, который в данном сообществе признается деньгами, используется в качестве платы за товары и услуги, то есть происходит реальный обмен денег на товар или услугу.

На начальном этапе развития человеческого сообщества, когда некий предмет еще не был выделен в качестве денег, один товар обменивался на другой или услугу на основе договоренности. Этот уровень экономики назывался натуральным хозяйством и был очень неудобен на практике. С того момента, когда в конкретном сообществе выделили какой-то предмет и назвали его деньгами, появилось товарное хозяйство, в котором для обмена использовался посредник — деньги. В этих условиях наличие денег позволяло приобрести все, что необходимо в виде товаров и услуг.

Сегодня таким предметом являются как наличные деньги — монеты и банкноты, так и виртуальные деньги — записи на банковских счетах и электронные карточки расчетов.
 

А что криптовалюта? Можно ли сегодня произвести оплату товаров и услуг в криптовалюте, которая существует только в виртуальном формате? Ответ однозначен — нет. Следовательно, и вторую функцию денег как средства обращения (средство оплаты товаров и услуг) криптовалюта не выполняет.
 

Мне могут возразить, что уже есть банкоматы, через которые криптовалюту можно преобразовать в наличные евро. Да, но это не превращает криптовалюту в деньги. В банкомате в момент получения наличных евро (или в банке — безналичных евро) за криптовалюту происходит процесс продажи криптовалюты!

То есть криптовалюта в этой операции является просто товаром.


Средство платежа — третья функция денег — предусматривает, что долги и обязательства сторон учитываются в том предмете, который в данном сообществе назван деньгами. Эта функция денег появилась одновременно с изобретением в 15-м веке схемы двойной записи для ведения бухгалтерского учета.

Причина опять-таки была экономическая — обеспечение безопасности торговцев при переезде между городами, защита от грабежей. Деньги в то время были металлическими — золотыми, серебряными, медными монетами, а следовательно, объемными и тяжелыми. Поэтому торговцы нашли выход — в своем городе перед отъездом они шли к доверенному человеку (меняле — будущему банкиру) и передавали ему мешочек с деньгами, а тот взамен давал торговцу «бумажку» — расписку в получении денег от данного лица.

Данная бумажка одновременно была обязательством и давала право получения предъявителем взамен данной расписки денег в этом же или другом городе у другого доверенного лица.

При этой операции возникала проблема, как сделать запись в учетной книге — деньги пришли, а взамен ничего не ушло. Вот тогда и появилась третья графа или двойная запись — деньги пришли, товар не ушел, но появился долг, обязательство.
 

А что с криптовалютой? Можно ли какие-то обязательства учесть в криптовалюте, которые потом будут погашены этой же криптовалютой? Ответ однозначный — нет. Следовательно, третью функцию денег как средство платежа (учета долгов и обязательств) криптовалюта не выполняет.
 

Пока криптовалюта не будет в полном объеме выполнять первые две функции денег, она не сможет выполнять и третью функцию денег.

То есть сначала криптовалюта должна быть названа в неком сообществе деньгами и в ней будут выражаться (оцениваться) все стоимости (цены) товаров и услуг. Далее криптовалюта в своем виртуальном формате должна использоваться для оплаты приобретенных товаров и услуг. И затем уже обязательство произвести оплату за товар или услугу будет учитываться в криптовалюте.


Средство накопления богатства — четвертая функция денег — появляется тогда, когда количество предметов, которые в данном сообществе названы деньгами, становится избыточным для удовлетворения текущих потребностей.

То есть деньги есть, а потребности их потратить — нет, или же отдельный человек (группа лиц) ограничивает свое потребление (расход денег) для того, чтобы их отложить на «черный день».

Особенно ярко эта функция денег — накопление богатства — проявлялась в тот исторический период времени, когда деньги были металлическим и из ценных металлов. Сегодня, когда деньги являются «бумажными» и виртуальными, данная функция денег тоже присутствует, но в последнее время серьезной проблемой является инфляция или обесценивание (потеря покупательной способности) денег, которые лежат без движения в банке или в «реальной банке».

Пока деньги были золотыми и серебряными монетами — они своей стоимости почти не теряли, так как золото и серебро всегда имели свою собственную ценность.
 


Итак, четвертая функция денег — средство накопления богатства — с момента перехода к бумажным деньгам, а особенно сегодня, при преобладании виртуальных денег, заставляет владельца «излишних» денег искать варианты их вложения:

1) в такие объекты, стоимость которых со временем не уменьшается, или же

2) в такие объекты, которые со временем могут принести дополнительный доход в деньгах, покрывающий уровень (процент) обесценивания денег из-за инфляции.
 


Традиционными объектами вложения денег являются недвижимость, золото, драгоценные камни. В золото, камни и другие драгметаллы деньги можно вкладывать, если они быстро не понадобятся и если предметы приобретения являются признанными объектами инвестиций. Золото 999-й пробы, драгоценные камни и изделия с драгоценностями с хорошей массой в каратах — и желательно с оцениваемым уровнем ювелирного искусства — являются признанными объектами вложений (инвестиций). Ювелирные изделия, купленные в обычном ювелирном магазине, таковыми не являются.

При покупке недвижимости как объекта вложения денег (инвестиций) нужно четко знать и понимать стоимость содержания данного объекта в период владения им. Поэтому если деньги как накопление вкладывается в недвижимость, нужно сразу же продумать схему использования данного объекта недвижимости, чтобы покрывать по крайней мере расходы на его содержание.

В целом вложение денег в традиционные объекты — это вложения на долгий период времени, и при этом нельзя рассчитывать на быстрый возврат денег, когда в них возникает потребность. Драгметаллы продаются легче всего, ювелирные изделия — сложнее, а вот недвижимость — долго и негарантированно…

Менее традиционным объектами вложений «излишних» денег являются бизнес и финансовые инструменты. Вложить деньги в свой бизнес — это хорошо, но успех не всегда гарантирован, а даже если бизнеси успешен, то доход в виде дивидендов будет только через несколько лет. Возврат же основной суммы денег возможен только при продаже бизнеса, что возможно только в случае успеха — и то если найдется покупатель.
 


Финансовые инструменты — сегодня это очень расплывчатое и размытое понятие, да и риск очень велик. Вариантов здесь множество:

первый — деньги в долг другому лицу, которое со временем их вернет с процентом, а может — и нет;

второй — вложить деньги в бизнес другого лица. В отличие от первого варианта, вы становитесь владельцем долей капитала. Здесь два сценария — первый такой же, как с вложением денег в собственный бизнес, второй — дать деньги и ждать дивиденды, не участвуя в управлении работой компании;

третий — заключить договор о накопительном страховании или передаче денег в управление финансовой компании. При заключении договора накопительного страхования почти 100%-ная гарантия, что сумму вложений вы вернете, а вот «навар» — зависит от внешних факторов и успешной работы компании. При передаче денег в управление возврат суммы вложения и «навара» зависит от того, когда вы будете их забирать — на подъеме работы компании или на неудаче. Финансовый рынок сегодня очень и очень плохо предсказуем, и стоимость объектов этого рынка (акций, облигаций, деривативов и т.д.) может резко меняться как вверх, так и вниз;

четвертый — самому стать игроком финансового рынка. На рынке финансовых инструментов и рынке Forex (рынок валют) действовать можно через прямых или опосредованных брокеров. В любом случае риск больше на владельце денег, но и выигрыш может быть больше.
 



А при чем же здесь криптовалюта? Криптовалюта сегодня фактически, исходя из экономической сути событий, является одним из многих финансовых инструментов, причем независимо от способа ее приобретения!

Криптовалюту сегодня можно приобрести двумя способами: 1) купить у прямого продавца криптовалюты в интернете или же на виртуальной бирже криптовалют, и 2) самому создать криптовалюту, используя «ферму криптовалюты» — «майнить валюту».

Обман при покупке криптовалюты в интернете практически невозможен, так как здесь используется новая система защиты через блокчейны.

В обоих случаях мы имеем криптовалюту не как деньги, средство обращения или обращения, а как товар, который оценивается в деньгах — евро, долларах США и т.д.
 

То есть и четвертую функцию денег — функцию накопления богатства — криптовалюта не выполняет. Она просто является еще одним, новым видом финансовых инструментов.
 


Мировые деньги — это пятая, последняя функция денег появилась последней, и она связана с необходимостью обеспечения расчетов как между странами, так и между партнерами из разных стран мира.

Первоначально функцию «мировых денег» выполняло золото. Сначала это было золото «в натуре», когда измерялось соотношение веса отдельных монет между собой. Затем при переходе на бумажные деньги использовался стандарт золотого содержания валюты конкретной страны, которое гарантировало данное государство.

Позднее, после Второй мировой войны, по Бреттон-Вудскому соглашению, на основании «золотого стандарта» (35 долларов США за тройскую унцию) был установлен курс соотношения валют других государств к доллару США, позднее — к фунту стерлингов Великобритании.

С 1971 года США фактически в одностороннем порядке отменили «золотой стандарт» (гарантированный обмен доллара США на золото). Сегодня в качестве «мировых денег» (как средства при международных расчетах) используются пять валют — доллар США, евро, фунт стерлингов, швейцарский франк и японская иена.
 

А что с криптовалютой? Выполняет ли криптовалюта пятую функцию денег — используется ли она в международных расчетах? Ответ однозначный — нет. Пока какая-либо из криптовалют не будет признана валютой (деньгами какого-либо государственного образования), она вообще не может претендовать на название «деньги».
 

В будущем деньгами может быть признана та криптовалюта, которую сегодня разработали и потихоньку начинают применять крупные мировые банки для межгосударственных банковских расчетов на основе хеджирования. Это процесс самоорганизации банковской мировой финансовой системы для ее защиты от возможного финансового кризиса, защиты от колебания курса валют международных расчетов и их девальвации из-за инфляции.

Но это не те криптовалюты, которые можно сегодня добывать самому — «майнить». Это попытки создать новую финансовую систему расчетов из-за слабости доллара США…

 

 



   Итак, является или нет криптовалюта деньгами?

    С экономической точки зрения, исходя из пяти функций денег, ответ однозначен — 
    криптовалюта не является деньгами.

    Именно поэтому ответ СГД, что криптовалюта (биткойн) в Латвии —
    «виртуальная валюта не является платежным средством (деньгами)» — правилен.
 


 



Что же такое биткойн или криптовалюта?

Исходя из экономической оценки сути данного явления, можно четко сказать, что криптовалюта уже является международно признанным де-факто финансовым инструментом. Она еще пока не является де-юре признанным финансовым инструментом, но это рано или поздно произойдет.

Сегодня уже официально регистрируются биржи для торговли криптовалютами. И хотя СГД в своей информации и заявляет, что «деятельность, связанная с покупкой и продажей криптовалют, не рассматривается как финансовый инструмент или эмиссия электронных денег», специалисты налоговой инспекции тут смешали два несоединимых понятия — «финансовый инструмент» и «эмиссия электронных денег». Им это простительно, так как с экономическим пониманием и оценкой событий у них плоховато…

Эмиссия денег, даже электронных, это прерогатива государства. И если таким делом займется частное лицо, то любое государство займется его уголовным преследованием. Поэтому, возможно, переводчики материала на Delfi немного ошиблись и подвели специалистов СГД.

Другое дело — «эмиссия электронных карт», это разрешенная в Латвии и других странах мира деятельность. Это делают не только банки (кредитные учреждения), но и другие лица. Самая распространенная форма — карточки лояльности клиентов магазинов, торговых сетей. Но эта деятельность и вообще не имеет никакого отношения к криптовалюте.

Остается последнее заявление, что криптовалюта (виртуальная валюта) не рассматривается как финансовый инструмент. Вот в этом специалисты СГД как раз и ошибаются…
 


Норма закона Латвии о рынке финансовых инструментов говорит, что

«1) finanšu instrumenti — vienošanās, kas vienlaikus vienai personai rada finanšu aktīvus, bet citai personai — finanšu saistības vai kapitāla vērtspapīrus»,

«1) финансовые инструменты — это соглашение, когда одновременно у одного лица показывает финансовый актив, а у другого лица — финансовые обязательства или ценные бумаги капитала».
 


То есть финансовый инструмент — это финансовый актив, который затем при необходимости можно продать и который приобретен за денежные средства, так как у второй стороны есть финансовые обязательства его выкупить (если это не акции или доли капитала), так как они этот финансовый актив эмитировали, или обязательства по акциям или долям капитала в виде дивидендов.

Лицо, которое эмитирует криптовалюту, должно ее выкупить у того лица, которое ее хочет продать вне биржевой торговли. Правда, цена такой сделки нигде не оговорена.
 

В любом случае покупка криптовалюты по своей экономической сути есть покупка финансового актива, который котируется на бирже.
 


Далее покупатель должен решить, как в учете предприятия будет отражен и учтен данный финансовый актив.

Если финансовый актив приобретен предприятием с целью получения дохода в формате дивидендов или процентов, то мы его классифицируем как долгосрочный актив и отражаем в составе долгосрочных финансовых вложений.

Стоимость этого актива до составления первого, с момента его приобретения, годового отчета отражается в учете по цене покупки.

При составлении годового отчета стоимость этого актива переоценивается исходя из балансовой стоимости этого актива в балансе предприятия, в которое сделано вложение. Позитивная разница (прирост стоимости вложения) образует резерв переоценки долгосрочных вложений, негативная разница (снижение стоимости вложения), если ранее не было резерва или его суммы недостаточно, — включается в Расчет прибыли или убытков как потери от финансовой деятельности предприятия.
 

Так как криптовалюта не является финансовым активом, который приобретен с целью получения дивидендов (поскольку она не является акциями или долями капитала), то мы ее однозначно классифицируем как краткосрочный финансовый актив или ценную бумагу.
 

В составе статьи баланса «Ценные бумаги» или «Финансовые инструменты» в составе оборотных средств показываются такие финансовые инструменты, которые приобретены с целью перепродажи на бирже при наличие выгодного курса, или при необходимости возврата денег в оборот предприятия.

Криптовалюта как раз и является таким краткосрочным финансовым инструментом. До первого, с момента покупки криптовалюты, годового отчета этот актив учитывается по цене приобретения. При составлении годового отчета этот актив переоценивается по цене котировки на последний день торгов биржи. Сегодня виртуальные биржи криптовалют есть, и цену узнать несложно. Возникшая разница стоимости актива отражается как доход или потеря от финансовой деятельности, в Расчете прибыли или убытков предприятия.

Если криптовалюта создана через ферму майнинга, то экономически мы имеем дело с созданием готовой продукции особого вида — финансовый актив.

Нужно определить его себестоимость и затем продавать как финансовый инструмент. Закон о налоге на добавленную стоимость (подпункт «е» пункта 21 первой части статьи 52) говорит о финансовых сделках, которые не облагаются НДС, и которую мы можем применить к криптовалюте.
 


В заключение еще раз: криптовалюта — это не деньги, так как она не выполняет ни одной из пяти функций денег. Криптовалюта — это новый, виртуальный финансовый инструмент, который де-факто уже признан мировым экономическим сообществом, и сегодня происходит постепенное его признание де-юре через регистрацию виртуальных бирж.
 


Так что в Латвии можно покупать криптовалюту и отражать в учете предприятия как краткосрочный финансовый актив.
      

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Вопросы Евгении Зайцевой
  •  
    8 янв. 11:03
    №6 Юрий Веретянов Латвия
    Госпожа Зайцева! Предположим я вложил 100 евро в криптовалюту. Через какое-то время продал за 1000. Вопрос: Кто за это заплатил и каким образом?
    Присоединились: 17 25
     
    вопрос спикеру
    •  
      8 янв. 15:24
      №28 Евгения Зайцева Латвия Юрий Веретянов (№6)
      Господин Веретянников вопрос задан несколько не корректно, так как не уточняет о ком идет речь - о физическом или юридическом лице. Для юридического лица имеет место просто доход (фактически прибыль) от продажи краткосрочного финансового актива. Для физического лица речь идет о налоге на капитал, так как криптовалюту мы приравняем к ценным бумагам. Для физического лица возможен и еще один вариант - хозяйственная деятельность.
       
  •  
    8 янв. 18:01
    №51 Константин Чекушин Латвия
    А что криптовалюта? Можно ли сегодня произвести оплату товаров и услуг в криптовалюте, которая существует только в виртуальном формате? Ответ однозначен — нет.

    Не понял однозначности. 
    https://www.airbaltic.com/ru/voprosi-ob-oplate#Payment options

    Какие альтернативные методы оплаты доступны на airBaltic.com?

    На сайте airBaltic.com доступны следующие альтернативные методы оплаты:

    SOFORT;iDeal;Bitcoin;PayPal.

    Узнать больше можно в разделе Альтернативные варианты оплаты.

     
    вопрос спикеру
    •  
      8 янв. 18:25
      №55 Евгения Зайцева Латвия Константин Чекушин (№51)
      Согласна,что сегодня уже появляются возможности произвести оплату за товар или услугу в криптовалюте, но это еще не делает ее деньгами,так как пока это исключение из правил.
      По моему личному мнению, в перспективе некоторые из криптовалют, но не биткойн и не остальные первые, могут стать деньгами. Но до этого еще далековато и путь к этому лежит через обвалы стоимости многих сегодня уже существующих криптовалют.
      Пока криптовалюта по своей экономической сущности только еще один финансовый инструмент,который в учете предприятий мы будем классифицировать только как краткосрочный финансовый актив.
       
Комментарии
  •  
    8 янв. 06:59
    №1 uke uke Латвия
    Зайцева,вы столько* интересного * написали,что сил нет комментировать.
    Ответьте только на один вопрос.
    Вы написали:
    ---
    Криптовалюта как раз и является таким краткосрочным финансовым инструментом. До первого, с момента покупки криптовалюты, годового отчета этот актив учитывается по цене приобретения. При составлении годового отчета этот актив переоценивается по цене котировки на последний день торгов биржи. Сегодня виртуальные биржи криптовалют есть, и цену узнать несложно. Возникшая разница стоимости актива отражается как доход или потеря от финансовой деятельности, в Расчете прибыли или убытков предприятия.
    ---
    По вашему прибыль ( и соответственно налог)возникает не в момент продажи  финансового актива,а всего лишь от курсовой разницы между ценой приобретения и ценой на последний день биржевых торгов года таксации?и
    Поддержали: Mister Zzz
     
    •  
      8 янв. 15:28
      №29 Евгения Зайцева Латвия uke uke (№1)
      Господин uke uke, вы как заслуженный тролль, все смешиваете в кучу. Вам рассказали про Фому, а вы говорите про Ерему.
      Если вы знаете, то в годовом отчете НЕПРОДАНЫЕ краткосрочные финансовые активы переоцениваются и от этого возникает доход или потери. Но Вы почему-то передернули и упрекаете меня в том, что я не понимаю разницы между учетом и продажей активов.
      Сорри - немного надо знать правила ведения бизнеса,ведь бухгалтерский учет - это обязательный язык бизнеса...
       
      •  
        Так прибыль ( и налоги)возникает от переоценки финансовых активов или нет,если биржевая стоимость растёт?
         
        •  
          8 янв. 16:34
          №41 Евгения Зайцева Латвия uke uke (№35)
          Да, господин uke uke, если стоимость краткосрочного финансового актива растет, то есть доход и налог,а если падает, то есть потеря и есть уменьшение налога с других доходов.Это стандартные нормы бухучета и законов о налогах,как в Латвии,так и в мире.
          Сорри - надо все-таки немного знать нормы и законы бизнеса...
           
          •  
            Бедный Баффет,Зайцевой на него нет..
            Более полувека стоимость финансовых активов Беркшир ежегодно растет,а налогов он  от ежегодной переоценки  этих активов не платит,так как его основной принцип- держать вечно..
            Да и сами акции Беркшир,по Зайцевой,это краткосрочный актив,ибо дивиденды компания не платит никогда  и платить не собирается ..
             
  •  
    8 янв. 08:52
    №2 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва
    Читая любую умную экономическую или политическую статью на ум приходит почему то всегда один и тот же вывод, сформулированный в старой советской комедии:" ГРАБИТЬ БУДУТ!"....
    Поддержали: Сергей Муливанов, Galina Bogdanova, Владимир Копылков, Юрий Анатольевич Тарасевич, Jelena Lendova, Виктор Дунаев, Jevgenij Arhipov
     
  •  
    8 янв. 09:31
    №3 Mister Zzz Латвия
    > Можно ли сегодня произвести оплату товаров и услуг в криптовалюте, которая существует только в виртуальном формате?

    Конечно можно. Когда ваш компьютер зашифрует и заблокирует троян, то за услугу разблокирования как раз и придется заплатить биткойнами. Деньги это,  и по Марксу тоже.

    Хотя не стоит натягивать Карла Маркса на глобус. Достаточно упомянуть, что законное платёжное средство - это средство платежа, обязательное по законодательству к приёму в оплату любых платежей. Соответственно и ответ СГД - нет.

    А вот товар это или финансовый инструмент - вопрос интересный. Если СГД прямо написало, что это товар, то довольно странно советовать клиентам отражать биткойны как краткосрочный финансовый актив.
     
  •  
    8 янв. 10:52
    №5 Игорь Чернявский Россия
    Биткойн - это как золото, только вымышленное.  
    Ну или как в детстве в фантики играли.  Набирали фантиков и придумывали что это деньги - обменивались ими, даже меняли их на какие то предметы. Самые красивые фантики , довольно выского у нас котировались и спокойно могли быть обменены а целую жвачку.  Ажиотаж на фантики рос не подням , а по часам...
    Но ,  блин, мы в  один момент повзрослели и фантики стали не нужны. Хотя , некоторые  их хранили , чуть не  до свадьбы своей...
     
    •  
      8 янв. 12:49
      №19 Андрей Красильников Латвия Игорь Чернявский (№5)
      Биткойн - это "Чёрный квадрат" Малевича. Можно отрицать его монетарную ценность, сказать, что любой ребёнок может нарисовать лучше, но контекст его создания определяет его ценность в глазах искусствоведов и коллекционеров. 
      Но даже и приняв его ценность, мы же не считаем, что каждый обыватель теперь должен бежать и покупать себе микроскопические кусочку полотна на все сбережения и меняться ими друг с другом? Так и с биткойнами.
      Поддержали: Игорь Чернявский
       
  •  
    8 янв. 11:07
    №7 Юрий Веретянов Латвия
     Госпожа Зайцева! Еще серия связанных вопросов: Предположим, я вижу в своем бек-офисе криптовалюты  заработок 1000 евро. Сколько я потеряю, если их обналичу? В течение какого времени я смогу обналичить деньги? Является ли процент потери при обналичке функцией количества выводимых денег?
     
    •  
      8 янв. 15:35
      №30 Евгения Зайцева Латвия Юрий Веретянов (№7)
      Господин Вретянников, вы получили зарплату в криптовалюте в размере 1000 евро (заработок) или же вы совершили продажу криптовалы (как финансового актива) и получили за это виртуальные  деньги (евро, доллары), которые хотите перевести в наличные? Все это абсолютно разные события и каждое имеет свои налоговые последствия.
      Именно о такой стандартной "сумятице" в мыслях я и написала в начале своей статьи. Все ваши вопросы - это размышления на диване, а когда дело доходит до реальных действий, то вопросы конкретны и четки.
      Когда мои клиенты на консультации задают такие вопросы, то мы с ними занимаемся разматыванием их желания и превращения в нормальный вопрос.Так как правильно заданный вопрос - дает уже до 70 % ответа. А неправильно заданный вопрос - дает неправильный ответ или же вообще невозможно дать ответ.
      Хотите более четкого расклада - милости просим - правильный четкий вопрос = четкий всесторонний ответ...
       
      •  
        8 янв. 15:40
        №32 Юрий Веретянов Латвия Евгения Зайцева (№30)
        Более простые вопросы было придумать трудно. Тысячи и тысячи людей ежедневно делают это и могут дать вразумительный ответ. К сожалению, ответа я не получил. Простите, что отнял у Вас время.
         
        •  
          8 янв. 15:47
          №36 Евгения Зайцева Латвия Юрий Веретянов (№32)
          Так на Ваши вопросы и можно только дать общие ответы, а мне это, к сожалению, не интересно.Я всегда отвечаю только на четко и конкретно сформулированный вопрос, так как в противном случае ответ может быть с ошибкой, за которую Вы платите. А я не привыкла кидать или подставлять своих клиентов.
          Мне платят за точность и четкость ответа. А просто рассуждать мне скучно...
          Поддержали: Борис Мельников
           
  •  
    8 янв. 11:47
    №9 Александр Ф Латвия
    То что г-жа Зайцева несёт в широкие  массы позицию СГД , радует :) Не радует, то что " эксперт" не глубоко в теме криптовалют .  Полагаю, что эти советы юридическим лицам ? :) Г-жа , Зайцева , есть перспективные криптовалюты , которые сегодня реально приобрести , только через , к примеру, эфириум . Скажите, такие сделки проводятся как бартерные ? :)


     
    •  
      8 янв. 15:41
      №33 Евгения Зайцева Латвия Александр Ф (№9)
      Господин Александр Ф., вы похожи на тролля, так как передергиваете.
      Я не несу в массу позицию СГД, так как не совсем с ней согласна, если вы это заметили в материале.
      Цель статьи просто развенчать "миф" о криптовалюте, как деньгах. Это во-первых.
      Во-вторых, -  я пытаюсь донести до масс от факт, что криптовалюта - это искусственные и навороченный финансовый инструмент, вкладывать деньги в который можно, но осторожно...
      а, в-третьих, даю информацию для реального бизнеса как это у них может быть в учете, если они будут криптовалюту покупать на фирму.
      Поддержали: Борис Мельников, George Bailey
       
      •  
        8 янв. 16:08
        №39 Александр Ф Латвия Евгения Зайцева (№33)
        Ладно, пусть я буду троллем, если Вам так удобнее :) Но на вопрос то Вы не ответили ? Есть условие , что стеллар я могу приобрести не напрямую , а только через эфириум . Если я - юридическое лицо, то сделка оформляется как бартер ? Просто соотношение , как в валютных парах нельзя использовать ? :)
         
        •  
          8 янв. 16:30
          №40 Евгения Зайцева Латвия Александр Ф (№39)
          Если я - юридическое лицо, то сделка оформляется как бартер ? Просто соотношение , как в валютных парах нельзя использовать ? :)
          Почему Вы так решили? Если речь идет о юридических лицах, то все и вся может быть выражено в реальной валюте. Для точно ответа вы выдали недостаточно информации. А бартер сегодня - это отдельный вид сделки.Это вариант расчетов по двум встречным сделкам, одна их которых продажа, а другая покупка
           
          •  
            8 янв. 16:50
            №44 Дарья Юрьевна Латвия Евгения Зайцева (№40)
            Бартер не совсем купля-продажа-взаимозачет.
            При купле и продаже известна цена сделки и взаимозачет производится на известную сумму.

            Бартер - сделка мены. При мене первоначальная или продажная цена обмениваемых активов не обязательно известна сторонам. Соответственно, каждая сторона оценивает стоимость приобретенного актива по стоимости отданного. 

            Например, не глядя меняю шило на мыло.
            Владелец шила купил его за 10 денег и мыло для него будет стоить 10 денег.
            Владелец мыла купил его за 1 деньгу, и шило будет стоить ему 1 деньгу.
             
            •  
              8 янв. 17:03
              №47 Евгения Зайцева Латвия Дарья Юрьевна (№44)
              Все хорошо, госпожа Дарья, но только договор мены не наш термин.Да и законодательство по налогам просит развернуть сделки в нормальный формат.
              А договор мены - это равносильно открытию госпожи Лукашиной в виде patapinājuma līgums -   от которого уже много предприятий понесли убытки в виде неуплаченных налогов...
               
              •  
                8 янв. 17:15
                №48 Дарья Юрьевна Латвия Евгения Зайцева (№47)
                Да как бы maiņas līgums по сей день существует в Гражданском законе и не запрещен. Могут быть проблемы с транфертными ценами, но это уже другой закон.

                Проблемы  patapinājuma līgums в том, что он по сути не предназначен для коммерческой деятельности. И пользоваться им надо очень осторожно. Понятно, что если владелец закупает за свою СИАшку все для дома, а потом оформляет на это дело patapinājuma līgums, он влетит на изрядные налоги.

                При этом, ВИД не признает криптовалюту финансовым активом, поскольку он не отвечает закону о финансовых инструментах. И ваше мнение может точно так же подставить под убытки. 
                 
                •  
                  8 янв. 17:18
                  №49 Евгения Зайцева Латвия Дарья Юрьевна (№48)
                  При этом, ВИД не признает криптовалюту финансовым активом, поскольку он не отвечает закону о финансовых инструментах. И ваше мнение может точно так же подставить под убытки.
                  Подставить клиентов не смогу, так как я привела норму закона о финансовых инструментах, которой и нужно руководствоваться при классификации финансового актива...
                   
                  •  
                    8 янв. 18:00
                    №50 Дарья Юрьевна Латвия Евгения Зайцева (№49)
                    Да ради бога. Пусть будет финансовый актив. Все едино - пирамида и через год его стоимость будет равна нулю. Можете ставить куда угодно, хоть на деловую репутацию.
                    Поддержали: George Bailey
                     
                    •  
                      Совсем не все едино.По Зайцевой дофига налогов придётся заплатить,пока пирамида рухнет.
                       
                    •  
                      8 янв. 18:20
                      №53 Евгения Зайцева Латвия Дарья Юрьевна (№50)
                      Дарья, спасибо, за четко понятую мысль - криптовалюты - это еще одна финансовая пирамида.
                       
                      •  
                        8 янв. 18:32
                        №57 Дарья Юрьевна Латвия Евгения Зайцева (№53)
                        Для экономиста - это открытие? Или - это политкорректность?
                        В основе любых денег лежит какое-то благо - товар, продукт, услуга, - которое один участник рынка хочет обменять на другое благо.

                        Все шаманские пляски вокруг вторых - третьих - 100500-х производных (ака финансовые инструменты)  - это казино, в котором в прибыли только казино.

                        Под биткойнами не лежит никакого блага. Это - чистое фальшивомонетничество ;), за которое в дикие времена отрубали руки ;)
                        Поддержали: George Bailey
                         
                        •  
                          8 янв. 18:48
                          №58 arvid miezis Латвия Дарья Юрьевна (№57)
                          Ну почему же -
                          продажи видеокарт взлетели,
                          электроэнергию потребляют,
                          биржи появляются....
                          работа кипит :)
                           
                          •  
                            8 янв. 18:59
                            №59 Дарья Юрьевна Латвия arvid miezis (№58)
                            Дык, от этого наварились производители видеокарт, поставщики электроэнергии и брокеры биржи. Ну, и еще инициаторы, которые сейчас выходят в кэш, из-за чего активизировались публикации и разгоняется цена.

                            Ну, а все остальные в магазинах для новорожденных могут запасаться пустышками, которые будут сосать после того как вся пирамида рухнет.
                            Поддержали: arvid miezis, George Bailey
                             
                            •  
                              9 янв. 09:07
                              №63 Андрей Красильников Латвия Дарья Юрьевна (№59)
                              Сотни тысяч людей получили благо от взаиморасчётов за товары и услуги с помощью Биткойна, сэкономив миллионы на комиссиях банков и по картам.
                              Поддержали: Сергей Муливанов
                               
                              •  
                                Это да, Биткойн это образец понятного описания тарифов:

                                Users can decide to pay a predefined fee rate by setting `-paytxfee=<n>` (or `settxfee <n>` rpc during runtime). A value of `n=0` signals Bitcoin Core to use floating fees. By default, Bitcoin Core will use floating fees.

                                Sometimes, it is not possible to give good estimates, or an estimate at all. Therefore, a fallback value can be set with `-fallbackfee=<f>` (default: `0.0002` BTC/kB).

                                или так.

                                Ну и цена за транзакцию вполне конкурентна ~$11.38, как раз хлебушек покупать.



                                Поддержали: arvid miezis
                                 
                                •  
                                  9 янв. 15:45
                                  №68 Ян Заболотный Латвия Mister Zzz (№64)
                                  В этом году эту проблему обещали разрешить. Скорость транзакций повысится на несколько порядков, соответственно стоимость снизится в разы. Так же Вы не учитываете тот факт что при перечислении суммы более тысячи долларов, комиссия всё равно низкая.  С другой стороны, биткоин уже имеет иной статус в мире криптовалют и мелкие платежи проще делать в другой криптовалюте.
                                   
                                  •  
                                    9 янв. 16:17
                                    №70 Дарья Юрьевна Латвия Ян Заболотный (№68)
                                    То есть, биткойн - это расчетная система, альтернативная банковской? Хорошо.
                                    Тогда откуда эмиссия? Банки сами ничего не эмитируют. Они перечисляют только то, что есть у них на счетах и снимают комиссию за труды. А чтобы на счете что-то появилось, сначала надо что-то вырастить, произвести и продать.
                                    Поддержали: arvid miezis, George Bailey
                                     
                                  •  
                                    9 янв. 16:57
                                    №73 Андрей Красильников Латвия Дарья Юрьевна (№70)
                                    Алгоритм Биткойна автоматически "рисует" новые биткойны тем пользователям, которые своими компьютерными мощностями поддерживают работу системы - так называемая "награда за закрытие блока".
                                     
                                  •  
                                    9 янв. 17:05
                                    №74 Лаокоонт . Латвия Дарья Юрьевна (№70)
                                    Да неужели!

                                    Когда в США случился коллапс ипотечного кредитования финансовая система стояла перед перспективой какого же красивого краха банков, как узоры которые любители выстраивают из сотен и тысяч домино сколько лярдов Бен Бернанке достал из воздуха? 
                                    Поддержали: George Bailey
                                     
                                  •  
                                    9 янв. 17:07
                                    №75 Лаокоонт . Латвия Лаокоонт . (№74)
                                    какого же=такого же
                                     
                                  •  
                                    9 янв. 17:20
                                    №76 Ян Заболотный Латвия Дарья Юрьевна (№70)
                                    Так было в 19 веке и в первой половине 20 века. Теперь промышленный капитал составляет незначительную величину. Остальной капитал - банковский. Так что для того чтобы появилось на счету надо брать в долг под проценты. Коммерческие банки берут деньги у Центробанка. Центробанк - единственный эмитент. С криптовалютой ситуация диаметрально противоположенная. Центра эмиссии не существует (в некоторых криптовалютах он есть, но речь сейчас о Биткоине). Эмиссия ограничена конечным числом и определяется математической функцией. Поэтому биткоин невозможно уничтожить. Новые монеты появляются в результате решения компьютерами математической задачи, и с каждым блоком сложность задачи возрастает. Можно даже сказать что стоимость Биткоина зависит от количества электроэнергии, потраченной на его добычу и стоимости износа вычислительной техники. На сегодняшний день себестоимость добычи биткоина примерно 8000 долларов.
                                     
                                  •  
                                    9 янв. 19:34
                                    №80 Дарья Юрьевна Латвия Ян Заболотный (№76)
                                    Поняла. Это что-то вроде игры "собери три шарика в ряд". Там тоже каждый уровень сложнее предыдущего, тратится электричество, изнашиваются компьютеры, тратятся человеко-часы. За каждый уровень начисляются звезды, за звезды можно купить супер-шарики... Можно прикупить супершариков и за реальные деньги.

                                    Но причем тут экономика?
                                    Поддержали: arvid miezis, George Bailey, Евгений Крапивин
                                     
  •  
    8 янв. 12:03
    №11 Борис Мельников Латвия

    Смотрел сюжет по ТВ. Смотрел не сначала и понял так. В Англии молодой человек на заре биткойна где то заработал или каким то образом получил 6000 или 7000 биткойнов.  Начало сюжета я пропустил, как и когда они у него оказались я не понял. Затем он про них забыл и вспомнил только сейчас когда цена подскочила. Комп. с жестким диском на котором хранились биткойны он уже выбросил. Цена этих  потеряных биткойнов на момент интервью была 60-70 млн евро. Парень грустно всё это рассказывал на фоне огромной свалки, где предположительно был погребен жесткий диск с целым состоянием.

    Вопрос.  В чём рекламируемая надежность биткойна ?  Получается потеряв носитель, владелец теряет всё. Возможности восстановить биткойн, в таком случае  - нет.

     
  •  
    8 янв. 12:38
    №17 uke uke Латвия
    Для Зайцевой- спеца по переучету  финансовых активов по биржевой цене:
    Поддержали: Борис Мельников, arvid miezis, Jelena Lendova
     
    •  
      8 янв. 15:42
      №34 Евгения Зайцева Латвия uke uke (№17)
      Тролль и в Зимбабве тролль...
       
      •  
        Так Зайцева в заблуждение  всех вводит утверждая,что криптовалюта является ценной бумагой,  а с ней несогласные- сполшь тролли,то процитирую СГД:
        СГД также пояснили, что виртуальная валюта рассматривается в Латвии как товар или продукт, который можно использовать как обменное средство, если стороны сделки договорятся.
         
        •  
          8 янв. 16:38
          №42 Евгения Зайцева Латвия uke uke (№37)
          Господин uke uke, опять Вы не знаете, что термин "ценные бумаги" не просто бумага - это было в 17-18-19 веках.
          Сегодня термин "ценные бумаги" есть экономическая категория краткосрочных активов предприятия, которые сегодня чаще называют синонимом - краткосрочный финансовый актив или финансовый инструмент.
          Сорри, та же проблема - не знаем мы языка и законов бизнеса...
           
  •  
    8 янв. 23:47
    №60 WDB 126
    Для справки гже Зайцевой. На бирже уже котируется почти 1500 видов криптовалют. Какие из них жизнеспособны, покажет время
     
  •  
    8 янв. 23:50
    №61 Ян Заболотный Латвия

    Пирамида.. налоги.. сгд..  Карл Маркс..  Ваше время уходит. Вы так и не можете понять что наступила эпоха цифры. И биткоин  - это только первый звоночек. Фиатные деньги уйдут в прошлое. Осталось от силы лет 10.. Вы не понимаете какие возможности открывает Биткоин и Эфир. А учитывая движение в сторону цифровой экономики и практически полного устранения человека от физического труда, альтернативы криптоденьгам просто не существует. За банки и государства не беспокойтесь. Они уже разрабатывают совместимые с биткойном проекты и со своей стороны тоже быстро двигаются к замене фиатных денег на криптовалюту, точнее на её подобие. Но Биткоин останется. Ни банкам, ни государствам он уже не по зубам. Это будет совершенно новый мир, с совершенно иной экономикой.

     
    •  
      9 янв. 13:40
      №65 Борис Мельников Латвия Ян Заболотный (№61)
      Не верю.
      1. "Фиатные деньги уйдут в прошлое."
      фиатные (от лат. fiat — декрет, указание, «да будет так»), символические, бумажные, кредитные, необеспеченные деньги.
      Криптовалюта также не обеспечена ничем.
      2.  "А учитывая движение в сторону цифровой экономики . . ."
      Цифровая экономика всего лишь одна из отраслей экономики.
      Никакая цифровая экономика не построит мост. Надо добыть руду, выплавить металл, изготовить опоры, сваи и много чего ещё.
      3. "За банки и государства не беспокойтесь."
      За государство не надо беспокоиться, оно как увидит, что теряет налоги быстро что-либо придумает.
      4.   "Но Биткоин останется. Ни банкам, ни государствам он уже не по зубам. Это будет совершенно новый мир . . ."
      Кто запустил в жизнь биткойн ? Сатоши - ? Это смешно. Я конечно не знаю, но думаю, что за биткойном и стоит государство, вы даже знаете какое ).
      Поддержали: George Bailey
       
      •  
        9 янв. 14:52
        №66 Ян Заболотный Латвия Борис Мельников (№65)
        Ваша проблема в том, что вы видите в Биткоине только ещё один вариант денег и ничего больше. Но на самом деле Биткоин - это часть новых технологий, которые создадут новый экономический уклад, где главной ценностью и капиталом станет интеллект. Никакое государство не имеет отношение к созданию Биткоина, доказательством этому является отсутствие внятной позиции по криптовалютам в тех структурах, где формируется информация для её подачи в мировых СМИ. Также нет единого мнения у правительств стран и правлений Центробанков. Люди старшего поколения часто уже не в состоянии  адекватно оценить эти новые технологии. И ещё этот липкий страх потерять тот самый банковский процент и контроль над людьми. Потерять привилегии и статус.. Биткоин всего лишь часть нового мира. Это цифровое золото, точка отсчета. Мир меняет не Биткоин, его меняют новые технологии. Но вы ещё можете сопротивляться некоторое время.
        Поддержали: Андрей Красильников
         
        •  
          9 янв. 16:12
          №69 Дарья Юрьевна Латвия Ян Заболотный (№66)
          Каким образом биткойн создает новый интеллект? И в чем его польза для мира?

          Не спорю, интеллект должен быть ценностью. Но постольку, поскольку он создает новые продукты или услуги - новые методы лечения болезней, новые продукты питания, новые технологии... Что нового создает биткойн?

          Кушать вполне материальную пищу, носить материальную одежду и жить в материальных жилищах человечество не откажется в обозримом будущем.
          Поддержали: George Bailey
           
          •  
            9 янв. 17:42
            №77 Ян Заболотный Латвия Дарья Юрьевна (№69)
            Биткоин не создает интеллект.  Но биткоин дал толчок к переходу к новой модели экономики, в которой банки и банковский процент не будут играть решающей роли. Вы не должны зацикливаться на Биткоине. Надо смотреть на криптовалюты во всем их разнообразии. На те экономические модели, которые становятся возможными в результате внедрения криптовалют. Эта большая тема. Но Вы можете хотя бы поинтересоваться как работает банковская платформа Рипл. Рипл не совсем криптовалюта, но это тоже часть новой экономики. Почитайте об Эфире или его конкуренте Лиск. Эти платформы могут поддерживать миллионы контрактов с платежами менее 1 цента. Так что все конторы собирающие гонорары за авторские права на любой контент очень скоро исчезнут. Место банковского кредита займет краудфандинг в системе криптовалют, тогда любое предприятие или реализация любой идеи станут возможными без участия банков.
             
            •  
              9 янв. 18:30
              №78 arvid miezis Латвия Ян Заболотный (№77)
              Вера в "виртуальные деньги" сродни вере в вечный двигатель или вечную жизнь.
              Вот изобретете , приходите :)
              Поддержали: Дарья Юрьевна, George Bailey
               
            •  
              9 янв. 18:57
              №79 Дарья Юрьевна Латвия Ян Заболотный (№77)
              Что-то у вас все в одну кучу.

              Сами пишете про интеллектуальный капитал. Если кто-то создал какой-то интеллектуальный продукт, имеет право получить за него вознаграждение соответственно востребованности этого продукта. А уж кто и как будет это вознаграждение собирать, принципиального значения не имеет. Можно нанять контору. Можно собирать самому. Можно использовать  технические возможности. Но какое отношение к этому имеют криптовалюты?

              Поддержали: George Bailey
               
  •  
    10 янв. 13:55
    №88 Владимир Алексеев Латвия
    Простой вопрос. Как я понимаю, сама идея, реализация и применение криптовалют немыслимы без компьютерных технологий и сетевых ресурсов. То есть, случись некая катастрофа, которая выведет их из строя, все системы, построенные на подобных технологиях, превратятся в ничто?  
     
    •  
      10 янв. 14:11
      №89 Ян Заболотный Латвия Владимир Алексеев (№88)

      Блокчейн хранится в миллионах копий во всех точках планеты, так что даже при катастрофе с очень высокой степенью тотального разрушения, биткоин выживет. Как только дадут ток, кошельки и кошелечки восстановятся. Это относится и к большинству криптовалют. Но если выживших будет мало, думаю у них будут совсем другие проблемы.

      Если просто вырубят все компьютеры, жизнь так и так остановится. Мегаполисы вымрут. И никакие деньги не помогут. Ни электронные, ни бумажные.

       
  •  
    11 янв. 19:44
    №103 Руслан Икаев Латвия
     Можно ли сегодня произвести оплату товаров и услуг в криптовалюте, которая существует только в виртуальном формате? Ответ однозначен — нет.

    Дратути. Носочки из шерсти альпаки можно было приобрести за биткойны ещё на заре существования оного.
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить