13 сентября
Как это было

Обмануть советских русских оказалось слишком просто

         
            

30 лет назад был основан Народный фронт Латвии — организация, усилиями которой республика вышла из состава СССР. Это стало возможно благодаря лояльному отношению к НФЛ местных русских, впоследствии лишенных родного языка, гражданства и Родины.
 

Но почему русские оказались столь наивны и уязвимы перед циничной ложью латышей?

В рядах Народного фронта Латвии была взращена и подготовлена политическая элита, к которой перешла вся власть после поражения власти советской. При этом основатели НФЛ активно привлекали на свою сторону русскоязычных, не скупясь на обещания.

В первом же пункте устава НФЛ говорилось: «Неформальный Народный фронт Латвии — это созданное на основе гражданской инициативы политическое движение для борьбы за демократический народный социализм».

Помимо прочего движение выступало за то, чтобы гражданство Латвии получили все постоянные жители республики, которые «декларируют это желание» и «недвусмысленно связывают свою судьбу с Латвийским государством».

Более того, НФЛ поддерживал «право национальных меньшинств на всеобщее среднее образование на родном языке», «открытие национальных школ в Латвии и их дальнейшее развитие» — и даже обещал способствовать получению высшего образования на выбранном языке вне Латвии.


«Надо отказаться от образа врага»

Надо понимать, что это были не просто обещания — это преподносилась идеология новой постсоветской жизни.

«Образование демократического общества в Латвии, возобновление ее государственной независимости возможно только при активном участии (без исключения) всех национальных групп, которые живут в республике», — подчеркивали «фронтовики». Следовательно, по их мнению, Латвии необходимы «новый межнациональный принцип мышления, консеквентная и особая национальная политика, которая людей не разделяет, а сплачивает».

«Необходимо отказаться от образа врага, — увещевал устав НФЛ. — Права человека и свободы на территории Латвии обеспечить каждой персоне независимо от ее расы, цвета кожи, пола, национальности, религиозных или политических убеждений, социального происхождения, имущественного положения, занимаемой должности, рождения или других обстоятельств».

Наконец, самый знаменательный пункт программы:
 


«Независимое латвийское государство должно гарантировать равноправное развитие всех национальных групп, не ограничивая их политические и социальные права... Кодексу межнациональных отношений надо отвергнуть любую идеологию, которая поддерживает национальное высокомерие одного народа по отношению к другим народам, в нем не должно быть места шовинизму, антисемитизму, русофобии, национальному протекционизму, национальному нигилизму, имперскому образу мышления».
 


Полтора года спустя в ходе выборов в Верховный совет (ВС) Латвии большинство жителей республики проголосовали за НФЛ. Еще через два месяца ВС принял Декларацию независимости Латвии, гарантировавшую политические права всем ее жителям.

В тот момент мало кто из латвийских русских мог предполагать, чем это обернется в итоге.


«Если бы тогда мне или моим старшим родственникам кто-то сказал, что спустя ровно 28 лет в моей родной 88-й школе в Плявниеках нельзя будет изучать математику на русском языке; или что наш сосед должен будет уволиться из пожарной части только потому, что его предки приехали работать в Латвию в 1956 году (запрет на профессии для неграждан); или что моего дедушку, ветерана Великой Отечественной войны, будут звать оккупантом — я бы просто покрутил пальцем у виска. Но все это реальность сегодня», — констатирует евродепутат от Латвии Андрей Мамыкин.

На своей странице в «Фейсбуке» он выложил сканы листовок 1990 года, в которых на русском языке написано:

«Мы не намерены в этом независимом государстве отделять латышей от представителей других народов. Закон для всех будет одним. Все будут иметь равные права. И не будет разных правд — правда будет одна. Решать будем сообща».

Там же содержится призыв «не верить сплетням» о националистическом характере НФЛ, поскольку движение выступает за «за образование нацменьшинств на родном языке» и «против выдвижения на руководящие посты по принципу «правильной» национальности». Сейчас, когда в Латвии бытует поговорка «моя профессия латыш», местные русские вспоминают о подобных обещаниях с грустной усмешкой.





«Мы сознательно обманули нелатышей»

15 октября 1991 года Верховный совет Латвии принял постановление о «восстановлении гражданских прав и натурализации», в результате чего большая часть местных русских и других «людей нелатышской национальности» лишились политических прав.

Именно с этого момента в Латвии появился уникальный для международной практики статус «негражданина», каковым были наделены около 740 тыс. человек.

Впоследствии эту практику переняла Эстония, после чего общее число «неграждан» в Прибалтике неуклонно снижалось — из-за эмиграции, смертности и введенной значительно позднее процедуры «натурализации».

К настоящему моменту в Латвии проживают около 228 тыс. «неграждан». А русский язык последовательно выдавливается как из официальной среды, так и из сферы образования.

Почему же обещания, которые НФЛ дал русским Латвии, не были исполнены?
 


Его деятели неоднократно проговаривались, что речь шла о циничном обмане. Например, один из создателей Народного фронта Янис Фрейманис написал в своих мемуарах:

«Мы сознательно обманули нелатышей-колонистов, в то время приблизив их к себе и прося от них только лояльности независимой Латвии... Латвия и в моем понимании для всех не может быть общим домом — это так, и считаю, что большинство латышей думает точно так же. И хорошо, что так, по меньшей мере мы, латыши, просуществуем дольше как народ...

В глубине сердца большая часть латышей никогда не ставила и еще до сих пор не ставит знак равенства между латышом и нелатышом, и поэтому понятно, что, когда Народный фронт Латвии перенял власть и восстановил независимость, эти эмоции вышли наружу, и было совершенно ясно сказано, какой народ в Латвии будет хозяином».
 

 
 
 
Читайте в ИМХОклубе

Валдис Штейнс, председатель правления НФЛ

НФЛ: Мифы. Перевороты. Предательства
Размышления основателя Народного фронта Латвии


ЧАСТЬ 1 | ЧАСТЬ 2 | ЧАСТЬ 3


 
 

Член правления Латвийского комитета по правам человека (ЛКЧП) Александр Кузьмин заявил газете «Взгляд», что у случившегося были как внешние, так и внутренние причины.

«Главная внешняя причина: сначала СССР осенью 1991 года, а затем и постсоветская Россия в 1990-х не были готовы отстаивать интересы соотечественников в Прибалтике. С Запада серьезного давления на Латвию в этом плане также не было — дескать, до силовых конфликтов в республике дело не доходит, ну и хорошо.

А главная внутренняя причина банальна — борьба за власть и ресурсы. Антирусская политика означает, что политическая элита, вышедшая из НФЛ, до сих пор контролирует политику на уровне страны, исключая нелатышей из процесса принятия решений. Также эта политика позволяет управлять общественным мнением, используя жупел «русской угрозы», — отмечает юрист.
 
В свою очередь известный в Латвии журналист Элина Чуянова в беседе с газетой «Взгляд» высказалась довольно резко:

«Революцию делают идеалисты, а плодами ее пользуются мерзавцы — это классика жанра. На смену вегетарианским идеалистам из НФЛ пришла жадная и алчная «нью-буржуазия», которой не нужны были конкуренты во власти, не нужны были партнеры по распилу богатейшего советского наследия.

Законы, принятые в первые годы независимости, направленные на лишение политических и части экономических прав всех прибывших после 1940-го, стали гарантией фактического единовластия в стране — власти латышского большинства».


«В этом виновата советская власть»

Обман по поводу гражданства и статуса русского языка был громким, циничным, но далеко не единственным. Оппозиционный публицист и общественный деятель Илья Козырев напомнил газете «Взгляд», что история становления независимой Латвии содержит последовательность из нескольких «кидков».

«Первыми латыши кинули латгалов, родственный народ с очень близким языком. В 1917 году латгалы провели съезд, где решали, желают ли они быть вместе с Латвией или останутся в Витебской губернии, частью которой была тогда Латгалия. Решили, что да, вместе с Латвией, но на условиях культурной и языковой автономии.
 


В результате в Латвии до сих пор официально отрицается само существование латгалов как отдельного народа, а латгальский язык был признан диалектом латышского только в начале этого века. Доходит до смешного — в Латвии нет ни одного человека, у которого в свидетельстве о рождении была бы запись «латгал». В России такие люди есть, в Польше и Белоруссии есть, а в Латвии нет. Даже во время переписи населения было категорически запрещено называть себя латгалом — нет такой национальности», — отмечает Козырев.
 


Следующими в этой очереди стали немцы. «В 1919 году было необходимо изгнать из Латвии красных латышских стрелков, которые к началу года контролировали почти всю территорию Латвии. Они тоже строили независимую Латвию, но другую, «неправильную» — социалистическую. Воевать с красными было некому, и тогда правительство Латвийской Республики обратилось к остаткам немецкой армии, которая ожидала приказа вернуться в Германию. Немецким добровольцам были обещаны земля и гражданство, если они будут защищать Латвию не менее четырех недель. Но через три месяца правительству удалось договориться с Антантой — и латыши немцев кинули», — отмечает Козырев.

Еще хуже пришлось евреям. «Латыши честно заслужили серебряную медаль в европейском холокосте, уничтожив 89,5% довоенной общины (на первом месте Литва с 90%). Энтузиазм был столь велик, что немецкое командование даже вынуждено было распорядиться о запрете самочинных расстрелов. Разумеется, не из чувства гуманности, а потому, что доходы от еврейской собственности были записаны в бюджет рейха вплоть до 1944 года, тогда как латыши исповедовали принцип «кто еврея расстреливает, тот его и грабит», — продолжает публицист.

Исходя из всех этих «кидков», по его словам, вполне закономерно, что при первом удобном случае латыши кинули еще и русских. «Что касается вопроса, почему мы поверили обещаниям латышей... В этом, безусловно, виновата советская власть, которая считала необходимым скрывать любые негативные эпизоды в истории народов, населявших Советский Союз», — резюмирует Козырев.

С ним согласен историк Владимир Симиндей:

«Народный фронт Латвии лишил большую часть русских сограждан гражданских, политических, ряда имущественных и неимущественных прав. Это произошло потому, что некому было принудить власти государства к соблюдению изначальных контуров построения общегражданской нации, а не этнократии.

В начале 1991 года Россия была и объективно, и субъективно слаба, тогда как западные структуры упивались победой в холодной войне. На Западе не стеснялись давать умопомрачительную фору липовым «молодым демократиям» в Восточной Европе, в которых буйным цветом прорастали этнонационализм, ультраправый радикализм и русофобия вперемешку с «антикоммунизмом».

Ну а насчет обещаний, сделанных в 1988—1989 годах... Многое объясняет укоренившийся в Латвии афоризм экс-премьер-министра Эйнара Репше: «Как можно было не обещать?!» Обмануть ближнего, особенно если это этнический «чужак», считалось делом, отвечающим высоким стандартам племенной морали...» — заявил Симиндей газете «Взгляд».
 
 
Игорь Назимов, «Взгляд»
 
 
   
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    13 сент. 06:50
    №1 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва
    Через 28 лет наконец доперли что вас обманули? немудрено...
    Поддержали: Владимир Копылков, Heinrich Smirnow, George Bailey
     
    •  
      13 сент. 07:11
      №4 Андрей (хуторянин) Латвия Сергей Радченко (дядя Серёжа) (№1)
      \мысли вслух\
      Интересно, я один не чувствую себя обманутым или есть еще?
      Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа), Борис Бахов, Лилия Орлова, Маша Сковородкина, Владимир Копылков, Rita Dorofeeva, Vitjok's Vecais, Джордж Вашингтон, Леонид Леонидов, доктор хаус, Marija Iltiņa, Ina Gi
       
    •  
      13 сент. 08:01
      №7 Сергей Т. Козлов Аруба Сергей Радченко (дядя Серёжа) (№1)
         Обмануты все и везде: Вы в России и Литве, мы в Латвии, латыши обмануты и выдавлены своим правительством на чужбину, много литовцев скитается за границей.
         Виновата во всём этом, разумеется, кроме нас самих, существующая государственность. А по сему не злорадствовать надо, о со-чувствовать, со-переживать. И это как минимум.
      Поддержали: Владимир Копылков
       
      •  
        13 сент. 08:28
        №10 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва Сергей Т. Козлов (№7)
        Я посочувствовал всем в 1992 году...с тех пор прошло 26 лет!!!!!Пора уже перестать пускать сопли,сделать выводы из преподнесенных Жизнью уроков. И действовать!Жить!МУДРЕТЬ! а то 27 лет назад обманули,а народ все продолжает ВЕРИТЬ ОБМАНЩИКАМ!!!Тут уже не сочувствие нужно, а лечение интенсивное в соответствии с диагнозом.
        Поддержали: Виктор Юрчик, Михаил Кочетов, George Bailey, Дмитрий Моргунов
         
        •  
          "Тут уже не сочувствие нужно, а лечение интенсивное в соответствии с диагнозом."(с) - Без Доктора не обойтись. ;-)
          Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа)
           
        •  
          13 сент. 15:36
          №46 Сергей Т. Козлов Аруба Сергей Радченко (дядя Серёжа) (№10)
           В двух словах-ЧТО необходимо делать?
             Сопли жевать перестал, выводы сделал: никому не верю. Помудрел-сам не хожу и всех призываю не ходить на выборы.
             ЧТО ещё необходимо сделать?
                
          Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа), Виктор Юрчик
           
          •  
            13 сент. 15:48
            №48 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва Сергей Т. Козлов (№46)
            Ну во первых смотря для чего?
            А во вторых кто я такой чтоб Вам указывать?Закон свободной воли во Вселенной пока еще никто не отменял.Я могу  только поделиться личным опытом по решению некоторых проблем.С уважением.
            Поддержали: Виктор Юрчик
             
            •  
              13 сент. 15:56
              №49 Сергей Т. Козлов Аруба Сергей Радченко (дядя Серёжа) (№48)
              В канве обмена мнениями. Ваш №5, мой№46.
               И во вторых именно руководствуясь Законом свободной воли во Вселенной я и пишу то что пишу в №7.
                Если есть возможность, то пожалуйста поделитесь Вашим личным опытом разруливания ситуации когда Вас обманули на высоком государственном уровне.
               Я имею ввиду прежде всего создания большой массы неграждан в Латвии.
              Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа)
               
              •  
                13 сент. 16:18
                №50 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва Сергей Т. Козлов (№49)
                Мне лично?Плюнуть и забыть.И действовать в дальнейшем с учетом того,что государство не Царство Божие пока,а мошенники.
                Более подробно о Прибалтике конкретно тут.
                https://imhoclub.lv/ru/material/o_polze_obrazovanija_i_vrede_protestov/c/1241416?c=1241423

                Поддержали: Виктор Юрчик, Марк Козыренко
                 
  •  
    13 сент. 06:57
    №2 Александр Кузьмин Латвия
    Да уж так н..........ть меня больше не удавалось никому!!!
    Поддержали: Юрий Васильевич Мартинович, Сергей Радченко (дядя Серёжа)
     
  •  
    13 сент. 07:10
    №3 Виталий Комаров Латвия
    причина этому советская зараза которая называется интернационализм, которая вырастила советского человека, а по сути наивного идиота. Хорошо что всё это в прошлом и русские вне России и россияне думает в первую очередь уже о своих интересах.
    Поддержали: Олег Озернов, Igor Fandorin, George Bailey, Леонид Радченко
     
    •  
      Скорее это не зараза, как таковая, а отсутствие иммунитета к болезням из за долгого пребывания в стерильной атмосфере.
      Поддержали: Olga Grebennikova, Артём Губерман, Олег Озернов, Александр Кузьмин, Михаил Кочетов, Igor Fandorin, Irena Snake, игорь соколов, Jelena Lendova, Дмитрий Моргунов, Александр Сергеевич, Аркадий Шустин
       
    •  
      13 сент. 10:49
      №24 Марк Израилевич Дебош Латвия Виталий Комаров (№3)
      этот "интернационал" существовал за счет русского хребта. сейчас он облез как засохшие лепёшки с коровьего хвоста
      Поддержали: Леонид Радченко
       
  •  
    13 сент. 08:24
    №8 Prokurator Ivanovs Латвия
         Как хорошо и просто оправдывать свое  собственное предательство обманом других. Не они /народный фронт и стояшее за ним ЦРУ/ обманули, а сами ,в  значительной части , предали СССР и социалистический строй. И предали не за гражданство и язык, о которых в то время мало кто думал, а за обещанные свободы и т.н. европейские ценности. Предали за капитализм с его свободой предпринимательства, свободой перемещения труда и капитала. Если коротко , то за тот самый "грош" , о котором пели кот Базилио и лиса  Алиса. Капитализм получили...Со всеми прилагаемыми "ценностями". А теперь те  же самые персонажи, предавшие СССР,  активисты баррикад и  различных сборищь, стонут : нас обманули, нас обманули ... С вашей помощью господа нынешнии активисты. С вашей...
    Поддержали: Вадим Ватсон, Serg B, Александр Сергеевич, Нина Вишневская, George Bailey, Александр Светлов
     
    •  
      13 сент. 08:28
      №9 Виталий Комаров Латвия Prokurator Ivanovs (№8)
      можно короче .... За джинсы и жжвачку продали страну. как туземцы за бусы. 
      Поддержали: Александр Сергеевич, Vitjok's Vecais, George Bailey
       
      •  
        13 сент. 09:18
        №15 Борис Бахов Латвия Виталий Комаров (№9)
        Хреновенькая страна, которую можно купить за джинсы.
        Поддержали: доктор хаус, Джордж Вашингтон, Ina Gi
         
        •  
          13 сент. 10:00
          №18 Виталий Комаров Латвия Борис Бахов (№15)
          ..... просто джинсы были хорошие, американские. :)
          Поддержали: Vitjok's Vecais
           
          •  
            13 сент. 14:54
            №44 Борис Бахов Латвия Виталий Комаров (№18)
            Они были хороши, пока их не было. Сейчас мне их даром не надо. Я ж говорю - хреноватая страна, если её можно купить за такой пшик.
            Поддержали: Джордж Вашингтон
             
          •  
            13 сент. 19:45
            №55 доктор хаус Латвия Виталий Комаров (№18)
            Хорошие джинсы лучше, чем хреновая страна.
             
            •  
              13 сент. 20:16
              №56 Марк Козыренко Латвия доктор хаус (№55)
              Что такое хреновая страна - мы все сейчас узнали. Тогда думали - хуже быть не может. Оказалось - может бвть не просто хуже, может быть в разы хуже, вот в чём штука.
              Поддержали: Александр Сергеевич, George Bailey, Alexander Smelov
               
              •  
                13 сент. 21:30
                №62 Marija Iltiņa Латвия Марк Козыренко (№56)
                Вам теперь в разы хуже? Возможно.
                Мне в разы лучше. Имею дом, достойно зарабатываю, хоть и далеко не богачка. Могу заключать договоры с иностранными компаниями, если выиграю проект, по взаимной договорённости. Разрешения каких либо инстанций не требуется . Могу путешествовать по всему миру(сколько деньги позволят, естественно), никто не указывает мне, куда я имею право ехать, а куда нет. Никто не заставляет меня говорить всякие глупости, могу говорить всё, что хочу, и.т.д.
                А ведь при СССР было совсем не так, увы...
                Поддержали: Лилия Орлова, Андрей (хуторянин), Rita Dorofeeva, Виктор Юрчик, Песня акына, доктор хаус, Ina Gi
                 
                •  
                  13 сент. 21:48
                  №64 Марк Козыренко Латвия Marija Iltiņa (№62)
                  Во-первых, вас таких в стране полторы калеки, во-вторых, Мария, я отлично знаю, что ваше счастье тут присутствует за счёт лишения права на труд других, менее соответствующих нынешним расовым теориям конкурентов. Например - моего отца. Он всю жизнь преподавал высшую математику, был и заведующим кафедрой и доцентом. Его постоянно приглашали в комиссии по вступительным экзаменам во всякие другие ВУЗы. Вдруг какие-то козлы приняли решение, что без знания латышского такое преподавательство тут невозможно, и мой отец  мгновенно лишился тут всего. Я думаю - таких пострадавших тут было тогда предостаточно. А вы теперь на их фоне делаете циничное заявление о том, как вам в результате стало хорошо! Какие вы все тут, блин, "молодцы"! Ох, Мария, лучше бы вы сейчас не высовывались! Но что сделано - то сделано.
                  Поддержали: Евгений Рожков, Александр Сергеевич, Песня акына, George Bailey, Alexander Smelov, Леонид Радченко, Людмила Сафронова
                   
                  •  
                    13 сент. 22:29
                    №69 Marija Iltiņa Латвия Марк Козыренко (№64)
                    "Мария, я отлично знаю, что ваше счастье тут присутствует за счёт лишения права на труд других, менее соответствующих нынешним расовым теориям конкурентов."

                    На нашей кафедре теперь русских чуть меньше половины. Работают. Да, лекции читают на латышском. Вообще-то большинство русскоязычных на нашей кафедре и в советское время владели латышским. Только трое не говорили по-латышски. Когда перешли на латышский язык обучения, им дали возможность выучить латышский, пока лекции читая на русском. Не помню, какой был срок. Кажется год давали.
                    Да, год не много. Но и перфектного латышского никто и не ожидал. Он и теперь далеко не перфектный у многих наших русских (у некоторых очень хороший).
                    Из тех троих два выучили латышский и остались работать. Дама пенсионного возраста на курсы не пошла и сразу уволилась. Это единственный случай,Марк, на нашей кафедре.
                    Мне она конкуренцию ну никак не могла создать. Разница в годах у нас была, так лет 30. У меня уже была степень, у неё степени не было.
                    Это про Ваши инсинуации.

                    Поддержали: Виктор Юрчик, доктор хаус, Ina Gi
                     
                    •  
                      13 сент. 22:54
                      №72 Марк Козыренко Латвия Marija Iltiņa (№69)
                      Мне ваш пример ничего не говорит, Мария, у меня свой перед глазами, понимаете? В этой стране огромное число специалистов было выкинуто на улицу вашими мерзкими законами - это совершенно бесспорная истина, и среди них был мой отец, специалист. между прочим, высочайшего класса. И не надо мне в сотый раз описывать ситуацию вашей кафедры - в этой стране и других таких кафедр хватало. То, что пенсию отцу назначили в 35 латов - это пример чего, как вам кажется?
                      Поддержали: Песня акына, George Bailey, Леонид Радченко, Людмила Сафронова
                       
                      •  
                        13 сент. 23:05
                        №73 Marija Iltiņa Латвия Марк Козыренко (№72)
                        Вы в своём предыдущем посту обвинили меня, что я место, кого-то более достойного заняла. Я прояснила ситуацию на моём месте работы, где я тогда уже была избрана доцентом. И больше ничего:)
                        Про Вашего отца сочувствую. Искренне. Некоторые его статьи читала, когда была аспиранткой.
                         
                        •  
                          13 сент. 23:11
                          №74 Марк Козыренко Латвия Marija Iltiņa (№73)
                          Я обвинял не лично вас, а общую ситуацию. А сочувствием тут дело не обойдётся, вот в чём штука. Да-с...
                          Поддержали: Песня акына, George Bailey
                           
                          •  
                            13 сент. 23:18
                            №75 Marija Iltiņa Латвия Марк Козыренко (№74)
                            "Мария, я отлично знаю, что ваше счастье тут присутствует за счёт лишения права на труд других, менее соответствующих нынешним расовым теориям конкурентов." Ваши слова.

                            Про сочувствие. Я могу сочувствовать, Вы можете моё сочувствие не принимать.

                             
                            •  
                              13 сент. 23:32
                              №77 Марк Козыренко Латвия Marija Iltiņa (№75)
                              Хотите принимать на себя - принимайте. Мне не жалко. Тем более, что вы так или иначе, хоть косвенно. но причастны. А сочувствие... Видите ли - оно уместно, когда происходит, скажем - стихийное бедствие... Понимаете? Это когда никто ничего не может ни с чем поделать, только и остаётся, что помогать пострадавшим. У нас другая ситуация - правящие всячески осложнили условия жизни большой части населения, а вторая часть того же населения с гиканьем и криками радости воспользовалась полученными в результате преимуществами, после чего с той же радостью принялась голосовать за эту власть из раза в раз, из раза в раз. Полученные привилегии радостно жгли души купленного электората с тех пор и по сей день это продолжается - оглянитесь вокруг. Эта страна - жертва сложившейся ситуации, а мы все - заложники этой дикой националистической вакханалии.
                              Поддержали: George Bailey
                               
                              •  
                                14 сент. 22:27
                                №83 Marija Iltiņa Латвия Марк Козыренко (№77)
                                Каким боком я причастна к дискриминации русскоговорящих, я так и не пойму. Ситуацию на своей кафедре я уже обрисовалала, кто хотел остаться и работать, тот и остался, не взирая на национальность и знание латышского языка. Язык,правда, учить было надо. Но, так как они оба сдали, то требования ну никак не могли быть строгими. Уровень знания латышского языка моих коллег в то время я хорошо знаю, сама им помогала подготовиться к экзамену. Они сдали с первого раза.
                                Напомню, большинство академического персонала нашей кафедры, родной язык которых был русский, и при СССР хорошо говорили по-латышски.
                                P.S. Дискриминацию совсем не отрицаю. Вы вессильны, я тоже.
                                P.P.S. Наша кафедра, естественно, тихий омут, правда без чертей:))) Да, академическая среда мой мир и за пределами его я мало что знаю, ну если только то, что говорят родственники и что я вижу у них… Там многие мои родственники, родственники мужа. Как и то, что я из СМИ читаю (разных, на разных языках, у меня их, правда, только 4)
                                С польским, увы,)))) меня трудновато понять про политику, но я стараюсь … ))
                                 
                      •  
                        13 сент. 23:20
                        №76 Марк Израилевич Дебош Латвия Марк Козыренко (№72)
                        это в СССР были мерзкие законы позволившие всякой мрази расчленить страну и обобрать всех. и им еще хватает наглости хвалиться своим "благополучием"))
                         
                        •  
                          Мило:) Ну всё, "мразь" пошла спать. Для своего благополучия она работает. Кстати, много:)
                           
                          •  
                            13 сент. 23:42
                            №79 Марк Козыренко Латвия Marija Iltiņa (№78)
                            Работают, Мария, все. Только полстраны изгнали с тех мест, где они были специалистами, в пользу "специалистов по госязыку", вот в чём штука. Или вы не поняли до сих пор?
                            Поддержали: George Bailey, Леонид Радченко, Товарищ Петерс
                             
                            •  
                              13 сент. 23:54
                              №80 Марк Израилевич Дебош Латвия Марк Козыренко (№79)
                              работают все. даже те кто побираются. когда отворачиваясь проходишь мимо них, стоящих на коленях, думаешь о прекрасном латышском языке. о том что им лучше бы делать это у сайма, - там пожирнее публика. а кто с математикой в ладах наверняка подсчитывает их выручку. а я всё=же предпочел заниматься тем чем занимался всю жизнь - горбился бы у станка. но, латыши сказали раз ты не понимаешь национальных сексуально-ритуальных телодвижений изволь на улицу. с тех пор я не работаю. незачем создавать материальные ценности для паразитов.
                               
                          •  
                            15 сент. 09:50
                            №89 доктор хаус Латвия Marija Iltiņa (№78)
                            Повторяю - просто архизавистливый чувак.
                            Поддержали: Ina Gi
                             
                            •  
                              15 сент. 21:52
                              №91 Marija Iltiņa Латвия доктор хаус (№89)
                              Да лукавит одноклубник. На пенсию в 56 евро не прожить(он пишет, что не работает). О.К., были потом индексации, но и на такую пенсию не прожить. Однако чел, помимо коммунальных, оплачивает так же и интернет. Следовательно у него есть ещё и другие доходы. Одним словом, прикидывается))
                               
                              •  
                                15 сент. 22:14
                                №92 Константин Рудаков Латвия Marija Iltiņa (№91)
                                Не обязательно. Сейчас все устоялось, появилось довольно много всяких поддержек и в принципе - возможно как-то существовать и на такую пенсию, получая дополнительно всякие пособия и льготы-  по той же квартплате, например. Особенно в провинции. Конечно - и сейчас бездомные продолжают замерзать насмерть, но в этой области все уже не так фатально, как в первые годы независимости, когда принцип "пусть сдохнут слабые" был почти официальным.
                                Поддержали: Марк Козыренко
                                 
                                •  
                                  15 сент. 22:27
                                  №93 Марк Израилевич Дебош Латвия Константин Рудаков (№92)
                                  это про меня что-ли. у меня секретов нет.  никакими поддержками я не пользуюсь - брезгую общаться с фашистами. за квартиру плачу 40 евров, на отопление собираю ящики и упаковку. живу экономно, стараюсь на пару евров в день. - есть немного накоплений, пытаюсь растянуть пока не решу одну проблему, я специалист, протезист 6-го разряда и так далее, иногда удавалось немного поработать, но увы, конкуренцыя - я не рублю по латышски.
                                   
                                  •  
                                    15 сент. 22:47
                                    №95 Константин Рудаков Латвия Марк Израилевич Дебош (№93)
                                    Трудно сказать - про вас, или нет. Я начало пропустил. Вы молодец, если получается при таких условиях выживать. Но, может все же есть возможность как-то поднять пенсию, поконсультироваться с юристом? Государство не слишком охотно помогает жителям узнавать о положенных льготах. Может у вас все же и больше может быть?  6 разряд так просто не дают -  это супер уровень и стаж большой. Или за вас совсем не платили налоги все годы независимости?
                                     
                                  •  
                                    15 сент. 22:54
                                    №96 Марк Израилевич Дебош Латвия Константин Рудаков (№95)
                                     меня выгнали с завода в результате Ат манды, был безработным, отмечался, бросил, снова встал на учет. в это время завод разворовали люди разбежались. работать стало некому, позвали. уволили. опять мыкался, занимался всякой ерундой, снова позвали, снова уволили. работал сторожем, хозяин обворовывал, дотянул до пенсии. всё, конец комедии. никого не буду просить, тем более фашистов. пускай захлебнутся моей кровью.
                                     
                                  •  
                                    15 сент. 23:01
                                    №98 Константин Рудаков Латвия Марк Израилевич Дебош (№96)
                                    А, завод какой, если не секрет? Слесари 6-го разряда были на Элларе и, возможно, на Вагонке, но у вас другой профиль - с протезистами не сталкивался.
                                     
                                  •  
                                    15 сент. 23:09
                                    №100 Марк Израилевич Дебош Латвия Константин Рудаков (№98)
                                    завод конечно протезно-ортопедический. в последнее время числился протезистом-эксперементальщиком, также слесарем, токарем, столяром и так далее
                                     
                                  •  
                                    15 сент. 23:21
                                    №103 Константин Рудаков Латвия Марк Израилевич Дебош (№100)
                                    Да... Что ж - могу только пожелать удачи.
                                     
                                  •  
                                    15 сент. 23:29
                                    №105 Марк Израилевич Дебош Латвия Константин Рудаков (№103)
                                    у меня всё ОК. - я описал ситуацию только для того чтобы сказать что меня можно только убить, иначе я выживу)
                                    Поддержали: Константин Рудаков
                                     
                                  •  
                                    16 сент. 08:34
                                    №108 Константин Рудаков Латвия Марк Израилевич Дебош (№100)
                                    Повспоминал немного - а ведь один мой приятель, кажется, был недолго связан с вашим заводом. Это было году так в 1995. Там набирали на курсы для обучения на слесарей-протезистов, давали хорошую стипендию и обещали очень солидные зарплаты, у начальства были большие планы. Потом все как-то затихло, не помню уже подробностей, но толком он там так и не поработал.
                                    А что - совсем не удалось латышский сдать хоть на самый минимум? Протезисты - очень индивидуальная работа и спецами вашего уровня не разбрасываются. Завод ведь по-прежнему существует?
                                     
                                  •  
                                    16 сент. 09:41
                                    №109 Марк Израилевич Дебош Латвия Константин Рудаков (№108)
                                    я не помню даты, как-то припоминаю что заманивали молодежь на завод, но работа фактически с отходами человечества, с искорёженными конечностями или отсутствующими, часто неухоженные, - одного принципиального упрямца врач на приёме раз пять отправлял в баню ( - так и писал в личном деле) бывали и гниющие, и прокаженным тоже не отказывали. работали те кто как бы сочувствовал инвалидам - иначе ничего не получится. у человеков нет ни одной запчасти подходящей другим. в общем пока не прижала безработица эта работа была крайне не престижной.
                                    после леворуции завод плавно разворовали, - создавали благую конкуренцию, и раздербанили на несколько мастерских. а те в свою очередь начали махинации. - был какой-то шум и суды, об этом писали в газетах, я не интересовался.
                                    сейчас вроде бы есть какая-то честная делёжка между своими, - инвалидов не обслуживают, а осваивают средства. копошатся на протезном заводе человек пять-шесть. меня это в общем не интересует.
                                    а тем временем латвийский инвалид сидит за печкой и не рыпается.))
                                    ксива о знании латышского у меня есть, я от нечего делать её получил - в работе она не требуется, совсем.

                                     
                                  •  
                                    16 сент. 11:01
                                    №110 Константин Рудаков Латвия Марк Израилевич Дебош (№109)
                                    Да - примерно так и было. Европа тогда дала приличные деньги на протезное дело и их начали осваивать. Под эту компанию и приятель тогда попал. Поначалу все выглядело вполне достойно, жаль что все так выродилось. А ведь и в самом деле - куда-то инвалиды поисчезали. Не скажу, что раньше они колоннами ходили, но все же попадали частенько на улицах люди в ортопедической обуви, или с протезами, а сейчас их что-то не вижу. Правда - встречаю на электрических колясках, но это другие диагнозы.
                                     
                                  •  
                                    16 сент. 11:54
                                    №111 Марк Израилевич Дебош Латвия Константин Рудаков (№110)
                                    я как бы должен его помнить. возможно он состоял в секретной части - они были особняком, подсматривали и вынюхивали, а потом расчленили завод, перехватили заказы, и так до скамьи подсудимых. но сабака сабаку не исть - выкрутились наверняка.
                                    инвалиды пропали, но меньше их ведь не стало? даже больше. а по бумагам всё ОК. вывод?
                                     
                                  •  
                                    16 сент. 13:17
                                    №112 Константин Рудаков Латвия Марк Израилевич Дебош (№111)
                                    Это вы про моего приятеля, - насчет секретной части?
                                    Да нет, какая там секретная часть, просто слесарь. Правда - человек очень талантливый и оригинальный, увлекался всякими восточными религиями, позже освоил массаж и за счет этого кормил семью. Но, он рано умер - лет в 45 примерно, что-то с сердцем.
                                     
                                  •  
                                    16 сент. 13:58
                                    №113 доктор хаус Латвия Константин Рудаков (№112)
                                    Есть они. Новые современные протезы не так бросаются в глаза.
                                    Просто инвалиды войны вымерли, а они в основном и пользователями были.
                                     
                                  •  
                                    16 сент. 14:22
                                    №118 Константин Рудаков Латвия доктор хаус (№113)
                                    Наверное, вы правы - вы больше про такие вещи должны знать. Хотя все же немного странно. Ветераны, конечно, поумирали, но много бьются на мотоциклах и прочее в таком роде.
                                     
                                  •  
                                    16 сент. 14:26
                                    №119 доктор хаус Латвия Константин Рудаков (№118)
                                    Они в основном бьются насмерть- протезов головы еще не придумали.
                                     
                                  •  
                                    Позавчера 08:45
                                    №120 Марк Израилевич Дебош Латвия Константин Рудаков (№112)
                                    да, это я про того приятеля. секретная часть не потому что они получали зарплату в ГПУ, а потому что у них были секреты = они знали что раздербанят завод.

                                    №118 - вы больше про такие вещи должны знать. Хотя все же немного странно. Ветераны, конечно, поумирали, но много бьются на мотоциклах и прочее в таком роде.
                                    да, я про такие вещи волей-неволей знаю. потому что с этим связана фактически вся моя трудовая жизнь.
                                    причем знаю не как та баба, что сказала, мол минимальная пенсия в Латвии 400 евров,  а как непосредственно занимавшийся этим делом получатель минимальной пенсии.
                                    инвалидов становится с каждым годом больше. Ваш приятель склеил ласты в юном возрасте пытаясь прокормит семью - а у инвалидов пенсия, жизнь впроголодь, помирать спешить незачем. инвалиды не только бьются на мопедах, и за советское время которое я работал на заводе инвалидов войны было не много, они повымирали где-то к 70-м годам. в основном это врождённые дефекты, потом травмы, и последствия болезней - или вот диабет - чикают им ноги по кусочку.
                                    в сказки про то что их незаметно потому что у них современные импортные протезы могут поверить разве что депутаты. - в протезировании меняются только материалы - новый пластик, подшипник, а инвалид остаётся прежним. ходит он, а не протез.

                                    как я и доложил, инвалиды сидят за печкой и не высовывают носа.
                                    1.во первых - пара ортопедической обуви стоит от 600 евров, протез наверняка раз в десять больше (не заглядывал в булгактерию, точно сказать не могу) он служит около года. в советское время делали и на по-года по факту износа. дороговато будет.
                                    2.буржуйские протезы не только дороже приличного авто, они ещё считай и косметические (это про протезы конечностей) в них можно немного пройтись или красиво сидеть, но работать - скажем подмести дорожку на даче нельзя. поломается.
                                    3. в советское время приходилось работать и в две смены, хотелось денег, сейчас в фирмочках копошатся по одному-два человека и они обеспечивают всех инвалидов государства??

                                    вывод. средства разворовывают, инвалиды за печкой, Латвия процветает
                                     
                                  •  
                                    Позавчера 20:11
                                    №123 Константин Рудаков Латвия Марк Израилевич Дебош (№120)
                                    Спасибо за такой подробный рассказ. Есть о чем призадуматься. Но,  насчет протезов - их ведь, пусть не всегда во-время, оплачивает государство? По-крайней мере - сейчас в законе есть соответствующая статья, что государство обеспечивает инвалидов спецсредствами, в смысле - протезами. Насколько обеспечивает, и насколько эти протезы подходят к реальной жизни - это уже другой вопрос.
                                     
                                  •  
                                    Позавчера 20:27
                                    №124 Марк Израилевич Дебош Латвия Константин Рудаков (№123)
                                    конечно платит государство, то есть мы. я не знаю калькуляций, но в советское время производство пары сапог стоило рублей 10, плюс пускай 10 на материал. но не 600 же евров? то есть прибавочная стоимость даже не 200 процентов. если скажем если на инвалида отпускают 1000 евров, материал плюс работа 100 евров, украли 900.  мне при капиталзме довелось работать мало, цифры не точные, приблизительные. точно могу сказать что инвалидов в Латвии много и обслуживаются они недостаточным количеством специалистов. то есть их загнали за печку из-за которой они боятся высунуть нос. -  не все инвалиды живут в Риге

                                     
                                •  
                                  15 сент. 22:30
                                  №94 Marija Iltiņa Латвия Константин Рудаков (№92)
                                  Моя родственница какое-то время работала социальным работником (муж бизнесмен, не нуждались). С её слов, малоимущий в льготах мог получить до 400 евро. Но и это, согласитесь, совсем не "ах ти". А по потребностям в таком случае интернет уже не первое необходимое.
                                  Поддержали: доктор хаус
                                   
                                  •  
                                    15 сент. 22:57
                                    №97 Константин Рудаков Латвия Marija Iltiņa (№94)
                                    400 евро на руки - очень хорошие деньги. Не зря большинство пенсионеров, когда их при опросах спрашивают про оптимальную пенсию, называют примерно эту сумму. Получая при этом примерно 200....250. Интернет сейчас сравнительно дешев - можно без особых проблем найти вариант за 5...10 евро в месяц. Да, скорость будет не ах, и могут быть сбои в связи, но речь ведь о пожилых людях. Им рекорды скорости не нужны.
                                    400 евро в виде льгот - это легенды, мне кажется. Из разряда историй, как за пособием на дрова приезжают на мерседесе последней модели. Может такое и бывает, но в ничтожном количестве. А по интервью наших должностных лиц сложилось впечатление, что им не рекомендуют делиться информацией о возможных льготах.
                                     
                                  •  
                                    15 сент. 23:07
                                    №99 Marija Iltiņa Латвия Константин Рудаков (№97)
                                    Как я уже писала - со слов… Сама социальным работником никогда не работала. Но нет никакой причины не верить человеку, которого хорошо знаю. Ну как-то так.
                                     
                                  •  
                                    15 сент. 23:18
                                    №102 Константин Рудаков Латвия Marija Iltiņa (№99)
                                    Может быть - в очень редких случаях. У меня довольно много знакомых с низкими пенсиями - никто из них никаких особо больших пособий не получает. Дают что-то на отопление. При этом - не в руки, а прямо перечисляют в фирму, которая обеспечивает отопление.
                                    Знаю про семью, которая довольно много получала льгот, но это мать-одиночка с пятью детьми и очень неустроенной жизнью.
                                     
                                  •  
                                    15 сент. 23:35
                                    №107 Marija Iltiņa Латвия Константин Рудаков (№102)
                                    Я пасс. Написала лишь то, что мне сказала родственница. Сама ничего не знаю. При случае спрошу её.
                                    Поддержали: Константин Рудаков
                                     
                                  •  
                                    15 сент. 23:13
                                    №101 Марк Израилевич Дебош Латвия Константин Рудаков (№97)
                                    LMT = 2.50 в месяц, анлимит, 3G-LTE
                                    про пенсии где-то писали, - дас ист фантастишь, - хочу в этой стране жить
                                    Поддержали: Константин Рудаков
                                     
                                  •  
                                    15 сент. 23:24
                                    №104 Константин Рудаков Латвия Марк Израилевич Дебош (№101)
                                    Ого - всего 2,50? Знал, что можно найти не дорогой вариант, но чтобы настолько ... А, скорость какая?
                                     
                                  •  
                                    15 сент. 23:34
                                    №106 Марк Израилевич Дебош Латвия Константин Рудаков (№104)
                                    скорость хорошая. хватает на всё, на ютуб, скачать книг и прочее. Теле 2 вроде бы лучше, а оно мне надо, если дороже? я заряжаю на месяц, бывает дня два-три пропущу, или уезжаю
                                    . а постоянка - надо платить в любом случае.
                                    Поддержали: Константин Рудаков
                                     
                                  •  
                                    Позавчера 08:54
                                    №121 Марк Израилевич Дебош Латвия Константин Рудаков (№104)
                                    виноват(. думал сразу в трёх направлениях, не то написал. я как правило трачу 2.50 в месяц - это неделя нормального интернета - закачать чтива, обменяться почтой, переговорить по скайпу, заплатить и что там ещё... но к сожалению часто зависаю, это перерасход. всё же до 10 евро в месяц. но если его делить с соседом, уже легче. - раздавать вай-фай может наверное любой мобильник.
                                     
                                  •  
                                    16 сент. 13:59
                                    №114 доктор хаус Латвия Константин Рудаков (№97)
                                    Могут запросто, надо знать места :)
                                     
                                  •  
                                    16 сент. 14:02
                                    №115 Константин Рудаков Латвия доктор хаус (№114)
                                     
              •  
                15 сент. 09:46
                №88 доктор хаус Латвия Марк Козыренко (№56)
                Это вам хуже. Мне лучше.
                И так, как вам не было дела до меня в совке, так и мне нет дела до вас сейчас.
                 
    •  
      13 сент. 08:47
      №12 Serg B Россия Prokurator Ivanovs (№8)
      Все что рассказывал политрук про коммунизм оказалось враньем, а что говорил про капитализм оказалось правдой.
      Поддержали: Михаил Кочетов, Людмила Сафронова
       
    •  
      13 сент. 10:00
      №17 Kęstutis Čeponis Литва Prokurator Ivanovs (№8)
      ---/народный фронт и стояшее за ним ЦРУ----

      Вообще-то ради правды надо все таки сказать, что Народные фронты создало совсем не ЦРУ, а местное КГБ - по указу из Москвы.  :)
      Поддержали: red pepper, Marija Iltiņa
       
      •  
        13 сент. 10:44
        №21 Марк Израилевич Дебош Латвия Kęstutis Čeponis (№17)
        это было известно с самого начала. - латышей приезжали науськивать самые высокие чины - Медведьев и Яков лев. процедура была запущена сразу после съезда, но рубика никто не посвящал в тонкости, вот он и подзалетел.
        Поддержали: Леонид Радченко
         
  •  
    13 сент. 09:14
    №13 Борис Бахов Латвия
    Нет, обмануть совка не так просто, он нутром чует подвох. Было б просто, мамыкины-жданоки давно б это сделали. Ан нет, не получается никак. И на сей раз не получится, наберут козыревы своих поскрёбышей по сусекам, спекут колобок, посмотрят, ан колобок то ма-а-ахонький - ни на зуб положить, ни в красную армию отправить.
    Поддержали: Kęstutis Čeponis, Kalvis Apsītis, Vitjok's Vecais, Джордж Вашингтон, Ina Gi
     
  •  
    13 сент. 09:51
    №16 Kalvis Apsītis Латвия
    >>> Но почему русские оказались столь наивны и уязвимы перед циничной ложью латышей?
    ========
    У автора желание разобраться в истории 1990-х заменили этнические стереотипы. Если брать за точку отсчета выборы Верховного Совета ЛатвССР (18 марта 1990-го года), то есть несколько фактов.
    (1) Перед выборами был опубликован документ "Предвыборная платформа НФЛ", где вопрос гражданства не обсуждается вообще.
    (2) НФЛ к тому времени была неоднородная структура и взгляды на гражданство Латвии внутри нее сильно отличались.
    (3) В Верховном Совете были созданы фракции НФЛ (131 депутат), а также фракция "Равноправие" (57 депутата). Если уж "всех обманули", непонятно, кто в таком случае голосовал за депутатов "Равноправия".
    Поддержали: Vitjok's Vecais, Джордж Вашингтон
     
    •  
      13 сент. 10:39
      №20 Марк Израилевич Дебош Латвия Kalvis Apsītis (№16)
      и почему это "русских обманули"?) я - русский, и никто меня не обманул. я с самого начала говорил латышам - будете себя за локти кусать. обманули "русских", тех кто надеялся что им что-то достанется. да, кому-то досталось - для галочки. у них и места в сайме прописаны. но жаться им у ног хозяина.
       
    •  
      13 сент. 10:47
      №23 Гарри Гайлит Австрия Kalvis Apsītis (№16)
      Почему русские поверили латышам? Потому что доверие для русских было главным мерилом внутрисоюзных межнациональных отношений. А латыши в подполе, как  и все диссиденты нерусского происхождения, культивировали предательство. Вот и вся арифметика с политикой.   
      Поддержали: Prokurator Ivanovs, Владимир Соколов, Владимир Копылков, Олег Озернов, Igor Fandorin, Жанна Гаудзе, George Bailey, Владислав Валерьевич Соколов, Аркадий Шустин, Леонид Радченко
       
      •  
        13 сент. 11:04
        №26 Kalvis Apsītis Латвия Гарри Гайлит (№23)
        По-моему, в политике нет таких обобщенных понятий как "русские" или "латыши" - это не живопись или музыка. У отдельно взятых политиков есть национальность, но целых "национальных школ или стилей" политиканства все таки нет.

        НФЛ - это не только Элита Вейдемане и Дайнис Иванс, но и Алексей Григорьев и Владимир Линдерман. Кто кого там обманывал или предавал? По-моему, все люди там остались верны себе. Если кто-то из кандидатов в депутаты перед выборами что-то легкомысленно понаобещал - так это всегда так было.
        Поддержали: Джордж Вашингтон, Андрей (хуторянин), Marija Iltiņa
         
        •  
          13 сент. 11:24
          №29 Марк Израилевич Дебош Латвия Kalvis Apsītis (№26)
          ну это вряд-ли, может быть какие изгои. а предательство у русских не считается грехом - его просто не должно быть. поэтому по традиции предателей просто вешали. например Власова. полицаев которые не сбежали всех перевешали
          Поддержали: Леонид Радченко
           
        •  
          13 сент. 21:06
          №57 Дарья Юрьевна Латвия Kalvis Apsītis (№26)
          Да есть и были "русские" и "латыши". Просто русский "слон" 50 лет предпочитал не замечать латышских (и прочих национальных) "мосек", что они там тявкают под ногами.  При случае он их просто давил. Это называлось "интернационализм".

          Представьте себя на месте той "моськи" - вы сидите на цепи, на вас катится башенный кран, крановщик сидит в кабине на высоте 20 метров, он вас не видит и не слышит... У вас выход - погибнуть под колесами того крана или бежать куда глаза глядят.
          Вот, латыши (и не только латыши) и побежали от того русского "слона", когда цепь ослабла.

          Поддержали: Kęstutis Čeponis, Джордж Вашингтон
           
          •  
            13 сент. 21:12
            №58 Владимир Иванов Россия Дарья Юрьевна (№57)
            Как давил? Учеба в русской школе в Латвии. Со 2. класса у меня был "Лат.яз". В паспорте и св-ве о рождении записи на 2-х языках... Ун та талак.
            Поддержали: Марк Козыренко, Песня акына, George Bailey, Леонид Радченко
             
          •  
            13 сент. 21:15
            №59 Kalvis Apsītis Латвия Дарья Юрьевна (№57)
            Подобная интерпретация событий тоже возможна - но я бы момент развала СССР охарактеризовал бы по-другому: в Латвии было много людей разных национальностей, которые не захотели жить в условиях империи (советской или другой), у них был либо личный опыт либо надежда на возможность жить в контексте ЕС (тоже интеграционный проект, но гораздо более децентрализован). Поэтому до 2004-го года движение в сторону ЕС проходило без больших разногласий.

            Т.е. тут не противостояние русские-латыши, а скорее - советские и антисоветские люди. В этом плане Янис Адамсонс - более советский, а редактор русской "Атмоды" - А.Григорьев - антисоветский.

            Но в любом случае (и придерживаясь Вашей интерпретации, с которой могу согласиться), мне кажется, что объяснения на уровне "латыши обманули русских" - это очень грубое упрощение. Обмануть может конкретный человек или идея, или высказывание...
            Поддержали: Marija Iltiņa
             
            •  
              13 сент. 21:54
              №66 Дарья Юрьевна Латвия Kalvis Apsītis (№59)
              Это да. 
              Сейчас линия противостояния проходит по линии "латыш - русский".
              При этом "русский" ассоциируется не с Пушкиным или достижениями в космосе, а с высылками 41 и 49 года, принудительной иммиграцией - индустриализацией территории, для которой не было никаких экономических перспктив. А сейчас еще поддержка политики России, которая ведет к изоляции. Типа, весь мир шагает не в ногу, только мы - в ногу.

              И не заметно настроений осуждающих эти методы.

              Поддержали: Виктор Юрчик, Джордж Вашингтон
               
            •  
              13 сент. 22:34
              №70 Александр Сергеевич Латвия Kalvis Apsītis (№59)
              Что Вы, как бабка на лавочке: - " этот латыш, этот русский, у того ребёнок по-русски ругается, а у соседа собака только на латышей лает." Нет никакого "грубого упрощения". А есть ОБОБЩЕНИЕ! латыши (подавляющее большинство - процентов 80, а может и 90) "кинули" русских ( тоже процентов 90). И отдельные фамилии никакой роли не играют. Странно, что до вас это не доходит - арифметику Вы вроде знаете.
              Поддержали: Леонид Радченко
               
          •  
            13 сент. 21:21
            №61 Марк Козыренко Латвия Дарья Юрьевна (№57)
            Вы попутали русских с немцами. В Германии ведь тоже было полно всяких иных племён, но где они все сейчас? Где славяне, где пруссы, попавшие в орбиту воздействия германцев? Теперь посмотрим на то,  что происходило "под русскими". Латыши в нацию сложились, живут и литовцы и эстонцы, никуда не делись ни украинцы, ни белорусы. Так вот -  латыши побежали в надежде обогатиться за счёт разграбления советского наследия и и параллельного унижения и ограбления своего русскоговорящего соседа по общежитию - более мерзкого поведения трудно было ожидать. Ворьё, опирающееся на национализм дуреющих масс - вот вам и характеристика ваших беглецов от русского слона. Проблема тут в том, что этот пир самостийности не навсегда, однажды русский слон прихлопнет всё это безобразие - на кой оно ему на своих границах? Жаль только - особо разбираться не будут - кто тут виноват, кто не виноват...
            Поддержали: George Bailey, Леонид Радченко
             
            •  
              14 сент. 23:03
              №86 Kęstutis Čeponis Литва Марк Козыренко (№61)
              Большинство пруссов стали литовцами - точнее говоря ими и были, одной из летто-литовских групп.

              Славяне сорбы и сейчас живут в Германии.

              ************************************************

              Лужича́не, лу́жицкие се́рбы (в.-луж. Serbja, н.-луж. Serby, в.-луж. , н.-луж. Serbski lud, нем. Sorben, Wenden[1]) — западнославянский народ.


              Численность — около 60 тысяч человек. Проживают только в Германии[2] — на территории Лужицы, представляющей собой славянский анклав. Наиболее компактно проживают в католических районах на западной периферии верхнелужицкой языковой территории[3]. Являются одним из четырёх официально признанных национальных меньшинств страны[комм. 1]. В целом относятся к центральноевропейской группе европеоидной расы[комм. 2]. Все лужичане двуязычны: немецкий является основным языком, в то время как верхнелужицкий и нижнелужицкий языки сохраняются ограниченно. По религиозной принадлежности являются католиками и лютеранами.


              Подразделяются на две этнографические группы — верхнелужицких сербов, проживающих в Верхней Лужице (земля Саксония), и нижнелужицких — в Нижней Лужице (земля Бранденбург). У верхнелужицких сербов культурный центр — Баутцен, у нижнелужицких — Котбус.


              На территории «Лужицкой поселенческой области» действуют законодательные акты земель Саксонии и Бранденбурга, содействующие сохранению лужицких языков и культуры лужичан.


              Интересы лужицких сербов защищает политически независимая организация серболужицкого народа и серболужицких объединений «Домовина — Союз лужицких сербов», основанная в 1912 году[4]. Изучением лужичан занимается сорабистика.


              Предки лужичан поселились на территории современной Германии в VI веке.
               
          •  
            13 сент. 21:50
            №65 Марк Израилевич Дебош Латвия Дарья Юрьевна (№57)
            и самое печально-обидное что слон так и продолжает игнорировать мосек. - просто в упор не видит
             
        •  
          14 сент. 22:37
          №85 Леонид Радченко Латвия Kalvis Apsītis (№26)
          НФЛ - это не только Элита Вейдемане и Дайнис Иванс, но и Алексей Григорьев и Владимир Линдерман. 
           
          Линдерман тогда был "акционистом" (типа Павленского, хотя публичных акций и не устраивал), а "Алекс" Григорьев русским не является: слушал я его перед выборами какими-то - говорил по-русски латышскими оборотами, не владел множественным числом третьего лица глагола (допускал фразы типа "они идёт"). Так что его в компанию к Элите и Дайнису, а не к русским. 
           
          •  
            15 сент. 14:23
            №90 Kalvis Apsītis Латвия Леонид Радченко (№85)
            Умения А.Григорьева общаться на русском сомнений не вызывают. Фрагмент его биографии: "С 1980 по 1984 учился в аспирантуре Московского государственного университета (МГУ) на кафедре теории литературы. В 1986 году, в МГУ, защитил диссертацию «Типологические и контактные отношения национальных литератур. Байрон и Лермонтов» на соискание учёной степени кандидата филологических наук по специальности «теория литературы»." (см. http://www.russkije.lv/ru/lib/read/a-grigorievs.html ). Закончил и МГУ (кандидат наук по теории литературы), и до того Вентспилсскую 2-ю среднюю школу. А то что в устной речи возможны грамматические ошибки - по-моему, не показатель. Да, как мы видим, они есть даже у многих филологов.

            Впрочем, спор об "истинной" этнической принадлежности А.Григорьева беспредметный - надо просто его самого спросить, кем он себя считает. Насколько я понимаю, у его предков разные национальности. Я его пример привел просто потому, что "обман советских русских" (если предположить что такой вообще был) осуществляли в первую очередь русские издания НФЛ, которых было большое множество (начиная с русской версии газеты "Атмода"). А там работали люди, которые выражались на русском очень грамотно. Как мы видим - даже кандидаты наук МГУ по филологии. (Это далеко не Калвис или Витьокс Вецайс, которые иногда тут допускают ошибки из-за отсутствия практики.)

            Я сам помню 1990-й год совсем по-другому - я никого не обманывал и меня (как регулярного читателя всевозможных СМИ на русском) тоже никто не обманывал. Мы вполне открыто спорили с другими сторонниками НФЛ - большинство моих собеседников тогда было против "нулевого варианта" гражданства, никто этого особо не скрывал. Надо учесть несколько аспектов:
            (1) В 1990-м далеко не все люди разбирались в основных терминах. Например, некоторые почему-то считали, что "суверенитет" и "независимость" - это разные вещи (мол, суверенитет требовать - это хорошо - это хозрасчет республике и/т/п, а независимость - это уже радикально, мол, выступаешь против СССР.). Такая же неразбериха была и по терминам "гражданин" и "подданный", "вид на жительство" и "ордер на жилье", "трудовая виза" и "запреты на профессии" и.т.п. Было много разных противоречивых толкований. 
            (2) В 1990-м многие люди не сознавали, что СССР скоро развалится. Многие искренне считали, что некоторое время будут параллельно жить граждане Латвии и граждане СССР (которые будут соответственно избирать органы соседнего Советского Союза, если Латвия от него отделится). 
            Поддержали: Джордж Вашингтон
             
      •  
        13 сент. 11:17
        №28 Марк Израилевич Дебош Латвия Гарри Гайлит (№23)
        да хватит придумывать за русских. мы православные, нам ли искать благ на Земле. ну а латышей и русскоязычников за руки хватать и уговаривать вообще глупо. была доля злорадства, грех это, - мол нехай хлебнут дерьмеца. главное это честь не замарать
         
      •  
        13 сент. 11:37
        №30 Владимир Соколов Латвия Гарри Гайлит (№23)
        Так вот почему русским латыши не верят! По поведенческой аналогии теперь русские в подполе, и предполагается, что при случае они поступят также. "Вот и вся арифметика с политикой" Так и живем.
        Поддержали: Igor Fandorin, Жанна Гаудзе
         
        •  
          13 сент. 13:03
          №34 Гарри Гайлит Австрия Владимир Соколов (№30)
          К сожалению, русские опять простят. Таков менталитет. А что латыши русским  не верят, слышу впервые. Латыши их просто не любят. И опять же из-за менталитета. Я знаю, я проработал в латышской среде почти всю жизнь. можешь мне поверить. И никогда у русского не было желания сделать латышу гадость. Голова у русского занята многим чем другим. А у латыша этого "много чего" просто нет.
          Поддержали: Igor Fandorin, Сергей Прищепов, Олег Озернов, Аркадий Шустин
           
  •  
    13 сент. 10:34
    №19 Марк Израилевич Дебош Латвия
    ниасилил - слишком много бла-бла-бла. что значит " сначала СССР осенью 1991 года, а затем и постсоветская Россия в 1990-х не были готовы отстаивать интересы соотечественников в Прибалтике." соотечественников до сих пор нет, чего зря трепаться. или латыши не соотечественники? или они в душе себя не чувствуют?
     
    •  
      13 сент. 13:10
      №35 Гарри Гайлит Австрия Марк Израилевич Дебош (№19)
      Соотечественники -= просто не верное слово. За 20 лет те полуграмотные, кого принято называть русскими АКТИВИСТАМИ, напридумывали много не точных слов. И в том - беда. В частности, они уверены, что занимаются политикой, а на самом деле это просто правозащитничество. И чем больше они прав защищают, тем меньше этих прав остается.
      Поддержали: Prokurator Ivanovs
       
      •  
        13 сент. 14:53
        №43 Марк Израилевич Дебош Латвия Гарри Гайлит (№35)
        так я о том и талдычу - называйте-мол всё своими именами, так они мой монитор чуть ли не прогрызли. они даже не догадываются что политики занимаются экономикой. - даже латыши на своей заре *(- это когда Линдерман там руководил) сперва говорили об экономике, мол когда-если-тогда каждому жителю Латвии выдадут по паре джинсов и пачке жвачки, или  наоборот, - две пачки жвачки и джинсы. это уже потом они переместили дискуссию в область языка. при этом права и свободы должны быть размазаны тонким слоем (с) не скажу кто, хотя это Дарья Юрьевна.
         
        •  
          13 сент. 21:16
          №60 Дарья Юрьевна Латвия Марк Израилевич Дебош (№43)
          Я не говорила, что права и свободы должны быть размазаны тонким слоем.

          Я говорила, что власть должна быть размазана тонким слоем, чтобы от воли (или безумия) правителя не зависела жизнь всей страны. Мало ли Россия пережила "перестроек" после отхода от власти очередного "дорогого и любимого".

          Когда власть "размазана" отсранение от управления конкретного управдома за воровство не приводит к кражу всего государства. 
           
          •  
            13 сент. 21:43
            №63 Марк Израилевич Дебош Латвия Дарья Юрьевна (№60)
            ладно. я знаю даже больше - это же говорил и ленин - каждая кухарка должна управлять государством. ну может идея не его, но она известна именно в его исполнении. боюсь что у Вас будет маловато сторонников - с одной стороны кто-то должен руководить, с  тем чтобы процесс не пошел в разнос, с другой всегда найдутся те у кого прав окажется больше.
            вывод - пропади всё пропадом

            в принципе не важно кто "у руля". важно чтобы он нёс ответственность за свои деяния. нарушил присягу - на фонарный столб. не сдержал обещания - на нары
             
  •  
    13 сент. 11:49
    №31 Владимир Соколов Латвия

    Одним из уроков первых неудач в Великой Отечественной войне было то, что в противнике мы видели в первую очередь человека, так как были воспитаны на гуманистических началах социалистических ценностей. «Для нас эта война была такой трудной, потому что мы начинали её без ненависти, нам нужно было время, чтобы преодолеть своё нравственное удивление», — Даниил Гранин, писатель, фронтовик.
    Поддержали: Владимир Копылков, Олег Озернов, Людмила Сафронова, Igor Fandorin, Жанна Гаудзе, Александр Соколов, Марк Козыренко, Сергей Прищепов, Леонид Радченко
     
  •  
    13 сент. 12:13
    №32 Владимир Копылков Латвия
    Грустно все это осознавать, что и элиту нац.озабоченных элита англосаксов обманули, совместно с элитой продажных масонов гейропии, поманив откатами и печеньками, в угоду спонсорам англосасов!
    В итоге, на такие откаты оказалась понастроенной масса частных домов в Юрмале и в других местах Латвии, Эстонии и в Литве, прихватизированными стали многие реки, озера и оказались проданными или срубленными шведским банкам большинство лесов Латвии, Эстонии и Литвы.
    Многие жители стали жители уехали, став бзработными, "неграми" или мигрировали в другие страны на заработки.
    Большинство латышей, став нац.озабоченными стали равнодушыми к проблемам русскоговорящих "негров".
    В этоге, в Латвии осталось так мало русских, что нац,озбоченные, по наускиванию англосакским обкомом, решились на принятие решений по переходу образования для всех жителей на латышском языке.
    И это за 2 года до решения тов.Трампом о развале англосакской империи, а затем, и развале государственности ...
    Поддержали: Леонид Радченко
     
  •  
    13 сент. 13:23
    №37 Виталий Кассис Латвия
    ..Ах, обмануть меня не трудно!..
    Я сам обманываться рад!
    А.С. Пушкин.

    Хотели ли советские русские благ капитализма?
    Хотели, очень многие хотели и многие получили. Нельзя сказать что все были за, многие были против, боролись, поплатились за это. Но ведь многие капитализма искренне хотели. Получили капитализм, получили этнократическое государство, которое распределяет блага не по уму, а по принадлежности своим.
    Виновата советская власть! А лишенный народ - белый и пушистый. Он жертва! Как латыши страдающие от последствий оккупации, только они страдают имея в руках власть, а русские страдают без этой власти. Позиция полной бессубъектности. Россия в 1991 году не заступилась! А сейчас? Нужны мы России? Люди, вы посла РФ видели, слышали, читали, что он говорит?
    Советская власть безусловно виновата, на то она и власть, только по прошествии стольких лет пора бы прекратить строить из себя маленьких детей, которые  не понимают что происходит и к чему это всё ведёт. У многих дети уже заграницей внуков нарожали. Но за державу обидно, поэтому будем "отстреливаться" пока рука держит "информационный наган".
    Клуб по интересам и никаких идеалов. Мы за всё хорошее!
     
  •  
    13 сент. 14:59
    №45 A B
    Ну а насчет обещаний, сделанных в 1988—1989 годах... Многое объясняет укоренившийся в Латвии афоризм экс-премьер-министра Эйнара Репше: «Как можно было не обещать?!»

    Нет в Латвии такого афоризма. Есть - Kā var nesolīt(?)
    Kак можно не обещать(?) 

    В 2003 году Репше был не экс-, а действующем премьер-министром.

    Kā var nesolīt - pensionāriem cilvēku cienīgu dzīvi, kā var nesolīt veselības aprūpei nepieciešamo naudu, kā var nesolīt naudu zemniekiem…

     
  •  
    13 сент. 15:39
    №47 Борис Бахов Латвия
    Печально я гляжу... Клуб стремительно деградирует в боевой листок РСЛ. И ведь видно невооружённым глазом, что тренд собирает два десятка дежурных адептов, нет интересантов. Но нет, профессиональное чутьё редактора уступает личным пристрастиям.
    Поддержали: Rita Dorofeeva, Леонид Леонидов, доктор хаус, Vitjok's Vecais, Marija Iltiņa, red pepper, Джордж Вашингтон
     
  •  
    13 сент. 17:10
    №51 Ян Заболотный Латвия

    НФЛ..  У автора как всегда однобокая позиция. Или память отшибло? Интерфронт забыли? Комитет общественного спасения? О том как Рубик кричал на стадионе что вся власть в республике переходит к этому комитету? Сколько народу удалось вовлечь в интерфронт? Сколько голосовало против независимости? А что творилось на заседаниях первого сейма, когда сторонники интерфронта, получив мандат депутата саботировали его работу по любому вопросу? Вот от туда и растут ноги всей этой сегодняшней муйни.

    Поддержали: A B, Rita Dorofeeva, Vitjok's Vecais, Marija Iltiņa, Джордж Вашингтон
     
  •  
    13 сент. 17:19
    №52 Борис Бахов Латвия
    Камрады! Кто знает, что за поп странный агитировал за РСЛ по LTV-1 приблизительно в 16-00? Меня тут мама спрашивает, а я не знаю. Говорит, в какой-то чудной шляпе с помпоном, один глаз то ли кривой, то ли перекошен. Что за чудо в перьях завелось в экспозиции?
     
  •  
    14 сент. 18:07
    №82 Вячеслав Ермолин Россия
    К сожалению, любое национальное возрождение "угнетенных" народов развивается по одному принципу "обещайте им что угодно, вешать будем потом". Наверное, возможны исключения, но они только подчеркивают правило.
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить