Первая остановка — Крым

Далее — по расписанию
 

Оказывается, заявление Дональда Трампа о намерении рассмотреть вопрос признания Крыма частью России вовсе не было предвыборным эпатажем, рассчитанным на то, чтобы ввергнуть своего главного конкурента в приступ неконтролируемой ярости.
 

Ибо отрицание права сепаратистских образований, вышедших из-под контроля бывших союзных республик и заявивших о намерении самостоятельно строить свое будущее самостоятельно — это краеугольный камень американской внешней политики на постсоветском пространстве в течение последних двадцати с лишним лет.

Советник избирательного штаба Трампа Картер Пейдж, побывавший с визитом в Москве, в своем интервью РИА Новости высказался на эту тему в присущей команде будущего президента США крайне агрессивной и шокирующей манере. Он назвал «катастрофическим» уровень дезинформации, исходя из которой принимались решения по Украине и Крыму.
 


«Я уверен, что будут новые возможности для преодоления этих ошибочных представлений и неверного вектора, который был установлен для Украины», — заявил, отвечая на вопрос о том, будет ли, на его взгляд, новая администрация США реализовывать политику признания присоединения Крыма и какую роль будет украинский вопрос играть в политике кабинета Трампа.
 


Этот пассаж дает некоторое представление о том, как будет выглядеть выстроена стратегия Государственного департамента, когда президента Барака Обаму в его кресле сменит новоизбранный американский лидер в отношениях с Россией и странами бывшего СССР.


Итак, заявлено, что информация о происходящем на Украине была лживой и непригодной для выработки внешнеполитического курса. Давайте на секунду попытаемся определить, какие моменты в западной информационной политике по затронутой теме являются ключевыми.

Сделать это несложно, поскольку призма была настроена еще до украинского конфликта и действовала аналогичным образом, когда речь касалась любых ситуаций, связанных с решением той или иной этнической общности или народа вырваться из удушающих объятий республиканской власти и доминирующего этноса.

Во всех ситуациях, начиная с Приднестровья и заканчивая Абхазией и Южной Осетией, Россия признавалась агрессором, разжигающим сепаратистские настроения для того, чтобы помешать молодым национальным демократиям двигаться в направлении евроатлантической интеграции.

В случае с Украиной этот подход был развернут в полномасштабную информационную войну. Россию обвинили в вооруженной агрессии против соседнего государства и в аннексии части его территории.

Собственно, пока никаких изменений на этом фронте не наблюдается, и заявление советника избирательного штаба Трампа — лишь первый, хотя и очень выразительный намек, что информационная политика может претерпеть очень серьезные изменения.
 

Какую информацию западные медиа и политически истеблишмент сознательно игнорировали, фактически исключив ее из обращения или же уводя в тень и представляя малозначимой?

Прежде всего — общественное мнение в Европе и Америке ничего не знало о том, что у «молодых демократий» вроде прибалтийских стран, Грузии времен Саакашвили или нынешней Украины отношения собственно с демократией складывались и складываются самым причудливым образом:
 


в Прибалтике оформились тошнотворные националистические этнократии, поставившие русскоязычные общины в своих республиках в положение людей второго сорта,

в Грузии Саакашвили построил один из самых свирепых на постсоветском пространстве полицейских режимов,

в нынешней Украине сотни людей сидят в тюрьмах за якобы сепаратистские убеждения, инакомыслящих избивают, подвергают пыткам в подвалах и секретных тюрьмах, убивают, они пропадают без вести.
 


И если сравнивать положение в этих странах с ситуацией в России, где тоже далеко не все гладко, то выяснится, что Российская Федерация с куда большим право может именоваться демократическим государством или, по меньшей мере, страной, достигшей уверенных успехов на пути строительства демократии.


Вторая фигура умолчания — это люди.

Западная аудитория мало что знала о том, что русские в Приднестровье, абхазы и осетины в Грузии сами выбирали свою судьбу, не желая мириться с ролью неполноценных этнических общин, которая им отводилась в государствах, в составе которых они остались, сами того не желая, после распада СССР.

И что попытки Ельцина вернуть Абхазию в состав Грузии путем варварской блокады этой маленькой республики, ввергнувшей ее в крайнюю степень нищеты, не возымели никакого действия. Основополагающие решения о своей самостоятельности все эти территории принимали сами, Россия им действительно помогала и их поддерживала, но отнюдь не руководила процессами.

И уж совсем за пределами внимания западной публики остаются сложные исторические перипетии о произвольно нарезавшихся большевиками границах внутри СССР, о Донбассе, переданном в состав Украины, о подаренном ею Хрущеве Крыме — об искусственной природе административно-территориального деления Советского Союза, которое и по сей день продолжает отзываться конфликтами и тектоническими разломами.

Учет всех этих обстоятельств, а самое главное — смена приоритетов в политике на постсоветском пространстве — с утверждения принципа незыблемости границ на признание права людей и народов учреждать собственные государства в случае их дискриминации в бывших союзных республиках — могут очень серьезно изменить не только политический курс Госдепа США, но и в целом информационную ситуацию в западном мире.


Правда, рассчитывать на то, что медиа в США и Европе отойдут от привычных стандартов не слишком приходится, поскольку сложившаяся за годы система оценок позволяет западному обществу не слишком глубоко задумываться над крайне сложной картиной мира, а привычно считать Россию империей зла, которая пытается задушить ростки свободы везде, куда дотягиваются ее руки.

Для того чтобы переломить эту тенденцию, американскому правительству придется самому играть роль глобального информатора и просветителя, перекрывая потоки искаженной информации или прямой лжи о ситуации на постсоветском пространстве.

Ну а что касается стратегии, то Крым может стать первым и самым важным шагом для того, чтобы сдвинулась вся картина с неурегулированными конфликтами в бывшем СССР.

Перспективы обрести полноценный статус у Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии, Донецкой и Луганской народных республик, конечно, пока еще достаточно призрачны, но они хотя бы появились. Раньше не было и этого.

И вообще — мир меняется!
 

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    16.12.2016 06:53
    №1 Борис Бахов Латвия
    Комментарий удален модератором
    Причина удаления:
    Нарушение Устава IMHOclub

    2.2 Уважать спикера. Спикер — автор обсуждаемой статьи — лицо, особо охраняемое модератором. Любое, даже минимальное неуважение к нему, высказанное в комментарии или вопросе, недопустимо. Это расценивается как неуважение ко всему клубу.
     
    •  
      16.12.2016 07:18
      №2 Александр М. Россия Борис Бахов (№1)
      Галстуки - это, скорее, из грузинской кухни..
      Поддержали: Сергей Балунин, Геннадий Прoтaсевич, Марк Козыренко, Ринат Гутузов, Александр Сергеевич, Савва Парафин, Григорий Силин, Ярослав Александрович Русаков, arvid miezis, Сергей Михайлов
       
  •  
    16.12.2016 08:21
    №3 Александр Гильман Латвия
    Автор прав, но описанная им картина работать не может. Потому что территориальные проблемы постсоветских государств это не печальное исключение, а повсеместное явление. Чем принципиально Кипр или Босния отличаются от Грузии или Украины? Сколько еще должно быть убито сирийцев и иракцев, чтобы понять, что оба эти государства нежизнеспособны и надо как-то разделить ненавидящее друг друга население каждого из них?
    Проблема не в том, чтобы признать права русских и других национальных меньшинств в постсоветских республиках жить по своему разумению, а в отказе от жупела "территориальная целостность" по отношению к несостоятельным государствам - а таких на земном шаре чуть ли не большинство. Способен ли на такое Трамп, мало интересующийся тем, что не влияет непосредственно на США? Вряд ли.
     
    •  
      16.12.2016 09:09
      №7 Сергей Леонидов Латвия Александр Гильман (№3)
      Разделять ненавидящее друг друга население - это годный принцип, но он ещё хуже территориальной целостности. Ведь ненависть можно культивировать, а разделение народа искусственно организовывать, что повсеместно и происходит.
      Дайте мне стредства, медиа, время и я организую вам столкновения на болдерайско-ильгуциемской границе с последующим разделом Риги на суверенные демократические районы.
      А вот объединение народов на базе общих ценностей, стремления к прогрессу и справедливости - это сложный, кропотливый, но позитивный процесс.
      Поддержали: Савва Парафин, Марк Козыренко, Александр М., Ярослав Александрович Русаков, Александр Сергеевич, Jelena Lendova, arvid miezis, Селена Права, Евгений Рожков
       
      •  
        16.12.2016 10:28
        №12 Александр Гильман Латвия Сергей Леонидов (№7)
        "А вот объединение народов на базе общих ценностей, стремления к прогрессу и справедливости - это сложный, кропотливый, но позитивный процесс."
        Как будто не пробовали. При построении коммунизма тоже расчитывали, что всех удастся быстренько убедить, что для них хорошо, а что плохо. Пропагандистов всегда хватает, только плохо у них получается.
        Поэтому надо делать так, как хотят люди в конкретный момент. Сегодня хотят разделиться - пусть разделяются. Завтра захотят объединиться - милости просим.


         
        •  
          16.12.2016 10:39
          №17 Сергей Леонидов Латвия Александр Гильман (№12)
          А после-после завтра одни захотят объединяться, а другие - разделяться. Милости просим на гражданскую войну. Или даже мировую.

          Поддержали: arvid miezis
           
          •  
            16.12.2016 11:26
            №21 Александр Гильман Латвия Сергей Леонидов (№17)
            Для всех этих объединений-разъединений существуют политические дискуссии и последующие голосования. А гражданские войны случаются, когда дискутировать и голосовать запрещают - как в тех случаях, которые приведены в пример мной и автором.
             
            •  
              16.12.2016 13:40
              №30 Сергей Леонидов Латвия Александр Гильман (№21)
              А кто может запретить суверенному государству запретить голосование? И даже если оно разрешает политические дискуссии, то они вполне могут окончиться майданами, перестройками и прочими революциями, коорые привели в пример вы и автор.
              Поддержали: Владимир Бычковский, Александр Сергеевич
               
              •  
                16.12.2016 20:15
                №54 Александр Гильман Латвия Сергей Леонидов (№30)
                "А кто может запретить суверенному государству запретить голосование?"
                Цивилизованное государство разрешает голосование (СССР, Великобритания, Канада). А то, которое не разрешает (Украина, Грузия, Молдавия, Азербайджан, Кипр, Босния и т.д) - нецивилизованное. И поэтому если от нецивилизованного государства некая территория отделилась, то цивилизованные должны признать ее независимость. Либо право на вхождение в другое государство (Крым).
                Именно об этом говорит автор. Но почему-то ограничивается теми территориями, на которых нынешнее положение дел выгодно России. Кстати, в цивилизованных странах часто срабатывает предложенная Вами модель убеждения: Шотландия осталась частью Великобритании, а Квебек - Канады.


                 
                •  
                  16.12.2016 20:24
                  №55 Сергей Леонидов Латвия Александр Гильман (№54)
                  От того, что вы раздали государствам звания цивилизованных и нецивилизованных ничего не меняется. Вроде бы цивилизованные Великобритания и Канада не признают голосования крымского народа. А вот Турция с одной стороны цивилизованная, поскольку признала голосование киприотов, а с другой - нет, поскольку не признаёт курдов. Поэтому ваши рассуждения не имеют практической ценности.
                  Поддержали: Сергей Балунин, Ольга Шапаровская, arvid miezis
                   
                  •  
                    17.12.2016 08:10
                    №62 Александр Гильман Латвия Сергей Леонидов (№55)
                    Мы возвращаемся к тому, с чего я начал критику автора. Есть цивилизованные государства, разрешающие гражданам сделать выбор (Канада, Великобритания), есть нецивилизованные, не разрешающие этого выбора и готовые граждан убивать (Украина, Грузия), а есть такие, которые приветствуют подобные действия, если им выгодно, и пресекающие, если невыгодно (Турция, Сербия).
                    Но все это касается внутренней политики. А во внешней все они исходят из принципа территориальной целостности, уравнивающего цивилизованных и диких. Автор предлагает отказаться от этого принципа, но только в части, где это выгодно России. Это правильно, но таким образом глобально проблему решить нельзя: останутся и будут появляться все новые непризнанные государства, против них будет вестись война на уничтожение, будут гибнуть люди.
                    Поэтому надо просто перенести цивилизованные принципы из внутренней политики во внешнюю и отказаться от принципа территориальной целостности, поощряющего убийства людей. Поскольку речь идет о президенте США - страны, которая имеет в мире глобальное влияние, - она нормальным образом должна способствовать именно глобальному решению проблемы, а не только помощью России.
                     
                    •  
                      17.12.2016 09:48
                      №63 Сергей Леонидов Латвия Александр Гильман (№62)
                      Отказ от принципа территориальной целостности государств будет ещё в большей степени поощрять убийства людей. Любое провозглашённое право без обязанности других обеспечить это право - пустой звук и повод к конфликту. 
                      Поддержали: Марк Козыренко
                       
                      •  
                        17.12.2016 11:13
                        №64 Александр Гильман Латвия Сергей Леонидов (№63)
                        Тогда мы заходим в тупик. Или мы согласны с автором, что надо признать реалии, а с ними независимость Приднестровья, Абхазии, Южной Осетии, Донбасса и российскую принадлежность Крыма. Или мы с ним не согласны, и ставим во главу угла территориальную целость Украины, Грузии, Молдавии и других диких государств.
                        Потому что любое право может исходить только из единообразного подхода ко сходным ситуациям. Нельзя его толковать так: России можно, а для остальных закон.

                        "Любое провозглашённое право без обязанности других обеспечить это право - пустой звук и повод к конфликту. "
                        В том-то и дело, что я говорю об обязанности. Право на самоопределение есть - оно записано в Уставе ООН. Нет обязанности - вот и происходят войны с сепаратистами. Речь идет о том, чтобы обязанность принимать сложившиеся реалии была. Вот цивилизованные канадцы и британцы иначе не мыслят для своих стран. Этого надо требовать и от дикарей.



                         
                        •  
                          17.12.2016 11:31
                          №65 Сергей Леонидов Латвия Александр Гильман (№64)
                          Если мы говорим о реальной политике и реальных исторических процессах, то устойчивы только те государства, которые образовались твёрдой, неизменной и долговременной волей народов. Это могло выражаться в длительной борьбе за независимость или многовековом существовании народа с распадом, но неизменным возвращением в единое государство.

                          Получение независимости "на халяву", в качестве подарка от спонсоров, в том числе и на референдуме или майдане под их крышей, - это неустойчивое, случайное состояние, череватое дальнейшими осложнениями. То самое ваше "сегодня народы захотят одно, а завтра - другое" в течение ничтожного по историческим меркам промежутка времени.

                          Поэтому в международном праве и существуют внешне конфликтные, но сущностно единые принципы нерушимости границ и права на самоопределение (не обязательно в форме отделения, кстати).  

                          Никакую обязанность государству нельзя навязать. Международные принципы провозглашаются консенсусом. "Нецивилизованные" по вашему мнению государства составляют большинство международного сообщества и они не станут закладывать мину в основание своего существования. Да и "цивилизованность" остальных - это редкие ситуативные политические акты, а не твёрдый принцип. 
                           
                          •  
                            17.12.2016 12:23
                            №67 Александр Гильман Латвия Сергей Леонидов (№65)
                            Эта демагогия и приводит к тому, что нет действующего международного права, нельзя однозначно решить ни одного конфликта, в мире бушуют гражданские войны. Почему в цивилизованных странах люди не убивают друг друга из-за имущественных споров? Потому что можно пойти в суд, решение которого признается всеми. Пока такой ситуации не будет в международном праве, ни одного спора нельзя будет решить, кроме как силой. И это плохо.
                             
                            •  
                              17.12.2016 13:29
                              №69 Сергей Леонидов Латвия Александр Гильман (№67)
                              Внутреннее и международное законодательство имеют разную природу. Внутреннее построено на исключительном праве государства на насилие. Международное право - плод соглашения равных, а не диктата сильного. А в те редкие исторические периоды, когда в мире появляется один гегемон, всем остальным становится только хуже.
                               
            •  
              16.12.2016 14:52
              №35 Марк Козыренко Латвия Александр Гильман (№21)
              Причины гражданских войн не запрет на собрания и дискуссии, а экономические проблемы и противоречия между кланами, что тоже коренится в экономических проблемах. Кто-то кому-то что-то не додал, несправедливо отобрал и так далее. Верхи не могут, низы не хотят - тоже годится. Представь - нет свободы дискуссий, но все живут ровно и без явных проблем. Будет у них война? С чего? Вот когда нечего терять или когда - победим и всё наше будет, тогда войну запросто ожидать можно.
               
      •  
        17.12.2016 20:01
        №73 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Леонидов (№7)
        Рано или поздно, но наши принципы победят...


        Главные принципы настоящего (антиимперского) национализма:


        - На Земле необходимо сохранять разнообразие людей - все расы, народы (этносы), языки, культуры, религии, этнические традиции и обычаи в землях, где эти народы (этносы) являются автохтонными, то есть местными "первопроходцами" (по отношению ко всем более поздним пришельцам).

        - Каждый народ (этнос) в мире имеет неотъемлемое право создать свое независимое государство на своей историко-этнической земле, где этот народ (этнос) является автохтонным (по отношению ко всем более поздним пришельцам), вне зависимости от того, какие завоеватели и оккупанты сколько времени эту территорию оккупировали и сколько своих колонистов и мигрантов туда переселили.

        - Каждый народ (этнос) в мире имеет неотъемлемое право в таком своем независимом государстве жить по таким своим собственным законам, которые этому народу (этносу) нравятся, а не по таким законам, которые им навязывают разные внешние силы.

        P.S. Народы (этносы) являются автохтонными, то есть местными "первопроходцами" на конкретной территории - именно по отношению ко всем более поздним пришельцам на эту же территорию.

        ---------------------------------------------------------------------

        Добавлю, что исторические этнические границы (точные) должны устанавливать не политики, а неитральные специалисты ученые - историки, лингвисты и этнологи - исследовавшие этническую историю местных этносов.

        Это было бы идеально - и именно такой подход предлагают антиимперские националисты.

         
        •  
          17.12.2016 20:08
          №74 Сергей Леонидов Латвия Kęstutis Čeponis (№73)
          Европиоиды навряд ли согласятся уехать из Америки обратно в Европу, оставив континент автохтонным индейцам. Поэтому влажным мечтам нациков не суждено сбыться.
           
          •  
            17.12.2016 21:11
            №78 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Леонидов (№74)
            Всему свое время...

            Главное настойчиво двигаться в правильном направлении...

            ---------------------------------------

            Много от куда много кто не хотел уезжать, но... уехали... :)
             
            •  
              17.12.2016 21:30
              №80 Сергей Леонидов Латвия Kęstutis Čeponis (№78)
              Да-да, как в анекдоте "осталось только Ротшильда уговорить" :)
               
              •  
                17.12.2016 21:43
                №81 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Леонидов (№80)
                Так ведь и уговорили в свое время - мигом Израиль наполнился евреями.
                 
                •  
                  18.12.2016 11:49
                  №89 Сергей Леонидов Латвия Kęstutis Čeponis (№81)
                  Довольно мерзкая аналогия. Впрочем, чего ещё можно ждать от нациста?
                  Поддержали: Ina Gi, George Bailey
                   
                  •  
                    19.12.2016 19:44
                    №116 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Леонидов (№89)
                    И чего же вы так рьяно меня все время в нацисты (национальные социалисты) записываете - я вам похож на социалиста? :)

                    Уж лучше записывайте в фашисты - да и вам привычней будет использовать вами любимый термин... :)

                     
                    •  
                      20.12.2016 11:15
                      №157 Сергей Леонидов Латвия Kęstutis Čeponis (№116)
                      Я вам лишнего не приписываю. Нацист - это крайний националист, мечтающий о концлагерях. А фашистом станете, когда будете слугой открытой террористической диктатуры, которой в Литве пока нет. Хотите стать фашистом уже сейчас - сделайте тату свастики и записывайтесь в батальон "Азов".
                      Поддержали: Марк Козыренко, George Bailey
                       
                      •  
                        22.12.2016 18:42
                        №159 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Леонидов (№157)
                        Не занимайтесь примитивной совковой пропагандой, сравнивая нацизм (гитлеровский национальный социализм - великодержавную имперскую идеологию) и антиимперский национализм.
                         
                        •  
                          23.12.2016 12:04
                          №198 Сергей Леонидов Латвия Kęstutis Čeponis (№159)
                          Любой национализм- это примитивное пещерное сознание.
                          Поддержали: Лаокоонт ., Марк Козыренко, Евгений Рожков
                           
                          •  
                            23.12.2016 18:19
                            №206 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Леонидов (№198)
                            Ну да,  а как же иначе может думать приверженец империи... :)

                            ---------------------------------------------

                            Идеологи Совка прекрасно понимали, что именно националисты разрушат их империю - и все годы наиболее рьяно боролись именно с националистами.

                            Но чему быть - тому не миновать, и в итоге Совок сдох - под напором именно националистов... :)
                             
                            •  
                              23.12.2016 21:50
                              №228 Сергей Леонидов Латвия Kęstutis Čeponis (№206)
                              Прекрасное подтверждение того, что национализм - это последствие слабоумия. И если имперские националисты обычно заканчивают Нюрнбергом, то лимитрофные - мытьём посуды для белого хозяина.
                               
                              •  
                                23.12.2016 22:12
                                №233 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Леонидов (№228)
                                Только вот число независимых государств с 19 века выросло от примерно 40 до более 200 на сей день. :)
                                 
                                •  
                                  23.12.2016 22:16
                                  №236 Сергей Леонидов Латвия Kęstutis Čeponis (№233)
                                  Притом число реально суверенных государств не изменилось, а увеличилось число полуколоний вроде Литвы.
                                  Поддержали: Марк Козыренко, arvid miezis
                                   
                                  •  
                                    24.12.2016 00:05
                                    №237 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Леонидов (№236)
                                    Полуколонией Литва была во времена москальско-совковой оккупации.

                                    Сейчас Литва независимое государство.

                                    И не путайте термины - "независимость" и "суверенность".

                                    Полностью суверенных государств в мире вообще нет,
                                    так как все они так или иначе передали часть своего суверенитета кому-то (к примеру, ООН, ЮНЕСКО, НАТО, ЕС, СНГ, ОДКБ, Международному валютному фонду, и так далее...).
                                    Поддержали: доктор хаус
                                     
                                  •  
                                    24.12.2016 00:15
                                    №238 arvid miezis Латвия Kęstutis Čeponis (№237)
                                    И денег  своих нет, и университеты, академии закрывать собираетесь..
                                      Для дураков свобода это возможность уехать куда то  жить, по тому что на родине можно сдохнуть....
                                    Поддержали: Марк Козыренко
                                     
                                  •  
                                    24.12.2016 00:57
                                    №239 Kęstutis Čeponis Литва arvid miezis (№238)
                                    Свобода - это когда каждый сам решает, что ему лучше.

                                    Это относится и к государствам.


                                     
                                  •  
                                    24.12.2016 01:08
                                    №240 arvid miezis Латвия Kęstutis Čeponis (№239)
                                    А по мне свобода это возможность полноценной реализации своего потенциала не угрожая окружающим уменьшением их свободы.
                                     А решать, желать можно все что угодно.
                                    Латвия как государство ,например, не считаете нужным принимать Европейские нормы по справедливой оплате труда,  социальной защите, по вопросам инвалидов....
                                      Да, мы тут свободны, как стая напильников.
                                    Поддержали: Марк Козыренко
                                     
                                  •  
                                    24.12.2016 02:30
                                    №241 Kęstutis Čeponis Литва arvid miezis (№240)
                                    Ну вы тут явные социалистические лозунги озвучиваете... :)

                                     
                                  •  
                                    24.12.2016 11:53
                                    №248 arvid miezis Латвия Kęstutis Čeponis (№241)
                                    Поддержали: Сергей Балунин
                                     
                                  •  
                                    25.12.2016 19:22
                                    №253 Kęstutis Čeponis Литва arvid miezis (№248)
                                    Во первых, она рекомендательная.

                                    Во вторых, в ней есть и вполне приемлемые установки - государство должно позаботиться о тех, кто по старости, инвалидности или юности не в состоянмм сам себя прокормить.

                                    В третьих, сейчас в ЕС и на самом деле слишком большой уклон в сторону социализма (одна "политика принятия и обеспечения беженцев" чего стоит..) - это тоже одна одна из причин, по которой ЕС надо переформатировать.
                                     
                                  •  
                                    24.12.2016 10:13
                                    №243 Сергей Леонидов Латвия Kęstutis Čeponis (№237)
                                    Сейчас Литва независимое государство.
                                    =========
                                    Я был прав насчёт определения национализма. Назвать независимым государство без своей валюты, экономики, внешней политики, с тайной тюрьмой метрополии и с президентом из шлюшек может только слабоумный.
                                    Поддержали: Марк Козыренко
                                     
                                  •  
                                    24.12.2016 10:21
                                    №244 доктор хаус Латвия Сергей Леонидов (№243)
                                    Не лучше, чем государство без экономики и президентом из кгбшных педофилов.
                                     
                                  •  
                                    24.12.2016 10:24
                                    №245 Сергей Леонидов Латвия доктор хаус (№244)
                                    Но всё же со своей валютой, армией, внешней политикой и кое-какой экономикой, не сдохшей от санкций вопреки ожиданиям.
                                    Поддержали: Марк Козыренко
                                     
                                  •  
                                    24.12.2016 10:29
                                    №246 доктор хаус Латвия Сергей Леонидов (№245)
                                    Валюта скачет, как кенгуру- за 4 года практически вдвое, армия воюет незнамо где (по приказу "владыки"), а насчет "сдохшей"- всё впереди...не надо торопиться, да и Литва еще "не сгинела".
                                     
                                  •  
                                    24.12.2016 10:42
                                    №247 Сергей Леонидов Латвия доктор хаус (№246)
                                    Есть, но плохонькое и нет совсем - это проблемы разного уровня. 

                                    воюет незнамо где (по приказу "владыки")
                                    ==========
                                    Он послал, но куда - не знает?
                                    Док, бросайте вы свой национализм, тупеете на глазах, скоро до Кестутиса докатитесь
                                    Поддержали: Сергей Балунин
                                     
                                  •  
                                    25.12.2016 21:45
                                    №255 доктор хаус Латвия Сергей Леонидов (№247)
                                    Национализм-это антирашизм ?
                                    Смешно.
                                     
                                  •  
                                    25.12.2016 21:52
                                    №257 Сергей Леонидов Латвия доктор хаус (№255)
                                    Совершенно верно. Национализм - это анти(вставить любую национальность)изм.

                                     
                                  •  
                                    25.12.2016 22:07
                                    №260 доктор хаус Латвия Сергей Леонидов (№257)
                                    Ну так прекратите сперва антилатышизм.
                                     
                                  •  
                                    25.12.2016 22:08
                                    №261 Сергей Леонидов Латвия доктор хаус (№260)
                                     
                                  •  
                                    25.12.2016 19:12
                                    №251 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Леонидов (№245)
                                    Литве на много выгодней (по крайней мере сейчас) иметь евро.

                                    Насчет армии, то она у Литвы есть - и вполне боеспособная, как показал Афганистан.

                                    И главное - участие в НАТО и ЕС позволяет Литве вооружать свою армию таким современным оружием, каким она в ином случае никак не могла бы вооружиться.

                                     
                                  •  
                                    25.12.2016 19:08
                                    №250 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Леонидов (№243)
                                    Вы опять путаете независимость и суверенные права, добровольно (а не принудительно, как было в Совке) переданные разным международным организациям.

                                    Независимость означает, что Литва в любой момент, если посчитает нужным, может и выйти из ЕС, и свою валюто вновь возвратить и так далее - если ей это будет выгодно.

                                    Сейчас же Литве выгодно иметь именно общеевропейскую валюту и быть в составе ЕС и НАТО.
                                     
                                  •  
                                    25.12.2016 21:04
                                    №254 Сергей Леонидов Латвия Kęstutis Čeponis (№250)
                                    Ну-ну. Наркоман в любой момент может, если посчитает нужным, отказаться от наркоты :)))

                                    Отсутствие независимости у Литвы наглядно демонстрирует в первую очередь экономика. Выгодно закупать дешёвый трубопроводный газ, но из Брюсселя приказали, и вы давитесь, но покупаете дорогой сжиженный. Выгодно производить свою дешёвую атомную электроэнергию и продавать её соседям, но из Брюсселя приказали, и вы радостно снесли Игналинскую АЭС и покупаете электроэнергию у поляков. И т. д.

                                    Это элементарный закон: слабая экономика, открывшись для сильной, становится для неё кормовой базой. Вот вас и доедают.

                                    А чтобы Даля не вякнула ненароком, на неё есть хороший компромат в виде партийно-гебешно-проститутского прошлого. Так что с политической независимостью тоже всё в порядке. 
                                    Поддержали: arvid miezis
                                     
                                  •  
                                    25.12.2016 21:51
                                    №256 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Леонидов (№254)
                                    ---Выгодно закупать дешёвый трубопроводный газ, но из Брюсселя приказали, и вы давитесь, но покупаете дорогой сжиженный.----

                                    Во первых, у вас явно неверные сведения - не Брюсель приказал, а именно Литва так решила (даже вопреки Брюсселю, и Германии в частности... ).

                                    Выгодно только в тактическом - сиюминутном  - экономическом отношении.

                                    А в долговременном стратегическом - это совершенно не выгодно, так как повышает зависимость от Эрефии, и укрепляет ее финансовую систему и экономику, повышает ее военную мощь.

                                    Что абсолютно противоречит вековым геостратегическим интересам Литовской Державы.

                                    -----------------------------------------------

                                    Насчет закрытия АЭ, то ответ аналогичный -
                                    Литве самой совершенно не нужно такое огромное количество излишней электроэнергии, а продавать ее, по техническим причинам, она могла только своему заклятому врагу - и по очень низкой цене, фактически даже ниже стоимости (что и делалось много лет до закрытия АЭ), к тому же даже не получая денег, так как они уходили в офшоры фирм-посредников, основанных бывшими кагебистами, которые из этих денег финансировали некоторых литовских промоскальских политиков - а Литва и пикнуть не могла по этому поводу....

                                    Говоря проще, эту произведенную избыточную энергию Литва просто не могла никуда в иное государство "запихнуть" - и просто отказ Эрефии или посредников брать эту энергию у Литвы могло вызвать аварию на АЭ и линиях электропередач.

                                    Между прочим именно с такой проблемой столкнется и Беларусь, когда пустит в ход свою АЭ
                                    - Литва уже приняла закон, что эту энергию покупать (и даже даром брать :) ) не будет.

                                    Можно не сомневаться, что аналогичное решение примет и Латвия.

                                    Эстония и скандинавские страны уже давно отказались покупать электроенергию, произведенную в АЭ Эрефии.
                                     
                                  •  
                                    25.12.2016 22:04
                                    №259 Сергей Леонидов Латвия Kęstutis Čeponis (№256)
                                    Да, знатно вас там зазомбировали. Даже лень разбирать по пунктам вашу глупость - вы тут же выдумаете десять новых. Ну и переплачивайте, если считаете, что главный интерес Великой и Ужасной Литовской Державы-полуколонии - это вымирание. На дураках испокон века наживаются все, кому не лень. )))))))
                                     
                                  •  
                                    25.12.2016 22:16
                                    №263 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Леонидов (№259)
                                    Наша вековая геостратегическая цель - это полная и окончательная ликвидация нашего основного геополитического врага...

                                    Какого - вы и сами знаете. :)

                                    И для достижнения этой святой цели небольшие экономические издержки нам не преграда. :)
                                     
                                  •  
                                    25.12.2016 22:20
                                    №264 Сергей Леонидов Латвия Kęstutis Čeponis (№263)
                                    Желаю удачи вашему теляті вовка з'їсти!
                                     
                                  •  
                                    25.12.2016 22:12
                                    №262 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Леонидов (№254)
                                    ---А чтобы Даля не вякнула ненароком, на неё есть хороший компромат в виде партийно-гебешно-проститутского прошлого. Так что с политической независимостью тоже всё в порядке.---

                                    Ну не смешите вы нас, уважаемый - подноготную Дали - в виде партийно-гебешно-проститутского прошлого (добавлю еще и ее лесбиянство, о котором вы как то забыли.... :) ) - в Литве знает каждая собака. :)

                                    Именно для того, чтобы ее не могли шантажировать разные наши "друзья" - и на Востоке, и на Западе
                                    - вся ее "подноготная" до самых пикантных моментов нами же и была изложена еще до всех выборов - и в статьях республиканских и местных газет, и в интерне, и - в итоге - в одной обьемистой книге известной литовской журналистки, и показано много раз по ТВ - с факсимилями всех сов. секретных документов КГБ.  :)

                                    И сейчас ее уже просто нечем шантажировать... - ничего хуже, чем то, что давно уже изложено, уже даже и не придумаешь... :) :) :)

                                    Поэтому
                                    с политической независимостью у нас тоже  всё в абсолютном порядке. :)

                                     
                          •  
                            25.12.2016 21:55
                            №258 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Леонидов (№198)
                            ---Любой национализм - это примитивное пещерное сознание.----

                            А любой космополит - это бомж, у которого даже собственной пещеры нет. :)
                             
    •  
      16.12.2016 09:50
      №8 Марк Козыренко Латвия Александр Гильман (№3)
      Сколько еще должно быть убито сирийцев и иракцев, чтобы понять, что оба эти государства нежизнеспособны и надо как-то разделить ненавидящее друг друга население каждого из них?

      Разве мало было убедиться на примере хотя бы СССР-а в том, что все разделения, как правило - во вред? Разве не привели разделения к жертвам и прочим потерям? Да и как можно разделить народы, если они плотно перемешаны? Я считаю - правильнее дать им всем жёсткую власть сверху, ограничивающую свободу всячески вредить социуму и тогда они все будут жить долго и счастливо и с годами забудут о своих противоречиях, если в очередной раз "англичанка не нагадит".  Саддам форева!
      Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Александр Сергеевич, Jelena Lendova
       
      •  
        16.12.2016 10:32
        №15 Александр Гильман Латвия Марк Козыренко (№8)
        Разделения, конечно, во вред. Куда было бы лучше, если б весь СССР вступил в Евросоюз и мы стали бы частью мировой цивилизации. Но люди так не хотели, и получилось то, что получилось.
        А ты хочешь, чтобы люди добровольно стали скотиной, жаждущей диктатора.  Но это годится только для народа со скотской психологией. А таких все меньше. Эволюция называется.

         
        •  
          16.12.2016 10:49
          №18 Марк Козыренко Латвия Александр Гильман (№15)
          Дело не в скотстве, дело в обеспечении безопасности и законности. Как раз то, что называется дачей якобы свободы, неизбежно ведёт к высвобождению всякого скотства в определённых слоях населения. Начинаются массовые грабежи, лишения прав, назначения привилегий по этническому признаку, да что там - разве все это реальное скоство мы не наблюдали воочию? Да оно и вовсю продолжается.
           
          •  
            16.12.2016 11:24
            №20 Александр Гильман Латвия Марк Козыренко (№18)
            Дело искелючительно в скотстве. Цивилизованный мир живет без грабежей, лишения прав и привелегий по этническому признаку. А скоты не могут жить нормально, если их не секут на конюшне. Так дайте им так размежеваться, чтобы секли свои, а не чужие.
             
            •  
              Цивилизованный мир... Примеры можно?
              Какой-то сказочный виртуальный цивилизованный мир, существовавший в бошках наивных и инфантильных диссидентов б/у СССР. Они и сейчас правду видеть не хотят. Тот же цивилизованный мир сейчас обвиняет Асада и РФ в жертвах Сирии, даже мировая общественность бузит во Франции, Германии, Амстердаме. Керри со скорбным лицом вещает. Это РФ бошки резал перед камерой? Цивилизация, ага.
              Поддержали: Игорь Буш, Григорий Силин, Марк Козыренко, Людмила Сафронова, Ярослав Александрович Русаков, Александр Сергеевич, Jelena Lendova, arvid miezis, George Bailey, Сергей Михайлов, Селена Права
               
              •  
                16.12.2016 13:49
                №31 Митро Митро Россия Lora Abarin (№23)
                Зачем нервничать , ведь глаголут хорошие вещи. Цивилизованный говорите - отвечайте как говорится за базар. Мы вот не претендуем на такое высокое звание)) А то получается у цивилизованных  какой-то  монастырь с гей-педофилов в качестве настоятеля , устав в двух редакциях для своих и чужих, перманентные кучи трупов за забором -куда регулярно наведаются их монахи. И эти люди нам читают мораль?)))
                Поддержали: Владимир Бычковский, Lora Abarin, Ярослав Александрович Русаков, arvid miezis, George Bailey, Селена Права
                 
            •  
              16.12.2016 13:53
              №32 Марк Козыренко Латвия Александр Гильман (№20)
              Алик, ты поразительно наивный человек для своих лет. Твой цивилизованный мир цив лизован только по тому, что богат. А богат потом у, что грабит остальной мир. Как только в этом богатом цивилизованном мире на берётся достаточно небогатого населения, а это неизбежно при том, что сейчас в Мире происходит - вся цивилизованность слетит как пыль... Увидишь таких  скотов - тошно станет. О немцах в прошлом веке тоже думали - они цивилизованные, если что.
              Поддержали: Lora Abarin, Борис Мельников, Людмила Сафронова, Ярослав Александрович Русаков, Александр Сергеевич, arvid miezis, George Bailey, Игорь Че, Сергей Михайлов, Сергей Леонидов, Селена Права
               
        •  
          А ты хочешь, чтобы люди добровольно стали скотиной, жаждущей диктатора.  Но это годится только для народа со скотской психологией.
          Хватит уже обзываться. Скотина, скотская психология - в конце концов это не толерантно, демократичный вы наш))
          Ливия жила под "диктатором" и как замечательно жила! Таких социальных достижений даже в СССР не было. Арабские эмираты живут при диктатуре и счастливы-довольны. У них даже каждый муж в семье диктатор, представляете?
          Хватит уже навеливать эту демократию всем подряд. Демократия яд. В малых количествах может быть лекарством (и то не для всех), но в больших - отрава.
           
           
          Поддержали: Александр Сергеевич, George Bailey, Jevgenij Arhipov, Селена Права
           
          •  
            16.12.2016 15:08
            №37 zi ja la-la.2010 (№36)
            Демократия яд.

            А диктатура антидот?
            Поддержали: Kos Jefi
             
            •  
              16.12.2016 15:20
              №39 la-la.2010 zi ja (№37)
              Понимаете...вот что русскому хорошо, то немцу смерть. Мудрая пословица. Все люди разные, менталитеты разные. Кому диктатура, кому демократия, а кто-то в кабуце живёт - там вообще коммунизм с социализмом в одном флаконе.
               
              •  
                16.12.2016 15:26
                №40 zi ja la-la.2010 (№39)
                Может быть, тогда вам не следовало бы категорически заявлять, что демократия яд?
                 
                •  
                  16.12.2016 15:39
                  №41 la-la.2010 zi ja (№40)
                  В том смысле, в той форме в которой современная, навязанная США и Европой другим странам,  "демократия" - является именно ядом, разрушающим и убивающим живой организм государства в которое её (демократию) внедрили.
                  И я одна из тех кто пострадал от этой "дерьмократии" в 90-е в России.
                  И не только я, а 90 % населения.
                  Имею право называть так как чувствую и вижу.
                  Поддержали: Евгений Рожков, George Bailey, Jelena Lendova
                   
                  •  
                    16.12.2016 15:50
                    №42 zi ja la-la.2010 (№41)
                    Одно из отличий демократии от диктатуры - это иметь права. Чем вы только что воспользовались. И все-таки недовольны.
                     
                    •  
                      16.12.2016 15:56
                      №43 la-la.2010 zi ja (№42)
                      Вы имеете ввиду право голоса? А что при диктатуре говорить запрещено? Все люди общаются на пальцах?
                       
                      •  
                        16.12.2016 16:20
                        №45 zi ja la-la.2010 (№43)
                        Вы оперируете терминами, значение которых сами представляете очень смутно. Ваш ник вам очень подходит. До свидания.
                        Поддержали: Дмитрий Виннер
                         
                        •  
                          16.12.2016 17:08
                          №46 la-la.2010 zi ja (№45)
                          Вы о терминах и определениях, то что написано, то что в теории. А я вам про жизнь, про то во что на практике превращается красиво написанное, как в жизненных реалиях мы видим совсем не то, что нам декларируют формулировки.
                          Демократия оказывается вовсе не властью народа,  а диктатура не абсолютным злом.
                          Так что и вам до свидания, мне не интересно рассуждать о теоретических терминах.
                          Поддержали: Марк Козыренко, Евгений Рожков, Jelena Lendova, George Bailey
                           
                          •  
                            16.12.2016 17:36
                            №47 zi ja la-la.2010 (№46)
                            Хорошо. Что же такое "демократия в жизни", которая вам не нравится? И чем вы её хотели бы заменить?
                             
                            •  
                              16.12.2016 17:43
                              №48 Владимир Бычковский Латвия zi ja (№47)
                              Самодержавием понятно. ВСЕ страны где есть-правят короли, Князья...народы их живут ну наааамного лучше абсолютного большинства "демократий". (Извините, встрял).
                              Поддержали: George Bailey
                               
                              •  
                                Нет таких народов, которые живут  хорошо. Даже в самых благополучных странах есть те, кто живет хорошо, и те, кто живет плохо. И вы можете в оба уха петь тем, кто живет плохо, что их народ живет хорошо под правлением самодержца, но они вам не поверят.
                                 
                                •  
                                  16.12.2016 18:02
                                  №50 Владимир Бычковский Латвия zi ja (№49)
                                  Привожу пример. Стою в очереди в Каррефуре в княжестве Монако (наблюдал неоднократно), передо мной пожилая женщина с полной тележкой фруктов-сыра....и пару-тройка бутылочек красного "Бордо" недешёвого. Там всё медленно происходит, сначало все продукты пробивают, потом в маленькие мешочки кассирша оборачивает, потом упаковывает в большие и САМА ставит покупателям в тележки. Примерно на 500 Евриков счёт, а Дама подаёт ТАЛОНЫ !!! продуктовые. Кассирша берёт сколько надо. Воооооот, для тех кто ниже прожиточного уровня в 2000 Евро, тем еда-жильё, коммунальные расходы - КНЯЗЬ оплачивает, из своего кармана. Хотя конечно, скажите - кааааараул, в княжестве Монако введена в 21 веке карточная система для народа !!! 
                                  Поддержали: Ольга Шапаровская, George Bailey
                                   
                                  •  
                                    Меня интересуют не примеры из вашей жизни, а "демократия из жизни", которой недовольна la-la.
                                     
                                  •  
                                    19.12.2016 10:29
                                    №113 Владимир Бычковский Латвия zi ja (№51)
                                    Ну так МОЙ сын выступает по плаванию за княжество Монако на Олимпиаде. Там и в дет.сад пошёл и школу-колледж окончил. Я именно на примере МОЕЙ жизни и говорю. Хотите на примере Вашей-нашей, извольте. (извините, не в курсе ГДЕ Вы живёте, ну будем считать, что в Латвии, или России). У нас-Вас, в спорте к примеру, полный беспредел. Кстати, знаете КАК учатся в начальных классах дети, кажется до 5-го, по памяти. Понедельник-вторник учёба. Среда ВСЕМ обязательно спорт, ходи куда хочешь, на корты клуба Монако Нет проблем, понятно с тренером персональным, хочешь в бассейн, не проблем, футбол, пожалуйста. Четверг-пятница учёба, а суббота ОПЯТЬ тот же спорт весь день. Понятно, что ВСЁ веде БЕСПЛАТНО !!! У нас-Вас, плати-плати-плати. Это так, для сравнения. Более АНТИдемократической жизни, чем у Вас-нас в Мире, поискать надо. 
                                     
                            •  
                              16.12.2016 18:48
                              №52 la-la.2010 zi ja (№47)
                              Мы с вами уже попрощались друг с другом. Не будем непоследовательными.
                               
          •  
            17.12.2016 21:54
            №84 Kęstutis Čeponis Литва la-la.2010 (№36)
            Так ведь и в Чечне с Дагестаном, и в Якутии тоже, сейчас кое-кто живет даже очень прекрасно.. - и именно потому, что там никакой демократии нет...

            И в Москве это прекрасно понимают - поэтому исправно платят им все увеличивающуюся дань... :)

            ---------------------------------------------------------------

            Бюджет-2017: как федеральный пирог поделили между регионами

            Помимо трансфертов на общих основаниях, Чечне решено перечислить дополнительные деньги на «сбалансированность бюджетов».

            Решение было принято после того, как глава Чечни Рамзан Кадыров в довольно резкой форме раскритиковал предложение Минфина урезать траты на республику.

            В итоге финансирование Чечни (без учета различных субсидий и субвенций,
            которые ей полагаются наряду с другими регионами) составит 44,4 млрд руб.

            Другой пример - дагестанские власти получат от правительства более 52 млрд руб., а Республика Коми – всего 295 млн. В 176 раз меньше!

            Другой пример - на одного жителя Ярославской области из федерального бюджета выделяется 449 руб., а в Якутии – более 38 тыс. на нос. Выходит, что якут кабмину милее ярославца почти в 85 раз... :)

            http://cdn3.sobesednik.ru/upload/img/860581cec72ef11c84f9253250de5e0a.jpg
             
            •  
              18.12.2016 13:57
              №90 la-la.2010 Kęstutis Čeponis (№84)
              Где вы такие цифры и картинки берёте? аааа, знаю - в госдепе такие методички готовят или как вы мне писали раньше - специальные западные институты, которые готовят раздел РФ на 100 с чем-то государств.
              И что я у себя за Уралом должна расплакаться от этих цифирь или забиться в бессильной злобе и зависти к Чечне и Дагестану?
              Мне (моей семье), моим родителям пенсионерам, детям нашим и их семьям на всё хватает. Мира и благополучия Чечне, Якутии, Дагестану и всем другим регионам великой России.
              Поддержали: Сергей Балунин
               
              •  
                19.12.2016 19:51
                №118 Kęstutis Čeponis Литва la-la.2010 (№90)
                --Где вы такие цифры и картинки берёте?---

                Как где? :)

                В москальских сайтах, конечно.

                Я английские даже не читаю - не мой профиль. :)

                ---И что я у себя за Уралом должна расплакаться от этих цифирь или забиться в бессильной злобе и зависти к Чечне и Дагестану?----

                  Да нет, конечно, Чечне вам завидоватть не надо - ведь у вас, за Уралом, своя собственная "Чечня".  :)

                Помню как однажды бывал на Кургане - было даже похлеще, чем в Чечне.

                 
                •  
                  20.12.2016 12:22
                  №158 la-la.2010 Kęstutis Čeponis (№118)
                  О чём это вы? Что такое у нас похлеще было? 
                   
                  •  
                    22.12.2016 18:47
                    №160 Kęstutis Čeponis Литва la-la.2010 (№158)
                    А вы уже забыли бандитские войны девяностых - которые, вообще то, до сих пор продолжаются, а молодежные банды растут как на дрожжах?

                    Тогда людей замочили больше, чем в обеих войнах с Чечней
                    .

                    Одна только Курганская ОПГ свыше 3000 людей угробила - и чужих, и своих.
                     
                    •  
                      22.12.2016 19:06
                      №162 la-la.2010 Kęstutis Čeponis (№160)
                      Комментарий удален модератором
                      Причина удаления:
                      Нарушение Устава IMHOclub

                      2.1. Уважать культуру общения. Не использовать нецензурных и жаргонных выражений.
                       
                      •  
                        22.12.2016 19:11
                        №164 Лаокоонт . Латвия la-la.2010 (№162)
                        Он может врать и и гадить легко. Потому, что человек психически болен.
                        И соответственно нужно к больному относиться.

                        А ваш мат в эфире можно объяснить только тем, что ваша мама отвратительно вас воспитала. 

                        Или вообще никак...

                        Поддержали: Ina Gi
                         
                        •  
                          22.12.2016 19:29
                          №169 la-la.2010 Лаокоонт . (№164)
                          Если мой русский язык вас оскорбил я прошу прощения.
                          Правда, извиняюсь искренне, но достал меня этот националист, не люблю тех кто меня ненавидит. Сорвалась. Прошу прощения. 
                          Но он всё равно не хороший  человек, он хочет войны и агрессии.
                          Поддержали: Олег Озернов
                           
                          •  
                            22.12.2016 19:36
                            №171 Лаокоонт . Латвия la-la.2010 (№169)
                            Извинения приняты.

                            Этот человек - прежде всего - больной человек.
                            Он болен психической болезнью -национализмом.
                            Обращаться к нему с какой-либо логической аргументацией абсолютно бессмысленно.

                            Он послан нам свыше (и админ этому способствует) как урок, чтобы практиковать: вдох, выдох, спокойный игнор, вдох, выдох, спокойный игнор... 
                            Поддержали: Инна Дукальская, Марк Козыренко, Олег Озернов, Fedor Elizarov
                             
                          •  
                            22.12.2016 19:38
                            №172 Lora Abarin Латвия la-la.2010 (№169)
                            Мэм, г-н Кястутис личность вельми неоднозначная, есть сомнения, что он располагается в приюте тронутых умом, но доказательств нету. Зато у него масса информации, кою он вываливает на портал нимало не заботась об ейной конфиденциальности. Это бывает. Посему советую относиться к нему как просто к источнику информации. Мужик он добрый. :))
                            Поддержали: Fedor Elizarov
                             
                            •  
                              22.12.2016 19:47
                              №174 Марк Козыренко Латвия Lora Abarin (№172)
                              В гробу я видел, если честно - таких "добряков"...
                              Поддержали: Лаокоонт ., Олег Озернов
                               
                            •  
                              22.12.2016 20:23
                              №177 la-la.2010 Lora Abarin (№172)
                              Ну обидно мне за Родину, понимаете? Врут и гадят мне в душу- противно, раздражает. Зачем он мне про мой город наврал? У нас прекрасно живут все народности и мордвины, и чеченцы, и азербайджанцы, и армяне, и дагестанцы, и таджики. Все живут в добре и хорошем отношении друг к другу.
                              Вот буквально летом гуляем с внучкой по городу, едет на велике пацан лет 12,  (видно что  чёренький кавказец, сказал что азербайджанец) спрашивает  я потерялся, где такая-то улица - проводила его до дома, а что такого? Ну не знает ещё парень города.
                              А у нас в доме на площадке армяне живут. Снимают квартиру. Милые хорошие люди.
                              Ну не понимаю я почему в прибалтике и на Украине эта языковая проблема.  По мне лишь бы человек был хороший, а как договорится? да на пальцах можно - было бы желание.
                              Поддержали: Ольга Шапаровская, Инна Дукальская, Олег Озернов, Андрей (хуторянин), Fedor Elizarov, Jelena Lendova
                               
                            •  
                              23.12.2016 01:14
                              №192 Олег Озернов Латвия Lora Abarin (№172)
                              Ваши лояльность, снисходительность и всепрощенчество, как призыв к смирению, объяснению и пониманию любых проявлений скотства, издевательств и сетевого садизма, звучат гимном Сети, Лора!
                              Её высочество Сеть списывает и позволяет всё! Это же Сеть!!! Новое божество!
                              В Сети нет места морали, законам человечности. 
                              Простите, но Сеть не парк, для прогулок больных при психбольнице, с выдачей индульгенций и таблеток на входе.
                              Может Вами и движет профессиональный гуманизм психиатра, но оправдание безумия отдельных особей, какими-то там непреложными, обязательными к исполнению всеми,  законами и сверх особенной спецификой общения в этом "социуме" совершенно не понимаю.
                               
                              •  
                                23.12.2016 11:28
                                №197 Lora Abarin Латвия Олег Озернов (№192)
                                Мы существуем в одном сообществе, Олег. Это раньше в реале они были отделены и обитали в спецзаведениях, зато сейчас они и в реале рядом. Эта специфика видна. И что делать?
                                Можно не вступать в дискуссию, не читать или вообще не ходить в клуб. Или не обращать внимания. Это не гуманизм, это прагматизм. :)
                                Переубедить невозможно, обругать - забанят, да и толку никакого. Take it easy, Олег!
                                 
                          •  
                            23.12.2016 00:16
                            №189 доктор хаус Латвия la-la.2010 (№169)
                            Ошибаетесь.
                            Он как раз НЕ хочет. Нам 40-го хватит выше крыши.
                             
                      •  
                        22.12.2016 19:22
                        №167 Kęstutis Čeponis Литва la-la.2010 (№162)
                        Уточняю - имею ввиду убийства не только в самом городе, но все убийства, в которых участвовали члены курганских банд и в Эрефии, и во всем мире - от Кургана и Москвы до США и Колумбии...

                        К прммеру:

                        Курганская организованная преступная группировка
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0

                        Во главе ОПГ стояли три человека: Андрей Колигов, Олег Нелюбин и Виталий Игнатов. Все они были бывшими спортсменами. Из характеристик на лидеров ОПГ: Андрей Колигов, 1964 года рождения, окончил высшее военное училище, лейтенант запаса, бывший комсомольский активист.

                        Олег Нелюбин, 1965 года рождения, окончил Институт Физкультуры, мастер спорта СССР по вольной борьбе, служил в армии в должности снайпера, позже работал учителем физкультуры в школе.

                        Виталий Игнатов, 1962 года рождения, окончил Институт Физкультуры, по местам предыдущей работы имеет превосходные характеристики...

                        Все трое были ранее не судимыми. В конце 1980-х годов они подрабатывали могильщиками на городском кладбище Кургана. Вместе с ними могильщиком работал недоучившийся курсант Высшей Школы МВД Александр Солоник. Между ними возникли дружеские отношения.[1]

                        Свою деятельность ОПГ начала ещё в своём родном городе. Там её называли «смитовской», «комсомольской». В ней состояли абсолютно чистые перед законом комсомольские деятели и спортсмены. ОПГ в 1990 году практически в полном составе переехала в Москву. Лейтенант запаса Колигов, известный также как «Андрей Курганский», был мозговым центром группы и основным разработчиком операций. Бывший учитель физкультуры Олег Нелюбин («Нелюба») проводил занятия с членами ОПГ по рукопашному бою. Виталий Игнатов («Длинный») занимался вопросами финансирования группировки и руководил всеми силовыми акциями и бандитскими разборками.[1]

                        Порядки в ОПГ были строгими. За малейшие прегрешения её членов штрафовали, лишали зарплаты. Не справлявшихся с заданиями или намеревавшихся уйти из бригады ждала неминуемая смерть. Нелюбин говорил: «Все, кто нас окружают, — это пушечное мясо». Неблагонадёжными в ОПГ считались те, кто никого ещё не убил. Так, чтобы спасти свою жизнь, член ОПГ Куропаткин убил своего лучшего друга.. Получали члены ОПГ весьма скромное жалование, которого едва хватало на квартиру, еду и одежду.[1]

                        Вскоре «курганских» взял под свою опеку лидер так называемой Ореховской ОПГ Сергей Тимофеев, известный также как «Сильвестр». Он определил основные задачи курганцев — устранение конкурентов. Однако, скоро курганцы повели свою игру — они решили столкнуть друг с другом московские ОПГ и самим выбиться на вершину криминальной пирамиды Москвы.[1]

                        ---------------------

                        А ведь кроме этой ОПГ в Кургане существовало и сейчас имеется немало других ОПГ.

                        -------------------------------------------------------------

                        P.S. Если же у вас имеются более точные данные по разным Курганским ОПГ, то просим их огласить...
                         
                    •  
                      22.12.2016 19:12
                      №165 la-la.2010 Kęstutis Čeponis (№160)
                      А при чём здесь чеченцы? Вы пишете о разборках курганской мафии и московской. Чечня то тут при чём?
                      Поддержали: Сергей Балунин
                       
                      •  
                        22.12.2016 20:03
                        №176 Kęstutis Čeponis Литва la-la.2010 (№165)
                        А что же вам тут не понятно - я же очень четко написал:

                        "А вы уже забыли бандитские войны девяностых - которые, вообще то, до сих пор продолжаются, а молодежные банды растут как на дрожжах?

                        Тогда людей замочили больше, чем в обеих войнах с Чечней
                        ."



                         
                        •  
                          22.12.2016 20:42
                          №179 la-la.2010 Kęstutis Čeponis (№176)
                          "А вы уже забыли бандитские войны девяностых - которые, вообще то, до сих пор продолжаются, а молодежные банды растут как на дрожжах?
                          1) Бандитские войны  девяностых я помню. Банда Солонника делала свои дела в Москве, в Кургане они не были, не творили (у нас другие разборки делались, поклятые 90-е)
                          До сих пор продолжаются?
                          Врун. Враньё.
                          Тогда людей замочили больше, чем в обеих войнах с Чечней."
                          Я думала дискутирую с адекватным человеком. А вы просто враньё и гадость льёте.
                          ***Как вам вообще живётся с таким дерьмом в душе?

                          Поддержали: Марк Козыренко
                           
                          •  
                            22.12.2016 21:55
                            №187 Kęstutis Čeponis Литва la-la.2010 (№179)
                            ---До сих пор продолжаются?

                            Врун. Враньё.---

                            Вы свое же ТВ смотрите...

                            Не давно документальный фильм показывали про современные молодежные банды в Кургане и других сибирских городах...
                             
                            •  
                              23.12.2016 09:58
                              №196 la-la.2010 Kęstutis Čeponis (№187)
                              Не будьте голословны, ссылку дайте на фильм.
                               
                              •  
                                23.12.2016 17:57
                                №201 Kęstutis Čeponis Литва la-la.2010 (№196)
                                Точное название фильма не помню - сами в интерне поищите, если вам интересно.

                                Там был довольно длинный документальный фильм про новые и очень жестокие молодежные банды, которые сформировались практически во всех сибирских городах.
                                 
                                •  
                                  23.12.2016 18:46
                                  №208 la-la.2010 Kęstutis Čeponis (№203)
                                  Сударь дударь молодой, вы число публикации смотрели? Новость семилетней давности.
                                  Вот меня пожурили тут модераторы и пользователь за то что я матом написала. Да поймите уже мы русские матом не ругаемся, мы им разговариваем для того чтоб эмоциональную окраску дать речи, слову. Ну не понимаете вы, странные для нас люди, обычного классического русского языка.
                                  За слова Врун-пердун и правокатор меня забанят?))))
                                  ***Господи, сколько есть на свете обиженных жизнью людей.
                                  Поддержали: Lora Abarin, arvid miezis
                                   
                                  •  
                                    23.12.2016 19:54
                                    №211 Kęstutis Čeponis Литва la-la.2010 (№208)
                                    Во первых, я явно старше вас - примерно лет на 12. :)

                                    Во вторых, я москальским владею не хуже вас - в том числе и бытовым матом, и зековской феней... :)

                                    И в третьих, я тут их никогда не использую, однако меня все равно регулярно банят. :)

                                     
                                  •  
                                    23.12.2016 20:16
                                    №214 la-la.2010 Kęstutis Čeponis (№211)
                                    Ну вот зачем вы коверкаете (обзываете) мой язык?
                                    Вот просто объясните мне зачем вы мне, человеку который вам лично ничего плохого не сделал шлёте оскорблялки-обзывалки?
                                    Не москальский,а русский. Не эрефия, а Россия.
                                    Ну я же вас и вашу страну никак не унижаю и не оскорбляю. Не называю как-то не красиво страну, столицу. Для чего вы так? Зачем?
                                    Поддержали: arvid miezis, Товарищ Петерс, zi ja, Ольга Шапаровская
                                     
                                  •  
                                    23.12.2016 21:04
                                    №220 Kęstutis Čeponis Литва la-la.2010 (№214)
                                    А при чем тут лично вы?

                                    Мы всегда, уже множество столетий, используем настоящие исторические термины,
                                    а не названия, которые москали украли у кого-то.

                                    Москаль
                                    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C
                                     
                                  •  
                                    23.12.2016 21:11
                                    №221 Товарищ Петерс Бермудские острова Kęstutis Čeponis (№220)
                                    Мы всегда, уже множество столетий, используем настоящие исторические термины
                                    -----------------

                                    Миллиардолетий.
                                     
                                  •  
                                    23.12.2016 21:47
                                    №227 Kęstutis Čeponis Литва Товарищ Петерс (№221)
                                    Нет - по простой причине: история москалей насчитывает не более 800 лет.

                                    Примерно столько лет литовцы и используют слово maskolis и его производные.


                                    Lietuvių kalbos žodynas
                                    http://lkzd.lki.lt/Zodynas/Visas.asp

                                    ×maskõlius sm. (2) psn.
                                    1. caro kariuomenės kareivis: Į maskoliùs, į vaiską išejo Škn. Į maskoliùs nudavė Škn. Ėjo maskõlius iž vainos namo (ps.) Lz. Vieną kartą maskolius, grįždamas iš vaisko, užėjo pas tuos žmones SI333.
                                    2. CII75, MŽ346, K rusas: Maskolių žemė R297. Ar nedabojai, kad visi taip elgiasi būrai? Šveds, maskõlius, lenks ir žyds kitaip nepadaro K.Donel.

                                    ×maskõlis sm. (2) žr. maskolius:
                                    1. Jau atej bernukam eit maskoliuos Lz. Pasidainuosim vedu broleliai, pakol tebesam ne maskolėliai (d.) Kp. Duona, druska, [v]andenėlis – tai maskolio pasilkėlis LTR(Sb). Jau metai bus, kap nuej[o] maskoliúosna Šlčn.
                                    2. BsO82 Ventos tiltą pri Mažeikių kad dirbo, buvo maskoliai iš Maskolijos atvežti su mediniais ratais Šts. Kriaučiūnas gi rusiškai moka kaip tikras maskolis A.Baran.

                                    ×maskolỹstė sf. (2) psn.
                                    1. kareiviavimas caro kariuomenėje: Iš maskolỹstės nepaleidė Ad. Da ne per senai grįžau iš maskolỹstės Ad.
                                    2. rš rusiškumas.

                                    Ir kiti žodžiai šios šaknies, esantys lietuvių kalboje:

                                    maskolbuvis
                                    maskolėti
                                    maskoliauti
                                    maskolybė
                                    maskolinis
                                    maskolis
                                    maskolystė
                                    maskoliškas
                                    maskoliškumas
                                    maskolius
                                     
                                  •  
                                    23.12.2016 21:31
                                    №224 la-la.2010 Kęstutis Čeponis (№220)
                                    Ну зачем ты меня дразнишь и троллишь?
                                    Ну ты же узнал уже меня. На все твои выпады и ссылки мне есть чем ответить.
                                    Тут много нациков, но с некоторыми интереснее пообщаться, чем с тобой, дорогой.
                                     
                                  •  
                                    23.12.2016 21:57
                                    №230 Kęstutis Čeponis Литва la-la.2010 (№224)
                                    Я вам не дорогой :), и меня вам не следует тыкать - я намного старше вас.

                                    Это во первых.

                                    Во вторых, я тут пишу не для того, чтобы троллить или дразнить каких то нервных недоучек - у меня совсем иные цели.

                                    -----------------------------------------------------------------


                                    Lietuvių kalbos žodynas
                                    http://lkzd.lki.lt/Zodynas/Visas.asp

                                    ×maskõlius (brus. мacкaль) sm. (2) psn.
                                    1. caro kariuomenės kareivis: Į maskoliùs, į vaiską išejo Škn. Į maskoliùs nudavė Škn. Ėjo maskõlius iž vainos namo (ps.) Lz. Vieną kartą maskolius, grįždamas iš vaisko, užėjo pas tuos žmones SI333.
                                    2. CII75, MŽ346, K rusas: Maskolių žemė R297. Ar nedabojai, kad visi taip elgiasi būrai? Šveds, maskõlius, lenks ir žyds kitaip nepadaro K.Donel.

                                    ×maskõlis sm. (2) žr. maskolius:
                                    1. Jau atej bernukam eit maskoliuos Lz. Pasidainuosim vedu broleliai, pakol tebesam ne maskolėliai (d.) Kp. Duona, druska, [v]andenėlis – tai maskolio pasilkėlis LTR(Sb). Jau metai bus, kap nuej[o] maskoliúosna Šlčn.
                                    2. BsO82 Ventos tiltą pri Mažeikių kad dirbo, buvo maskoliai iš Maskolijos atvežti su mediniais ratais Šts. Kriaučiūnas gi rusiškai moka kaip tikras maskolis A.Baran.

                                    ×maskolỹstė sf. (2) psn.
                                    1. kareiviavimas caro kariuomenėje: Iš maskolỹstės nepaleidė Ad. Da ne per senai grįžau iš maskolỹstės Ad.
                                    2. rš rusiškumas.

                                    Ir kiti žodžiai šios šaknies, esantys lietuvių kalboje:

                                    maskolbuvis
                                    maskolėti
                                    maskoliauti
                                    maskolybė
                                    maskolinis
                                    maskolis
                                    maskolystė
                                    maskoliškas
                                    maskoliškumas
                                    maskolius
                                     
                                  •  
                                    23.12.2016 20:21
                                    №215 Товарищ Петерс Бермудские острова Kęstutis Čeponis (№211)
                                    И в третьих, я тут их никогда не использую, однако меня все равно регулярно банят. :)
                                    --------------------

                                    Вас не за ругательства банят, а за нацдебилизм.
                                    Поддержали: Александр Сергеевич, arvid miezis
                                     
                                  •  
                                    23.12.2016 21:32
                                    №226 Kęstutis Čeponis Литва Товарищ Петерс (№215)
                                    Я, конечно, уже и без вас заметил, что за возвеличивание москальского империализма, имперскости и великодержавности тут не банят.

                                    Ну что поделаешь - в каждом монастыре своя регула... :)
                                     
                              •  
                                23.12.2016 18:13
                                №205 Kęstutis Čeponis Литва la-la.2010 (№196)
                                Вот тут уже конкретные факты:

                                В России набирает силу подростковая преступностьhttp://akostyuhin.livejournal.com/171066.html


                                2016 february 12th
                                 
            •  
              18.12.2016 14:03
              №91 la-la.2010 Kęstutis Čeponis (№84)
              Так ведь и в Чечне с Дагестаном, и в Якутии тоже, сейчас кое-кто живет даже очень прекрасно.. - и именно потому, что там никакой демократии нет...
              Вы там жили, живёте? Ну, чтоб рассуждать о демократии в данных субъектах?
              У вас в Литве есть демократия? Вам нравится как вы живёте? Так наслаждайтесь, кушайте не обляпайтесь,  до чечни-дагестана-якутии вам какое дело? Что так за ярославль-коми  переживаете аж кушать не можете?
              Поддержали: Сергей Балунин
               
            •  
              22.12.2016 18:57
              №161 Сергей Балунин Россия Kęstutis Čeponis (№84)
              Другой пример - на одного жителя Ярославской области из федерального бюджета выделяется 449 руб., а в Якутии – более 38 тыс. на нос. Выходит, что якут кабмину милее ярославца почти в 85 раз... :)

              ___________________________
              Там другой климат, другая инфраструктура, но это тоже РОССИЯ.
              Вам не понять....

               
      •  
        17.12.2016 21:45
        №82 Kęstutis Čeponis Литва Марк Козыренко (№8)
        ---Разве мало было убедиться на примере хотя бы СССР-а в том, что все разделения, как правило - во вред?----

        В таких случаях основной вопрос один - кому именно во вред? :)

        Диалектику никто еще не отменил...
         
    •  
      16.12.2016 13:37
      №28 Владимир Бычковский Латвия Александр Гильман (№3)
      Был Каддафи, был Садам...."нежизнеспособных" государст НЕ БЫЛО ! Видно причина не ЭТА, а .....все знают какая.
      Поддержали: Марк Козыренко, Lora Abarin, Ольга Шапаровская, George Bailey, Сергей Балунин
       
  •  
    16.12.2016 08:42
    №4 Александр Соколов Латвия
    Да уж....тяжело придется бедняге Дональду....что-то мне подсказывает, что эта толпа американских либерастов-неоконов , попытается его попросту завалить......ну в смысле смертоубийства.
    Поддержали: Марк Козыренко, доктор хаус, Людмила Сафронова, Владислав Валерьевич Соколов
     
  •  
    16.12.2016 08:48
    №5 Prokurator Ivanovs Латвия
    заявление Дональда Трампа о намерении рассмотреть вопрос признания Крыма частью России==========
    1. Есть намерение, но оно может и не трансформироваться  в реальные  дела...
    Известно, куда ведет дорога "выстланная" благими намерениями.
    2. Рассмотреть вопрос, что предполагает, как минимум ,три варианта итогового решения: положительное, отрицательное и... "помещение" вопроса в "долгий ящик".
    3. "Обещать жениться и жениться- это не одно и то же"/С/
       П.С. Уважаемый спикер, выдавая желаемое за действительное, не предусмотрел наличие в США еще двух, реально функционирующих и уравновешивающих исполнительную, ветвей власти: законодательную и судебную.

     
  •  
    16.12.2016 09:01
    №6 Вадим Гилис Латвия
    Все это буря в стакане воды. Трампы приходят и уходят, а вот жизненные интересы США остаются незыблемы. Главный из них - тотальное имперское доминирование. Доминировать легче всего в том случае, когда кругом, у варваров, бардак и нестроение, а у тебя относительный порядок и хорошо накачана военная мышца. И если вдруг Трамп этого пока не понимает, то его быстро приведут в чувство после вступления в должность. И, учитывая его легкую придурковатость, варварам мир с овчинку покажется.

    Вот раньше нужно было как-то о чем-то говорить с Каддафи и Саддамом, решать как-то там чего-то, а теперь не надо. Вылетел раз в месяц, отбомбился, и все в порядке и тишине.

    Потому ничего и никак не изменится. Все в американской политике будет ровно так же, как и сейчас. Ну может только похуже для нас...   
    Поддержали: Ринат Гутузов, Савва Парафин, Лаокоонт ., arvid miezis
     
    •  
      16.12.2016 10:31
      №13 Александр Кузьмин Латвия Вадим Гилис (№6)
      Хуже или лучше, вопрос, но что точно так как прежде уже не будет. Не получится.
      Поддержали: Александр Сергеевич, Jelena Lendova
       
      •  
        16.12.2016 10:37
        №16 Сергей Балунин Россия Александр Кузьмин (№13)
        РБК
        09:47
        Трамп назвал представителя Белого дома «глупым парнем»
        Избранный президент США Дональд Трамп назвал официального представителя Белого дома Джоша Эрнеста «глупым парнем». Об этом он заявил перед сторонниками в городе Херши штата Пенсильвания во время послевыборного тура, сообщает телеканал NBC.

         
  •  
    16.12.2016 12:38
    №24 Игорь Богданов Дания

    Признание Крыма - мелочь!

    Не дай бог, США с РФ начнут дружить домами: дружно ловить омуля на Байкале и охотиться на Аляске, ещё и дни рождения домочадцев вместе встречать - вот где настоящая трагедия будет!

    В этом случае, перед всеми странами Восточной Европы остро встанет вопрос о новой национальной идее. Вековой сказ, дескать мы  такие бедные, оттого что вынуждены жить в постоянном стрессе перед оккупацией коварным и могущественным соседом, поэтому все средства тратим на оборону, население разбегается и инвестиции не идут - придётся напрочь забыть, а заменить нечем...и чего народу втирать прикажете? А те ведь и за вилы схватиться могут по старой памяти.

    Вот где проблема, а признание Крыма пережить, возвращение Януковича в Киев, вступление Украины в ТС и даже совместные учения РФ и НАТО на Балтике - нетрудно..)


    Поддержали: Григорий Силин, Марк Козыренко, Сергей Кузьмин, Ольга Шапаровская
     
    •  
      16.12.2016 21:10
      №56 Александр Кузьмин Латвия Игорь Богданов (№24)
      Да ничего не будет кроме того что вся это русофобская псарня расталкивая локтями, оттаптывая ноги друг другу, с поджатыми хвостами кинутся в первопрестольную замаливать грехи и клясться в вечной дружбе и любви Путину.
      Поддержали: Селена Права
       
      •  
        16.12.2016 22:38
        №57 Игорь Богданов Дания Александр Кузьмин (№56)

        Угу, как сейчас вижу:

        Первым делом объявят кредиты МВФ - взяткой преступному режиму, затем Даля Грибова смахнёт пыль с Красного диплома питерской ВПШ, и все дружно  покаются - дескать гнобили коварного Пу в целях конспирации, а сами вели  непримиримую борьбу и саботаж в глубоком подполье, поэтому и людей в эмиграцию отправили, а преданней и исполнительней латышских стрелков, москали по-любому никого не найдут.

        И траулеры с заводами на металл порезали, чтобы врагам не достались, и рельсы железных дорог тоже по старой партизанской традиции разобрали.

        Нефтепровод Дружба по той же причине был выкопан и утилизирован, за дизельную трубу на днях примутся, пустые порты тоже в актив надо занести.

        Есть конечно и недоработки - ГЭС на Двине ещё стоят и  газохранилище в Инчукалнсе функционирует...  но может простит темнейший, отстроит всё заново, свои порты закроет и заживём как раньше - душа в душу)



        Поддержали: arvid miezis, Александр Сергеевич
         
        •  
          16.12.2016 23:05
          №58 arvid miezis Латвия Игорь Богданов (№57)
          Даля нынче начала уничтожать связь своей железной дороги с РФ, так что и до газохранилища как нибудь дойдем и взорвем.
           
        •  
          16.12.2016 23:25
          №59 Александр Сергеевич Латвия Игорь Богданов (№57)
          И всё согласно приказа Сталина №0428 от 17 ноября 1941 года.
           
          •  
            Писатель-эмигрант Владимир Батшев, живущий с 1995 года в ФРГ, ссылается в данном случае на Центральный архив Министерства обороны (ЦАМО), фонд 353, опись 5864, дело 1, лист 2. Беккер, сам в советских архивах не был. В 2000 году историки Кристиан Хартманн и Юрген Заруски опубликовали статью с ее анализом, в которой пришли к выводу, что это - фальшивка.
            Впервые эта цитата появляется в вышедшей в 1995 году в Киле книге Фрица Беккера «Кровавый след Сталина по Европе». Беккер, в свою очередь, ссылается на немецкий перевод  книги Дмитрия Волкогонова «Триумф и трагедия: Политический портрет Сталина»
            Поддержали: George Bailey
             
            •  
              17.12.2016 01:12
              №61 Александр Сергеевич Латвия arvid miezis (№60)

              Видите ли, не всё, что "разоблачают" различные "резуны" и "баташевы", враньё. Они только "творчески перерабатывают" действительность, получая на выходе обязательно дерьмо. А приказ действительно был. Только совсем не такой людоедский, как его пытались представить упомянутые "правдорубы". Д и с циферками у них напряжёнка.

               ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ № 0428

              г. Москва.

              17 ноября 1941 года

              Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 2.0 — 30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.

              Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом — такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.

              Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:

              1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 — 60 км в глубину от переднего края и на 20 — 30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский, и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.

              2. В каждом полку создать команды охотников по 20 — 30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

              3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

              4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.

              Ставка Верховного Главнокомандования

              И. СТАЛИН

              Б. ШАПОШНИКОВ

              Источник: ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257−258.

              Сравните последние цифры с "баташевскими". 

              Но я упомянул этот приказ вовсе не для "обличения" сталинского "режима"!

              Поддержали: Марк Козыренко
               
              •  
                Дозвольте мне сомневаться в истинности этого доуумента.
                 Как не интересно он появился только в виду героизма З. Космодемьянской – Лили Озолини и о дальнейшем применении этого "приказа" нет никаких сведений.
                 Да и уже при рассказе о ней авторы допускают ошибки, где она участвовала в дисперсионно - разведывательной  бригаде хотя
                партизанкой не была и значит должна была называться "охотницей" .
                 Далее в этом "приказе" пишут , что их могут наградить какой то одной правительственной наградой , правда не уточняется ее "калибр".

                О русскости -... сараях, ригах, банях близ фронта,..
                 
                 Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики

                от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.

                для взрыва и сжигания населенных пунктов,

                Далее идет полное противоречие 1 и 2 пунктов. В первом пункте есть требование сжигать все, во втором ,только где есть немцы, как-то странно это.

                в политико-моральном отношении бойцов

                .....Не верю в такую безграмотность и противоречивость приказов как таковых.
                Хотелось бы видеть оригинал.



                 
                •  
                  17.12.2016 12:32
                  №68 arvid miezis Латвия arvid miezis (№66)
                  И еще мне не понятно зачем верховная ставка указывает применяемые средства для уничтожения объектов "охотникам", или хотели придать "почерк".
                   
                •  
                  17.12.2016 19:37
                  №70 Александр Сергеевич Латвия arvid miezis (№66)
                  Дозвольте мне сомневаться
                  --
                  Да ради бога. Историк А. Дюков говорит, что этот приказ действительно был. И не сейчас, после скандала с "Бильжом", а в 2008-м году

                  Хотелось бы видеть оригинал.
                  --
                  Мне бы тоже. Я даже искал на сайте архива минобороны РФ. Но там доступ к архиву закрыт до 10 января.
                  Поддержали: arvid miezis
                   
                  •  
                    Так и тогда главный вопрос был ли герой.
                     По мне, без оригинала это все больше походит на туфту, тем более с такими ошибками, так что по мне писал иностранец. Да и ходить с бутылками зажигательной смеси.... да и может не разбиться об сарай аль сено. Ну а "охотники" это вааще, что то вспоминаются Охотники за приведениями.
                     
                    •  
                      17.12.2016 20:00
                      №72 Александр Сергеевич Латвия arvid miezis (№71)
                      Как специально, к нашей дискуссии. Прямо сейчас по РТР говорили об этом приказе, как о факте. Сомневаюсь, что главный российский телеканал стал бы повторять "фальшивку западных спецслужб".
                       
                •  
                  17.12.2016 20:09
                  №75 Владимир Алексеев Латвия arvid miezis (№66)
                  Приказ очень конкретен. Обратите внимание на дату. Решалась судьба Москвы: будет ли в ближайшие неделю-две она сдана или нет. На такой войне принимаются не просто жесткие, а жестокие меры, потому что решается судьба не отдельной деревушки, а всей страны. Земля должна гореть под сапогом захватчика.

                  Кем была Зоя, кто ее командиры, что она совершила, кто ее предал, известно давным-давно, об это не знают или намеренно делают такой вид только те, для кого не существует подвига народа.

                  Москву отстояли, наступление врага было сорвано, приказ свое отжил. Потом было отступление к Волге, Сталинград, появились другие приказы (Ни  шаг назад), приняты иные меры. На войне все диктуется практической целесообразностью, а решающим в принятии решений оказывается эффективность предпринимаемых мер.  Эти приказы ее доказали.
                  Поддержали: Александр Сергеевич, George Bailey, Сергей Балунин
                   
                  •  
                    17.12.2016 20:45
                    №76 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Алексеев (№75)
                    А так как у Эрефии войны никогда не кончаются...

                    -----------------------------------------------------------------------

                    Сколько россиян погибло в Сирии

                    http://sobesednik.ru/politika/20161207-v-dvuh-slovah-skolko-rossiyan-pogiblo-v-sirii?utm=block-2

                    11:45, 07 Декабря 2016

                    Sobesednik.ru подсчитал, каковы потери российской стороны в ходе операции в Сирии по официальным данным.

                    Военная операция России в Сирии началась 30 сентября: Минобороны сообщило о первых ударах российских самолетов по объектам ИГИЛ [также ИГ, «Исламское государство»; деятельность признана экстремистской, запрещена на территории РФ по решению Верховного суда — прим. Sobesednik.ru].

                    Соглашение о размещении авиационной группы Вооруженных сил России в Сирии было подписано в августе.

                    30 сентября на заседании с членами правительства Владимир Путин заявил, что российская поддержка Сирии «будет ограничена по времени на срок проведения сирийской армией наступательных операций».

                    «Мы, разумеется, не собираемся в этот конфликт с головой... Поддержка будет осуществляться с воздуха без участия в наземных операциях», — отметил Путин.

                    23 — такова, по официальным данным, величина потерь российской стороны в военной операции в Сирии.

                    Двадцать третьим погибшим стал полковник Руслан Галицкий, погибший в ходе обстрела в Алеппо.

                    Двумя днями ранее там же погибли два медработника из Биробиджана.

                    По официальным данным, первым погибшим в Сирии стал контрактник, который, по официальной версии, покончил с собой. [Согласно подпункту «В» части 5-й статьи 15.1 Федерального закона от 27.07.2006 № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и защите информации» запрещается распространение информации о способах совершения самоубийств — прим. Sobesednik.ru.]

                    Первой боевой потерей стала гибель летчика Олега Пешкова в инциденте с турецкими ВВС 24 ноября 2015 года. Тогда же погиб морской пехотинец Александр Позынич, находившийся на борту сбитого вертолета, участвовавшего в операции по спасению экипажа Су-24 Пешкова.

                    Позднее в Кремле признали, что Федор Журавлев, награжденный посмертно орденом Кутузова, погиб в Сирии 19 ноября 2015 года, а не в ходе спецоперации против боевиков в Кабардино-Балкарии, как сообщалось ранее.

                    Позднее так же постепенно становились известны подробности гибели в бою Александра Прохоренко, которого за его подвиг называли «русским Рэмбо». Sobesednik.ru подробно писал об этом в своем расследовании.

                    Украинская разведка сообщала о гибели 26 военных из РФ в Сирии от инфекционного заболевания. Официального подтверждения с российской стороны эта информация не получила.

                    Большинство российских жертв боев с террористами и повстанцами в Сирии погибли в бою (Андрей Тимошенков, помешавший автомобилю подрывников прорваться к месту выдачи гуманитарной помощи, а также посмертно награжденные Аскер Бижоев и Никита Шевченко) либо скончались позднее от ран, полученных в боевых действиях или в ходе обстрелов, как младший сержант Михаил Широкопояс, умерший 7 июля 2016 года.

                    Два члена экипажа вертолета Ми-28Н погибли в ходе крушения 12 апреля 2016 года, в Минобороны сообщали, что возможной причиной катастрофы стали плохие летные условия либо ошибка пилота.

                    Самые большие потерии России в Сирии также связаны с крушением вертолета: 1 августа 2016 года в провинции Идлиб был сбит вертолет Ми-8, погибли пять человек.

                    Двумя с половиной неделями ранее в окрестностях Пальмиры был подбит Ми-25, на его борту погибли командир 55-го отдельного полка армейской авиации полковник Ряфагать Хабибуллин и летчик-инструктор Евгений Долгин.

                    Среди погибших россиян в Сирии — летчики и морские пехотинцы, а также военный советник Иван Черемисин, уже упомянутые выше военные медики, офицеры сил спецопераций и офицеры российского Центра примирения враждующих сторон в Сирии.

                    11 мая 2016 года скончался от ранений, полученных двумя днями ранее при обстреле автоколонны Центра примирения военнослужащий из Воронежа Антон Ерыгин.
                     
                    •  
                      17.12.2016 20:51
                      №77 Сергей Балунин Россия Kęstutis Čeponis (№76)
                      Американцы за день боёв в Мосуле больше теряли.
                       
                      •  
                        17.12.2016 21:13
                        №79 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Балунин (№77)
                        Может больше, а может и меньше...

                        -----------------------------------------------------

                        Кто же не знает, что в Эрефии свои истинные потери щательно скрывают.
                         
                      •  
                        17.12.2016 22:42
                        №85 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Балунин (№77)
                        Россияне воевать не умеют13.12.2016

                        Алексей Арестович

                        Российское командование в Сирии потеряло Пальмиру, которую с помпой, большими потерями и концертом Ралдугина взяло некоторое время назад.

                        Взял Пальмиру усиленный батальон лёгкой пехоты на джипах.

                        Пальмиру оставили вполне себе кадровые российские войска, да еще бросили там вооружение и военную технику.

                        Теперь — это трофеи ИГ. Одних танков — 30 штук.

                        Имидживые потери РФ колоссальны,
                         
                        •  
                          18.12.2016 10:17
                          №88 Сергей Балунин Россия Kęstutis Čeponis (№85)
                          Читая ваши выдумки отчего-то постоянно приходит на память поговорка -Звиздеть, не мешки ворочить!
                          И уж совсем странно читать повизгивание по поводу мимолетных побед этих исламистских упырей человека, который считает себя светочем цивилизации.
                          Поддержали: Селена Права, Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков, arvid miezis, George Bailey
                           
                          •  
                            19.12.2016 19:40
                            №115 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Балунин (№88)
                            Меня не интересуют победы исламистов.

                            А вот поражения москалей интересуют и даже радуют. :)

                            Ведь чем больше они потерпят поражений, тем скорее развалится их Москалистанская империя - Тюрьма Народов.
                             
                            •  
                              19.12.2016 19:46
                              №117 доктор хаус Латвия Kęstutis Čeponis (№115)
                              Убили российского посла в Турции.
                              С криками "Аллах акбар".
                               
                            •  
                              19.12.2016 20:08
                              №121 Сергей Балунин Россия Kęstutis Čeponis (№115)
                              Ведь чем больше они потерпят поражений, тем скорее развалится их Москалистанская империя
                              _________________________
                              Бойтесь сбывания своих сокровенных мечт!
                              Если развалится, не ее место придет исламский халифат.
                              Как вам такая перспектива, иметь под боком радикальную исламскую империю с ЯО?
                               
                              •  
                                19.12.2016 20:27
                                №125 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Балунин (№121)
                                В бывшей Эрефии не придет - мы уж об этом позаботимся. :)

                                Про Среднюю Азию, конечно, молчу - там все может быть..., особенно в Таджикистане и Узбекистане...

                                -------------------------------------------------------------

                                А ЯО уже имеется в радикальной исламской стране Пакистан (суннитской, между прочим - именно с которыми Эрефиия сейчас уже воюет на стороне шиитов, то есть Ирана, Хезболлы и алавитов).
                                 
                                •  
                                  19.12.2016 20:53
                                  №134 Сергей Балунин Россия Kęstutis Čeponis (№125)
                                  Да, но Пакистан не ваш сосед, тем более оружие у них по сути дело американское и контролируется американцами.
                                   
                                  •  
                                    19.12.2016 21:18
                                    №141 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Балунин (№134)
                                    Во первых, афганских моджахедов, воевавших с Совком, вооружали и обучали именно в Пакистане - и там у них миллионы друзей и родственников.

                                    А во вторых, американцы сегодня может и контролируют ЯО Пакистана (в чем я сильно сомневаюсь...), но ведь завтра все может измениться..., так как ЯО Пакистана появилось при активной помощи Саудовской Аравии (а совсем не США), у которой сейчас отношения и с США, и с Эрефией совсем не ахти...
                                     
                                  •  
                                    19.12.2016 21:23
                                    №142 Сергей Балунин Россия Kęstutis Čeponis (№141)
                                    Так последние, с кем воевали моджахеды были американцы с европейцами.
                                    Была там помнится и "Литовская специальная миссия в Исламской республике Афганистан".
                                     
                                  •  
                                    19.12.2016 21:28
                                    №143 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Балунин (№142)
                                    Не совсем так - на границе Таджикистана москали и сейчас воюют с мождахедами Афганистана.

                                    Которые постоянно стремятся проломиться в Среднюю Азию и дальше в Москалистан...

                                    И как видно из официальных сообщений ФСБ они это вполне успешно делают - раз их группы регулярно обнаруживают в той же Москве. :)
                                     
                                  •  
                                    20.12.2016 07:01
                                    №156 Сергей Балунин Россия Kęstutis Čeponis (№143)
                                    Берите выше! Они уже в Берлине.
                                     
                                •  
                                  20.12.2016 01:00
                                  №147 Fedor Elizarov Латвия Kęstutis Čeponis (№125)
                                  Начните всерьёз озадачиваться уже сейчас. Как пошла в атаку группа среднеазиатских моджахедов - и вы тут как тут, прямо в тыл, стремительным броском. "И - танки ! - Что - все ?! - Да ! Оба !"... Ну а там, глядишь, и союзники по Нате подтянутся, не бросать же им вас геройски погибать в гордом одиночестве. 

                                  Как-то так. Вообще неясно, как мыслить дальнейшее. Ну вот гипотетически - воцарился на бывшей территории России Игил, и что - повсюду воцарится истинный Парадиз, все угнетенные доселе обретут свободу, Литве с поклоном отдадут все причитающиеся ей территории, вкупе с т.н.вами 
                                   
                                  •  
                                    20.12.2016 01:07
                                    №148 Fedor Elizarov Латвия Fedor Elizarov (№147)
                                    "Малой Литвой", и наконец-то Литва Великая, и Малыя, и прочая-и прочая приобретут рядом с собой милого-незлобивого соседа. Не смешно даже. 

                                    Думается мне, что никаких стратегических планов, прочитанных на три, или даже два шага вперёд у вас нет. И все ваши жирношрифтовые реплики есть всего лишь русофобия в чистом виде, попытки натянуть сову на глобус, оперируя цитатами, цифрами, раскладками и т.п. Никакой стратегии - лишь бы России не было, а там хоть трава не расти.
                                     
                                  •  
                                    20.12.2016 03:57
                                    №151 Kęstutis Čeponis Литва Fedor Elizarov (№147)
                                    ИГИЛ во всем Москалистане не воцарится по вполне обьективным причинам.

                                    А вот в Северном Кавказе и Поволжье такая возможность есть...
                                    - и именно там Москалистанские власти гробят всех истинных антиимперский националистов, то есть тех, кто единственные могут остановить в этих регионах ИГИЛ.

                                    Как хорошо известно, одни идеи можно победить только другими идеями...
                                     
                            •  
                              19.12.2016 20:12
                              №123 Марк Козыренко Латвия Kęstutis Čeponis (№115)
                              Они терпели поражения в Великую Отечественную долгие два года и все мы прекрасно знаем - чем это для наносивших их закончилось. Всё наоборот, Кястутис - чем больше они терпят поражений, тем сильнее становятся.
                              Поддержали: Сергей Балунин
                               
                              •  
                                19.12.2016 20:48
                                №133 Kęstutis Čeponis Литва Марк Козыренко (№123)
                                Да нет, уважаемый, такие людские, материальные и финансовые потери в конце концов кончаются крахом - и мы это уже видели сами на прекрасном примере Совка... :)

                                К тому же людские потери (особенно высококачественные) вообще в наши времена не восстанавливаются... - "гастарбайтеры" их не заменят...
                                 
                        •  
                          18.12.2016 22:48
                          №96 Ярослав Александрович Русаков Россия Kęstutis Čeponis (№85)
                           Kęstutis Čeponis...
                          ...  Kęstutis Čeponis...
                          ...  Kęstutis Čeponis...
                          ...  Kęstutis Čeponis...
                          Да, здравствует! Советская милиция...
                           
                          •  
                            18.12.2016 23:02
                            №98 Ольга Шапаровская Латвия Ярослав Александрович Русаков (№96)
                            :)
                            Грешно смеяться над больными
                            Поддержали: Александр Сергеевич, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Марк Козыренко, Fedor Elizarov
                             
                          •  
                            Уважаемый Яша, и чего же это вам так приглянулась советская милиция?

                            P.S. А я думал, что вам больше по душе советская КГБ... :)
                            Поддержали: доктор хаус
                             
                            •  
                              19.12.2016 20:09
                              №122 Марк Козыренко Латвия Kęstutis Čeponis (№120)
                              Яша - это Яков. Ярослав - это Слава, если что. Ярослав, если что не так - поправит. Но вы по любому, как всегда - путаете зелёное с горячим.
                              Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Александр Сергеевич, George Bailey
                               
                            •  
                              19.12.2016 23:23
                              №144 Ярослав Александрович Русаков Россия Kęstutis Čeponis (№120)
                              Уважаемый Яша. №120 Kęstutis Čeponis
                              Япона мать,  Цепной Кестутис...
                              Только жмудянская молодежь разлива ближе к концу СССР, однако, не занала, что  советская КГБ №120 Kęstutis Čeponis "расшифровывалась" как "Комитет государственной Безопасности" и прилагательное советская - как Вам с д-ром Хаусом - высокий коэффициент IQ, ОДНАКО!
                              Поддержали: George Bailey
                               
                            •  
                              20.12.2016 00:04
                              №146 Ярослав Александрович Русаков Россия Kęstutis Čeponis (№120)
                              "Извиняюсь - вы дурак лишь сегодня? Али как?
                              Я должон свому придурку объяснять чего и как?!"
                                Л.Филатов.
                                Когда б за ум вы взялись, право, не надо было б объяснять...
                                Яша -  это старинное имя, но не совсем русское, точнее - славянское...Обратитесь к Якову Кедми со своими мировоззрениями, и возможно, - он вас полечит.
                                 Ярослав - славящий солнце, в честь бога солнца Ярило - у древних славян.
                                 Не буду лишать вас удовольствия полазить в интернете, и узнать - в чем же различия между этими именами, Цепной Кестутис!

                              Поддержали: George Bailey
                               
                              •  
                                20.12.2016 01:12
                                №149 Ольга Шапаровская Латвия Ярослав Александрович Русаков (№146)
                                :) Ярослав, вот же ж нашли кому объяснять. У украинцев про таких есть есть поговорка:
                                Дурне ти сало без хліба. Нерозумна, обмежена, ні до чого не здатна людина.
                                Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
                                 
                                •  
                                  20.12.2016 02:25
                                  №150 Ярослав Александрович Русаков Россия Ольга Шапаровская (№149)
                                  Ольга, настроение прекрасное...Чего желаю и всем НАШИМ.
                                     Всё-то Вы видите, всё замечаете...
                                  Вольный перевод: Цепной Кестутис! таки не заметили!
                                  З.Ы. Поубивав би тех гадив, шо спустили ЭНТОГО с поводка!

                                  Поддержали: Ольга Шапаровская
                                   
                              •  
                                Не смешите вы меня, уважаемый Яша - Слава, своим ликбезом... :)

                                Вы уж поверьте, что я прекрасно знаю, чем именно отличаются имена - а про древних славян и их имена тоже понятие (и даже не плохое) имею... :)

                                Но я же вам ясно написал - в лингвичтически мало образованном "простонародье" и современых Ярославов иногда называют Яшами.

                                А среди евреев то даже очень часто...

                                Вы же, как я понял, именно с еврейскими корнями... - поэтому Яшей и назвал...


                                 
                              •  
                                -----Цепной Кестутис!---

                                Уточняю для мало грамотных в литовских письменах - моя фамилия по москальски пишется (и произносится) Чепонис (имя Кястутис), а не Цепонис.

                                Иль вы букву ч не выговариваете? :) :) :)
                                 
                              •  
                                 P.S. Уточняю - на самом деле,  если писать по москальски именно так, как моя фамилия произносится, то тогда надо бы писать Чяпонис.

                                Однако в совковые времена почему то записали фамилию в паспорте - на москальской странице паспорта - Чепонис Кястутис (вот имя написали по правильному произношению).
                                 
                                •  
                                  20.12.2016 05:53
                                  №155 Ярослав Александрович Русаков Россия Kęstutis Čeponis (№154)
                                  Чяпонис! Идите: на, в, к... Нужное направление - подчеркнуть!
                                  Ви, батенька, редкий му...
                                   Ви таки не в курсе,что Петр I купил Прибалтику? За полновесное золото...
                                    Поэтому, тявкая на историю, на СССР и Россию...
                                    Будьте готовы! Всегда готовы?! 
                                   Что говорит вам фамилия Макаренко? Ну, поройтесь в инете...
                                     А я его -"Педагогическую Поэму" читал раз десять...
                                    Подобно своим предкам - русским офицерам (в том числе) могу сказать о себе: - Честь имею!
                                      Скажите о себе то же самое, "Пэвэц" расстрелов послевоенной поры! ИСЧО раз - "НИКТО НЕ ХОТЕЛ УМИРАТЬ"!
                                     Жаль, что братьев Медведей не осталось...Да и литовцев...Всё меньше и меньше...
                                     
                                   
                  •  
                    Ну небыли придурками тогда люди
                    1-вый пункт гласит - Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 — 60 км в глубину....

                    2-ой пункт - В каждом полку создать команды охотников по 20 — 30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника...

                    окончание 2-го - представлять к правительственной награде.
                      Чтож за награда такая?
                     Ну и конечно сюр по поводу "команд охотников" им же сжигать надо а не охотится.
                     
                     Может и был приказ, но ,по мне, это все некачественный пересказ.....


                     
                    •  
                      17.12.2016 23:09
                      №86 Владимир Алексеев Латвия arvid miezis (№83)
                      По-моему, все предельно ясно. На уже оккупированных территориях, находящихся в глубине войск противника, для уничтожения пригодных для размещения живой силы противника зданий уничожать их огнем дальнобойной ариллерии, авиации, засланных диверсионных групп. 

                      Во фронтовой полосе, где шли бои (читай, шаг за шагом отступали) не могло быть речи о планировании таких операций, с этой целью отбирали группы добровольцев (охотников), которым  ставилась задача уничожения зданий и укрытий. 

                      Наградами в ту пору не баловали, тут она стала обязательной за успешное выполнение задания. 
                       
                      Какие еще проблемы с переводом текста приказа на обычный язык?
                      Поддержали: Александр Сергеевич, Марк Козыренко, Сергей Балунин
                       
                      •  
                        Еще раз.
                         Текст не по русски.
                         Охотники за головами, это у Голливуда.
                         Если награждать то наградами.
                         Отступление по большому уже закончилось и в январе 1942 г. И. Сталин  поставил перед Красной Армией задачу перехода в общее наступление.

                        Похожий приказ может  быть, но это произведение по слухам, тем более Приказ секретный, с обязательным применением зажигательных бутылок.
                         Бред.
                         
                        •  
                          18.12.2016 20:34
                          №93 Владимир Алексеев Латвия arvid miezis (№92)
                          Арвид, я не знаю, чем Вам еще помочь.
                           
                          Приказ давно в открытом доступе именно по той причине, что на незнании его текста пытались спекулировать.

                          Дата приказа все объясняет, это были самые опасные для Москвы дни, я попытался хоть немного дать об этом понять, рассказав о судьбе своего деда.

                          Наградами не награждают, к наградам представляют. 

                          Охотники, как особые воины, были в русской армии издавна, этого тут никто не придумал.

                          У Вас имеется более эффективное средство поджечь в зиму избу или каменный дом, чем облив его бензином? 
                          Поддержали: Сергей Балунин, Ярослав Александрович Русаков
                           
                          •  
                            ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ № 0428
                            На второй день войны, 23 июня 1941 г., постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) была создана Ставка Главного Командования Вооруженных Сил СССР.
                             
                          •  
                            Приказ Ставки Верховного Главного Командования № 0428

                            Приношу извинения -  8 августа 1941 года переименована в Ставку Верховного Главнокомандования и только тогда в ее состав был включен Б. Шапошников
                             А членами
                            Ставки Главного Командования Вооружённых Сил СССР . В её состав вошли: С. К. Тимошенко (председатель), Г. К. Жуков, И. В. Сталин, В. М. Молотов, К. Е. Ворошилов, С. М. Будённый, Н. Г. Кузнецов

                            Липа, однозначно.
                             
                            •  
                              18.12.2016 23:01
                              №97 Владимир Алексеев Латвия arvid miezis (№95)
                              Не понимаю ваших претензий. По-моему, Вы не понимаете, о чем пишите. Ставка Верховного Главнокомандования, председатель — Сталин, начальник Генштаба Шапошников — ее член, ноябрьский приказ подписан обоими, так как не было выше. 

                              Попробуйте сначала сформулировать свой вопрос. Еще лучше: возьмите тех, кто манипулировал этим приказом, и посмотрите, в чем отличия текста, который использовали они, от настоящего. Все, дальше разбирайтесь сами. 
                               
                              •  
                                Ека Вас непонимание зашибло.
                                 Я до сего дня уверен , что раньше люди были очень грамотные.
                                 Документ обязан иметь номер регистрации и подпись его автора
                                , а также четкое название.
                                 Я Вам еще раз показываю куда отсылаются  Приказ Ставки Верховного Главного Командования № 0428

                                А это  тогда имело название Ставку Верховного Главнокомандования  и никак иначе !
                                 
                                Хотя, если для Вас это все мелочи....
                                 
                                •  
                                  19.12.2016 00:09
                                  №101 Владимир Алексеев Латвия arvid miezis (№99)
                                  Арвид, Вы достали! Это не сам документ, а полученный в части приказ, даже его копия, перед нами внутренности, изъятые из неких документов. Кто там и как его печатал, знать не можете. Предъявите претензии бригадным комиссарам. Суть его от этого изменилась? Стал недейственным? Порвали и выкинули? А, может, расстреляли ошибшихся в названии? Ниже есть уже зарегистрованный по вашим требованиям приказ по армии. А на задание топали от самой Москвы, боясь, что бутылки станут позвякивать, потому их заворачивали, как младенцев, а некоторые, очень умные, тащили по лесам и полям огнеметы. 
                                   
                                  •  
                                    Может быть и достал, но исполнение именно этого приказа не видел, так как его невозможно исполнить в виду "неправильного начальника".
                                     А на дурочку брать не надо, народ был грамотным и знал почему меняются названия..... ну а что бы у Сталина работали придурки безграмотные , это к либералам, да и уничтожение приказов , тоже по их части.
                                     Хотя, дайте ссылку, где исполняют этот приказ.
                                     
                                  •  
                                    19.12.2016 00:42
                                    №104 Владимир Алексеев Латвия arvid miezis (№102)
                                    Про Артура Спрогиса никогда не слышали? А про Зою Космодемьянскую?  
                                     
                                  •  
                                    Копией это тоже не может быть, в виду ошибочного оглавления. Да и плодить секретные документы совсем не безопасно, тем более с какими-то подписями, под несуществующей ставкой.
                                     Там еще имеется такая же дикая телеграмма "молния"...

                                     
                                  •  
                                    19.12.2016 00:50
                                    №105 Владимир Алексеев Латвия arvid miezis (№103)
                                    Хватит  флудить! Там везде стоит копия, число экземплчяров и прочее. Если не вчитались в документы, то в них речь идет о Панфиловской дивизии, той самой деревне Крюково и деревне Алабушево, откуда были взяты останки Неизвестного солдата. И приказ исполняли, и погибали, но гнать их ради этого не надо было. Дико ваше обсуждение.
                                     
                                  •  
                                    Копии приказов.
                                     Счас поверил.
                                     А дикость У Вас.
                                    Да был переломный момент, да шли на все ради победы, но охотников оставьте для Голливуда.
                                     
                                  •  
                                    19.12.2016 01:25
                                    №108 Владимир Алексеев Латвия arvid miezis (№107)
                                    Если Вы смотрели только Тарантино и ничего не знаете об истории русской армии, тогда Вам это дико. Первым армейским спецназом, воинами, способными сражаться вне строя, можно назвать егерей, надо ли переводить на русский, что это означает? Почитайте про оборону Севастополя в Крымскую войну, вспомните матроса Петра Кошку, он был самым знаменитым охотником в ту войну.  
                                    Поддержали: Александр Сергеевич
                                     
                                  •  
                                    Там в, также не понятных приказах имеются названия 
                                    Красная горка, Велье, Крутика, Курган, Кирилловщина, Филипповна Гора, Обрани, Сарай..
                                     Далее следует такой же шедевр Татищево,Амельфино , Шивкино, Медведково, Любятино и еще 30 чего то, в конце приписка, от артогня сожжено не менее 20 домов, где, зачем....
                                     
                                  •  
                                    19.12.2016 01:36
                                    №109 Владимир Алексеев Латвия arvid miezis (№106)
                                    Там названы деревни, строения в которых в исполнение приказа были уничтожены. Где не полностью, даны проценты или количество домов. Примите, что это было, общая грамотность и правильность написания ни к приказу, ни к его исполнению никакого отношения не имеют. Хотел бы я посмотреть, как Вы стали бы обсуждать правильно ли названа Ставка и стоит ли брать с собой бутылки с ззажигательной смесью, когда вполне можно обойтись спичками, а щепу поднесут сердобольные немцы, чтоб, не дай бог, не замерзли, полчаса раздувая огонь.
                                     
                                  •  
                                    Зажигательная смесь при морозе ни такая уж и зажигательная.
                                     А у армии хватало забот по "усилению" личного состава, защите Москвы, подготовке к контрнаступлению .....
                                     Конечно немцы грелись где могли, и конечно они укреплялись где могли, в виду чего в последствии многие населенные пункты были уничтожены , не потому, что там кто то грелся, а потому, что там были созданы укрепления.
                                     
                                  •  
                                    Мои поиски увенчались успехом, нашел таки

                                    РАСПОРЯЖЕНИЕ ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПАДНОГО ФРОНТА ОБ ЭВАКУАЦИИ НАСЕЛЕНИЯ ИЗ ПРИФРОНТОВОЙ ПОЛОСЫ
                                    9 ноября 1941 г.
                                    Секретно
                                    № 0507
                                    Военным Советам армий

                                     
                              •  
                                Ну а текст бездарен и безграмотен, да и идти на задание с бутылкой - дикость !
                                 
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить