Неприкасаемые

Настолько долго, насколько сами сочтут необходимым
 

В четверг, 16 февраля, Сейм дружненько проголосовал за ратификацию Договора о военном сотрудничестве между США и Латвией.
 


Против голосовала только Юлия Степаненко от «Согласия». Остальные депутаты от «пророссийской», как ее называют московские журналисты, партии «Согласие» — кто слился в общем патриотическом экстазе с правящими и голосовал «за», кто уклонился от голосования (вот здесь можно посмотреть поименно).

Договор содержит ряд пунктов, которые значительно повысят уровень автономности американских военных на территории Латвии.
 


Так, предусматривается, что воздушные, морские и сухопутные транспортные средства вооруженных сил США, прибывающие в Латвию, не подлежат обыску и проверке без разрешения американских учреждений.

Вооруженные силы США, согласно договору, получат право свободного доступа на объекты латвийской военной инфраструктуры.

На военных и других объектах американские военные смогут беспрепятственно вести строительные работы, реконструировать уже имеющиеся здания и возводить новые. Новые или реконструированные объекты будут принадлежать Латвии, однако вооруженные силы США смогут использовать их настолько долго, насколько сами сочтут необходимым.

Американский военный персонал, по новому договору, будет частично выведен из латвийской юрисдикции.
 

 
 

По сути, договор закладывает правовые основы для постоянного базирования вооруженных сил США в Латвии.
 

           
                            

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Вопросы Владимиру Линдерману
Комментарии
  •  
    17 февр. 05:45
    №1 Дмитрий Болдырев Латвия
    23 февраля скоро, вот Сейм и озаботился...

    Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа), Андрей Жингель, Александр Сергеевич, Денис Кольцов, Ярослав Александрович Русаков, Савва Парафин, Светлана Мейнарте
     
  •  
    17 февр. 07:30
    №2 Александр Гильман Латвия
    Примерно на таких же условиях в Латвии базировалась Советская армия. И ничего, как-то пережили.
    Разница в том, что в Советскую армию могли каждого из нас забрить, а американская этим нам не грозит. Любой профессиональный военный в мирное время дармоед, в военное - наемный убийца. Поэтому лучше бы, конечно, никаких армий тут не было. Но при прочих равных американская предпочтительнее - в нее латвийцев не призывают.
     
    •  
      Борцуну с ворами- буржуинами негоже такое заявлять,
      ибо
      В капиталистических государствах Военное законодательство резко отделено от общей системы права и лишено тех демократических институтов, которые провозглашаются в буржуазных конституциях и рекламируются буржуазными идеологами, так как цель буржуазного Военноего законодательства - изолировать армию от народа, отстранить солдат от участия в общественно-политической жизни, превратить армию в послушное орудие капиталистических монополий для подавления трудящихся масс (например, использование войск США для подавления негритянских волнений)

      Поддержали: Денис Кольцов, Сергей Т. Козлов
       
      •  
        17 февр. 07:56
        №7 Александр Гильман Латвия uke uke (№4)
        Так оно и есть. Как учит нас уважаемый коллега Гапоненко, американская армия будет защищать латышских буржуинов от справедливого гнева простого народа. А советская защищала советских буржуинов-номенклатурщиков.
        Поэтому мне обе и не нравятся.
         
    •  
      17 февр. 08:51
      №11 Сергей Леонидов Латвия Александр Гильман (№2)
      Это не так. На военнослужащих Советской Армии распространялись все те же  законы, что и на остальных граждан. Плюс ещё была ответсвтеннось за воинские преступления.
      На военнослужащих СА в странах Варшавского договора распространялась юрисдикция страны пребывания в отношении преступлений, совершённых против граждан этих стран. 
      За убийство в Гюмри военнослужащего РФ судил армянский суд общей юрисдикции.

      В таких вот деталях и состоит отличие между союзником и саттелитом.
      Поддержали: Сергей Балунин, George Bailey, Олег Озернов, Александр Сергеевич, Юрий Анатольевич Тарасевич, Марк Козыренко, Андрей Радовский, Роман Ефанов, Ярослав Александрович Русаков, Александр Соколов, Пётр Лунёв, Георгий Лунин, Григорий Силин, Сергей Т. Козлов, Савва Парафин, Аркадий Шустин, Galina Bogdanova, Альфред Альбертович Крумин
       
      •  
        17 февр. 09:14
        №13 Александр Гильман Латвия Сергей Леонидов (№11)
        А где в тексте сказано, что американские военнослужащие не несут за свои действия уголовной ответственности? "Частично выведен из латвийской юрисдикции" может значить все, что угодно. Например, освобождение от требований закона о языке. Органы власти будут писать командованию по-английски. Так и в советское время с воинской частью надо было говорить по-русски.
        Не надо считать, что СССР - добро, а США - зло. Это так же несправедливо, как и обратное утверждение, столь дорогое нашим братьям-латышам. Любой человек с ружьем несет зло. Чем меньше их будет, чем с большим презрением к ним будет относиться общество - тем скорее мир победит войну.
        Поддержали: доктор хаус, Vitjok's Vecais
         
        •  
          17 февр. 09:25
          №15 Сергей Леонидов Латвия Александр Гильман (№13)
          Американских военнослужащих судят только суды США по законам США. Об этом говорит многолетняя практика преступлений американских солдат в частности на японской Окинаве. Не думаю, чтобы к такой могучей державе, как Латвия, юстиция США будет относиться более уважительно, чем к Японии.

          Про любого злого человека с ружьём не комментирую ибо не люблю фантастику.
          Поддержали: Олег Озернов, George Bailey, Александр Сергеевич, Сергей Балунин, Юрий Васильевич Мартинович, Марк Козыренко, Ярослав Александрович Русаков, Александр Соколов, Григорий Силин, Сергей Т. Козлов, Савва Парафин, Альфред Альбертович Крумин
           
          •  
            17 февр. 09:29
            №17 Александр Гильман Латвия Сергей Леонидов (№15)
            Что за бред? Кто его арестует, тот и будет судить. В Уголовном Законе никаких исключений для американских солдат не предусмотрено. Советских солдат тоже судил отнюдь не районный суд, а военный трибунал.
            Насчет человека с ружьем всегда полезно взглянуть со стороны - даже на себя.
             
            •  
              17 февр. 09:35
              №19 Сергей Леонидов Латвия Александр Гильман (№17)
              Вы не в курсе. Ни одного солдата армии США не судила юстиция той страны, в которой он совершил преступление, выйдя погулять из своей базы. Исключения для американских солдат предусмотрены в межправительственных договорах.
              Советских солдат судили в основном военные суды (не всегда, кстати) но по тому же самому УК, что и остальных граждан.

              Начните уговаривать армию обороны Израиля сложить свои ружья и раскрыть объятия арабам и посмотрите при этом на себя со стороны.
              Поддержали: Сергей Балунин, Андрей Радовский, Денис Кольцов, Роман Ефанов, Ярослав Александрович Русаков, Александр Соколов, George Bailey, Григорий Силин, Савва Парафин, Аркадий Шустин
               
              •  
                17 февр. 09:48
                №20 Александр Гильман Латвия Сергей Леонидов (№19)
                Мы рассматриваем некое решение Сейма - это законодательный орган. Он не принимает законов, которые взимно противоречивы, за этим внимательно следит специальное юридическое бюро. То есть, если бы солдаты американской армии были выведены из-под юрисдикции латвийского уголовного закона, то Сейм должен был бы одновременно приять поправки к нему, что сделано не было. Если же мы исходим из того, что все в стране регулируется понятиями, то бесмысленно обсуждать решения законодателя, и нынешнее также лишено смысла. К чему тогда претензии депутатам, которые голосовали так или иначе?
                Не надо приводить в пример Израиль. Страна создавалась в изначально конфликтной обстановке - отсюда и необходимость в армии. Стоило подумать о такой перспективе, прежде чем создавать искусственное государство.
                Никакого осмысленного конфликта внутри западной цивилизации, составной частью которой является и Россия, и США, нет, поэтому военные - паразиты. Если и Вы таковым были часть своей жизни, то этот прискорбный факт не отменяет необходимость хотя бы сейчас смотреть на вещи трезво.
                 
                •  
                  17 февр. 10:01
                  №23 Сергей Леонидов Латвия Александр Гильман (№20)
                  То, что Сейм не принимает противоречивых законов, об этом мне не надо рассказывать. В области, в которой я работаю, их полно.Мы же не дураки и понимаем, что секретные протоколы к договорам подписывали не только Молотов с Риббентропом. И ещё мы видим что творится в других странах. И не видим основания, по которым Латвия должна являться счастливым исключением.
                  И да, мы исходим из того, что всё в стране регулируется понятиями. Эти понятия называются идеологией. Она сначала рождается неписаной, а потом некоторые из её постулатов вставляют во всякие законы и преамбулы. 

                  Ваш тезис "Любой человек с ружьем несет зло" должен быть в таком случае переформулирован: "Зло несёт любой человек с ружьём, кроме еврея". 
                  Поддержали: Денис Кольцов, Роман Ефанов, Ярослав Александрович Русаков, Сергей Т. Козлов, Владислав Петрищев, Савва Парафин, Леонид Радченко
                   
                  •  
                    17 февр. 10:23
                    №26 Александр Гильман Латвия Сергей Леонидов (№23)
                    Если все по понятиям, то бессмысленно обсуждать решения Сейма, равно как и вообще его деятельность. Давайте обсуждать секретные договоренности - то-то продуктивными будут дискуссии.
                    Я не говорил об исключении для евреев из общих правил. Евреи создали страну, окруженную врагами - людьми с изначально враждебной идеологией. Мне такое решение кажется ошибочным. И следствие этой ошибки - необходимость создать мощную армию и неплодотворно тратить усилия общества.
                    Никакого идеологического конфликта в современной западной цивилизации нет. Поэтому в ней любые люди с ружьем - несомненное зло. И в то время, когда Вы служили, все было также.
                     
                    •  
                      17 февр. 10:44
                      №30 Сергей Леонидов Латвия Александр Гильман (№26)
                      В принципе, многие решения Сейма действительно обсуждать бессмысленно, поскольку государство, для которого он пишет законы, не является независимым. Уткнувшись в букву закона и не обращая внимания на окружающую действительность мы ничего в ней не поймём. Закрытые статьи договоров мы узнаем не скоро, а многолетняя практика их исполнения хорошо известна.

                      Конфликты бывают не только идеологическими, Более того, они в большинстве своём лишь прикрываются идеологической риторикой, а в основе имеют экономическую основу. Поэтому воевали, воюют и ещё долго будут воевать государства даже со схожей идеологией. 
                      Поддержали: Денис Кольцов, Роман Ефанов, Ярослав Александрович Русаков, George Bailey, Сергей Т. Козлов, Владислав Петрищев, Савва Парафин
                       
                    •  
                      17 февр. 14:05
                      №88 Пётр Лунёв Латвия Александр Гильман (№26)
                      Что есть "современная западная цивилизация"?

                      А если конфликта нет, то, как я понял, Александр Гильман ни на грамм не против ювенальной юстиции, например?

                      Ведь конфликта нет!!!
                      Детей - на продажу!
                       
                    •  
                      18 февр. 08:10
                      №353 Андрей Батурин Россия Александр Гильман (№26)
                      Увы, речь именно об исключении из общих правил.
                      Если не согласны, назовите хотя бы одну страну, которая создавалась бы вне враждебного окружения.
                       
                •  
                  17 февр. 14:38
                  №102 Юрий Янсон Латвия Александр Гильман (№20)

                  При противоречивости законов вступает в сиду приоритет международных договоров над местным законодательством. Это обычная практика. Поэтому и Сейм ничего не обязан придумывать.  Советская же Армия размещалась в Латвии не на основе международных договоров, поэтому и аналогия не точна.

                  По решению прокуратуры, неприкасаемость американцев в случае тяжких преступлений будет ограничена. А вот если "Абрамс" или "Брэдли" раздавят курятник или хлев со всем содержимым или промахнутся и выстрелом подожгут дом (без жертв) или повалят ЛЭП, то ничего им за это не будет.

                  Поддержали: Владимир Бычковский, George Bailey, Людмила Сафронова, Ярослав Александрович Русаков, Аркадий Шустин
                   
              •  
                23 февр. 15:00
                №414 Александр Гильман Латвия Сергей Леонидов (№19)
                Сегодня в "Делфи" изложение текста договора: http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/oboronnyj-dogovor-chto-budet-razresheno-i-chto-zaprescheno-amerikanskim-soldatam-v-latvii.d?id=48545067&page=8. Он типовой, заключается со всеми странами, где есть американская армия по одному образцу.
                Касаемо вопроса об уголовной ответственности там сказано, что если американский военный совершил преступление, в котором есть пострадавшие (я думаю, что тут ошибка перевода и надо говорить о потерпевших), то Латвия имеет право его судить. Следовательно, Ваши рассуждения, что не судили никогда и нигде - интересно, на какую статистику они опираются - говорит только о том, что прокуратура была недостаточно настойчивой, а договор составлен корректно.
                Вопрос гражданско-правовой ответственности в изложении не упомянут. Если он не упомянут и в договоре, то это значит, что порядок обычный, в соответствии с Гражданским Законом Латвии.
                Теперь о сути. Мы обсуждали закон о ратификации типового договора. Следовательно, депутаты понимают: либо договор будет ратифицирован и американская армия прибудет в Латвию, либо он не будет ратифицирован и американская армия сюда не прибудет. Торг неуместен, раз США выработали некий типовой договор.
                Поэтому я считаю, что депутаты, которые считают - угроза Латвии настолько страшна, что надо звать американцев на любых условиях, обоснованно поддержали договор. Если они так не считают, то следовало голосовать против. Поэтому я еще сильнее, чем раньше, стал презирать "Согласие", которое голосовало "ЗА". Уж они-то могли бы лучше проанализировать международную обстановку и не поддаваться военному психозу. Льготы, которые получает американская армия - не юридические, но экономические - чрезмерны.
                 
                •  
                  23 февр. 15:40
                  №415 Сергей Леонидов Латвия Александр Гильман (№414)
                  Да, читал эту статью.
                  Мне не известно ни одного случая осуждения военнослужащего США иностранным судом. Вот и вся статистика. Если Вам известны такие случаи - приведите. Это при том, что преступлений ими совершается изрядное количество. Таким образом, помимо "типового закона" существует ещё и типовая практика, основанная либо на закрытых договорённостях, либо на банальном праве сильного. Рычагов давления на латвийские власти у США хватает.

                  Относительно же административных правонарушений, то здесь всё вообще просто. Военнослужащий-нарушитель отправляется домой. После этого нет никаких возможностей для его преследования страной, в которой он совершил правонарушение. И нет оснований у этой страны для выплаты компенсаций своим пострадавшим гражданам. Такое в Латвии уже случалось.
                   
                   
                  •  
                    23 февр. 15:52
                    №416 Александр Гильман Латвия Сергей Леонидов (№415)
                    Если Вы нечто утверждаете, то бремя доказательств лежит на Вас. Фраза "мне неизвестно ни одного случая..." корректна, а фраза "не было ни одного случая" - нет.
                    Гражданско-правовая ответственность - это не административная. Подаешь в суд, он выносит приговор, тот исполняется в соответствии с договором о правовой помощи между страной, где нанесен ущерб и страной, где проживает тот, кто его нанес. Если есть проблемы с исполнением приговоров, то они касаются не только военных, а любых граждан тех стран.
                    Косвенное свидетельство любой проблемы - количество появившихся в прессе скандалов. Действительно, были случаи, когда иностранцы уходили от ответственности, потому что латвийские органы власти недостаточно настойчиво их преследовали. В частности, я помню скандал, когданекий швед задавил двух женщин - одна из них была полицейской! - и скрывался.долгое время на родине. Так что проблема с исполнением реально имеется, но это не компетенция законодателей.
                     
                    •  
                      23 февр. 18:13
                      №417 Сергей Леонидов Латвия Александр Гильман (№416)
                      Вообще-то доказывают наличие. Доказать отсутствие чего-то невозможно в принципе, разве что перебором всего. 
                      Но я покопался за вас и установил, что действительно с 1995 г. по наиболее вопиющим случаям убийств и изнасилований американские солдаты выдаются японскому суду. Но это происходит после протестов правидельства и массовых акций жителей в единичных случаях из в среднем 13 ежемесячных уголовных инцидентов.

                      Пусть эта статистика  станет утешением тем, кто приветствует сапог заморского солдата на родной земле.
                       
            •  
              17 февр. 10:01
              №24 Юрий Васильевич Мартинович Литва Александр Гильман (№17)
              Это не бред, а суровая реальность Литвы, Японии, Германии и других государств, где находятся американские базы.
              Поддержали: Владимир Копылков, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
               
            •  
              17 февр. 10:33
              №27 Владимир Линдерман Латвия Александр Гильман (№17)
              Договор предусматривает, что американского военного, совершившего преступление на территории Латвии, будут судить американцы. Я написал "ЧАСТИЧНО выведен из латвийской юрисдикции", потому что в каких-то конкретных случаях Латвия может добиваться передачи уголовного дела ей. В каких именно - не очень понятно
              Поддержали: Mister Zzz, George Bailey
               
            •  
              18 февр. 09:42
              №355 Jurijs Kiseļevs Латвия Александр Гильман (№17)
              Военнослужащие США,которых обвиняют в совершении уголовных деяниях за пределами США, подвергаются судебному преследованию на территориях, которые находятся под юрисдикцией США и по законам США.

              Все страны, в которых расположены военные базы США, подписали соответствующие договора.
               
        •  
          17 февр. 12:30
          №60 Денис Кольцов Александр Гильман (№13)
          Александр, вот некоторые ваши цитаты;

          "Любой человек с ружьем несет зло. Чем меньше их будет, чем с большим презрением к ним будет относиться общество - тем скорее мир победит войну. "
          "военные - паразиты"
          "Никакого идеологического конфликта в современной западной цивилизации нет. Поэтому в ней любые люди с ружьем - несомненное зло"

          Скажите, в случаи военного конфликта должны ли военные защищать "Гильманов" ?
            Если должны то зачем вы пытаетесь опорочить армию, а если не должны то как вы собираетесь выживать?
          Почему, если идеологического конфликта нет, вы не сообщили об этом в НАТО? Они не в курсе объявили Россию на саммите в Варшаве угрозой на ряду с ИГИЛ. 
            Является ли позиция ""военные - паразиты" предательством в то время когда сосед объявляет тебя угрозой?
           
        •  
          17 февр. 13:59
          №87 Пётр Лунёв Латвия Александр Гильман (№13)
          Ну да, вопрос ещё в том, чтоб прикрываясь этим постулатом, разоружать конкретно только избирательно одну сторону!

          Я прибалдел от цинизма Яниса Шмитса, который на межконфессиональном собрании христиан прямо говорил: пока был Союз, мы проповедовали, что служить в армии - зло, что это против Библии, а вот когда удалось разрушить Союз, мы стали проповедовать, что свои семьи надо защищать, и для этого молодёжи надо идти в армию!

          Так что сам постулат, что "любой человек с ружьём несёт зло" - очень хитрое оружие, которое используется так же в весьма конкретных политических целях.

          Или: постулат, что "любой человек с ружьём есть зло" - всего лишь ружьё.
          Поддержали: Марк Козыренко, Владимир Бычковский, Александр Сергеевич, Сергей Т. Козлов
           
    •  
      17 февр. 09:17
      №14 Игорь Чернявский Латвия Александр Гильман (№2)
      Но при прочих равных американская предпочтительнее - в нее латвийцев не призывают.
      =========================================
      В случае конфликта, американская армия очень хороший повод "шмальнуть" по этим территориям сотней тактических ракет, накрывая ими как солдат так и жителей... 

      Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
       
      •  
        17 февр. 09:31
        №18 Александр Гильман Латвия Игорь Чернявский (№14)
        Точно так же и советская армия была хорошим поводом шмальнуть по Латвии в случае конфликта. Пусть даже многие страны НАТО сейчас утверждают, что не признавали советской оккупации - в случае войны это бы Латвию от бомбардировок не спасло.
         
        •  
          17 февр. 10:37
          №28 Игорь Чернявский Латвия Александр Гильман (№18)
          Советская армия тут была в своей стране, на свох территориях, в отличии американских наёмников..  Американцы тут - третья сторона  - не  нужный катализатор и раздражитель в случае войны, из-за которого подставлена вся страна по удрар. 
          Поддержали: Роман Ефанов, Ярослав Александрович Русаков, George Bailey
           
          •  
            17 февр. 10:42
            №29 Александр Гильман Латвия Игорь Чернявский (№28)
            Это Вы считаете, что Советская армия в Латвии была в своей стране. А латыши считают - что она осуществляла незаконную оккупацию. К сожалению, именно латыши контролируют политическую линию Латвии, так что свое мнение можете засунуть куда подальше.
            Но считать дундуков-прапорщиков, издевающихся над бесправными солдатиками, своими могут только мазохисты. Ну и ИМХОдураки, конечно.
            Поддержали: Vitjok's Vecais
             
            •  
              17 февр. 10:46
              №32 Владимир Бычковский Латвия Александр Гильман (№29)
              "А латыши считают иначе" - а Вы спросили этих "латышей" ПОЧЕМУ они в "оккупантской Армии" служили, офицерами в том числе, зарплату не хилую получали, квартиры....Иногда надо и в зеркало посмотреть, а не "пузыри пускать" мыльные.
              Поддержали: Игорь Чернявский, Роман Ефанов, Ярослав Александрович Русаков, Екатерина Иванова, Пётр Лунёв, Александр Соколов, Jelena Lendova, Александр Сергеевич, George Bailey, Савва Парафин, Альфред Альбертович Крумин
               
              •  
                17 февр. 11:20
                №40 Игорь Чернявский Латвия Владимир Бычковский (№32)
                Ну , наверно , латышей силой заставляли поступать в военные училища СССР и быть офицерами, и силой заставляли вступать в комсомол, и ком.партию.....  И под дулами автоматов выводили на демонстрации с цветами и флагами. 
                Судя, по логике Гильмана, так оно и былло... 
                Поддержали: Роман Ефанов, Ярослав Александрович Русаков, Владимир Бычковский, Александр Сергеевич, George Bailey, Альфред Альбертович Крумин
                 
              •  
                17 февр. 14:15
                №92 Александр Гильман Латвия Владимир Бычковский (№32)
                Теперь нынешние латыши тех латышей считают предателями. Впрочем, и тогда не жаловали. И это правильно - никто не любит нахлебников.
                 
                •  
                  17 февр. 14:22
                  №95 Владимир Бычковский Латвия Александр Гильман (№92)
                  Да я в курсе, что бышие полицаи и ССесовцы, мою бабушку-партизанку считают "предательницей", что она их "мочила", в курсе, надеюсь, что Латгальским партизанам НЕ ПОЗВОЛИЛИ  коммунисты этих "фашистких прихвостней" всех добить ?
                  Поддержали: Александр Соколов, Александр Сергеевич, George Bailey, Альфред Альбертович Крумин
                   
            •  
              17 февр. 11:10
              №37 Александр Кузьмин Латвия Александр Гильман (№29)
              Я думаю может придти такое время когда латыши и эту армию начнут называть оккупационной. С них станется.
              Поддержали: Пётр Лунёв
               
            •  
              17 февр. 11:17
              №38 Игорь Чернявский Латвия Александр Гильман (№29)
              Можно считать и называть как угодно, что кстати и делают. Но их президент Ульманис, совершенно легитимно  "сдал" эти территории - и от этого факта никуда не денешься. Плюс , сотни фото из архивов как встречали с цветами Советскую армию и СССР.
              Поэтому, любое другое  мнение можно , априори считать уровнем туалетной бумаги, даже несмотря на то, что ею подтирается какой нибудь "высокопставленный" мошенник . 
              Это как на Украине, что бы оправдать свои террористические действия по уничтожению мирного населения Донасса, террористы побыстрей называют террористам других, что бы отвести подозрения от своих преступлений - но их терроризм всегда останется терризмом в истории, как бы они не пытались оболгать свои действия.  
              Поддержали: Роман Ефанов, Александр Сергеевич, George Bailey
               
            •  
              17 февр. 11:23
              №42 Марк Козыренко Латвия Александр Гильман (№29)
              Алик, латыши выбрали в тот день и час соответствующую политическую линию(отсюда и оккупация) и нет, чтобы колебаться в соответствии с обстановкой, как финны во время Войны, нет - они тупо стоят на своём. И похоже - так и будут тупо стоять до последнего латыша... Поведение политического класса латышей не пример, совсем не пример. Тем более - для нас.
              Поддержали: Роман Ефанов, Александр Сергеевич, Сергей Т. Козлов
               
          •  
            17 февр. 11:53
            №50 Борис Бахов Латвия Игорь Чернявский (№28)
            В вашей, может быть. В моей - нет.
             
    •  
      17 февр. 13:46
      №82 Владимир Бычковский Латвия Александр Гильман (№2)
      "В военное - наёмный убийца" - это Вы Армию-народа, с полицаями перепутали, да - они за то, чтобы свой народ убивать, деньги-довольствие получали. 
      Поддержали: George Bailey
       
    •  
      17 февр. 14:10
      №91 Пётр Лунёв Латвия Александр Гильман (№2)
      Да, Алик, ты, наверно, ни разу не задумывался, что кучи гражданских объектов (действующих по сей день в "свободной" Латвии) выстроены дармоедами. Которые строили, строили, строили...

      Понимаешь, ты так категорически говоришь "любой военный в мирное время дармоед", что просто, извини, становится несерьёзным с тобой о чем то в этом ключе рассуждать.
      ПС 1) Да, я знаю, что не дармоеды. и строили, пахали как пчелки. Да, пусть не все... Но отстроили достаточно.
      2) Как ни крути, но все рассуждения, что "вот бы ликвидировать военных, и заживё-ё-ё-ём!" - это странная утопия. Поскольку мир такой, какой он есть, то и приходиться исходить из того - что жизнь такова, какова она есть, и больше никакова.
      Поддержали: George Bailey
       
    •  
      17 февр. 14:23
      №96 Пётр Лунёв Латвия Александр Гильман (№2)
      Поддержали: George Bailey
       
    •  
      17 февр. 15:53
      №114 Юрий Васильевич Мартинович Литва Александр Гильман (№2)
      А вот это настоящий бред. Во-первых, Советская армия это я, Янис, Петерис и так далее. А во-вторых, армия была очень сурово подсудна за преступления, связанные с гражданским населением. И еще в-третьих, армия участвовала в поддержке народного хозяйства и в строительстве гражданских объектов.
      Поддержали: George Bailey
       
      •  
        17 февр. 17:18
        №143 Александр Гильман Латвия Юрий Васильевич Мартинович (№114)
        Советская армия - это два года лишения свободы ни в чем не повинного человека, тысячи исковерканных жизней. Надо быть мазохистом, чтобы этого не понимать. Или садистом, как большинство старослужащих.
        В цивилизованном мире давно уже нет службы по призыву. Человек имеет возможность оставаться человеком, а не попадать в лапы мудаков-прапорщиков..
        Поддержали: Андрей (хуторянин)
         
        •  
          17 февр. 19:01
          №190 Heinrich Smirnow Германия Александр Гильман (№143)
          /В цивилизованном мире давно уже нет службы по призыву/
          И зачем же вы так своих братьев-литовцев оскорбляете. :)
          Поддержали: George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
           
        •  
          17 февр. 21:01
          №262 Людмила Сафронова Латвия Александр Гильман (№143)
          Во Франции реформа отмены призыва началась в 1996 году. "Цивилизованные страааааны..." Врете Вы все в угоду своим фантазиям. 
          Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, George Bailey
           
          •  
            17 февр. 21:29
            №271 Александр Гильман Латвия Людмила Сафронова (№262)
            Вот о том я и говорю: Франция - цивилизованная, призыв отменила. На постсоветском пространстве он почти всюду остался, кроме нашей Латвии - приятное исключение.

             
            •  
              17 февр. 21:58
              №290 Людмила Сафронова Латвия Александр Гильман (№271)
              Вы же все Советскую Армию, как нецивилизованную полощите. В то время как во Франции начали процесс отмены призыва только в 1996 году. Процесс длился до 2015 года. И неправомерно сравнивать территорию любой страны с территорией России. На такую территорию никакого контракта не хватит. 
              Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
               
        •  
          17 февр. 22:43
          №320 Юрий Васильевич Мартинович Литва Александр Гильман (№143)
          С 1971 по 1973 годы я отслужил в составе ВМС СССР и ни сколько об этом не жалею. Служба меня научила железной дисциплине и возможности выживать там, где обычный гражданский человек может и не выжить. Я за всеобщую воинскую повинность. Каждый молодой, здоровый человек должен стать потенциальным защитником своей родины. Я подчеркивают, защитником. К тому же армия это кладезь полезного опыта. Прошу не сравнивать армию, с помойкой.
          Поддержали: Евгений Рожков, Ярослав Александрович Русаков, George Bailey, Альфред Альбертович Крумин
           
  •  
    17 февр. 07:34
    №3 uke uke Латвия
    И это правильное решение,учитывая историю,например.
    Даже представить невозможно,как латвийские судьи,само подобострастие перед начальством,будут судить американских солдат,ведь для них они-боги,начальство над начальством..
    Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа), Андрей Жингель, Ринат Гутузов, George Bailey, доктор хаус, Олег Озернов, Александр Сергеевич, Юрий Анатольевич Тарасевич, Товарищ Петерс, Марк Козыренко, Денис Кольцов, Ярослав Александрович Русаков, Александр Соколов, Пётр Лунёв, Jelena Lendova, Григорий Силин, Людмила Сафронова, Galina Bogdanova, Альфред Альбертович Крумин
     
    •  
      17 февр. 10:11
      №25 Товарищ Петерс Бермудские острова uke uke (№3)
      И это правильное решение,учитывая историю,например.
      Конфликта в макдональдсе
      --------------------

      Как стало известно из достоверных источников, по обстоятельствам этого конфликта сейм собирается в скором времени принять так называемый "Закон о 10-ти секундах".
      В законе будет четко регламентирована временна'я норма, которая отпускается аборигенам, чтобы убраться из точки общепита, в которую заглянул пожрать их защитник.
      Для ясности и исключения двойных толкований эта норма будет прописана уже в самом названии закона.
      Поддержали: Инна Дукальская, uke uke, Владимир Иванов, Андрей Жингель, Роман Ефанов, Ярослав Александрович Русаков, Cтанислав Викторович, Александр Соколов, Пётр Лунёв, Mister Zzz, Александр Сергеевич, George Bailey, Григорий Силин
       
  •  
    17 февр. 07:54
    №5 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва
    Так уже давно любое начальство в любой стране неподсудно судам местным.Начальство под юрисдикцией суда Божьего!
    Поддержали: Андрей Жингель
     
    •  
      17 февр. 08:00
      №9 Андрей Жингель Латвия Сергей Радченко (дядя Серёжа) (№5)
      Приходит мужик в банк.
      "А Вы правда кредит под честное слово даете?"
      "Правда, отчегож не дать. Вы ведь отдадите!"
      "А если не отдам?"
      "Ну Вы вот перед Богом предстанете, в глаза ему посмотрите и Вам стыдно
      будет"
      "Э... ну когда я еще предстану..."
      "Ну через месяц не отдадите, так на следующий день и предстанете!"
      :-)
      Поддержали: Сергей Балунин, Сергей Радченко (дядя Серёжа), Константин Соловьёв, доктор хаус, Александр Сергеевич, Юрий Анатольевич Тарасевич, Юрий Васильевич Мартинович, Инна Дукальская, Артём Губерман, Lora Abarin, Марк Козыренко, Ярослав Александрович Русаков, akademik v, Александр Соколов, Пётр Лунёв, Vladimir Kirsh, Jelena Lendova, Григорий Силин, Сергей Т. Козлов
       
  •  
    17 февр. 07:55
    №6 Андрей Жингель Латвия
    Мне кажется, что очень тонко по этому вопросу подметил немецкий сатирик Фолкер Писперс. Он задал вопрос: "В чём главное отличие русских и американских военных в Германии?" и ответил: "Русские в конце концов ушли."
    :-)
    Поддержали: Александр Гильман, Сергей Радченко (дядя Серёжа), Сергей Балунин, Роман Ефанов, Ярослав Александрович Русаков, Александр Соколов, Денис Кольцов, Galina Bogdanova
     
  •  
    17 февр. 09:11
    №12 Ринат Гутузов

    (вот здесь можно посмотреть поименно)

     

    А вот фигушки. Уже нельзя.

     
    •  
      17 февр. 09:25
      №16 Александр Гильман Латвия Ринат Гутузов (№12)
      http://titania.saeima.lv/LIVS12/SaeimaLIVS2_DK.nsf/DK?ReadForm&nr=9fd4a927-ab88-4c2b-a97d-24e2154cb6aa. Найдите п.12 и нажмите "balsojums".
      Результаты действительно замечательные: Против - одна Степаненко, воздержался крайний националист Кирштейн (юридически это то же, что голосовать против), а согласисты разделились пополам: 9 - за, 9 - не участвовали в голосовании (что юридически уж совсем бессмысленно).
      Поддержали: Lora Abarin, Денис Кольцов
       
  •  
    17 февр. 09:58
    №22 Юрий Васильевич Мартинович Литва
    Коротко и ясно, кто в Латвии хозяин. А все остальные, бутафория. Так себе, сапоги почистить, форму постирать и погладить и другие более интимные услуги. Помимо этого, простые граждане будут еще дополнительно платить за это своими жизнями, здоровьем и другими прелестями содержания оккупантов.
    Поддержали: Игорь Чернявский, Андрей Жингель, Роман Ефанов, Ярослав Александрович Русаков, George Bailey, Альфред Альбертович Крумин
     
  •  
    17 февр. 10:45
    №31 Prokurator Ivanovs Латвия
         По прочтении псевдо-алармистского текста может возникнуть только один вопрос: НУ И ЧТО ? Есть договор,нет договора и что же может измениться для нашего местечкового обывателя ?Да ни чего поинципиально не изменится. А договор у американцев типовой со всеми вассалами. Даже с вассалами "первого ряда".
          П.С. Ну и как же  мимоходом "не пнуть" , перед муниципальными выборами , давнишнего недруга спикера: политическое объединение Согласие. Мол вот они какие
    коллаборационисты  и соглашатели. Рефлекс  от нанесенных "обид"остался. Правда "порох" уже окончательно отсырел.
    Поддержали: Леонид Леонидов, Rita Dorofeeva, доктор хаус
     
    •  
      17 февр. 15:37
      №112 Юрий Васильевич Мартинович Литва Prokurator Ivanovs (№31)
      Порох не отсырел, его давно украли и продали. В Европе много государств, которые избавлены от присутствия янки, и, кажется мне, не скучают по этому "недостатку". А
      Поддержали: Евгений Рожков, Ярослав Александрович Русаков, Альфред Альбертович Крумин
       
    •  
      17 февр. 21:08
      №264 Людмила Сафронова Латвия Prokurator Ivanovs (№31)
      А Вы сомневались, как проголосуют согласисты?! Это их стиль. Все надеются понравится Атису Цауне.
       
  •  
    17 февр. 10:57
    №34 Артём Губерман Латвия
    Комментарий удален модератором
    Причина удаления:
    Комментарий удален по просьбе автора комментария.
     
    •  
      17 февр. 10:58
      №35 Артём Губерман Латвия Артём Губерман (№34)
      поправка: Обычное колониальное законодательство. Кто ж позволит каким-то аборигенам судить белого саиба?
      Поддержали: Игорь Чернявский, Ярослав Александрович Русаков, Юрий Васильевич Мартинович, Михаил Фридман, George Bailey, Альфред Альбертович Крумин
       
  •  
    17 февр. 11:03
    №36 Александр Кузьмин Латвия
    Ратификация Договор о военном сотрудничестве между США и Латвией законодательно закрепляет статус армии США на территории Латвии как оккупационной, а страну оккупированной. 

       
    Поддержали: Lora Abarin, Игорь Чернявский, Андрей Жингель, Марк Козыренко, Роман Ефанов, Александр Соколов, Ярослав Александрович Русаков, Сергей Т. Козлов, Альфред Альбертович Крумин
     
  •  
    17 февр. 11:22
    №41 Vitjok's Vecais Латвия
    Массовое убийство в Гюмри

    На основании двустороннего соглашения о статусе военной базы, расположенной на севере Армении было принято решение, что суд над Валерием Пермяковым будет проходить в Армении в гарнизонном военном суде на территории российской военной базы [23].

    Армянская и российская стороны согласовывали совместное обвинительное заключение на основе российского законодательства[23].

    Суд одновременно рассматривал обвинения, предъявленные российскими военными следователями по эпизодам, связанным с дезертирством с оружием[23].

    12 августа 2015 года 5-й гарнизонный военный суд приговорил Пермякова к 10 годам лишения свободы за дезертирство, хищение и незаконное ношение оружия[24][25].

    23 августа 2016 г. суд общей юрисдикции Ширакской области Армении, проходившей на территории военной базы признал Пермякова виновным по всем пунктам обвинения [26] и приговорил к пожизненному заключению[27][25] за убийство, разбойное нападение и незаконное пересечение границы. Российский суд не предъявлял Пермякову обвинений в убийствах.

     
    •  
      17 февр. 12:08
      №57 Денис Кольцов Vitjok's Vecais (№41)
      За убийство в Гюмри военнослужащего РФ судил армянский суд общей юрисдикции по УК РФ.
      Если бы в Латвии было тоже самое это было бы справедливо, но потенциальных американских преступников будут судить в США американским судом а не в Латвии латвийским судом.


      Поддержали: Prokurator Ivanovs, George Bailey
       
      •  
        17 февр. 13:57
        №85 доктор хаус Латвия Денис Кольцов (№57)
        А теперь с этого мнста и подробно.
        Почему гниду судили по УК РФ ? И почему тогда американтосов должны судить по КК ЛР ?
        Поддержали: Vitjok's Vecais
         
        •  
          17 февр. 14:29
          №98 Vitjok's Vecais Латвия доктор хаус (№85)
          А теперь с этого мнста и подробно.(с)№85 доктор хаус

          Nesagaidīsiet :) Faktos balstīta argumentācija viņu ''prātiņeim" nav pieejama -BLOKĀDE. Šādiem dārzeņiem, kas veģetē vēstures mēslainēs,visādiem koļcovsiem, ozernovsiem, kuzminsiem, čerņjavsksiem, lindermansiem, galvenais ir burbuļus ar smaciņu papūst podā...
           
        •  
          17 февр. 16:30
          №126 Денис Кольцов доктор хаус (№85)
          Доктор, вы о чём?  Я писал о том что американца, если он совершит преступление в Латвии, должны судить латышские судьи по законам того штата из которого он призывался, В США уголовное законодательство более строгое чем латвийское. Но практика показывает что американские судьи на преступления своих военнослужащих за границей смотрят сквозь пальцы и именно по этому судить должны латвийские судьи, где на них будет давить общественное мнение от наказания преступники не уйдут. В Армении преступника судили армянские судьи и дали пожизненное по УК РФ.
          Поддержали: George Bailey
           
          •  
            17 февр. 17:23
            №144 доктор хаус Латвия Денис Кольцов (№126)
            Какая практика чё показывает ? Откуда дровишки- из Военно-париотического журнала ?
            Это просто юридическая безграмотность.
            Судья из государства, где принято римское право, не может судить по англо- американской системе прецедентного. Это чушь.
            Также- какой толк от армянскких судей, судящих по УК РФ ?

            Это всё явные процессуальные нарушения и любая международная инстанция вправе их отменить- эти решения.
            Представим себе, что в УК Армении имеется смертная казнь и его там приговорили, эту сволочь.
            Каковы действия РФ, а ?
             
    •  
      17 февр. 15:59
      №116 Юрий Васильевич Мартинович Литва Vitjok's Vecais (№41)
      В Литве двое пьяных американцев въехали в траурную процессию, три трупа. А их выслали из Литвы даже без уголовного дела. Мин обороны Литвы пытается откупиться от родственников погибших, по тихому.
      Поддержали: Денис Кольцов, Ярослав Александрович Русаков, George Bailey
       
      •  

        Немецкие СМИ обвинили Россию в попытке вброса дезинформации об изнасиловании в городе Ионава 15-летней школьницы прибывшими в Литву в начале февраля солдатами бундесвера. Немецкий журнал Der Spiegel со ссылкой на неназванного дипломата НАТО пишет, что эта кампания преследует цель "дискредитации бундесвера", и определяет "российское" происхождение фейка.

        14 февраля неизвестные начали распространять слухи, будто немецкие военнослужащие, находящиеся с миссией в Литве, 9 февраля изнасиловали несовершеннолетнюю гражданку Литвы. Письма об этом были разосланы руководителю парламента Викторасу Пранцкетису, депутатам Сейма Литвы и в главный полицейский комиссариат, сообщает BaltNews.lv. Кроме того, письмо получили ряд СМИ, которые сразу опубликовали его без проверки, тем более что информация выглядела правдоподобно: немецкие солдаты дислоцированы неподалеку от Ионава.

        В письме сказано, что виновники преступления - немецкие солдаты из недавно прибывшего интернационального мотопехотного батальона. В результате оперативных действий установлено, что отправитель писем - несуществующее лицо, а содержащиеся в послании сведения не соответствуют действительности. Полиция начала поиск злоумышленника.

        Представитель Министерства обороны ФРГ подтвердил, что немецкие солдаты стали целью кампании распространения фейковых новостей, сообщает DW. "По нашей информации, литовская полиция пришла к выводу, что не было ни жертв, ни свидетелей, ни преступников", - заявил представитель Минобороны ФРГ. По его словам, электронный адрес, с которого пришли сообщения, уже не существует.

        Немецкий журнал Der Spiegel отмечает, что история об изнасиловании напоминает о "дело девочки Лизы Ф.", когда российские СМИ в самый разгар миграционного кризиса в Германии в 2016 году заявили об изнасиловании мигрантами несовершеннолетней россиянки в Берлине. Это дело немецкие спецслужбы называли ярким свидетельством того, что власти целенаправленно используют российские СМИ для дискредитации Германии и ее правительства

        Поддержали: доктор хаус, Kos Jefi
         
  •  
    17 февр. 11:41
    №48 Олег Озернов Латвия
    В задних рядах интересуются, - как там у любимых защитников в хаки, будет обстоять дело с гос. языком на священной и нз0ависимой латвийской земле?
    На каком языке будут звучать команды, проводиться коллективные мероприятия, надписи на технике, опять же..., на каком языке?

    Там же (о Боже!), местный персонал, военнослужащие, население вокруг. Все начнут писать доносы в ЦГЯ? Легионеры ЦГЯ будуть брать приступом базы и вручать квитанции на щтрафы? В городе откажутся обслуживать невеж, не удосужившихся из великого уважения и т.д. выучить валоду?

    Готова страна бросить своих лучших педагогов на обучение латышскому языку тысяч инородцев? Вот так вот, взять последних, из вымирающих школ, и бросить в горнило строгой национальной последовательности во утверждение латвикумса?

    Рисуется картина, когда по Риге, на растяжках, как диковинного медведя, будут водить амер. пехотинца, знающего начальный разговорный латвяз.
    Поддержали: Андрей Жингель, Сергей Кузьмин, Роман Ефанов, Ярослав Александрович Русаков, Александр Соколов, Александр Сергеевич, Владимир Копылков, Михаил Фридман, George Bailey, Galina Bogdanova
     
  •  
    17 февр. 11:58
    №52 Денис Кольцов
    Ну и как теперь проверить знание латышского языка у американских военных если из вывели из под латвийской юрисдикции?  Это ужасное упущение!
    Поддержали: Олег Озернов, Александр Сергеевич, Михаил Фридман, Galina Bogdanova
     
  •  
    17 февр. 12:05
    №55 Борис Бахов Латвия
    Лично меня в этой истории интересует только одно: почему в сейме и министерии так много идиотов, которые так долго ждали? Всю законодательную базу должно было принять загодя, ещё до вступления в НАТО. В остальном можно с чувством глубокого удовлетворения констатировать, что процесс, начавшийся в 40-м году, успешно завершился.
     
  •  
    17 февр. 12:43
    №63 Борис Шолин Латвия
    То, что заключили оный договор - и чёрт бы с ним, разве кто ожидал чего - то иного?
    НО: это ещё одно подтверждение тому, о чём написаны уже километры комментариев - ну, не мгоут местные титульные без барина!
    Особенно ярко выглядит отказ от латышской юрисдикции над истинными хозяевами. Америкос латышу, значит, в любой момент может причинить повреждения средней тяжести (заехать в репу) - и получить за это устное замечание?
    Класс! Иной получил бы срок.
    Кстати, как назвать всё, вытекающее из этого нью - договора?
    Да только новой оккупацией, никак иначе.

    А в связи с изложенным - вопросец  - столетие ЧЕГО собираются отмечать латышанцы аж 5 (пять!) лет?
    Им что - не приходило в голову, что, называя столетием 1918 - 2018, они тем самым уравнивают Латвию с ЛССР, существовавшую аккурат полста лет?
    Если так, а иначе пока никак не выглядит, то и НЕ БЫЛО НИКАКОЙ ОККУПАЦИИ!

    Такшто, господа латыши, или признайте ЭТО, или отложите столетиеЛатвии... ну, почти до конца нынешнего века.
    Невыгодно, понимаю, вас тыши кормятся с этой самой "оккупации", во время которой вы жили красивше всех в Союзе...
    Последовательными надо быть и делать выбор. А насчёт под кого лечь - да хоть под Зимбабве, вам, чай. не впервой...
    Поддержали: Роман Ефанов, Ярослав Александрович Русаков, Александр Соколов, Товарищ Петерс, Денис Кольцов, Cтанислав Викторович, Александр Сергеевич, George Bailey, Сергей Т. Козлов, arvid miezis, Игорь Чернявский
     
  •  
    17 февр. 13:12
    №74 Cтанислав Викторович Россия
    Мне кажется, или во времена СССР, у Латвии самостоятельности было больше?
    По крайней мере УК ЛатССР действовал на всей территории республики
    Поддержали: Денис Кольцов, Александр Сергеевич