О реформе образования и трагедии латышей

Интервью с послом России в Латвии
 

На фоне массовых акций в защиту русских школ от полной латышизации среди активистов все чаще звучит идея обратиться за официальной поддержкой к России, пишет газета «Сегодня». «Нужно просить Россию выделить финансирование нескольких школ в Латвии, обучающих по российской программе!» — такое мнение высказывают и пользователи соцсетей.


Но нужно ли? И существует ли у России вообще и у российского посольства в частности хоть какая-то концепция практической помощи соотечественникам Латвии в сохранении русского образования? Об этом «Сегодня» беседует с послом РФ в ЛР Евгением Владимировичем Лукьяновым.
 


 

 



Новая генерация русских?

— В интервью Латвийскому радио в начале года я откровенно высказал свою личную позицию по поводу всей этой реформаторской деятельности и ее последствий, — говорит Евгений Лукьянов. — Если выносить размышления и прогнозы на уровень улицы, то можно согласиться с тем, что это дискриминация и насильственная ассимиляция, а не интеграция...

Но ведь есть одна парадоксальная вещь:
 

если качество образования будет сохранено, то в ближайшем будущем в этом государстве появится достаточно заметная прослойка хорошо образованных молодых людей — почти 30% русскоязычного населения, и это серьезно.
 

И тогда те опасения, которыми руководствовались власти при введении статуса негражданина, будут подвергнуты серьезной ревизии.

Образованные, по замыслу Шадурскиса, владеющие латышским, русским и английским языками молодые граждане, выпускники школ, спокойно поступят в высшие учебные заведения, где преподавание ведется на латышском языке, успешно их окончат, но при этом русскими-то все равно не перестанут быть. Значит, они активнее включатся в политическую и экономическую жизнь страны.

Конечно, может быть, они продолжат традицию, которая здесь уже сформирована: 20 тысяч в год — на выход из Латвии. Возможно и так. Это зависит уже от правительства, от условий, им созданных или не созданных, — инвестиционного климата и многого другого.
 

А если они останутся? Не получится ли так, что наиболее образованный слой в латвийском обществе будет нелатышским?
 

— Вы знаете, после испытания латышской школой ментальность меняется. Это будут уже, мягко говоря, не совсем русские люди, пусть даже и образованные...

— Могу сказать вам как филолог, лингвист: знание второго языка, помимо родного, вдвое увеличивает кругозор, знание третьего языка — это уже геометрическая прогрессия...


Реформа провалится

— Но можно ли втиснуть большее в меньшее? Обучаясь полностью на неродном языке — это как жить с горшком на голове: снизу вроде поступает воздух, а дышать неудобно, полноценно развиваться невозможно...

— Да, вы правы. Большее в меньшее не войдет. Но в этом как раз и кроется слабость прогнозирования авторов реформы ее результатов. Или их вообще результаты не интересуют. Скоро выборы, надо как-то отличиться...
Посмотрите на график всплесков реформаторского зуда — они полностью совпадают с предвыборными годами. Потому я и смотрю на эту реформу исключительно как на предвыборную агитацию.

Ведь реализация реформы ляжет на плечи других людей — в Министерстве образования, в самоуправлениях. А как они будут это реализовывать и какими словами вспоминать авторов, покажет время. Ждать осталось недолго.

— То есть вы считаете, что эта затея провалится?

— Я абсолютно в этом уверен.

— Ресурсов нет на самом деле...

— Так ничего же нет! Самое главное — людей нет. Ведь что получается — нужно всех учителей довести до такого уровня знания латышского языка, чтобы они могли получить сертификат на преподавание. А это означает знание языка на уровне родного!

Давайте посмотрим на возрастной состав учительского пула. Это люди пенсионного и предпенсионного возраста. Молодые в профессию идут неохотно, они амбициозны и верят в себя, а работать в школе за 700 евро — удовольствие сомнительное.

Есть, конечно, бессребреники, пассионарии, готовые сеять разумное, доброе, вечное. Но у нас, в России, пока не стали в школах получать достойную зарплату, так и сеятелей что-то не было.

Вот сейчас, допустим, когда в Москве средняя базовая учительская зарплата составляет 70-80 тысяч рублей за ставку, сеятели стоят в очередь. Директора 2 тысячи евро получают, потому что на них теперь возложены не только привычные для нас директорские функции — они должны быть управленцами, экономистами, руководителями хозяйствующего субъекта.

 


— Евгений Владимирович, как складываются ваши отношения с латышским языком?

— Я не против того, чтобы идти учить латышский язык. Сейчас, кстати, моя супруга начала его учить. Она у меня преподаватель, поэтому я лучше с ней буду заниматься. Непростой язык, но очень похож на русский — по структуре своей, по грамматике. Я могу выучить латышский. Могу и любой другой выучить. У меня есть опыт. Я учил многие языки и до сих пор некоторыми активно пользуюсь. Но я же не стал от этого немцем или французом.

Во мне русский язык, русская культура преобладают. Хотя если смотреть меня на биологическом уровне, там — мама дорогая! Но я русский, у меня в связи с этим нет ни комплексов, ни превосходства.
 



Указами — по многообразию!

— Позволю себе с вами не согласиться: изучать язык и учиться на нем — две большие разницы...

— Я как раз тут вполне корректно комментирую. Именно потому, что в 1-й класс я пошел в Германии, поучившись до этого в советской школе, в Ленинграде, всего месяц. А потом мы приехали в город Галле (ГДР), где должна была развертываться какая-то военная база, и это была передовая группа. А два человека в семьях офицеров из этой передовой группы были школьниками. И мы вдвоем с моим приятелем пошли в школу, я — в 1-й, а он — во 2-й класс.

И вот почти четыре года, пока не произошла замена, я учился в немецкой школе и русский язык мне преподавали немцы. Потому что русских учителей не было. Потом уже стали подбирать жен офицеров с педагогическим образованием, открыли школу в военном городке, при Доме офицеров. Да, так было.

— Интересный у вас опыт...

— И я от этого не стал немцем! Но здесь проблема не в этом. Для меня-то это было приключением. Это была экзотика. А вдобавок я знал, что мы вернемся домой. И дома мы говорили по-русски, и во внешкольной жизни тоже. У меня не было ситуации безысходной, она имела четкую перспективу.

Но, с другой стороны, она дала мне совершенно удивительную способность адаптироваться. Я вообще учился в 11 школах — за 10 лет! И вынес из этого опыта одно: я мог войти в любой коллектив и занять там достойное место. Другим этому нужно было учиться, а у меня получалось автоматически.
 


У нас часто вместо реализации права говорят об оказании услуги. Это подмена не случайна. Когда говорят о моем праве на образование — это мое конституционное право, а государство и школа обязаны обеспечить мне реализацию этого права. А когда учебное заведение оказывает услугу, это уже совсем другое.
 


И вот в процессе продавливания идеологического и понятийного обеспечения реформы используются эти технологии — как 25-й кадр и определенная нейролингвистика. Они работают.
 

Когда вам будут все время говорить о предоставлении обязательного набора услуг — это вовсе не означает совпадения с вашими правами, которые также должны быть реализованы.
 

И когда речь заходит о Болонской концепции образования, то сейчас уже открыто говорят, что это мозаичное образование: вот это надо знать, а вот это — не надо. Кто это решает? Администратор, чиновник, реформатор?

— Да, и получается ситуация отсутствия выбора...

— Я убежден в одном. Даже самые дремучие времена евгеники Третьего рейха, когда создавались школы и велись бесчеловечные исследования, практические в том числе, когда нужно было сформировать новую расу, новых людей, эти времена доказали — это все неправда. Мир многообразен, он динамичен и полифоничен. И указами решать такие вопросы...

Да, может быть, есть скрытая повестка дня — создание условий, которые повлекут за собой «чемодан — вокзал — Россия».


«Бединен фольк»

— Сверхзадача, безусловно, есть. Она сформулирована в преамбуле к Закону об образовании 1998 года. Там четко сказано: цель новой редакции — увеличить число жителей Латвии, ассоциирующих себя с латышами.

— Есть еще и другая фраза: «Нам не надо, чтобы вы знали латышский язык, нам надо, чтобы вы знали свое место». Вот в чем правда.
 

Вы знаете, в чем трагедия латышей? Это народ, который на протяжении веков находился в положении «бединен фольк» — обслуживающей нации у себя на родине. Ведь это катастрофа.
 

Я уже не раз говорил об этом на различных встречах — с общественниками, ветеранами: вы поймите, вот я русский, я представляю этнос, которому не грозит исчезновение, этот этнос за тысячелетия доказал свою жизнеспособность. И в то же время вы подумайте, как образованный, нравственный, порядочный латыш думает о будущем своего народа, какие угрозы возникают.

А возникают-то они изнутри — изнутри этого этноса и этого социума, не снаружи! Мы никогда не ассимилировали латышей в период Латвийской ССР. Да, смешанных браков хватало. Но государственной задачи ассимилировать никогда не было. Это можно посмотреть даже по статистике.
 


А решение выйти из Союза? Мне оно совершенно понятно. Романтизм и ожидания всегда не совпадают с реальностью. За каждой революцией наступает реакция. Революция всегда пожирает своих детей. Где те народнофронтовцы, в каком они сейчас морально-психологическом состоянии, что они видят? Они этого хотели?
 


Значит, что-то упустили? Значит, на каких-то клавишах удалось сыграть? Это очень печально. И это печально как раз мне, послу, представителю России, видеть это в соседнем государстве. Моя задача одна — граница России с Латвией должна быть мирной, безопасной, дружеской. Отношения должны быть взаимовыгодными, конструктивными.

Мы — вышедшие из СССР Россия и Латвия — примерно одинакового возраста. 26, 27 лет... И у нас, и у вас идет формирование новой архитектуры государственности, социума, культуры, образования, да чего угодно. И декретированием тут ничего не достичь, можно только ухудшить ситуацию.
 

Вот такая реформа — это как раз то, что ухудшает перспективу латвийской государственности. Но подчеркну жирным шрифтом: внутреннее законодательство — это дело Латвии.
 

— То есть ожидать от России помощи в создании русской школы такого рода, как International School of Latvia, которая была создана под Ригой при поддержке посольства США и Англии, не приходится?

— А вот так я бы не сказал! Ничего более конкретного я вам сообщить пока не могу. Но мысли есть.

Дело ведь в том, что все течет, все меняется. И законодательное оформление этой реформы в практику привело к существенному изменению ландшафта в этом вопросе в Латвии. Следовательно, мы должны правильно на это отреагировать.

Вопрос в другом: откроем мы здесь школу при посольстве, откроем мы школу при консульствах — тогда мы свободны в методологии, и решать все будет наше российское министерство образования.

Если что-то делать, то делать это по-серьезному — и чтобы это было лучше.


Элина ЧУЯНОВА, vesti.lv
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    6 июля 06:02
    №1 Регина Гужене Тринидад и Тобаго
    Представляю. 
    Учатся русские дети в сегрегированых школах "для русских" на латышском языке, поулчают аттестаты, знают латышский, но на нем не говорят, как и сейчас знают, но говорят. И латышами не стали. 

    Вот, ведь какой облом у нациков будет-то...
    Поддержали: Владимир Копылков, Юрий Анатольевич Тарасевич, Юрий Васильевич Мартинович, Александр Крутик
     
  •  
    6 июля 06:45
    №2 Дочь Монтесумы Мексика

    Эти господа — Чуянова и Лукьянов — говорят на одном языке. И это не русский язык — это язык лукавого раба. А кто их господин — давно уже секрет Полишинеля .)

    Поддержали: доктор хаус
     
  •  
    6 июля 07:12
    №8 Ян Вендровец

    Трагедия латышей, говорите? На то пословица русская есть: «Пожалел волк кобылу, оставил хвост да гриву» ;)

    Поддержали: доктор хаус, Phil ., Rita Dorofeeva
     
  •  
    6 июля 07:59
    №17 Alexander Smelov Латвия
    Одно разочарование. Послу должно быть стыдно. Учите языки - развивайте интеллект. Учиьесь на латышском - все равно будете русскими, но ни слова про навязываемую в латвийских школах историю и идеалогию. Это вообще внетреннее дело Латвии - ничего делать не будем. Ну откроем пару школ при посольстве - будем по российской программе учить, но это секрет - секрет в том, что никто им такую школу создать в Латвии не даст.
    Поддержали: Александр Сергеевич, Владимир Копылков, Владимир Иванов, Элла Журавлёва, Инна Дукальская, Олег Озернов, Сергей Муливанов, anton Antonov, George Bailey, Артём Губерман, Igor Fandorin
     
  •  
    6 июля 08:19
    №26 Андрей Алексеев Латвия
    Вообще вроде как Россия неожиданно продала облигаций США на 47,5 миллиардов и говорят что-то на них купила, говорят перевела эти деньги шведам, которые отчего-то проголосовали сразу за Северный Поток -2. Но 47,5  миллиарда за СП-2 это много, поэтому говорят, что шведам заплатили за какой-то реальный актив. А убытки скандинавов в Латвии к 2018 году уже достигали почти 50 миллиардов евро - долгосрочные вложения, которые никак отбить не получалось. Может и сделка уже состоялась то. И еще - некоторые ушлые эксперты говорят, что нужно смотреть список реальных акционеров непонятного и огромного банка Luminor - который в Латвии теперь главный банк по активам - говорят, что акционеры там уже вовсе не белокурые скандинавы, а так сказать те, кто в миг продает облигаций США на 47,5 миллиарда. Ну посол то этого знать не может конечно - он вроде как не еврей, лишь офицер. 
     
  •  
    6 июля 08:24
    №30 Владимир Копылков Латвия
    К сожалению, до 2020 год, времени развала экономики империи англосаксов еще много и делов, точнее гадостей и делишек, в году спонсорам, нац.озабоченные латыши успеют еще наделать превеликое множество.
    Поддержали: Александр Харьковский, Сергей Муливанов, Товарищ Петерс
     
  •  
    6 июля 10:59
    №44 Граж Данин-Нелояльный
    Очень, нет, ОЧЕНЬ жду российскую школу подчиненную российскому минобразованию и желательно поскорее.
    И чтобы учебники советские.
    Поддержали: Владимир Иванов, Элла Журавлёва, Александр Сергеевич, Бдящий Сокол
     
  •  
    6 июля 11:05
    №45 Kalvis Apsītis Латвия
    >>> Вы знаете, в чем трагедия латышей? Это народ, который на протяжении веков находился в положении «бединен фольк» — обслуживающей нации у себя на родине. Ведь это катастрофа.
    Я уже не раз говорил об этом на различных встречах — с общественниками, ветеранами: вы поймите, вот я русский, я представляю этнос, которому не грозит исчезновение, этот этнос за тысячелетия доказал свою жизнеспособность.
    ======
    Если имелось в виду "bedienen Volk", то эти слова не составляют фразу на немецком. Нужен не инфинитив (bedienen), а причастие (bedienend), например, "ein bedienendes Volk" - "айн бединэндэс фольк". А редактор газеты всё проглотил - и даже оставил это в заглавии.

    Забавно, что автор тут выражается по образцу "Украина - не Россия", вернее - "русский - не латыш". Мол, в Курземе и Видземе крепостное право отменили в 1817-м и в 1819-м, а для большинства россиян - в 1861-м, значит русские имманентно (=по исконной сути своей) лучше латышей.
    Поддержали: доктор хаус
     
  •  
    6 июля 11:48
    №51 Инна Дукальская Латвия
    Очень уж хороший пост нашла в ФБ. По поводу образования, песен, плясок, языков, проверок, содержания образования и прочего. Есть ещё и е-класс. Жизнь педагога - это сказка в квадрате.

    Парикмахер стрижёт педагога и спрашивает:

    - Отчего у нас с образованием всё хуже и хуже?

    Педагог отвечает:
    — Представьте, что вы должны письменно фиксировать и обосновывать применение каждого инструмента для стрижки, составлять перспективный и почасовой планы пострижения каждой головы,

    обосновать письменно ее помывку, применение шампуня и других средств по уходу за волосами.

    Оплата вашего труда будет в прямой зависимости от количества статей о пользе стрижки, которые вы опубликуете, при чем с учетом рейтинга издания ("Космополитен"- супер, "Работница" — так себе),

    от чтения публичных лекций о мытье головы и участия в семинарах и конференциях на тему "Бритье как исторический концепт в медиа-коммуникативном аспекте",

    от показательных развлечений, которые вы будете устраивать для клиентов... Несколько раз в год к вам будут приезжать с проверками. Решением свыше будет запрещено использование ножниц с острыми концами... .

    - ...!! ... бл... . . ! — сказал обалдевший парикмахер, — А СТРИЧЬ-ТО КОГДА?!

    - Полагаю, что я ответил на Ваш вопрос.

    Поддержали: Лилия Орлова, Ольга Шапаровская, Андрей Красильников, Элла Журавлёва, Владимир Иванов, Юрий Анатольевич Тарасевич, Борис Мельников, Александр Сергеевич, Григорий Силин, Олег Озернов, Старик Древний, Сергей Муливанов, Товарищ Петерс, Михаил Кочетов, Heinrich Smirnow, Аркадий Третьяк, Артём Губерман, Сергей Кузьмин, uke uke, Александр Крутик, Irina Fedorovna Potapenko, Бдящий Сокол
     
  •  
    6 июля 12:33
    №66 Борис Мельников Латвия
    Посол под дурачка косит. Типа - не дергайтесь, всё будет хорошо.
    Потом вырастет поколение с промытыми мозгами, как на Украине, имена и фамилии русские, а всё русское ненавидят.
    Поддержали: Александр Сергеевич, Олег Озернов, Владимир Иванов, anton Antonov, Товарищ Петерс, Михаил Кочетов, Регина Гужене, Сергей Кузьмин
     
  •  
    6 июля 15:47
    №138 Юрий Васильевич Мартинович Литва
    Дипломат, есть дипломат. Люди ждут митингового слэнга, а получают витиеватые фразы. Однако сквозит главное, негативное отношение к реформе, успокаивание, что русского в латыша не перековать, и наконец главное, реформа, затеянная накануне выборов, обречена на провал. Понятно, что посольство России не стоит в стороне и некоторые вопросы находятся в проработке. Так что нужно ждать, надеяться и бороться.
    Поддержали: Людмила Сафронова, Маша Сковородкина
     
  •  
    6 июля 18:03
    №165 anton Antonov Латвия

    Уж сколько сменилось послов России в Латвии, а шаблон один: на 23 букву в (русской) старославянской  кириллице. Вначале по странному недоразумению через платёжки в Парэксбанке сдавали властям ЛР всех граждан РФ в ЛР. Потом  сделали коды с секретностью в две копейки…а сегодня посол сказал: «Если выносить размышления и прогнозы на уровень улицы, то можно согласиться с тем, что это дискриминация и насильственная ассимиляция, а не интеграция...»(с),этакая наживка, а   потом, посол хотел изящно по-змеиному извернуться и ужалить реформаторов русского образования в ЛР , а укусил тех, для кого родной язык русский и сам подавился, как профессиональный дипломат: «Мы никогда не ассимилировали латышей в период Латвийской ССР» (с) , а  с какого «перепуга» отождествить СССР и  РСФСР – пора  сменить уже несвежие короткие штанишки дипломатии, а главное, не забывать отстегнуть лямки, это первое.

     

    Второе, «Моя задача одна — граница России с Латвией должна быть мирной, безопасной, дружеской. Отношения должны быть взаимовыгодными, конструктивными.»(с),т.е. прагматизм внешней  политики РФ к интересам русских в Латвии на 23 букву кириллицы, причём с  обоюдно устраивающим качеством , как для власти ЛР, так  и для русских ЛР, для первых –«хорошее»,а для вторых совпадает с названием/именем  буквы.


    «…внутреннее законодательство — это дело Латвии.»(с) да кто бы спорил, но коль посол аж выделяет, «подчеркну жирным шрифтом»(с), то любому русскому в Латвии надлежит запомнить российскую суть международного рейтинга/опосредованного влияния, что Россия и США, это не полюса, а Эверест (США),а рядом готовая при случае утонуть, болотная кочка (Россия).

     

    Я не русофоб, но если скользнуть по смыслам  первоисточника ( спич) у посла РФ, то у России  «грамодье возможностей защищать интересы соотечественников и людей симпатизирующих России», что Россию не разглядеть даже в бинокль, если поставить рядом с Польшей в отстаивании интересов тех кто лоббирует интересы Польши за рубежом.

    Образование на русском языке в Латвии в той реформе, что от Шадурского, это «лакмусовая бумажка», то не только русских Латвии лишают возможности получать образование на родном русском языке ,но, главное,это России дают смачный пинок под зад, да российская Власть в экстазе, ей пофиг, что в жопе у российской власти Прибалтийский западный сапог  - влез почти с  голенищем, Власть РФ визжит поросёнком от счастья ,что не отобрали чемпионат мира по футболу.

    Если выводы сделать по спичу, то иль дипломат РФ в Латвии на 23 букву кириллицы иль внешняя политика РФ на эту букву, а скорей всего и то и другое, видно « Ху из Ху»

    Поддержали: Товарищ Петерс, uke uke
     
  •  
    6 июля 19:54
    №176 Владимир Бычковский Латвия
    Жаль нельзя задать вопрос господину Послу. Вопрос - Сколько молодых талантливых ребят-девчат, Вы отправили от нас по Вашей страны Программы в Россию и сколько из них вернулось после учёбы на Родину ? Ответ понятен в принципе, мы мол им дали "путёвку в жизнь"....в одну сторону замечу. Короче, раньше рабов отбирали из Африки по зубам, теперь Российские "рекруты" отбирают их по баллам в аттестате. Вот только в ЭТОМ и разница ! Понятно, откроют пару школ для русскоГоворящих, чтоб из Даугавпилса последних на халяву ГОТОВЕНЬКИХ-воспитанных забрать, а в Латвии оставить пенсионеров, их родителей. Вот ТАК бы лучше ПРАВДУ сказал, а не ....(забанят, промолчу).
     
  •  
    6 июля 23:42
    №239 - - Французские Южные Территории
    Круто как! Посол России в Латвии - русофоб, цитирующий меня!
    А если они ещё пару школ при посольстве-консульствах откроют - то это вообще будет феерично. Такой удар в спину всем борцунам за русские школы! Думаю, латыши минимум медаль должны будут ему дать.
    Поддержали: Ina Gi
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить