Нимёллеры нашего времени

 
      

Эмоциональный ажиотаж латвийской русской интеллигенции в связи с арестами политических активистов вынудил меня посмотреть на это дело с другой стороны. Почему такой шум? Потому что главный посыл — «а нас-то за что?!».
 


Вкратце ситуация. Правительство в лице главы Минобраза Шадурскиса решило провести реформу образования, «перетрахивая» школы нашей вымирающей державы и заодно урезая образование на русском языке.

После и во время акций протеста Полиция безопасности взялась осаждать ретивых активистов.
 


Председатель ИМХОклуба Юрий Алексеев за комментарии неясного происхождения и найденные при обыске патроны в мешочке был поставлен «на карандаш».

Александр Гапоненко был арестован, причём не совсем понятно — за что. То ли за фантазии про концлагерь на стадионе, то ли за американских спецназовцев, разъезжающих на такси по Риге, то ли за активное участие в митингах против реформы образования.

Начали вызывать на допросы других активистов. После Вселатвийского родительского собрания вызывают Евгению Крюкову, Татьяну Жданок, Аллу Березовскую, и, наверное, вызовут ещё нескольких.

В отношении Владимира Линдермана было устроено «маски-шоу» с пленением прямо на трамвайной остановке, с последующим арестом за речь на собрании.
 


Самыми популярными стали рекомендации «как вести себя в ПБ».

Это всё не новости. «Новостью» для нашей пишущей и говорящей интеллигенции оказалась сама возможность посадки и последующая реакция в сети и в пабликах.


Я не буду рассматривать ни юридические аспекты обоснованности работы полиции, ни того, что «несли» с трибун собрания или в сетях фигуранты дел. Обращусь сразу к старине Нимёллеру, которого так пафосно призвал в помощь Алексей Евдокимов в статье на «Делфи» и наверняка призовут другие.

Основный посыл статьи: «Сегодня она (власть, — прим. моё) насаживает на вилку тех, кого еще вчера привычно терпела — а кем она будет смачно хрустеть завтра?» и «...власть, посмотрев, что ты не пришел на акции Гапоненко и Жданок, берет и съедает Гапоненко со Жданок. Ты снова остаешься дома — ты ведь не поклонник ни того, ни другого. А власть смотрит на это — и жрет еще кого-нибудь. И не пришлось бы тебе в какой-то момент вспомнить хрестоматийное из пастора Нимеллера: «Когда они пришли за коммунистами, я молчал — ведь я не был коммунистом; когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я ведь не был социал-демократом; и так далее — а когда они пришли за мной, заступиться за меня было уже некому».

Доходчиво и понятно. Кому-то «хрестоматийно». Но не мне. Так получилось.


Исторический Нимёллер

Для большинства не интересующихся дальше цитат пастор Нимёллер — это такой гуманист и страдалец от фашизма.

Придётся немного их огорчить. Нимёллер был ветераном Первой мировой, членом НСДАП, ярым антикоммунистом, антидемократом и немножко антисемитом.

Расхождение с политикой Гитлера проходило по зависимости церкви от фюрера. То есть по всем остальным вопросам был полный консенсус. Окучивал Нимёллер паству в берлинском приходе Далем до 1937 года.





1933 год фашисты начали с погромов и арестов коммунистов, затем социал-демократов, но «я же не коммунист», «не социал-демократ», думал Нимёллер... Разгромили к 1934 году все профсоюзы, в некоторых городах Рура фашистам пришлось применять танки и артиллерию — но «я же не член профсоюза»!

Нимёллер читал свои толерантные проповеди в зажиточном пафосном берлинском райончике. А вокруг этого райончика расположились первые концлагеря, куда фашистские штурмовики бросали тысячи своих идеологических противников, мстя за гражданскую войну пятнадцатилетней давности. В 1933 году в Берлине было более 170 концлагерей на десятки и сотни арестованных. Тогда это были стихийные временные места размещения. Постепенно заключённых переводили в тюрьмы и более основательные лагеря типа Дахау.

Вы думаете, Нимёллер этого не видел? Потом каялся. После войны.

Да, в вопросе, кто главнее — Иисус или Гитлер, Нимёллер разошёлся с официальной точкой зрения, за что его в 1937 году заточили в Моабит. Тогда церковь всю «проверили на лояльность». После небольшой отсидки и суда его внезапно освободили, на что взбешённый Гитлер вновь посадил его в более «надёжные места» — Заксенхаузен, затем в Дахау.

Увидев реальность концлагеря (какая новость для фашистского пастора!), Нимёллер просился на фронт искупить вину перед Рейхом.

Нимёллер был освобождён американцами и впоследствии стал известным гуманистом-пацифистом с фразой:
 



Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.
       Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
       Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом
       профсоюза.
       Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.

       (Упоминается в разных вариантах, но каноническим считается этот текст.)

 


В итоге в лице Нимёллера мы имеем фашистского пастора, который «не так понял» политику фашистской партии в отдельном вопросе и был посажен в концлагерь, после чего у него наступило «просветление» и открылся гуманитарный пацифизм.


Нимёллеры наших дней

И вот Евдокимов и иже с ним любители громких фраз и цитат распевают на все лады: «они пришли... я молчал...». Пришли за Гапоненко, Алексеевым, Жданок, Березовской, Линдерманом в N-й раз...

Нет, господа хорошие! Не с того места вы начинаете.

Как настоящие либералы, вокруг которых крутится весь мир, вы всё меряете по себе. История этого не прощает.

Вы первые сами «пришли за коммунистами». Память у вас короткая. Из каждого вашего слова несёт антикоммунизмом в течении 30 лет.

Иллюстрацией этого первого тезиса Нимёллера является заметка Березовской на «Балтньюс» «Ну, здравствуй, Берия? За защитников образования на русском языке всерьез взялась Полиция безопасности». Как в этой, так и в некоторых других статьях других авторов полицейские действия сравниваются с действием НКВД. Смакуются в красках. Авторы не забывают написать про «нацизм» и «этнократический режим».

Вот хочется спросить: почему вы, ребята, не пишите про гестапо, про штурмовиков SA — реальных нацистов? Почему у вас везде ГУЛАГ, а не Дахау, Саласпилс, Моабит? Почему не Гиммлер? Почему не вспоминаете времена Ульманиса — те времена, откуда взяла преемственность нынешняя власть? Зачем вы обижаете наших полицейских, сравнивая с энкавэдэшниками?!

Всё оттуда, из вашего антисоветского, антикоммунистического прошлого, когда валили огромную страну под лозунгами «Больше демократии!».

Вся риторика — не из протеста против существующей власти, а из-за страха перед ней.

Вы — такие же «псы режима», как и Нимёллер в своё время. У вас расхождение в «одном вопросе». В остальных — всех в концлагерь, кто возникает. Со временем.





Все последующие тезисы пастора были воплощены в жизнь только после первого. В этом Нимёллер прав. С этого всё начинается, но не все доходят до такого понимания истории. У вас всё крутится вокруг удобства вашей драгоценной персоны.

То же можно ярко наблюдать в России. Так хотелось завалить «совок», так хотелось свободной «России, которую мы потеряли», что когда получили по спине нагайкой от казаков, все удивились.

А знаете, кто не удивился? Коммунисты! Странно, да?

Ваши либеральные стенания о свободах и правах были основаны на предыдущей Европе, установленной правом сильного в 1945 году. Вы это право попрали и продали.

Вся западная либеральщина, которой вы поклоняетесь, была позволена лишь только имея на другом полюсе устрашающий коммунистический противовес. Социальное либеральное государство закончилось как понятие. Дело времени. Все социальные завоевания будут уничтожены... но вы ведь «не члены профсоюза».

Отвечать «за вас» будут все в мире, в Европе. Все в Латвии. «К вам» и «за вами» будут теперь ходить всегда!

Вопроса «за что?» больше нет. Всегда будет за что. Не бойтесь, вы не будете одни. Все там будем.

Так что оставьте старину Нимёллера в покое, он-то после покаялся от имени церкви. В 1945-м.

История — штука упрямая.
    

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Вопросы Максиму Важенину
  •  
    14 мая 11:16
    №45 Гарри Гайлит Австрия
    И сразу вопрос: вы считаете, что русская интеллигенция еще существует? И в Латвии, в частности? Не как категория людей образованных, а как людей мыслящих и критически относящихся -  к кому?
     
    вопрос спикеру
    •  
      14 мая 20:43
      №92 Максим Важенин Латвия Гарри Гайлит (№45)
      Интеллигенция существует (вообще), вопрос в качестве. То есть какую задачу общество, мы, вы, я ставим перед ней, какие требования предъявляем. Интеллигенция является таким же отражением процессов в обществе, поэтому также разделена. Вот вы определяете её как "людей мыслящих и критически относящихся". Чтобы понять "к кому?" надо понять чьи интересы она выражает и защищает. В данном случае, рассуждая в классовых категорях, класса гегемона - капитала (буржуазного штучного меньшинства). Так было и сто с хвостиком лет назад, но находились интеллигенты которые выражали интерес большинства - эксплуатируемого народа. У них вопроса как называться (русская, латышская, украинская) вообще не стояло, ибо задаваться национальным вопросом в таком узком смысле значит разобщать подавляющее большинство народа на радость угнетателям. Вот и получается: интеллигенции обслуживающей правящее меньшинство критически относиться не к кому (остальное лишь внутренняя конкуренция), а вот когда интеллигенция начинает в своих "рефлексиях" выражать интересы большинства она неизбежно становится критиком власти и становится мозгом нации... короче говоря, Гарри, мне ли вам рассказывать :)

      Мне давно хотелось написать про интеллигенцию, но каждый раз читая "лидеров мнений" и "интеллигентов", думаю: а в коня ли корм?
      Поддержали: anton Antonov, Дмитрий Некрасов
       
Комментарии
  •  
    14 мая 07:04
    №1 Евгений Андреев Латвия
    Не в бровь, а в глаз...
    Поддержали: Максим Важенин, Юрий Васильевич Мартинович, Инна Дукальская, Сергей Леонидов, Александр Сергеевич, Мария Корсунская, Владимир Копылков, Олег Озернов, Сергей Нейпрейс, Константин Васильев, Артём Губерман, Igor Syrkin, 17 25, George Bailey, Сергей Смирнов, Людмила Сафронова, Ярослав Александрович Русаков, Игорь Чернявский, Дмитрий Некрасов, Нина Вишневская, Дмитрий Моргунов
     
  •  
    14 мая 07:10
    №2 Вадим Гилис Латвия
    Ну да, во многом согласен, что редко бывает в моих беседах с г-ном Важениным. 
    Причины произрастают именно оттуда, из тех времен, когда все радостно валили коммунистов. 
    Поддержали: Максим Важенин, Юрий Васильевич Мартинович, Alexander Rudenko, Сергей Леонидов, Андрей Жингель, Александр Сергеевич, Мария Корсунская, Irina Fedorovna Potapenko, Владимир Копылков, Сергей Нейпрейс, Alexander Smelov, Дмитрий Петроченко, Igor Syrkin, George Bailey, Сергей Смирнов, Vladimir Kirsh, Ярослав Александрович Русаков, Игорь Чернявский, Дмитрий Некрасов, Нина Вишневская, Дмитрий Моргунов, Роман Самарин, Андрей Червонец
     
    •  
      17 мая 01:08
      №136 Андрей Червонец Латвия Вадим Гилис (№2)
      и дело даже не в том, что именно коммунистов.
      Вот помнится, некто (на 100% не скажу кто именно) из популярных на ИМХО жаловался, что когда все "вместе в 91-м голосовали за выход Латвии из СССР, то нам обещали, что все равным и всем поровну... А потом бац и нагло кинули, гражданство дали только латышам" (текст не дословный, но по сути).
      Так вот, этим экс-товарищам хочется спросить: Вы тогда чем думали, когда Державу на куски ломали, когда валили прочь "коммунистическую систему" (или от неё)? Вы на что расчитывали?
      Да, в "политике партии" были определенные идеологические перекосы, с этим не поспоришь! Но вместо того, чтобы попытаться "починить", решили "избавиться" от "наследия прошлого".
      По молодости лет или как?

       
  •  
    14 мая 07:13
    №3 Сергей Васильев Латвия
    Спасибо Максим, за статью. Поддерживаю и плюсую.

    При чтении статьи Березовской возникли те же мысли. К Вашим словам добавил бы версию, что указанная вами "интеллигенция" совсем не обязательно подлая... она может быть просто дремуче необразованная...

    Мне после моих вопросов на историческую тему довелось достаточно много общаться с этими "сливками общества", и каждый раз я поражался, что они реально не знают те исторические факты, о которых осведомлена даже википедия....
    Поддержали: Максим Важенин, Юрий Васильевич Мартинович, Alexander Rudenko, Андрей Жингель, Андрей Иванов, Александр Сергеевич, Мария Корсунская, Владимир Копылков, Аркадий Шустин, Олег Озернов, Сергей Кузьмин, Евгений Андреев, Артём Губерман, Igor Syrkin, 17 25, George Bailey, Сергей Смирнов, Григорий Силин, Vladimir Kirsh, Ярослав Александрович Русаков, Александр Крутик, Дмитрий Моргунов
     
  •  
    14 мая 07:26
    №4 Сергей Питкевич Латвия
    Автор рад , что уже посадили Гапоненко и Линдермана, но сожалеет, что ещё не посадили Алексеева, Жданок, Березовскую ? Или ?
     
    •  
      14 мая 07:33
      №7 Юрий Васильевич Мартинович Литва Сергей Питкевич (№4)
      Прочитайте ещё раз, может станет понятнее.
      Поддержали: Владимир Копылков, Олег Озернов, George Bailey, Максим Важенин, Людмила Сафронова, Ярослав Александрович Русаков, Александр Крутик
       
      •  
        14 мая 07:43
        №8 Сергей Питкевич Латвия Юрий Васильевич Мартинович (№7)
        Прочитал. Пастор плохой в начале повествования, хитрый в конце. Наши соотечественники плохие в начале ( антикоммунисты ), терпилы сейчас. Что делать то ? Первое сентября все ближе и "приведите ко мне звери ваших детушек" неотвратимо надвигается.
         
        •  
          14 мая 08:22
          №13 Сергей Леонидов Латвия Сергей Питкевич (№8)
          Что делать? Начинать с начала. С того самого начала, где вы стали плохим.
          Поддержали: Александр Сергеевич, Юрий Васильевич Мартинович, Максим Важенин, Ярослав Александрович Русаков, anton Antonov
           
          •  
            14 мая 11:39
            №50 Гарри Гайлит Австрия Сергей Леонидов (№13)
            Что делать? Отделять мух от котлет. Я не уверен, что интеллигенция еще существует. Но согласен "принять" ее как инструмент. Интеллигенции уже нет, но интеллигентные люди остались. В таком случае предлагаю в протестной массе ОТДЕЛЯТЬ "интеллигенцию" от "новых интерфронтовцев", создавших РСЛ. А самое РСЛ (поскольку до сих пор его организаторы не прояснили нам ни программу партии, ни ее цели и задачи, кроме, конечно, "попадания" в сейм) считать неким постинтерфронтовским образованием.  
            Поддержали: Vitjok's Vecais
             
            •  
              14 мая 12:11
              №54 Сергей Леонидов Латвия Гарри Гайлит (№50)
              А почему вы всё об интеллигенции, да об интеллигенции? :)
              В РСЛ есть тоже позитивное и негативное, этих мух с котлетами тоже не стоит смешивать.
              Поддержали: Александр Сергеевич
               
              •  
                14 мая 14:09
                №66 Гарри Гайлит Австрия Сергей Леонидов (№54)
                """"""""А почему вы всё об интеллигенции""""""""
                  Вот я и говорю,что в РСЛ сошлись люди вполне интеллигентные и те, с кем они в 90-х не "стыковались" - бывшие интерфронтовцы. Но судя по тому, что РСЛ принял коричневый оттенок, вторые там теперь взяли верх. Образовалась партия, которая в штыки принимает уже не Шадурскиса с его антишкольной программой,  а вообще латышей. И это в то время, когда можно было бы вместе с простым латышским населением, недовольным своей политической элитой, выступать против выкрутасов этой элиты.   
                 
                •  
                  14 мая 14:28
                  №67 Сергей Леонидов Латвия Гарри Гайлит (№66)
                  Чтобы привлечь простое латышское население лозунга защиты образования на родном языке недостаточно. А какой бы лозунг "зажёг" латышей, как вы думаете? 
                  Поддержали: Александр Сергеевич, Дмитрий Некрасов
                   
                  •  
                    14 мая 14:34
                    №68 Гарри Гайлит Австрия Сергей Леонидов (№67)
                    Лозунг? Лозунг - один: латыши, помогите сохранить русские школы!
                    Поддержали: Андрей Жингель, Виестурс Аболиньш, Vitjok's Vecais
                     
                    •  
                      14 мая 14:38
                      №69 Сергей Леонидов Латвия Гарри Гайлит (№68)
                      Поддержали: Никита Коробицын, Александр Сергеевич, Товарищ Петерс, Дмитрий Некрасов, Дмитрий Моргунов
                       
                      •  
                        15 мая 12:25
                        №115 Гарри Гайлит Австрия Сергей Леонидов (№69)
                        А что вас не устраивает? Ошибка РСЛ в том, что запевалы там мыслят понятиями прошлого века. Латышское население Латвии и ее политическая элита сегодня вошли в ситуацию острой конфронтации. Надо найти с ним точки соприкосновения, общие интересы, убедить, что русские латышам не враги, и вместе отстаивать свои интересы. Вообще РСЛ - какая-то химера. Там евреи, латыши, белорусы, украинцы - кто угодно ПОД РУССКИМ ФЛАГОМ объединились в какой-то коричневый РУССКИЙ СОЮЗ. Такое даже в России неуместно, а в Латвии вообще смехотворно - я, например, не понимаю, что означает словосочетание "русский союз". Союз кого с кем? А лозунг - да, сегодня единение латышей с русскими - именно как союз - повергло бы нашу политическую элиту в ужас.   Но просто так - горлопанством и шапкозакидательством такого единства не достичь. Тут работать надо. Да и вообще РСЛ на такое неспособен. Они, как и вы, это считают несерьезным.  
                        Поддержали: доктор хаус
                         
                        •  
                          15 мая 12:46
                          №117 Сергей Леонидов Латвия Гарри Гайлит (№115)
                          Я как раз считаю самым серьёзным делом объединение народов. Но на нынешней буржуазной почве это просто невозможно. А объединение на единственно конструктивной почве социализма, которое действительно повергло бы элиту в ужас, почти не движется. Видимо, ещё не созрели условия.  

                          Но в ваших словах я тоже вижу противоречие. Союз латышей, белорусов, евреев и русских за образование нацменьшинств вы называете химерой на основании его названия. Да, название действительно неудачное. Но с другой стороны, если даже еврей заявляет не о государственном антисемитизме, а о русофобии, то над этим тоже стоит задуматься. А сама идея защиты образования гуманна и заслуживает поддержки. На вселатвийском родительском собрании звучали призывы и к латышам. 
                          Поддержали: Дмитрий Некрасов, Дмитрий Моргунов
                           
                          •  
                            15 мая 14:28
                            №121 anton Antonov Латвия Сергей Леонидов (№117)

                            У большинства представителей творческой интеллигенции осмысление мира  чувственное. Ранимое сознание соотносим с рассудочной деятельностью и всё, что нельзя осознать чувствами, то выпадает из творческого процесса, остаётся вне рассмотрения, т.е. рассудок НЕ торжествует над разумом,  а  есть тождество рассудка и разума.


                            Анализ политических событий и дальнейшее прогнозирование общественного/социального/государственного развития ДОЛЖНО  опираться на научное осмысление, т.е. на теоретическую базу, где не эмоции и чувственные сопереживания, а законы общественного/социального развития определяют те или иные объективно существующие тенденции.


                            Поэтому многие социальные/политические/экономические процессы для чувственного познания выступают чередой событий в различной субъективной/волюнтаристской  последовательности, где рассматриваются события, как некий факт/фейк, а не через систему/детерминацию  отношений формирующих событие/факт/фейк.


                            Примером  служит Макаревич, так искренне и эмоционально озлобленно воспринявший присоединение Крыма к России, т.к. на чувственном уровне, когда сравнивают ЧТО, а не КАК и ПОЧЕМУ создались геополитические условия, то на бытовом уровне (формальная логика) Макаревич  прав.


                            Много букв не из-за Гарри Гайлита, т.к. этот сайт -  клуб любых и любого уровня мнений, а подавляющее большинство обывательских мнений именно на чувственно-эмоциональном уровне, т.е. на уровне доказательства факта и опровержения фейка, то вотчина формальной логики.


                            РСЛ  партия выбравшая не политическую, а этническую основу, поэтому это партия побеждённых, ведь только победитель имеет Власть, даже  добытую крупицу Власти пытается применить так, чтоб стать Властью, а не как А.Гильман хвалился, что нужен талант политика умеющего торговаться.


                            Политическая или некая другая партия, скажем любителей пива, всегда отличием служит идеологическая концепция, которая или есть или её нет. РСЛ идеологии НЕ ИМЕЕТ, а есть эклектика различных требований. Поясню как можно бороться, если в одной упряжке полит. антагонисты, то чего добьётся партия-повозка, где в упряжке: лебедь, рак и щука.

                            Я не адвокат и не прокурор для РСЛ, но на примере одного из сопредседателей РСЛ - Юрия Алексеевича Петропавловского , который неоднократно в комментариях на имхоклубе подчёркивал антикоммунистические убеждения человека с фигой в кармане к Советскому Союзу.


                            РСЛ некая партия увязшая в политболоте толерантности и индивидуальных амбиций активистов и лидеров, размазывающая сопли левых пожеланий, но никак не отстаивающая принципиально левые взгляды близкие к социализму.

                            В ЛР нет левой партии с интернациональными взглядами, а есть леваки-националисты озабоченные собственным будущим, как среди латышей, так и среди нелатышей.

                            Поэтому для левых убеждений любой расклад на выборах в Сейм  - провальный, т.к. в ЛР нет настоящей левой партии, не блуждающей по  социальным ценностям партии, а партии интернационалистов-социалистов.

                             
                            •  
                              15 мая 14:45
                              №122 Сергей Леонидов Латвия anton Antonov (№121)
                              Со многим соглашусь. Только вот с характеристикой РСЛ не очень.
                              Во-первых, РСЛ - мелкобуржуазная партия. И идеология у неё мелкобуржуазная. В этом её беда и безнадёжность. Отсюда проистекает её буржуазный национализм. Он ответный, реактивный, но тем не менее тупиковый, ибо в нынешнем кризисном буржуазном обществе национальный вопрос не разрешим.
                              Но, с другой стороны, РСЛ борется за равноправие против национального угнетения. В этом его прогрессивный момент и в этом его следует поддерживать. В конце концов, лучше жить при буржуазной демократии, чем при нацизме.
                              А настоящая интернациональная левая партия обязательно появится с углублением кризиса и дозреванием народа. Правда, в буржуазном парламенте ей развернуться не дадут, да в общем-то и не сильно нужно.

                              Поддержали: Дмитрий Некрасов
                               
                              •  
                                15 мая 14:53
                                №123 Леонид Леонидов Латвия Сергей Леонидов (№122)
                                Ну, все сплошные ревизионисты, ни слова о диктатуре пролетариата!
                                 
                              •  
                                15 мая 15:04
                                №125 anton Antonov Латвия Сергей Леонидов (№122)
                                Вы сами и ответили,что у РСЛ тупиковый путь,т.е. борьба ради борьбы,где цель и путь достижения цели НЕ являются тождеством,а есть эклектичное метание под политклиентурные возможности и индивидуальные интересы.

                                Мягкое угнетение,это привыкание к "боли". Только доведение масс до отчаяния создаёт предпосылки к изменениям , а  нынешняя Власть создаёт из-за недальновидности НАТО кризисную ситуацию,которая тактический выигрыш в противостоянии  НАТО и РФ,но как бы сказал Бжезинский прелюдия к потрясениям в ЕС по извращённому советскому сценарию.

                                Боятся или нет прихода оголтелых нациков к Власти в ЛР? Конечно приятнейшей жизни у нелатышей не будет, а будут латыши русского,украинского,польского и т.д. происхождения. .(Идея озвучена госпожой экс -президентом В.Фрейбергой )

                                Вот и будут созданы все предпосылки для левой партии, которая нужна когда без неё жить невозможно, а если в стране жить всем хорошо,то левая партия нахрен не нужна или левая партия,это Власть.)))
                                 
                    •  
                      15 мая 23:16
                      №130 Георгий Чернышов Латвия Гарри Гайлит (№68)
                      Смешно право,может ещё защиту для  русского языка попросить !?(после референдума ,который всё показал )и это во время когда один малый этнос пытается (и вполне успешно )закрепить своё сомнительное право доминирования на этом клочке земли?! Да и у этого этноса по национальным вопросам обеспечивающим это доминирование нет разногласий с политиками ,через которых это реализуется . Забудьте ,там у нас поддержки нет и не будет
                       
          •  
            14 мая 18:56
            №81 Лаокоонт . Латвия Сергей Леонидов (№13)

            Это 25 октября 1917 года?
             
    •  
      17 мая 01:12
      №137 Андрей Червонец Латвия Сергей Питкевич (№4)
      полагаю, что нет. Автор просто говорит, что "поздно пить Боржоми, когда почки отвалились", вернее, когда сами себя как бы нехотя избавили от "почки" или ещё чего. А теперь плачутся: "ах, это был не наш предводитель!".
       
  •  
    14 мая 07:31
    №5 Юрий Васильевич Мартинович Литва
    Все верно. Что же, краткость сестра таланта. Хорошее попадание в суть дела. Будем считать, обращение спикера сработает. Очень надо, чтобы сработало. Касается всех нас.
    Поддержали: Владимир Копылков, Олег Озернов, Максим Важенин, Ярослав Александрович Русаков, Дмитрий Моргунов
     
    •  
      14 мая 12:21
      №56 Виталий Комаров Латвия Юрий Васильевич Мартинович (№5)
      многие не понимают как всё это уже близко - сегодня без особых доказательст по земле проволокли Владимира Линдермана под одобрения наших сограждан или молчание , завтра выйдут допустим против мигрантов и полиция будет поступать также. Если это дозволенно , значит дозволенно.
       
  •  
    14 мая 07:32
    №6 Инна Дукальская Латвия
    Всё так. Но что теперь копья ломать? Я бы сконцентрировалась на том каков выход из ситуации. А он при взаимных обвинениях и обидах никак не просматривается. Скорее снова вносит раздрай.
    Поддержали: Глория Веро, Андрей Жингель, Марк Козыренко, Александр Сергеевич, Мария Корсунская, Сергей Кузьмин, Евгений Андреев, Артём Губерман, Людмила Сафронова, Ярослав Александрович Русаков
     
    •  
      14 мая 07:59
      №11 Глория Веро Латвия Инна Дукальская (№6)
      Я тоже так считаю. 
      Только простым людям (тому же пастору) невозможно противостоять глубинным процессам, идущим от вершины власти. Союз разваливался с головы, что можно было сделать. 
      Проанализировали, что дальше?
      А дальше полный раздрай. По самому худшему сценарию. Точно могу сказать - вопросом "кто виноват?" точно задаваться не надо будет. Все сами.
       
      •  
        14 мая 08:17
        №12 Инна Дукальская Латвия Глория Веро (№11)
        Находясь внутри таких процессов (тот же пастор) невозможно быть объективным. Это не оправдание нацизма, это просто психология. У меня эйфория кратковременная с приходом Ельцина тоже была. Но она быстро улетучилась. С бомбёжкой Белого дома. И не под влиянием исторических фактов, хотя история мне всегда была интересна на любительском уровне, а под влиянием личных наблюдений. Сработала и некоторая осведомлённость во французской истории. 
        В теперешней ситуации меня смущают несколько факторов. Марксизм никуда не исчез. Более того даже выпуск Жаком Аттали (одним из столпов финансового мира) биографии Маркса уже наводит на мысли. Но коммунизм уже будет реализовываться сверху и для определённой части населения. Остальных, как говорится, в топку.
        Я уже давно говорю, что современная латышская элита "коммунистический рай" построила. Но только для себя. И это реализация вполне себе в духе платоновских идей об устройстве общества. Только у этих идей уже ноги прорастают в кастовость. Отсюда и полное пренебрежение к идее образования для всех и его доступности. 
        А склоки в интеллектуальной или околоинтеллектуальной среде уже не интересны.
        Поддержали: Сергей Леонидов, Марина Зимина, Глория Веро, Мария Корсунская, Юрий Сергеевич Фёдоров
         
  •  
    14 мая 07:44
    №9 uke uke Латвия
    Стремление присоединиться и колебаться вместе с * руководящей линией партии и правительства*- неотъемлемое свойство " обезьяньей* человеческой природы.
    Кто в советское время возмущался статьёй за мужеложество?
    Немки писали в гестапо такие дотошные и мелочные доносы,что гестапо прям жалко - как они с таким объёмом бесполезной информации справлялись?
    После войны спрашивали  у них,зачем они это делали?
    Не могли ответить.
    А вот что писал мэр Черновцов Траян Попович:
    ---
    Примечателен в «Исповеди» Траяна Поповича и такой психологический нюанс: он был потрясен тем, что мирные соседи убивали и грабили еврейские дома не столько из антисемитизма, сколько из жадности. Траяна Поповича потрясло охватившее нормальных вроде людей настроение массового психоза. Меры, инициированные военными властями, позднее подхватывались окрестным населением. Даже те, кто раньше не был способен на малейшее нарушение закона, становились убийцами или пособниками убийц, подхваченные и зараженные стадным чувством.

    Поддержали: Марина Зимина, Артём Губерман, Ярослав Александрович Русаков
     
    •  
      17 мая 01:17
      №138 Андрей Червонец Латвия uke uke (№9)
      на эту тему есть хороший разбор у Ф.Зимбардо: "Эффект Люцифера".
      Если кратко и упрощенно, то "за компанию - и жид повесился" (если не читать буквально),
      т.е. большинство, как правило, сами на определяют свои решения и их причины. Как ранее, большинство "как все" - не могли нарушить закона, так и после "как все" делали, к чему "среда" располагает.
       
  •  
    14 мая 07:57
    №10 Владимир Алексеев Латвия
    Есть у автора одно упущение, не скажу только, осознанно ли им сделанное. Когда он отсылает нас к событиям 30-летней давности, то почему-то забывает, что главной причиной, приведшей к развалу СССР, стали не антикоммунизм и происки внешних сил, а разительное несоответствие лозунгов реальным делам, профанация одних из них, насмешка над другими, превращение любого призыва в формальное мероприятие, когда главным стало — отчитаться, поставить галочку, приняшим все на веру или непонятливым продиктовать, как надо поступать. Это уже потом другие, которым самим прежде не удавалось, все обратили против самой коммунистической идеи. 
    Поддержали: Константин Васильев, Инна Дукальская, Марк Козыренко, Ольга Шапаровская, Владимир Копылков, Сергей Нейпрейс, Илья Нелов (из Тель-Авива), Лилия Орлова, Юрий Янсон, 17 25, Анатолий Бодров, Виктор Чистяков, Ярослав Александрович Русаков
     
    •  
      14 мая 08:29
      №14 Сергей Леонидов Латвия Владимир Алексеев (№10)
      Разительное несоответствие лозунгов реальным делам - это и были уже ростки антикоммунизма. Первые ласточки того, что совэлита устала созидать и решила созданное потихоньку приватизировать.
      Поддержали: Инна Дукальская, Марк Козыренко, Мария Корсунская, Александр Сергеевич, Ольга Шапаровская, Владимир Копылков, Олег Озернов, Сергей Нейпрейс, Людмила Сафронова, Ярослав Александрович Русаков
       
      •  
        14 мая 08:44
        №17 Владимир Алексеев Латвия Сергей Леонидов (№14)
        Зачем подводить под теоретическое обоснование, выдавать за антикоммунизм перерождение этой «элиты»? 

        Точно так же, как мне кажется, прежде антикоммунизм использовался в качестве страшилки для любых действий против Советского Союза, хотя за ним скрывались совсем иные надежды и страхи. Посмотрите сегодня: коммунизма нет, а методы остались прежними. Можно назвать это русофобией, геополитикой — суть не изменится.   
        Поддержали: Роман Ефанов
         
        •  
          14 мая 09:01
          №19 Сергей Леонидов Латвия Владимир Алексеев (№17)
          Так ведь середины не бывает: вы либо за коммунизм, либо за капитализм, во втором случае вы автоматически становитесь антикоммунистом. Элита СССР потихоньку внедрила элементы капитализма в экономику, а уже при Горбачеве открыто перешла на капиталистический (т. е. антикоммунистический) путь. Так что, ничего удивительного в том, что СССР уже нет, а с ним всё борятся. Идеи социальной справедливости живут и никакими плюшками и угрозами их не вытравить.
          Поддержали: Марк Козыренко, Олег Озернов, Артём Губерман, Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков
           
          •  
            14 мая 09:18
            №21 Владимир Алексеев Латвия Сергей Леонидов (№19)
            Мир далеко не черно-белый, а капитализм на свет появился без какого-либо участия коммунизма, почему ему антикоммунизм привлекать незачем.
            Поддержали: Marija Iltiņa
             
            •  
              14 мая 09:25
              №22 Сергей Леонидов Латвия Владимир Алексеев (№21)
              Вы правы. То, что капиталистические отношения способны развиться в социалистическом обществе, а капитализму приходится заимствовать у социализма некоторые социальные достижения, как раз и подтверждает, что мир не чёрно-белый.
              Капитализм при своём зарождении отрицает феодализм. А коммунизм, как высшая ступень развития, отрицает капитализм. При этом капитализм сопротивляется, призывая на помощь антикоммунизм.
              Поддержали: Марк Козыренко, Александр Сергеевич, Максим Важенин, Ярослав Александрович Русаков
               
        •  
          14 мая 09:02
          №20 Инна Дукальская Латвия Владимир Алексеев (№17)
          Да дело в том, что она всегда перерождается или вырождается, как хотите. Тут даже никакого заговора не надо. Я не знаю, что должно произойти, чтобы элита почувствовала себя ответственной за происходящее, а не просто привилигерованной частью населения. К тому же все процессы уже таковы, что принадлежность к власти - это просто близость к финансовым потокам. Загорится здесь земля, можно уехать на острова, к примеру. Переждать. Жалко, конечно, собственность терять, но и это не проблема. Можно другую приобрести. Вот это и есть "современная элита". А националистическими идеями они пользуются, пока на местах сидят. Надо же на кого-то опираться. Из тех, кто переезжать с места на место не может.
          Поддержали: Александр Сергеевич, Элла Журавлёва
           
      •  
        14 мая 09:31
        №23 Борис Мельников Латвия Сергей Леонидов (№14)
        Если коммунизм это - "от каждого по возможности, каждому по потребности", то я - антикоммунист.
        Поддержали: доктор хаус, Marija Iltiņa
         
        •  
          14 мая 09:42
          №24 Сергей Леонидов Латвия Борис Мельников (№23)
          ОК. Тогда вы соглашаетесь с тем, что каждому - по способности нагнуть других.
          Поддержали: Олег Озернов, Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков
           
          •  
            14 мая 09:53
            №27 Борис Мельников Латвия Сергей Леонидов (№24)
            Я против уравниловки.
            А как вы представляете себе коммунизм реально ? 
             
            •  
              14 мая 10:06
              №28 Сергей Леонидов Латвия Борис Мельников (№27)
              Коммунизм - это не уравниловка. Потребности у многодетной семьи и у холостяка разные. 
              Вообще-то человек 90% своего времени существования жил при первобытном коммунизме, когда средств существования еле хватало для выживания. При нынешнем уровне развития производительных сил распределение по потребностям - вопрос не технический, а изменения сознания человека от индивидуализма к коллективизму. Это изменение не быстрое, тербуется несколько поколений. Но иного пути выживания человечества не существует.
              Поддержали: Андрей Жингель, Артём Губерман, Александр Сергеевич, Элла Журавлёва, Марк Козыренко, Ярослав Александрович Русаков, Роман Ефанов
               
              •  
                14 мая 10:18
                №31 Борис Мельников Латвия Сергей Леонидов (№28)
                   " изменения сознания человека от индивидуализма к коллективизму".
                Вот в этом и ошибка коммунистов. Невозможно изменить природу человека. Можно держать всех в клетке и прививать коллективизм, но стоит открыть дверь, все ломанутся к выходу и начнут жрать друг друга. История человечества это подтверждает. Вы думаете можно слепить какого-то нового человека, с новыми качествами ? Природу не обманешь.
                Поддержали: Marija Iltiņa
                 
                •  
                  14 мая 10:24
                  №32 Сергей Леонидов Латвия Борис Мельников (№31)
                  Я вам привёл пример как раз из истории и из природы: 90% своей жизни человечество провело в полном коллективизме. Это имманентное свойство человека, придалвенное на время эксплуататорским обществом. Так что жрать друг друга оставьте паукам в банке, а человеку не отказывайте в разуме.
                  Поддержали: Андрей Жингель, Александр Сергеевич, Элла Журавлёва, Максим Важенин, Марк Козыренко, Ярослав Александрович Русаков
                   
                  •  
                    14 мая 10:36
                    №36 Борис Мельников Латвия Сергей Леонидов (№32)
                    В первобытном обществе у людей не было другой возможности как жить коммуной, иначе всем смерть. 
                    "Так что жрать друг друга оставьте паукам в банке, а человеку не отказывайте в разуме"
                    Так ведь люди жрут друг друга каждый день. Вот нас сейчас русских жрать начали.
                     
                    •  
                      14 мая 10:45
                      №37 Сергей Леонидов Латвия Борис Мельников (№36)
                      Ну, так будем продолжать жрать друг друга - и нам всем смерть. Коммунизм (от слова "коммунис" - общий) - это не чьи-то хотелки, а единственный объективный способ выживания человечества.
                      Поддержали: Андрей Жингель, Александр Сергеевич, Элла Журавлёва, Максим Важенин, Марк Козыренко, Ярослав Александрович Русаков
                       
                      •  
                        14 мая 11:05
                        №41 Борис Мельников Латвия Сергей Леонидов (№37)
                        Коммунизм (от слова "коммунис" - общий) (с)
                        Попробуйте объяснить это Шкеле, Цукербергу, Ротшильду.
                        Да чего там далеко ходить. Председателю скажите (аккуратно)
                          - Юра, делиться надо. Теперь этот сайт наш общий ).
                         
                      •  
                        14 мая 12:17
                        №55 Виталий Комаров Латвия Сергей Леонидов (№37)
                        коммунизм прекрасная идея - только сказка и скажу почему. Для коммунизма люди должны быть особенные , скажем одним словом - порядочные. А природа, бог нас создал разными. Вот и получается что коммунизм или лучше сказать о его первой стадии социализм пробуксовывает пока не нейтрализовать людей которые не подходят по критериям честный , нежадниый и.т.д вот и приходиться лагеря строить для других. Мне идея нравится только нельзя сделать рай на земле , к сожалению.
                        Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Marija Iltiņa
                         
                        •  
                          14 мая 12:25
                          №57 Иван Киплинг Россия Виталий Комаров (№55)
                          Зачем же сразу лагеря ? Неужели нельзя коммунизм строить без лагерей? 
                          Поддержали: Андрей Жингель
                           
                        •  
                          14 мая 12:28
                          №58 Сергей Леонидов Латвия Виталий Комаров (№55)
                          Порядочные люди - это предмет общественного сознания. А общественное сознание определяется общественным бытием, т. е. в данном случае - формой собственности. Изменятся условия производства - изменится сознание людей, начнут вырастать коллективисты вместо эгоистов. Не сразу, это долгий процесс.
                          А когда-то при феодализме общественное сознание не допускало мысли о том, что управлять могут кто-либо помимо избранных, белой кости, дворян. Но потом пришли свободы буржуазных революций, и сейчас подобыне предрассудки нам кажутся смешными. Точно так же сегодня идея общества, свободного от эксплуатации должна стать господствующей среди людей.
                          Поддержали: Андрей Жингель, Александр Сергеевич, Элла Журавлёва, Владислав Суэтин, Максим Важенин, Ярослав Александрович Русаков, Роман Ефанов
                           
                          •  
                            14 мая 12:55
                            №63 Виталий Комаров Латвия Сергей Леонидов (№58)
                            Изменятся условия производства - изменится сознание людей, начнут вырастать коллективисты вместо эгоистов. - вот возниает главный вопрос, а как это реализовывать ???
                             
                            •  
                              14 мая 13:03
                              №64 Сергей Леонидов Латвия Виталий Комаров (№63)
                              В настоящее время - учиться, развивать у себя критическое мышление и противостоять попыткам себя обдурить и ограбить. Желательно не в одиночку. А когда существующая система обанкротится, то не пытаться менять одних жуликов другими на майдане, а действовать грамотно: декрет о мире, о земле и далее по списку.
                              Поддержали: Александр Сергеевич, Элла Журавлёва, Владислав Суэтин, Ярослав Александрович Русаков
                               
                        •  
                          14 мая 21:32
                          №102 Марк Козыренко Латвия Виталий Комаров (№55)
                          Бог нас как раз создал по своему образу и подобию, то есть идеальными. в том числе и порядочными. Вся эта мерзость, что в людях сейчас проявляется - следствие отключения нас от силы бога-Создателя и подверженность влиянию Сатаны - Его противника. Так что, дорогой коллега по клубу Виталий Комаров - обратитесь, и убежит от вас. Всё злое и мерзкое исчезнет в вас лично, так же оно при желании каждого покинет указанного каждого, в общем и целом - сейчас всё зависит пока что от нас самих. До второго пришествия Христа.
                           
                  •  
                    14 мая 19:03
                    №82 Лаокоонт . Латвия Сергей Леонидов (№32)
                    90% своей истории человечество жило про коллективизме не от разума, а от бедности. 
                    Поддержали: Marija Iltiņa
                     
                    •  
                      14 мая 19:08
                      №84 Сергей Леонидов Латвия Лаокоонт . (№82)
                      Без разума и коллективизма у слабых, медленных человеческих существ без зубов, когтей и панцирей шансов не было.
                      Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
                       
                      •  
                        14 мая 19:14
                        №86 Лаокоонт . Латвия Сергей Леонидов (№84)
                        Коллективизм был не от прекраснодушия разумных особей, а от простого медицинского факта - одиночка не выживает.

                        Тогдашняя жизнь была как один общеземной ГУЛАГ - паек скудный, норма выработки такая, что старым и больным не выжить, а вместо колючки, вышек и вертухаев - голодная смерть.

                        Вот и жили коллективом.  
                        Поддержали: Marija Iltiņa
                         
                        •  
                          14 мая 19:22
                          №88 Сергей Леонидов Латвия Лаокоонт . (№86)
                          Сейчас-то никому из нас в одиночку и подавно не выжить. Кроме Дяди Серёжи, конечно, с его огородом.
                           
                          •  
                            14 мая 19:29
                            №89 Лаокоонт . Латвия Сергей Леонидов (№88)
                            ...но, даже в бедной Латвии смерти от голода бывают крайне редко и не по причине безработицы, а в стучае запойного пьянства.

                            Сегодня человек покидает свй семейный клан, национальную общность, уезжает на другой конец Земли и имеет вероятность 99% выжить и даже стать успешным.

                            5000 лет назад это было исключено.
                            Поддержали: Marija Iltiņa
                             
                            •  
                              14 мая 19:34
                              №90 Сергей Леонидов Латвия Лаокоонт . (№89)
                              Это потому что он нигде не остаётся один. Кто-то ему печёт булки, кто-то подаёт в дом воду, электричество, кто-то кривляется по телеку. Кругом коллективный труд. Расплодились разумные твари, понимаешь!
                               
            •  
              14 мая 10:11
              №29 Андрей Жингель Латвия Борис Мельников (№27)
              Такое ощущение, что Ваше изучение теории коммунизма закончилось на детсадовской программе. Ни коммунизм, ни тем более социализм не предусматривал уравниловки. Да, размер зарплаты ограничивался некими рамками от прожиточного минимума, до разумного максимума. Но в то же время ударный труд весьма недурно стимулировался и поощрялся всевозможными ништяками, как то квартирами, санаториями, красными революционными шароварами... А по Вашей логике выходит, что гарантия человеческого существования - это уравнительское зло.
              Поддержали: Элла Журавлёва
               
              •  
                14 мая 10:29
                №33 Борис Мельников Латвия Андрей Жингель (№29)
                Андрей, пишите лучше хвалебные годы Согласию, у вас это лучше получается. Всего хорошего.
                 
              •  
                14 мая 10:34
                №35 Иван Киплинг Россия Андрей Жингель (№29)
                "... до разумного максимума..."

                А разумный максимум это сколько? Кто устанавливает размер этого максимума? И почему именно этот максимум разумный, а не какой - либо другой? 
                 
                •  
                  14 мая 10:49
                  №38 Андрей Жингель Латвия Иван Киплинг (№35)
                  Очень просто - разумным максимум будет оставаться разумным до того, как им можно будет воспользоваться без остатка. Три квартиры, пять машин, килограмм золотых с бриллиантами серёжек... никак и никогда не попадут в разряд разумного максимума.
                  Поддержали: Элла Журавлёва
                   
                  •  
                    14 мая 11:18
                    №46 Иван Киплинг Россия Андрей Жингель (№38)
                    Вы меня не поняли. Я кушаю колбасу за 3 евро, покупаю ВАЗ "шестерку" и носки Гомельской носочной фабрики. Разумный максимум для меня в этом случае 500 евро. Или же я кушаю хамон за 30 евро, покупаю Мерс АМГ и носки от Гуччи. Разумный максимум в этом случае составит 5000 евро. Так вот и вопрос -какой максимум для меня разумный? И кто его мне назначит?
                    Поддержали: 17 25
                     
                    •  
                      14 мая 11:40
                      №51 Андрей Жингель Латвия Иван Киплинг (№46)
                      А я хочу вместо не очень полезного хамона кушать полезную микояновскую докторскую колбасу за 3 руб. Вместо Мерса с функцией кондиционирования яичек и макс. скоростью в 250 км/ч при разрешённой по Латвии 90, иметь дешёвую рабочую лошадку ВАЗ. И не переплачивать в разы за гуччивскую завитушку на своих носках.
                      Но главное нужно понимать, что кучерявая жизнь одних - это затягивание поясов других, потому как суперништяков на всех в принципе хватить не может.
                      Поддержали: Элла Журавлёва, Артём Губерман, George Bailey, Владислав Суэтин, Максим Важенин, Ярослав Александрович Русаков
                       
                      •  
                        14 мая 12:06
                        №53 Иван Киплинг Россия Андрей Жингель (№51)
                        То есть, вы предлагаете и мне кушать микояновскую колбасу? Так я не хочу. Я хамон хочу. Я, может быть, вкалываю на трех работах ,чтобы на Мерсе ездить, а не на Шкоде Октавии . И я сам хочу создавать свой разумный максимум. 
                        Поддержали: Константин Васильев, Лилия Орлова, Илья Нелов (из Тель-Авива), Marija Iltiņa, доктор хаус
                         
                        •  
                          14 мая 12:40
                          №60 Андрей Жингель Латвия Иван Киплинг (№53)
                          Нет, я Вам предлагаю утром на бутерброд класть докторскую, а водочку закусывать хамоном. На работу ездить на личном Мини или Уно, а для отпускной поездки по германским автобанам брать на прокат болид Формулы1. Какать в качественный глиняный унитаз, а не в фарфоровую ночную вазу эпохи императора Мин.
                          Знаете, у Стругацких был персонаж, у которого была возможность дотянуться и овладеть всеми материальными благами цивилизации. Интересно будет узнать: чем он закончил?
                          Поддержали: Элла Журавлёва, Ярослав Александрович Русаков
                           
                        •  
                          14 мая 12:46
                          №61 Андрей Жингель Латвия Иван Киплинг (№53)
                          Кстати, по поводу постоянно кушать вкусняшки, вспомнился анекдот:
                          Если всё время есть один и тот же продукт, то он в конце концов надоест. Но я не понимаю - что в этом случае не так с пивом?
                          :-)
                          Поддержали: Инна Дукальская
                           
                        •  
                          14 мая 13:58
                          №65 Роман Иванов Норвегия Иван Киплинг (№53)

                          Разумный максимум пытаются устанавливать не для тех, кто готов работать на 3 работах, чтобы есть хамон, а для того 0,1% самых состоятельных людей к 2050 году будет владеть большим богатством, чем весь средний класс в мире (https://inosmi.ru/social/20171217/241021256.html). Не даром считаются самыми комфортными странами для проживания, именно те страны, у которых расслоение между бедными и богатыми самое низкое.

                          ПС. Лично я против того, чтобы какой-то придурок бегающий за мячом, получал на столько больше врачей, педагогов или научных сотрудников, как это происходит в современном мире.
                          Поддержали: Инна Дукальская, Андрей Жингель, Ina Gi, Марина Зимина, Александр Сергеевич, George Bailey, Лаокоонт ., Ярослав Александрович Русаков
                           
        •  
          14 мая 09:45
          №25 Андрей Жингель Латвия Борис Мельников (№23)
          Вы видимо за тех, у которых: "каждому своё." Напомнить на каком заведении красовался этот лозунг?
          Поддержали: Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков
           
    •  
      14 мая 20:51
      №93 Максим Важенин Латвия Владимир Алексеев (№10)
      Статья частично тезисная по узкому вопросу и в ней много упущений и недопущений. Так есть.

      Про то "кто виноват" можно долго и разнообразно разворачивать, этим занимаются более умные люди и до сих пор не сходятся во мнении. Такой монументальной задачи перед статьёй не стояло. (то же ответил Евгению Иванову ниже). Сергей Леонидов вам всё правильно отметил.

       
  •  
    14 мая 08:31
    №15 Андрей Жингель Латвия
    Знаете, начнись вся эта вакханалия годом раньше - годом позже и я бы полностью согласился с Максимом. Но начало ей (за точку отсчёта я беру наезд на Председателя) случился аккурат за год (+/-) до выборов. Так что по моему это скорее тянет на масштабную предвыборную компанию. Правда есть громадный нюанс: методы, которые ныне задействовали правящие, скорее присущи уже узурпирующим власть, для закрепления своих успехов. То есть подавить своих противников и оппонентов ещё до оглашения результатов волеизъявления народа - это у нас как то выходит "впереди планеты всей". 
    Так что я думаю, что будет ни только не лишне, но и весьма полезно сделать акцент и на этой стороне нынешних политических репрессий в Латвии. 
     
  •  
    14 мая 08:42
    №16 Марина Зимина Латвия
    Можно предположить, что сравнение с "Берией и подобным" вызвано желанием (уж не знаю, сознательным или бессознательным) "расширить целевую аудиторию". Одной группе читателей и так понятно, в какой стране мы живем, и сравнение с известными нацистскими спецслужбами не привносит ровным счетом ничего нового. Для другой же - все эти "гестапы" не несут никакой негативной оценки, известно же, что в борьбе с "краснопузыми" позволено все, вплоть до убийства котиков, а вот "кровавые застенки гЭбни" - преступление против всех законов, что божеских, что человеческих...
    Поддержали: Сергей Муливанов, Сергей Леонидов, Евгений Иванов, Александр Сергеевич
     
    •  
      14 мая 21:02
      №96 Максим Важенин Латвия Марина Зимина (№16)
      Можно предположить, что сравнение с "Берией и подобным" вызвано желанием (уж не знаю, сознательным или бессознательным) "расширить целевую аудиторию".
      - вы немного не правы. Я писал не про статьи которые вышли вчера, люди пишут так в течении всей нашей славной независимости.
      Поддержали: Дмитрий Моргунов
       
  •  
    14 мая 10:13
    №30 Константин Чекушин Латвия

    А я с автором не согласен. У меня сложилось ощущение, что в статье больше личного, чем аналитического.

    "Пришли за Гапоненко, Алексеевым, Жданок, Березовской, Линдерманом в N-й раз...

    Нет, господа хорошие! Не с того места вы начинаете.

    Как настоящие либералы, вокруг которых крутится весь мир, вы всё меряете по себе."

    А Нимёллер - это так, к слову пришлось. К слову Крюкова, к которой тоже пришли, к развалу СССР уже не могла иметь отношения банально в силу возраста.

    "Вся риторика — не из протеста против существующей власти, а из-за страха перед ней." - эти слова тоже обращены к персонажам, обитающим в голове автора.

    "Вы — такие же «псы режима», как и Нимёллер в своё время. У вас расхождение в «одном вопросе». В остальных — всех в концлагерь, кто возникает. Со временем." - бездоказательное утверждение и опять непонятно - это про всех или скорее про вышеозначенных товарищах?

    Единственное, о чём можно было бы порассуждать - это о "Вся западная либеральщина, которой вы поклоняетесь, была позволена лишь только имея на другом полюсе устрашающий коммунистический противовес. Социальное либеральное государство закончилось как понятие.Дело времени. Все социальные завоевания будут уничтожены..."

    Причём, я не согласен и с этим. Наоборот, я уверен, что политика будет идти в социал-демократическом направлении, так как парламентские голоса завоёвываются выборами. А на выборы идут массы. И в основном эти массы составляет средний класс, который действительно сейчас просел, и причина вполне из-за рухнувшей биполярности мира. Очевидно, что СССР одним своим существованием заставлял капитал быть человечнее. "Через не могу". И когда он развалился, то весы пошатнулись. Но это временно. Просто надо развивать институты демократии и строго следить и ограничивать аппетиты существующей власти. А для этого общество должно быть развитым. Надеюсь, у нас ему удастся созреть, чтобы достойно пережить любые вызовы.

     
    •  
      14 мая 10:34
      №34 Сергей Васильев Латвия Константин Чекушин (№30)
      Пошатнувшиеся весы с Березовской, считающей Берию преступником, поправить не получится, это если коротко...
      Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
       
      •  
        14 мая 10:52
        №39 Константин Чекушин Латвия Сергей Васильев (№34)

        Меня несколько смущает акцент на людях, а не на идеях... Взять того же Алексея Евдокимова - он не писал о Нимёллере. Его фраза про "пришли за" живёт отдельно от личного жизненного пути пастора. И поэтому ссылка на его слова - это просто кирпичик в аргументации и в обосновывании   ситуации, которая складывается в нашем обществе. С его оценкой можно соглашаться, можно не соглашаться. Автор же выбрал более диковинный путь - обвинил сидельцев и преследуемых. "Вот валили большую страну, так и нечего удивляться." - я ведь правильно понял основной посыл этой статьи, оставившей за скобками всех тех, кто в той большой стране успел разве что октябрёнком стать. Они все тоже Нимёллеры? Как-то осталось после статьи ощущение, что это несколько личный выпад.

        Поддержали: Жанна Гаудзе, Марк Козыренко, Анатолий Бодров
         
        •  
          14 мая 21:24
          №100 Максим Важенин Латвия Константин Чекушин (№39)
          Люди - носители идей.
          "Взять того же Алексея Евдокимова - он не писал о Нимёллере."

          - мне не надо было чтобы он написал о Нимёллере.
          Сидельцев и преследуемых я не обвинял, октябрят вы сами додумали (не знаю как тут изобразить фейспалм).
          Константин, я вам поражаюсь.
           
    •  
      14 мая 11:19
      №47 Элла Журавлёва Россия Константин Чекушин (№30)
      Просто надо развивать институты демократии и строго следить и ограничивать аппетиты существующей властиА для этого общество должно быть развитым.

      Всё  верно. Но. Считаю французское общество достаточно развитым хотя бы в силу сильных профсоюзных движений, которые устраивают различные забастовки,  ограничивающие аппетиты капиталистов, например на транспорте. И вот этому развитому обществу власти (?) за четыре предвыборных месяца раскручивают и втюхивают в президенты  ранее никому не известного Макрона. 

      И все приличия соблюдены: если народ выбрал - значит, демократия, а уж каким образом раскрутили Макрона и преподнесли его на блюдечке французам -  это забудьте, это уже политтехнологии, когда выбирают того, кого надо выбирают, когда голосуют за то, что  политтехнологами умелым образом преподнесено. 

      Не кажется ли вам, что демократия превращается в пустую формальность, она становится  красивой обёрткой, внутри которой уже есть готовый "выбор" и отнюдь не самого  общества, даже если оно и развитое. 
      Поддержали: Инна Дукальская, Артём Губерман, Андрей Иванов, Александр Сергеевич, Владислав Суэтин, Людмила Сафронова, Маша Сковородкина, Ярослав Александрович Русаков
       
      •  
        14 мая 17:23
        №73 Виталий Комаров Латвия Элла Журавлёва (№47)
        Считаю французское общество достаточно развитым ----- что-то не похоже

        Пари́жский погро́м (резня) 1961 года — события 17 октября 1961 года в Париже, во время которых французская полиция жестоко подавила массовые беспорядки выходцев из Алжира, протестовавших против войны в Алжире.

        По личному указанию главы городской полиции Мориса Папона (впоследствии осуждённого за более ранние преступления против человечности) Французская национальная полиция жестоко разгоняла митинги алжирцев, которых вышло на улицы не меньше 30 000 человек. Митинговавшие протестовали от имени Национального фронта освобождения Алжира — FLA. За два месяца до этого FLN усилила террористическую деятельность во Франции, как ответ на войну Франции против Алжира.

        Многие демонстранты погибли, когда полиция целенаправленно прижала их к берегу реки Сена. Некоторых избивали до потери сознания, после чего сбрасывали в реку. Другие демонстранты были убиты во дворе штаб-квартиры Городской полиции Парижа, после того как их арестованных, доставили туда полицейские автобусы. Полицейские, участвовавшие в убийствах принимали меры для сокрытия своих личностей — удаляли идентификационные номера со своей одежды.

         
         
        •  
          14 мая 17:39
          №74 Инна Дукальская Латвия Виталий Комаров (№73)
          Ой, ну Вы ещё опять же Варфоломеевскую ночь вспомните. Речь идёт о профсоюзном движении. И о различного рода ассоциациях или объединениях в том числе и для защиты прав. Французы чрезвычайно политизированы. 
           
          •  
            14 мая 18:08
            №77 Виталий Комаров Латвия Инна Дукальская (№74)
            это всего лишь 1961год. Они живут в мире своих медиа которые куплены американскими компаниями а им кажется что они независимы. Вот сейчас Макрон дёрнется на Трампа и масс медиа подымут левых. Так и Де Голя заставили уйти. 
             
            •  
              14 мая 18:28
              №79 Инна Дукальская Латвия Виталий Комаров (№77)
              Конечно, в мире своих медиа. Но борьба за свои права у них в крови. Долгие традиции. Попробуй француза ущемить в том, что касается рабочего времени или там отпусков, он выйдет на демонстрацию. Другое дело, что социальные гарантии скоро и там будут порушены. И к демонстрантам всё чаще будут применяться жесткие меры. Арабское население этому тоже поспособствовало. Своими безобразиями. А к Макрону отношение там всё же отрицательное. И к ЕС многие не так уж положительно относились. К Саркози откровенно плохо. Знаю, потому что переписывалась в то время. 
               
              •  
                14 мая 18:48
                №80 Виталий Комаров Латвия Инна Дукальская (№79)
                в принципе согласен, очень важная вещь что приезжал в Москву Меланшон - это очень важно . многие говорят что он очень популярен и что-то не то с ним на выборах. Во Франции думаю что он должен набирать голосов больше. 
                 
                •  
                  14 мая 19:11
                  №85 Инна Дукальская Латвия Виталий Комаров (№80)
                  Посмотрим. Вроде бы популярен. Но я уже писала, что лично знаю француженку, которая в свой время проголосовала за Ле Пена (отца Марин), а потом вышла на демонстрацию против положительных результатов такого голосования.
                  К тому же левые и правые у них тоже эволюционируют в непонятные стороны. А идея социального государства всё больше связывается с откровенно не работающими и живущими на социальные пособия приезжими. Как оно там всё это развёрнется?
                   
    •  
      14 мая 16:53
      №72 Юрий Янсон Латвия Константин Чекушин (№30)

      Соглашусь. Осталось ощущение, что спикер обиделся за несправедливо обиженных Березовской энкавэдэшников. Потому что они - хоть и не совсем хорошие, но все-таки более свои сукины сыны, чем те же гестаповцы. Вот, мол, и сравнивайте с гестаповцами, а наших не трогайте. Мы с ними сами разберемся и уже разобрались. Почти. Тебя взяла ПБ? А сам виноват, неча было СССР разваливать! При СССР никакой ПБ и никакого гестапо не было. Поэтому все посаженные одними антикоммунистами (ПБ) другие антикоммунисты (демократы и прочие правозащитники) должны сидеть во искупление своей вины за попрание коммунистической идеи. Но официально - за попытку к ней вернуться.

      Как-то так.

      Поддержали: Константин Чекушин
       
    •  
      14 мая 21:16
      №97 Максим Важенин Латвия Константин Чекушин (№30)
      Спасибо за несогласие, я понял что вы не понимаете текста статьи.

      Крюкову в развале СССР я не обвинял. Это из серии про то как Нимёллер, член НСДАП, посещал СССР в 1954 году (мне там ниже написали, на что я добавил что ему ещё и Ленинскую премию мира дали :)).

      "Вся риторика — не из протеста против существующей власти, а из-за страха перед ней." - эти слова тоже обращены к персонажам, обитающим в голове автора.
       - и тут мне стало ясно что сделав такую "тезисную" статью некоторые не догоняют её смысл. Ну, что ж, извините.

      Про ваше наивное понимание демократии с выборами и голосованием скоро будут слагать анекдоты. Тут я бессилен... Можно много знать в ЧГК, но ничего не понимать в окружающей действительности.
       
      •  
        15 мая 13:06
        №118 Константин Чекушин Латвия Максим Важенин (№97)

        Текст, судя по вашим ответам, я понял правильно. Юрий Янсон чуть выше более кратко разложил всё по полочкам и я с ним полностью согласен.

        Я думаю, у нас тут нет особо повода для дискуссии, вы написали что хотели, ок.

         
  •  
    14 мая 11:07
    №42 Boris Shvidler Израиль
    Что интересно, глядя со стороны - те, кто возмущаются преследованием активистов в Латвии, очень активно и радостно поддерживают намного более жёсткое преследование активистов в России. Т.е. те самые Нимёллеры - ничего против, только небольшое расхождение в том, кому и кого можно преследовать.
    Вы бы уже, господа-товарищи, определились бы! Или крестик снять, или трусы надеть...
    Поддержали: Ina Gi
     
    •  
      14 мая 15:50
      №71 Марк Козыренко Латвия Boris Shvidler (№42)
      Фигня, ИМХО, полная. Активисты в России воюют против государства, стремясь его уничтожить - без всяких шуток и преувеличений. Наши же здесь борются за права, свои и своих детей - а это принципиальная разница.  Есть понимание, что одно "против", а другое " за", или нет понимания?
      Поддержали: George Bailey, 17 25, Владислав Суэтин, Сергей Нейпрейс, Людмила Сафронова, Ярослав Александрович Русаков, Дмитрий Некрасов
       
      •  
        14 мая 18:16
        №78 red pepper Латвия Марк Козыренко (№71)
        Спорное утверждение. Имхо, Линдерман не борется за что-то. Он открыто  призвал радикализировать протесты. Я рассматриваю это как провокацию, потому что каждый может понять это (радикализацию) в силу своего воспитания и ситуации. 
        Как активисты в РФ воюют против государства - непонятно. Они вышли на улицы с лозунгами - он нам не царь. Где тут угроза государству? Понятно, что Путина такими плакатами не сковырнешь, понятно что он будет и дальше делать что хочет, но показательно жестокая порка ряжеными казаками - это уж слишком. 
        Поддержали: Ina Gi, Marija Iltiņa
         
        •  
          14 мая 22:22
          №106 Марк Козыренко Латвия red pepper (№78)
           Я рассматриваю это как провокацию, потому что каждый может понять это (радикализацию) в силу своего воспитания и ситуации. 

          Чушь полная, так как он тут же сказал, что не призывает ни к чему противозаконному.

           Понятно, что Путина такими плакатами не сковырнешь

          Тем не менее идут и шумят. Просто так, что ли? Я вас умоляю!.. Задание, ИМХО, выполняют, так как капля камень точит.
          Поддержали: Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков, Дмитрий Некрасов
           
          •  
            Тогда что подразумевал Линдерман под радикализацией протестов ?

            ---------
            Чье ж задание выполняют незначительные группы российских протестантов ? Люди публично высказали свое мнение о процедуре "выборов"и назначения Президента. Это мнение разделяет очень много людей в РФ, особенно после назначения Медведева Пр-Министром. Но подставлять задницу под казацкие ногайки хотят не все. 
            Это кстати самый опасный протест - затаенный. В СССР же также было в 80-х. Народ бухтел в пивнушках и на кухнях, но на площади не ломился - понимали чем это чревато. Зато как разрешили, сразу понеслись на митинги. 
             
        •  
          16 мая 19:41
          №132 Дмитрий Моргунов Латвия red pepper (№78)
          А ну давайте тогда цитату, где это он так сказал? Я вроде рядом сидел, речь Владимира слушал внимательно, мыслями с ним обменивались... Чего-то про радикализацию не услышал. Давайте цитату. Посмотрим.
           
  •  
    14 мая 11:20
    №48 Евгений Иванов Латвия
     Про Нимеллера.
      Бравый подводник с железным крестом, член фрайкора, член НСДАП в 20-х вдруг становится священником. 1938-1945 тюрьмы и концлагеря. Катарсис? Трансформация убеждений? Нет не слышал. Автор видимо как пустышку откинул сразу стал редактором по латышским стрелкам. Что там в биографии Нимеллера дальше? 1952 год члена НСДАП приглашают посетить СССР. 1954 год-милитарист и нацист публично выступает против гонки вооружений. 1967 год-антисемит посещает Вьетнам и встречается с Хо Ши Мином.(война с США еще вовсю идет). В принципе дела говорят сами за себя.
       Про предательство святого коммунистического дела. Конечно во всем виноват Коротич и гнилая интеллигенция. Через театры и журналы все развалили. Плачьте теперь. Тока кто стоял за этими глашатаями свободы? Кто стал основным выгодоприобритателем? Напромнить автору какие партбилеты лежали в карманах Ельцина, Горбунова, Кравчука и далее по списку независимых государств? А сколько бывщих членов КПСС составляло элиты 90-х? 90%? Или более? А кто на партсобраниях за них ручки тянул? Вы же сами простые коммунисты их и выбирали. Ваши же лидеры вас и предали. И не надо теперь предаваться амнезии и переводить стрелки на рефлексирующих писцов. Нет все сами сделали своими руками. И нечего на зеркало теперь пенять...
    Поддержали: Иван Киплинг, Евгений Макаров, Юрий Янсон
     
    •  
      14 мая 20:09
      №91 Максим Важенин Латвия Евгений Иванов (№48)
      Вы красиво в кучу свалили всё что нашли :)
      "Трансформация убеждений? Нет не слышал." - о трансформации написано в статье. Да, не указано про посещение СССР, Вьетнама - это уже следствие становления пастора как пацифиста. Вы забыли написать что он Ленинскую премию мира получил. И уж точно он не посещал СССР в качестве члена НСДАП :))
      Про то "кто виноват" можно долго и разнообразно разворачивать, этим занимаются более умные люди и до сих пор не сходятся во мнении. Такой монументальной задачи перед статьёй не стояло. Коротич в том числе. Учтём :)
       
      •  
        14 мая 22:07
        №104 Евгений Иванов Латвия Максим Важенин (№91)
        Нимеллер в вашем тексте указан как фашист и пес режима, который разошелся с Гитлером по частному вопросу главества бога. Необязательно быть психологом, достаточно обладать жизненным опытом чтобы понять что с такой начальной биографией псы режима  пасторами не становятся.  Что—то у данного человека пошло не так и задолго до 45 года. Ну а далее вы спокойно перекладываете ответственность за крах коммунизма строго на либеральную интеллигенцию. Она де во всем виновата. Как и Нимеллер в свое время. Открыла ящик а теперь ей пора расхлебывать. Реалии многослойнее и сложнее. Предателей много и пожалуй самые главные предатели находились совсем не в среде либеральной интеллигенции.
         
  •  
    14 мая 12:01
    №52 Bwana Kubwa Непал
    А стоит ли удивляться и возмущаться, внося чототам в ряды? Жители Латвии, как территории, являющейся неотъемлемой частью русского мира, так и живут в границах нарратива, сформированного его историей. 

    Коллаборационисты, воины света и добра, используют риторику открытых процессов 30-х (потому что архетипический образ строгого суда - это дело какого-нибудь там антисоветского параллельного троцкистского центра) - см. https://imhoclub.lv/ru/material/moja_konstitucija_menja_berezhet#comment1266619 При этом справедливость правосудия не столь важна, как неотвратимость наказания - историческая необходимость же, понимать надо.

    Сопротивление так же использует образную систему огонька - потому что другого архетипического образа разоблачения властей, которые умышляют, новейшая история метрополии не дала (за это она, метрополия, тоже, наверное, должна ответить - и за то, что стреляла, и за то, что промахнулась).

    Так же было уже и не раз - после появления народных фронтов коллективное бессознательное выставило против них интерфронты в эстетике мальчиша-кибальчиша (потому что ну кому еще с мальчишом-плохишом-то воевать - и неважно в данном случае, что первый как-то нехорошо кончил, хотя, наверное, стоило учесть). Автоматически перепихнув на другую сторону тех, с эстетическими расхождениями с советской властью. Потом-то команды как-то разумнее сформировались. Но это было уже потом.

    Жизнь, чо.
     
    •  
      14 мая 22:15
      №105 Евгений Иванов Латвия Bwana Kubwa (№52)
       Испоьзовать нарратив—это нормально. Помнится в споре историков в советское время норманисты опирались на цитаты Маркса—он тоже был норманистом. Против Маркса в СССР не попрешь—почти религия жеж. В нашей действительности памяти депортаций слова НКВД и Берия сродни упоминанию диавола. Логика доказательства от обратного ровно та же.
      Поддержали: Phil .
       
  •  
    14 мая 12:30
    №59 Павел Токаренко Израиль
    ||можно ярко наблюдать в России. Так хотелось завалить «совок», так хотелось свободной «России, которую мы потеряли», что когда получили по спине нагайкой от казаков||

    Блестяще! Заберу в копилку.
    Поддержали: Александр Сергеевич, Максим Важенин
     
  •  
    14 мая 14:48
    №70 Евгений Макаров Великобритания
    Вот уж казалось бы однозначная ситуация: репрессии тех, кто борется за право детей учиться на своём языке.

    Но не для коммунистов. Как у дедушки Ленина корчи делались при упоминании русских ("ивашки, дураки, держиморды, кровопийцы"), так и у нынешних наследников его дела. "Через годы, через расстояния..."
     
    •  
      14 мая 19:22
      №87 Павел Токаренко Израиль Евгений Макаров (№70)
      //Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.// Ленин.
      Поддержали: Максим Важенин, Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков
       
  •  
    14 мая 20:58
    №95 Vitjok's Vecais Латвия
    С 23 мая по 7 июня в рамках весеннего цикла Дней русской культуры в девяти городах Латвии традиционно пройдут около 150 выставок, концертов, экскурсий, спектаклей, литературных чтений и иных культурных мероприятий. В большинстве своем для зрителей бесплатных.

    23 мая в Резекне в концертном зале «GORS» состоится церемония торжественного открытия Дней русской культуры в Латвии. Почему впервые за много лет церемония открытия «переехала» из Риги в Латгалию? Об этом корреспондент BaltNews.lv расспросил сопредседателя оргкомитета Дней русской культуры в Латвии Ирину Коняеву.

    Оказалось, что с такой инициативой вышли резекненцы, поддержав тем самым проведение Дней русской культуры. Для торжественной церемонии в городе имеется современный большой концертный зал «GORS» с хорошей акустикой, на открытие Дней культуры приедут и жители других городов Латгалии. (Кстати, мероприятия Дней предусмотрены в Латгалии не только в Резекне, но и в Даугавпилсе, Вилянах и в деревне Москвино Прейльского района).

    © BaltNews.lv
    Ирина Коняева.

    — А уже церемония закрытия Дней русской культуры состоится 7 июня в Риге в зале Большой гильдии, — отметила И. Коняева.

    Поддержали: Phil .
     
  •  
    14 мая 21:18
    №98 Erik TK Латвия
    Послесловие.
    Адвокат общественного активиста Владимира Линдермана Елена Квятковская обжаловала в Рижском окружном суде решение суда Видземского предместья Риги, санкционировавшего арест в качестве меры пресечения в отношении ее подзащитного.

    Адвокат также подала в Генпрокуратуру жалобу на необоснованное применение физической силы при задержании Линдермана, сообщает ЛЕТА.

    Как сообщалось, Линдерман был задержан 8 мая в рамках начатого 18 апреля уголовного процесса против Татьяна Жданок в связи с организованным Русским союзом Латвии и Штабом защиты русских школ Вселатвийским родительским собранием.

    18 апреля Полиция безопасности (ПБ) начала уголовный процесс о возможных противоправных действиях на проходившем 31 марта Вселатвийском родительском собрании. Речь идет о преступлениях, предусмотренных в разделе 10 Уголовного закона "Преступления против государства".

    ПБ оценит также возможные противоправные действия во время первомайского шествия РСЛ в Риге.

    20 апреля ПБ в рамках начатого 4 апреля уголовного процесса о действиях, направленных против государственного суверенитета, территориальной целостности Латвии, государственной власти или государственного строя, был задержан руководитель незарегистрированной организации "Конгресс неграждан" Александр Гапоненко.

    27 апреля Рижский окружной суд оставил в силе решение суда Видземского предместья Риги от 21 апреля, который санкционировал арест Гапоненко.

    В феврале прошлого года в суд было передано дело, по которому Гапоненко обвиняется в разжигании национальной розни за публикации в фейсбуке. Рассмотрение дела назначено на 19 июня.

    http://9maja.lv/linderman

     
  •  
    14 мая 23:01
    №108 Борис Бахов Латвия
    Очередная попытка отмыть красного кобеля. Не поможет.
     
    •  
      14 мая 23:27
      №110 Ярослав Александрович Русаков Россия Борис Бахов (№108)
        "Черного кобеля - не отмоешь до бела" - русская поговорка.
         Красный кобель...Это что-то!
         Красный кобель купает Б.Бахова...Картина маслом - Петрова-Водкина...
         "Черт с ними, с перьями! Но я хочу это увидеть"! (С)
      Поддержали: Илья Врублевский, Александр Сергеевич
       
      •  
        Обратитесь к спикеру. Он как раз практикуется в отмывании кобеля. Красного? Ну так я же не виноват, что кобель так покрасился. Кстати, добела пишется слитно.
         
        •  
          15 мая 00:19
          №112 Ярослав Александрович Русаков Россия Борис Бахов (№111)

            Извиняюсь, Борис, был Не прав...Писал по современной орфографии, а выражению - не одна сотня тет.

          Оболваненный российский обыватель, презренный потомок тех, кто совершил революцию и победил в гражданской войне, не способен задаться простым вопросом о том, кто же вынуждал талантливого офицера и полярного исследователя Колчака воевать против русского народа, а преданных России российских людей Врангеля, Корнилова, Деникина и прочих вести в бой одних русских людей против других, да еще с помощью НЕРУССКИХ людей — американцев, англичан, французов, немцев, поляков, японцев, чехов, сербов, турок, румын, итальянцев и прочих разных греков, о которых очарованный белыми генералами и адмиралами русский обыватель напрочь забыл, но помнит о Троцком и латышских стрелках, о которых ему постоянно напоминают современные певцы белогвардейщины, представляя Троцкого с «комиссарами в пыльных шлемах» и латышских стрелков какими-то иноземцами, все беды русского народа от которых произошли и которые свалились на голову русского народа невесть откуда.

          Русскому обывателю можно вешать любую лапшу на его ослиные уши, ведь он уже забыл, что и Троцкий с «комиссарами в пыльных шлемах», и латышские стрелки были, между прочим, не иноземцами, а ГРАЖДАНАМИ Российской империи и Российской республики, бывшими государствами многонациональными, где русских было только 66% в 1917 году.

          Не воевал бы Колчак против русского народа, не вели бы в бой Врангель, Корнилов, Деникин и прочие одних русских людей против других с помощью ИНОСТРАНЦЕВ из 14 государств и не было бы Гражданской войны и загубленных во время Гражданской войны русских жизней.

          Ведь далеко не все русские генералы и офицеры воевали вместе с Колчаком, Врангелем, Корниловым, Деникиным и прочими против русского народа. Не только Троцкий и латышские стрелки были на другой стороне. Небезызвестный В.В.Шульгин писал еще в 1929 году, что «одних офицеров Генерального штаба чуть не половина осталась у большевиков. А сколько там было рядового офицерства, никто не знает, но много» (Шульгин В.В. Что нам в них не нравится… Об антисемитизме в России. СПб.,1992).

          http://www.klaipeda1945.org/istoriya/chernogo-kobelya-ne-otmoesh-dobela/

          Поддержали: anton Antonov, Александр Сергеевич
           
          •  
            15 мая 00:24
            №113 Ярослав Александрович Русаков Россия Ярослав Александрович Русаков (№112)
              Про адмирала Колчака...
              Оттуда же...

            Так вот об офицерской чести Колчака. Довольно странно говорить о какой-либо чести человека – русского офицера и адмирала, бывшего двойным агентом иностранных держав еще в его бытность царским офицером, а потом и адмиралом Временного правительства. Сначала Колчак был завербован британской разведкой, когда он был капитаном 1 ранга и командиром минной дивизии на Балтийском флоте, тем самым изменив царю и Отечеству, и которой он сдал всю информацию о расположении минных полей и заграждений в русском секторе акватории Балтийского флота. В результате чего английские корабли в 1918 году спокойно вошли русский сектор акватории Балтийского флота, хотя немцы не могли этого сделать в течение всей войны.

            Известно также, что Колчак был назначен в июне 1916 года командующим Черноморским флотом по протекции и настоянию британского посла в России Бьюкенена и резидента английской разведки в России полковника Хора. Не будем гадать, какие обязательства взял при этом на себя Колчак перед британской разведкой, но летом 1917 года он, бросив флот, сбежал в Англию. В Англии в августе 1917 года он вместе с начальником морского генерального штаба адмиралом Холлом обсуждает вопрос о свержении Временного правительства и установлении в России диктатуры. Разве это не предательство? А ведь он не только получил адмиральское звание от Временного правительства, но и принимал присягу ему на верность.

            Колчак был завербован и дипломатической разведкой госдепартамента США, когда по просьбе американского посла в Англии прибыл в США, таким образом, став двойным англо-американским агентом. После Октябрьской революции Колчак обращается с просьбой к английскому правительству официально принять его на службу, написав в своем прошении: «…Я всецело предоставляю себя в распоряжение его правительства…», то есть правительства его величества короля Англии Георга V. 30 декабря 1917 года просьба Колчака была официально удовлетворена британским правительством. И это было не просто военным сотрудничеством, как это делали другие белогвардейские генералы, формально не переходя на службу иностранному государству. Это был официальный переход на службу Великобритании со всеми вытекающими из этого последствиями.

               А уж воистину звериные приказы об уничтожении "красной сволочи" - просто "бальзам" на сердце койкому на сайте...

               Борис, кстати! Это не "Рижский" ли бальзам, случайно?

            Поддержали: Александр Сергеевич
             
  •  
    15 мая 13:40
    №119 Марк Козыренко Латвия
    Кто-то тут возражал против определния сути этого государства нацистским. Ну, возражающие, и как вам нынешнее заявление Кучинскиса? Типичнейшая Германия середины, ИМХО, тридцатых. Приходи, кума, любоваться...
    Поддержали: Инна Дукальская, Александр Сергеевич, Марина Зимина, Дмитрий Некрасов, Дмитрий Моргунов, Максим Важенин
     
  •  
    15 мая 15:08
    №126 Леонид Леонидов Латвия
    <РСЛ  партия выбравшая не политическую, а этническую основу, поэтому это партия побеждённых...>
    И точка!
    Поддержали: доктор хаус
     
  •  
    16 мая 09:39
    №131 Phil . Латвия
    ИМХО, чисто интуитивно: 1) больше никто не сядет по этому делу до суда по существу; 2) по этому делу все обвиняемые будут оправданы, кроме, может быть, Гапоненко (если он тоже участник этого дела, что не факт); 3) Гапоненко будет осужден как минимум по одному из своих дел, а скорее всего по обоим. Получит ли он реальный срок, не уверен, но предполагаю, что получит.

    Почему я делаю такое различие между Линдерманом и Гапоненко? Ведь оба настроены, мягко говоря, очень резко. А потому, что Линдерман умный.
     
    •  
      16 мая 19:47
      №133 Дмитрий Моргунов Латвия Phil . (№131)
      Интересный прогноз. Посмотрим, что из него исполнится.
       
    •  
      17 мая 01:23
      №139 Ярослав Александрович Русаков Россия Phil . (№131)
      Комментарий удален модератором
      Причина удаления:
      Нарушение Устава IMHOclub

      2.3. Переход на личности, оскорбления, угрозы в нашем клубе недопустимы.

      2.5. Ссоры с собеседниками в прямом эфире, провоцирование конфликтов наказуемы.

      https://imhoclub.lv/ru/page/63
       
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить