Национальный вопрос в ХХI веке

 
 
 
Начало здесь:

Сергей Васильев.
Никто никого не предавал... Просто откроем работы Ленина, посвящённые национальному вопросу

 

 
Трагедия русского народа, ставшего на рубеже ХХ—ХХI столетия самым разделённым народом на планете, подвергнувшегося самому изощренному геноциду и потерявшего в мирное время больше, чем за две мировые войны, была заложена еще в начале ХХ века в программных работах В.И.Ленина «О праве наций на самоопределение» и «О национальной гордости великороссов».

Контраргументы «Вы неправильно поняли его теорию!» и «Он совсем не то имел в виду!» вдребезги разбиваются о практику национального строительства в СССР, где все 70 лет КПСС, сосредоточив в своих руках все союзные ресурсы, монопольно господствуя как в идеологической, так и в политэкономической сфере, скрупулёзно и планомерно претворяла в жизнь заветы Ильича по национальному вопросу.

Выполнение ленинских заветов происходило в виде конфискации ресурсов у «великоросов, угнетающих другие нации» (определение Ленина), в ударном строительстве на национальных окраинах промышленности и инфраструктуры, а также в виде отрезания от России в пользу «угнетаемых наций» её исторических земель.

Оправдывался данный праздник жизни необходимостью формирования принципиально новой нации — советского народа. Вопрос: «Как можно формировать единое целое из частей, у одной из которых отбираешь, а другой — отдаёшь?» — всю историю существования СССР считался неуместным и даже антинародным.

 


Справка из статистических сборников СССР

 РСФСР — сальдо баланса +30,84
 Эстония — 1,3
 Латвия — 1,31
 Литва — 3,69
 Украина — 2,89

Сальдо межреспубликанского и внешнеэкономического товарообмена в мировых ценах в 1988 г. (млрд. руб.). Гайдар Е.Т. Гибель империи. Уроки для современной России. — М.:РОССПЭН, 2006. — 440с. — С.299.

А вот как это выглядело в распределении денег НА ОДНОГО ЖИТЕЛЯ республики из общего бюджета СССР:

 РСФСР (147,4 млн.чел.) -209 руб.
 Эстония (1,6 млн.чел.) +812 руб.
 Латвия (2,7 млн.чел.) +485 руб.
 Литва (3,7 млн.чел.) +997 руб.
 Украина (51,8 млн.чел.) +59 руб.
 Грузия (5,45 млн.чел.) +350 рублей в год на каждого человека
 

 
 


Неплохо жили, да? У каждого русского в год забирали 209 рублей, а каждому эстонцу выплачивали на халяву 812 рублей, каждому литовцу — 997 руб., латышу — 485 руб.
 


 
 


 

Как в приличной семье из самого избалованного дитяти получается самый патентованный подлец и эгоист, считающий своими должниками всех родственников, так и в межнациональных отношениях из дотационного этноса гарантированно вырастает патентованный ксенофоб, считающий, что спонсор должен ему по жизни.

Системное решение национального вопроса (формирование советского народа) таким своеобразным конфискационно-дотационным способом с неизбежностью захода солнца привело к результату, совершенно противоположному от задуманного, а именно — к формированию в национальных окраинах СССР националистических полуфашистских режимов, сделавших русофобию своей официальной идеологией.
 

Национальный вопрос в настоящее время

Такой длинный исторический экскурс необходим, чтобы перейти к основной и самой острой части материала. Острота заключается в том, что национальная постсоветская трагедия Россией пережита, но не перевернута, ибо строение РФ в начале ХХI столетия полностью копирует строение СССР. При этом национальная политика вообще никак не формализована и не имеет вообще никакой идеологической базы, ни религиозной (как в царские времена), ни коммунистической.

Национальная идентичность россиян имеет ту же «ахиллесову пяту», что и «единый советский народ», и представляет собой единое целое только в условиях сильной центральной власти, при ослаблении которой сразу же имеет тенденцию к распаду аккурат по границам компактного проживания различных этносов, что и имело место в пылающие 90-е.


Как думать глобально, что делать локально?

Прежде всего необходимо признать, что наднациональности типа «советского народа» — это миф, а есть различные этносы, каждый со своими интересами и стереотипами, которые ни в какие супернации сливаться не собираются, а значит, просто обречены сосуществовать на одной территории неограниченно долгое время.

Мирное сосуществование на одной территории различных этнических групп и нацобразований возможно только на основании гражданского консенсуса (соглашения, договора), когда каждая из этих групп воздерживается от слов и действий, неприемлемых для соседей.

Слова и действия, от которых следует воздерживаться, должны быть формализованы, признаны этническими соседями и доведены до сведения всех сограждан. Перечень запретов можно и нужно постоянно актуализировать, чтобы сам документ отражал реальное положение дел и регулировал текущие, а не «прошлогодние» отношения.
 


Любой договор — это документ конфликта. Договор не нужен, когда все хорошо. Договоры достают и начинают внимательно изучать, когда всё плохо. Именно поэтому договоры составляют исходя из самого плохого сценария, таким образом его предотвращая.
 


Межэтнические мир и согласие от самого факта наличия такого документа не наступают. Они воцаряются в результате желания соблюдать условия консенсуса. А желание возникает тогда, когда от него зависит экономическая выгода или (и) физическая безопасность.

Право (законодательство) вообще и любой договор в частности не способны создать новые отношения между людьми. Они способны лишь закрепить уже сложившиеся. Поэтому никакие умозрительные инновационные нормы и пожелания, как правило, не работают. Работают те, которые уже прошли проверку временем и не вызывают удивления и отторжения.

 
Почему именно сегодня нужны такие соглашения?

Современные средства коммуникации делают современного человека чрезвычайно мобильным, в результате чего:

1. Там, где вчера сосуществовало 2—3 этноса, вдруг неожиданно под одной крышей оказывается больше десятка.

2. На смену старым представителям традиционно соседствующих этнических групп, хорошо знающим ограничения и запреты, приходят новые представители, которые об этих запретах даже не догадываются.

3. Наконец, имеют место намеренные провокации и попытки ревизии старых межэтнических соглашений с отменой существующих запретов и получения за счет этого этнических привилегий.

Со всем вышеперечисленным можно бороться, если негласные правила сосуществования переведены в формальные, знание которых для всех субъектов соглашения обязательны, а незнание не освобождает от ответственности.

Механизм принуждения к соблюдению писаных правил оставим на десерт, ибо данная тема настолько благодатна для дебатов, что рискует затмить собой всё остальное. Из этой темы хочу анонсировать всего один тезис:
 

Каждый этнос должен держать в узде своих националистов и не перекладывать заботы по их обузданию на плечи соседей.
 


Роль гражданина в решении национального вопроса

Величайшей ошибкой является мнение, что генерировать и формализовывать правила сосуществования может исключительно государство. Любая смешанная семья — это готовый пример этнического консенсуса с целых комплексом самоограничений и запретов на слова и действия.

Точно такие же соглашения присутствуют в многонациональных трудовых коллективах и в компактных местах проживания. И всё это живёт и работает, пока вдруг кто-то не взрывает консенсус, традиционно используя всего два аргумента: «У нас (нашим этносом) так принято!» и «Вы нам не указ!». Именно для этого случая необходимо иметь письменный контраргумент «Мы так не договаривались!», который в таком случае необходимо достать и предъявить.

А нет договора — нет и разговора, и русских, оказывается, лишили гражданских прав в Прибалтике чуть ли не по взаимной договорённости, а развернувшийся геноцид самого разделенного народа на планете идёт ударными темпами исключительно «по просьбе трудящихся».
 


Спасает ли наличие договора от риска его денонсации? Конечно, нет. Но денонсировать договор и объявить, что никакого договора вообще не существовало, это, как говорят в Одессе, «две большие разницы». Другое дело, что право сильного никто не отменял, и ослабление одной из сторон договора сразу делает соблюдение его другой стороной восхитительно неуместным.
 


А значит, надо быть сильным или становиться им, планомерно превращая свои слабости в плюсы. И на этом пути практически ничего не зависит от «вертикали власти». Совсем наоборот — она критически зависит от плюсов и минусов гражданского общества, формирование которого — со всеми межэтническими и социальными, писаными и неписаными соглашениями — полностью и абсолютно на совести простых граждан, то есть нас с вами.

Это как раз тот случай, когда умение находить и поддерживать консенсус в миниатюре может быть экстраполирован на бо́льшие конгломераты, а не наоборот. Государству и обществу в целом позарез нужны частные примеры удачного нахождения и поддержания межэтнического консенсуса для последующей стандартизации и распространения.

Однако всё вышесказанное актуально в том случае, если осознаётся реальная опасность недеяния... Но можно ничего этого не делать, если вас не волнует результат. «Есть же правительство — вот пусть и работает...» Мы в СССР тоже так думали...
 

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Вопросы Сергею Васильеву
  •  
    11 марта 00:47
    №122 Kęstutis Čeponis Литва
    Как вы думаете, государство должно служить этносу, который это государство создал, или этнос должен служить государству?
     
    вопрос спикеру
  •  
    11 марта 00:52
    №123 Kęstutis Čeponis Литва
    ---Выполнение ленинских заветов происходило в виде конфискации ресурсов у «великоросов, угнетающих другие нации» (определение Ленина)---

    Извините за назойливость, но все таки может дадите список тех ресурсов, которые имеются на историко этнической территории именно "великоросов", и которые у них кем-то были конфискованы?
     
    вопрос спикеру
  •  
    11 марта 00:55
    №124 Kęstutis Čeponis Литва
    ---в виде отрезания от России в пользу «угнетаемых наций» её исторических земель.---

    А что вы понимаете под термином "исторические земли России"?

    Это историко-этнические русские земли - или земли, которые Россия (Московия) за века завоевала у других этносов?
     
    вопрос спикеру
Комментарии
  •  
    9 марта 08:04
    №1 Сергей Питкевич Латвия
    Дозирование национальных окраин отнюдь не большевистское изобретение. Имперская Россия поступала совершенно аналогично. Причиной тому необходимость удерживать потенциального агрессора как можно дальше от основных городов. Отсюда расширение границ и подкуп населения новых территорий. Апогей этой политики - СЭВ и Варшавский договор. Границы максимально далеко, но и в нахлебниках вся Восточная Европа. Однако любому взаимовыгодному сотрудничеству приходит конец. Создание ОМП и , особенно важно, средств моментальной доставки привели к ненужности продолжения политики умиротворения окраин. В исторически короткие сроки балласт был сброшен. Результаты очевидны. Россия будет развиваться опережающими темпами, окраины - деградировать. Разделенный народ - объединяться. Новые великие нации - вымирать.
    Поддержали: Марк Козыренко, Владимир Копылков, Vlad Bujnij, Jevgenij Arhipov, Ярослав Александрович Русаков, George Bailey, Сергей Анатольевич, Igor Fandorin
     
    •  
      9 марта 08:08
      №2 Сергей Питкевич Латвия Сергей Питкевич (№1)
      "Дозирование" следует читать как "дотирование". 
       
    •  
      9 марта 10:26
      №14 Александр Сергеевич Латвия Сергей Питкевич (№1)
      "... балласт был сброшен..."
      --
      Вон оно как! Балласт сбросили. Вместе с ПОЛОВИНОЙ  населения страны. До такого даже "либеральная общественность" не додумалась.То-то президент России заявил, что развал СССР был "крупнейшей геополитической катастрофой". 
      Поддержали: Михаил Фридман, Сергей Анатольевич
       
      •  
        9 марта 11:02
        №19 Сергей Питкевич Латвия Александр Сергеевич (№14)
        1. Получение гражданства Российской Федерации для бывших граждан СССР и их потомков производится по упрощенной процедуре. Есть федеральные программы по поддержке такого переселения. То есть наши люди подлежат эвакуации с проблемных территорий. 
        2. Если некая территория производит меньше , чем получает, причем системно, нужно задать вопрос "почему ?" и получить ответ "потому, что оборона". как только этот ответ перестал быть актуальным, территорию отсоединили
        3. Президент России - лучший политик из действующих в настоящий момент на планете Земля. Не все его заявления следует понимать буквально применительно к любой ситуации.
         
        •  
          9 марта 15:38
          №51 Александр Сергеевич Латвия Сергей Питкевич (№19)
          Вы ещё конституцию РФ процитируйте.

          1. Никто не говорил о гражданстве, а тем более, о переезде "с родины на родину". Ваше утверждение - чистая демагогия.

          2.Никто территории не отсоединял. Они САМИ наплевали на ваши потуги их удержать и разбежались. А теперь вы пытаетесь сделать "хорошую мину при плохой игре"

          3. Именно буквально и нужно понимать публичные заявления президента. Или Вы будете утверждать, что он лицемерит? Ну-ну!
          Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Alexander Smelov
           
          •  
            9 марта 22:00
            №76 Сергей Питкевич Латвия Александр Сергеевич (№51)
            1. России нужны любые люди, думающие на русском. Каждому найдётся место по способностям. Публичные обиды - это от невозможности получить по потребностям. России не нужны любые территории, несмотря на историческую принадлежность этих территорий. Однако, если территории нужны, Россия их получает быстро и технологично.
            2. Говорить о самостоятельном отделении бывших провинций под руководством туземных вождей имея 30 летний опыт наблюдения за  их последующем поведением  на воле. "Сами", " наплевали" ? Предполагаю жестокую иронию в Ваших словах.
            3. Политик высшего уровня произносит фразу о величайшей геополитической катастрофе. Зачем ? Чтобы нас пожалели ?  Врядли. Значитесттть
             
      •  
        9 марта 12:34
        №33 Савва Парафин Каймановы острова Александр Сергеевич (№14)
        Противоречий нет.С точки зрения интересов Русского этноса,вся модель отношений внутри СССР была уродливой и не справедливой.
        Более того,это продолжается и в РФ.Одни зарабатывают и дают в бюджет,а из бюджета основные денежные потоки,идут в национальные республики и округа,где благополучно "осваиваются" местной элитой..Экономику,по возможности,развивают именно в не русских областях.
        И развал СССР был и есть крупнейшая геополитическая катастрофа,но отношения между субъектами нужно было менять.
        Кстати,на вскидку,Вы в курсе,какие исторические русские земли,потеряла РСФСР и как следствие РФ,от решений национального вопроса, в большевицком исполнении?
         
        •  
          9 марта 15:20
          №49 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Савва Парафин (№33)
          Был в Латвии такой мудрый экономист Эрнест Буйвид . Так он называл СССР идеальным концерном с разделением труда . Но это было в начале "перестройки" и нац. вопрос ещё не гноился . И кто кого кормил он не рассчитывал , но упирал на разделение труда , что в советское время было логичным и выгодно экономически . Ср.Азия растила хлопок (что могла и умела) и ездила на электричках , слушая радио( что делать не могла и не умела) , Латвия их делала(что могла и умела ) и ткала хлопок ( который хоть тресни , не вырастишь ) . И так в других областях .
          А когда Союз развалили.....    Недаром классики указывали первичность экономики .
          Поддержали: Александр Сергеевич, Михаил Фридман, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Сергей Анатольевич, Igor Fandorin, Артём Губерман
           
          •  
            9 марта 16:53
            №54 Савва Парафин Каймановы острова Юрий Анатольевич Тарасевич (№49)
            Юрий Анатольевич,я высказал свое мнение,относительно места в этом идеальном разделении труда,конкретно Русского Народа.Для него,оно увы,не было идеальным.При РИ,при русских губерниях,той же Лифляндской и Курляндской,Тургайской,Уральской областях и.т.д -с натяжкой было.
            Когда угробили Нечерноземье,но распахали Целину,было ли это благом для Русского Народа?Когда наукоемкие заводы,фабрики,строили в Латвии и Литве,вместо исконно русских областей,было ли это благом для Русских?
            Когда часть Русских земель отдали искусственно созданным республикам,было ли это благом для Русских?
            Русский Народ,в сравнении,больше всех пострадал и меньше всех приобрел от построения "социализма" и выведения "хомо советикус".Была частично уничтожена,или эмигрировала часть Русской элиты.А у других народов,наоборот,появилась,была выращена своя национальная элита.Автор рассматривает вопрос,с точки зрения Русского народа и я с ним полностью согласен.
             
            •  
              9 марта 18:52
              №63 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Савва Парафин (№54)
              Современно , т.е. цинично рассуждая о былом - русский народ (правда под водительством черту оседлости пересекших) это затеял - ему и расхлёбывать , ибо был старшим в "братской семье" .
              Наукоёмкое строили (и уже было) здесь , потому что знали -вышколенные поколениями местные сделают лучше , чем Левши , подковавшие блоху , но тем же её и угробившие . Так и вышло - кто помнит русскую радиопродукцию .
              С целиной - горело . Дешевле , проще , больше , чем разгребать вековую нищету нечерноземья .
               Моё мнение , роковую роль сыграло вечное отсутствие плана "Б" в метаниях . Как сказано в №49 - был концерн , а при плохом управлении...
              Кстати , в 70 годы объездив весь Союз ( кроме Туркмении) не встречал нац.стенаний , о которых говорят сейчас . Ни от рус. ни нац. аборигенов .  Но это было тогда , но при современной коммукационности , надо быть беспрекословно сильным . А он уже может быть и добрым .
              Поддержали: Сергей Анатольевич, Сергей Иванович Герасимов
               
              •  
                9 марта 20:18
                №66 Савва Парафин Каймановы острова Юрий Анатольевич Тарасевич (№63)
                Современно , т.е. цинично рассуждая о былом - русский народ (правда под водительством черту оседлости пересекших) это затеял - ему и расхлёбывать , ибо был старшим в "братской семье" .===Русский Народ все это затеял??Очень зыбкое утверждение..Образно говоря,на базе России,банда международных авантюристов,сделала грандиозный эксперимент,к сожалению закончившийся неудачно.Очень жаль,что пройдя через смерти,лишения и потери,именно Русский Народ,отказался в первую очередь его защитить и продолжить.И если "пехота" и "офицеры" на начальном этапе,были именно обманутые русские(Мир-Народам,Земля-Крестьянам,Фабрики-Рабочим),то "генералы" и Генеральный Штаб-отнюдь не русские.Как то так.
                Большую часть лучших образцов радио продукции  СССР,изготавливали НЕ в Латвии.Говорю как бывший аудиофил.
                И что вышло с Целиной?Как всегда?Через анус?((А последствия?(

                С остальным, скорее согласен..
                Поддержали: Сергей Анатольевич
                 
                •  
                  9 марта 21:09
                  №71 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Савва Парафин (№66)
                  По зацепкам . Русских - необоримое большинство , хотя были красные венгры , аж китайцы - не считать же их двигателем событий .
                  Ваши слова - на базе России ? Зачем продолжения ...
                  Для аудилофилов , но не массового потребителя - как дикарём объехавший тёплые моря Союза  , а там - от молдаван до камчадалов , мурманчан до таджиков .
                   С целиной , да и с последними семи и пятилетками - мои слова о плане "Б" - запасном , если вместо "Ура" выйдет "Увы"- как и вышло .    Хотя с опустыниванием целины - Штаты и Канада опередили сильно . Но Хрущёв не Бисмарк , предпочитавший учиться на чужих ошибках .
                   
                  •  
                    9 марта 21:51
                    №74 Савва Парафин Каймановы острова Юрий Анатольевич Тарасевич (№71)
                    Красных латышей забыли упомянуть)
                    Дальше-жесточайшие репрессии,обман,пропаганда.И улучшение реальной жизни большинства Народа.
                    Во что с помощью пропаганды в своё время превратили Германию,нынешнюю Латвию,или Украину?И сколько понадобилось лет.Хотя-все относительно.Через 20 лет после Гражданской,значительное к-во русских,сражалось с Гитлером против Советской Власти и не только из-за примитивных шкурных интересов.Они не довоевали в Гражданскую..имхо.

                    Массовый потребитель,никогда не получает лучшую продукцию..Она ему часто просто не нужна- не видит смысла переплачивать,там соотношение цена\качество всегда под вопросом..имхо.

                    Ну и по традиции,с последним абзацем,спорить не вижу смысла))

                    P.S.Как это противоречит смыслу спича спикера,все о чем говорим с Вами?

                    Поддержали: Сергей Анатольевич
                     
                    •  
                      9 марта 23:16
                      №88 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Савва Парафин (№74)
                      Сергея иногда заносит , но в большинстве выступлений истина есть .     ИМХО
                      Поддержали: Савва Парафин
                       
                      •  
                        10 марта 00:23
                        №94 Савва Парафин Каймановы острова Юрий Анатольевич Тарасевич (№88)
                        Совсем забыл.Сколько русских,взяло оружие в руки и попыталось спасти СССР?Не по приказу..не дебильный по воплощению ГКЧП..сколько их было?
                        Были десятки тысяч,кто воевал против Красных в гражданскую..
                        Были и те,кто счел союзником Гитлера..

                        Ельциновский переворот,снайперы и убитые люди на улицах,штурм Останкино и расстрел Белого дома из танков,был уже позже..там не защищали СССР,там делили Власть..
                        Это все к спичу..
                         
                        •  
                          10 марта 01:08
                          №96 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Савва Парафин (№94)
                          Другие времена , другие законы , да и мы .Кому-то свернут нос - визгу радости или наоборот , на весь мир . Да ещё с какой стороны ты , или герой , или посадят . Право сильного!!?? Я на работе был вооружён , так патроны носил в другом кармане . У нас полиция боится не только стрелять , но жёстко задерживать - не отпишешься(в лучшем случае) а то -не отобьёшься от щелкопёров и стряпчих , озабоченных не правдой , а рейтингом , своим и канторы . В это лимитрофе безнаказанно стрелял только Боярс и пьяные земессарги , и то давно , "на заре свободы" .Право сильного ??!! Сильного духом свора циничных ,беспринципных организмов всё равно сравняет с говном в глазах большинства , откуда и вылезла .
                          Надежда только на разумную ,помнящую заветы стариков семью , и в жизни и в воспитании детей .
                          На этакой патетике позвольте закончить .     Доброй ночи .
                          Поддержали: Савва Парафин, Сергей Иванович Герасимов, Igor Fandorin
                           
          •  
            Вы, уважаемый, лучше просто взгляните на сегодняшние Ашхабад, Астану, Ташкент или Баку - и сравните с тем, что там было в совковые времена...  :)

            Чтобы поняли, кто кого тогда "кормил"...
             
  •  
    9 марта 08:24
    №3 Андрей Жингель Латвия
    В советские времена меня учили, что Лат.ССР, при населении в 1% от общесоюзного, давала 4% ВВП СССР. Потом перестройка, независимость и вот тогда я узнал, что Москва всегда нагло обирала трудолюбивых латышей (латвийские русские по той теории ни хрена работать не умели, а лишь паразитировали на коренных). Годы пролетели и вот новая тенденция: русские кормили бестолковых и зажравшихся прибалтов. Так кому верить? А если затем кто то нарисует представителей бывших республик СССР в национальных костюмах и понатыкает вокруг каких нибудь других цифирок? Я сужу по другому - после развала СССР благотворительность по отношении к Латвии со стороны РФ исчезла как таковая. Но при этом до сих пор у нас здесь уровень жизни (средние зарплаты, пенсии, ВВП на душу населения) как то повыше российских будут. По теории Сергея: здесь видимо без Божественной помощи никак обойтись не смогло.
    Пи.Си. А чуть переделаю один анекдот:
    - Американцы хотят жить лучше других.
    - Русские стремятся жить не хуже других.
    - А вот некоторые спят и видят, чтобы другие жили хуже них.
    Поддержали: Виестурс Аболиньш, George Bailey
     
    •  
      9 марта 10:23
      №13 Виталий Комаров Латвия Андрей Жингель (№3)
      1. чтоб создавать рабочие места и развивать республики Прибалтики, СССР  развивал производство которое для них лично было не нужно, а нужно для большой страны и подсчеты велись по разному т.е. в одних учитывались предприятия гос. значения в других нет.
      2. Нынешние руководство России считает что без военного паритета России не дадут развиваться, а поступят так как с ЮГОСЛАВИЕЙ - это их мнение. И для народа России есть надежда что когда паритет будет достигнут тогда и будет вкладываться деньги в развитие и соц. сектор. 
      Поддержали: Андрей Жингель, Юрий Анатольевич Тарасевич
       
      •  
        9 марта 10:46
        №15 Андрей Жингель Латвия Виталий Комаров (№13)
        Соглашусь с Вами при незначительных уточнениях. Конечно продукция того же "Коммутатора" Латвии не особо то и нужна была. Но несколько тысяч рабочих этого военного объединения тратили свои неплохие зарплаты внутри республики, что было очень даже неплохо для самой Лат.ССР. А то что для такого высокотехнологичного производства выбрали Ригу, а не предположим Тамбов, так этому способствовал фактор под названием "культура производства". И согласитесь, что на фоне поставки нынешних латвийских гастарбайтеров в бары и на грядки Западной Европы, сотрудничество в СССР выглядит более честным.
        А на счёт бремя России по сдерживанию оголтелого демократического мира, так здесь и добавить нечего.
        Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, 17 25, Виталий Комаров, Михаил Фридман, George Bailey, Igor Fandorin, Александр Захаров
         
        •  
          9 марта 12:37
          №34 Vlad Bujnij Латвия Андрей Жингель (№15)
          Что за загадочная "культура производства"была у хуторян?
          Поддержали: Александр Захаров
           
        •  
          9 марта 17:08
          №57 Савва Парафин Каймановы острова Андрей Жингель (№15)
          == А то что для такого высокотехнологичного производства выбрали Ригу, а не предположим Тамбов, так этому способствовал фактор под названием "культура производства".====Вынужден огорчить.Вернемся к Истории.Развитие Лифляндской и Курляндской губерний еще в РИ было обусловлено многими факторами.Прежде всего-географическими.Инфраструктурой логистики(незамерзающие порты)..Затем-наличием..немцев)).На заводах и фабриках ЛССР,работало не мало латышей..у многих были золотые руки в рабочих специальностях,но никогда в процентном отношении,их количество в промышленности,не было подавляющим..
          Одна из причин,почему с такой легкостью,реинкарнированная ЛР,с радостью уничтожила все,что смогла из производств,было отсутствие "чувства хозяина" что ли..ну не их это стезя на генном уровне..
          Поддержали: George Bailey, Igor Fandorin, Александр Захаров
           
      •  
        9 марта 11:06
        №21 Сергей Питкевич Латвия Виталий Комаров (№13)
        Вопрос из зала: "А не лучше ли вместо оборонки раздать эти деньги учителям и пенсионерам"
        Ведущий: "На этот вопрос ответит приглашенный эксперт полковник Муаммар Каддафи"
        Поддержали: Андрей Жингель, Юрий Анатольевич Тарасевич, Mister Zzz, 17 25, Igor Fandorin, Артём Губерман
         
      •  
        10 марта 14:45
        №101 Руслан Икаев Латвия Виталий Комаров (№13)
        Ну так стратегически уже обгнали вроде с "Авангардом" и безымянными вундерваффе родом из 60-х - а теперь что, на несколько АУГ скидываться всем миром или можно будет наконец пожить?
         
        •  
          10 марта 15:26
          №102 Иван Киплинг Россия Руслан Икаев (№101)
          "...безымянными вундерваффе родом из 60-х..."

          Вот и хорошо же. Русские будут тратить огромные средства на разработку давно морально устаревшего оружия, радоваться надо.
           Кстати, американцы утверждают, что их авианосные ударные группы это гарантия мира. Почему вы против того, чтобы и Россия имела свои "гаранты мира"? Вы только американцев любите?
          Поддержали: Igor Fandorin
           
    •  
      9 марта 12:17
      №30 Виестурс Аболиньш Латвия Андрей Жингель (№3)
      В культуре коренных латвийских семей сохранилась "закваска" рыночных отношений (уважение к праву частной собственности и к конкуренции за потребителя). Это выражается в "смешных" поведенческих и бытовых мелочах, которые мне передала семья: 
      1) к чужой собственности надо относиться бережно, так как это ЧУЖОЕ - если случайно повредишь, о тебе будут плохо думать;
      2) чужое брать нельзя - у него есть хозяин.
      Рыночная культура проявляется и в случайно сохранившихся семейных бытовых предметах, которые показывают, что еще в 40-е и до конца 50-х в Латвии сохранялась "буржуазная" культура производства - дома нашел "буржуазного" вида добротные коробочки печенья и конфет, выпущенных предприятиями Латв.ССР. Потом на моих глазах эта культура за ненадобностью уходила в небытие - зачем мудрить, если стоящие в очередях и так все раскупят и сожрут?
      Сравнивать уровень культуры производства в Латвийской ССР и на Западе трудно. В одном из спичей я писал, что был шокирован и горд, когда в подростковом возрасте услышал (из печати? на ВДНХ Латвийской ССР в Межапарке?) информацию, что Латвия занимает ПЕРВОЕ МЕСТО В МИРЕ (!) по производству молока и молочных продуктов на душу населения. Есть материалы съездов КПСС (лень их повторно искать), в которых руководители компартии Латвии хвастаются тем, что мы производим молока и мяса больше некоторых Скандинавских и Западноевропейских стран. Вопрос - куда девалась продукция? Почему ее не было на прилавках? Поэтому коммунистические пропагандисты не афишировали эти достижения латвийского сельского производства, чтобы не дразнить людей в продуктовых очередях.  Помню анекдотичный рассказ командировочного из Риги, который в российском магазине увидел очередь за "японскими" курами в аккуратной упаковке. Куры были из двух "японских" городов - "И-е-цавы" и "Ке-кавы".
      Но вот что меня коробит в современных рассуждениях о "великом разделенном народе" - вокруг по всем национальным (у)краинам одни фашисты и националисты, и только в "разделенном народе" нет никаких великодержавных фашистов. Я понимаю, что пропагандистское педалирование "борьбы против фашистской угрозы" играет такую же консолидирующую роль, как борьба с татаро-монгольским игом. Но надо как-то иначе сплачиваться, не на базе ненависти к соседям, у которых тоже свои эмоции и свои тараканы...
      Поддержали: Леонид Леонидов, Marija Iltiņa, Рейн Урвас, Kęstutis Čeponis
       
      •  
        9 марта 12:44
        №36 Vlad Bujnij Латвия Виестурс Аболиньш (№30)
        надо как-то иначе сплачиваться, не на базе ненависти к соседям,====================Чья бы корова мычала, у вас это возведено  в государственную политику.
        Поддержали: Товарищ Петерс, George Bailey, Марк Козыренко, Олег Озернов, Людмила Сафронова, Igor Fandorin
         
      •  
        9 марта 12:53
        №38 Андрей Жингель Латвия Виестурс Аболиньш (№30)
        Виестурс, извините, но это перебор. По пунктам:
        1) к чужой собственности надо относиться бережно, так как это ЧУЖОЕ - если случайно повредишь, о тебе будут плохо думать; (с)
        Это Вы говорите об просто намеренно варварски разрушенной латышской властью собственности СССР после его разпада?
         2) чужое брать нельзя - у него есть хозяин.(с)
        Это Вы скажите русским владельцам собственности в Латвии после 1918-ого года, немецким собственникам после 1934-ого года, еврейским после 1941-ого, ну и как я упомянул выше про нахально присвоенное наследие СССР.
        По поводу советского дефицита, то я не вчера родился и превосходно помню, что в конце 70-ых в молочном на Лугажу всегда всё было: от кефира до масла, а в гастрономе на Лача спокойно лежало зерновое кофе по 4 рублика и сервелат по 6, подешевле, на каждый день можно было мясом затавариться в мясном на Петерсалас или Свердлова, а уж шикануть можно было поехав на центральный рынок за вырезкой аж (о ужас) по 4 за кило. А Вы поменьше слушайте разных там Паздерей, которые голодали в СССР, зато в довоенной Латвии  хавали по 50 килограмм мяса каждый - от младенца до беззубого старика.
        Поддержали: Vlad Bujnij, Сергей Питкевич, Сергей Васильев, Товарищ Петерс, Юрий Анатольевич Тарасевич, Михаил Фридман, George Bailey, Савва Парафин, 17 25, Ольга Яковлевна Саутыч, Олег Озернов, Марк Козыренко, Виктор Чистяков, Людмила Сафронова, Igor Fandorin, Артём Губерман, Ярослав Александрович Русаков
         
        •  
          9 марта 14:21
          №45 Виестурс Аболиньш Латвия Андрей Жингель (№38)
          Я перечислил реально передаваемые в семье стереотипы воспитания, запреты. Никакого отошения к советской общенародной абстрактной собственности эти стереотипы не имеют. Они вообще из другого мира, из другой культуры, в которой не было понятия вездесущей общенародной собственности. "Общенарод" не является субъектом, по сознанию близким к индивидуальному человеческому мышлению, ему не присуще человеческое целеполагание, не присуща способность управлять производством и создавать потребительские товары для человека. Это глубокая тема. не для кричалок в комментах.
          Первая мировая война, последовавшая за ней через 25 лет советско-германское "вступание" Латвии в СССР, затем в Рейх, а затем снова в СССР сильно поколебало стереотипы уважения к частной собственности. Но сложно согласиться, что это все придкмали и осуществили латыши, что за это ответственна политика латвийской государственности.
          Суть, имхо, в том, что запад Европы и Россия конкурируют за это пространство, стремясь навязать свой образ жизни. 
          Я не хочу жить, как в России. Я знаю, что здесь НЕ Россия. Я не рассматриваю вопрос оценки - Россия хорошая, плохая или округлая.
          По поводу ВАШЕЙ Латвийской ССР я спорить не буду. В 1979 году меня выбесили очереди на морозе за мясом, маслом и сметаной для полноценного детского питания. На рынке за инженерскую зарплату можно было только бесплатно погулять, посмотреть и понюхать...
           
          •  
            9 марта 14:31
            №46 Виестурс Аболиньш Латвия Виестурс Аболиньш (№45)
            На рынке за инженерскую зарплату можно было только бесплатно погулять, посмотреть и понюхать...
            Забыл пояснить, что это в условиях найма жилья, если своего угла у семьи нет, а очереди на жилье в родной Риге лет на 20-30...
            Я не жалуюсь. Я просто помню. Свой выбор я сделал в 1987 году и отстаиваю его, считая правильным для меня.
             
            •  
              9 марта 15:43
              №52 Андрей Жингель Латвия Виестурс Аболиньш (№46)
              Свой выбор я сделал в 1987 году и отстаиваю его, считая правильным для меня.(с)
              А почему так скромно? Ведь окромя своего выбора, Вы лишили права выбора половину населения Лат.ССР! Нет уж: гордиться подвигом - так всем и по полной.
              И уж просто как издевательство выглядит то, как Вы при мне - махровом интернационалисте, пытаетесь общечеловеческими, христианскими ценностями наградить "исключительную" нацию. Смею Вас заверить: мериться менталитетами - это последнее занятие в цивилизованном обществе!
              По поводу же трудных советских времён, то прошлое всегда субъективно. Я с детства помню как нёс с магазина банку томатной пасты и играясь разбил её. После чего мама сказала, что сосиски мне придётся есть без томатки... а я сосиски любил только с ней. Но это не говорит об дефиците томатной пасты или сосисок в те времена. Просто какие то временные, локальные перебои со снабжением были... но отнюдь не катастрофические.
              Поддержали: George Bailey, Марк Козыренко, Igor Fandorin, Ярослав Александрович Русаков
               
              •  
                9 марта 17:40
                №59 Виестурс Аболиньш Латвия Андрей Жингель (№52)
                Господин Жингель, не вижу смысла спорить в режиме - "сам такой!" Не знаете Вы советских времен в Латвии! При Хрущеве нам в класс, в 11 среднюю рижскую школу, пожилая учительница с помощью двух-трех мальчиков покрупнее приносила стандартный транспортный деревянный ящик с белым хлебом. Назывались те булочки "саечками", стоили 6 копеек, продавались в младших классах школ, а в магазинах белого хлеба не было (СОВСЕМ и НИКАКОГО!). Дети несли из школы полиэтиленовые пакетики с белым хлебом. Это было время, когда полиэтиленовые пакетики только появились. Их многократно использовали и мыли. Я до сих пор помню этот вкусный запах пакетика с хлебом. Я не называю такое хозяйствование преступным. Всяко бывает при неурожаях, землетрясениях и войнах. Но вот когда в 80-е годы в магазинах нет туалетной бумаги, стирального порошка, сахара, хозяйственного мыла (про продукты питания не говорю), то такой режим надо гнать. Что и было сделано...
                Ничто не остается без последствий. Думаю, даже в этой дискуссии нам аукается то, что многие внезапно для себя оказались на иностранной западной территории, не выезжая из Латвийской ССР. Перед этим многие неожиданно в 1939-40-м проснулись в Латвийской ССР. 
                Поддержали: Rita Dorofeeva, Marija Iltiņa, Kęstutis Čeponis
                 
                •  
                  "Перед этим многие неожиданно в 1939-40-м проснулись в Латвийской ССР."
                     - не поделитесь рассказами о безгражданстве "неожиданно проснувшихся"? Ну и про ЦГЯ тех времён заодно.  
                  Поддержали: Товарищ Петерс, George Bailey, Марк Козыренко, Андрей Жингель, Igor Fandorin, Ярослав Александрович Русаков
                   
            •  
              9 марта 20:36
              №68 Марк Козыренко Латвия Виестурс Аболиньш (№46)
              Забыл пояснить, что это в условиях найма жилья, если своего угла у семьи нет, а очереди на жилье в родной Риге лет на 20-30...

              За время Брежнева построено 157 млн квартир. Не сам придумал, на ФБ распространяют. Не дотерпели вы в 87-ом году, поддались на националистическую риторику. А может - вы и не были никогда никаким интернационалистом, хоть и учились в российском ВУЗ-е на русском языке? Вы же даже не можете внятно объяснить, на кой хрен вам независимость Латвии от России...
              Поддержали: Андрей Жингель, Vlad Bujnij, Igor Fandorin, Ярослав Александрович Русаков
               
              •  
                10 марта 21:20
                №103 Marija Iltiņa Латвия Марк Козыренко (№68)
                Да бросьте, Марк. Было полно семей при Латв ССР,которые вообще не котирулись ни на какую очередь получения жилья. Например, моя. У моих родителей была квартира на Аусекля,101кв.м. Прописаны мама, папа, мой брат, мы с мужем. Посчитайте сами сколько на человека. Три проходные комнаты. Большие, это да. Да и дом мы смогли купить только потому, что у сестры мамы был блат.
                 
              •  
                11 марта 01:02
                №125 Рейн Урвас Эстония Марк Козыренко (№68)
                Чушь откровенная. Средняя семья три человека - стало быть "новостроем" обеспечили более 450 миллионов человек. Такой численности населения в СССР никогда не было и Брежнев начал строить не в пустыне.
                 
      •  
        9 марта 13:05
        №40 Виталий Комаров Латвия Виестурс Аболиньш (№30)
        Резрешите и мне ответить
        В культуре коренных русско-польско-немецко-латгальских семьях (это я о себе любимом :) ) сохранилась "закваска" рыночных отношений (уважение к праву частной собственности и к конкуренции за потребителя). Это выражается в "смешных" поведенческих и бытовых мелочах, которые мне передала семья: :) ---- 
        это касается наверно всех нормальных людей. Латыши много чего умеют (умели ) делать, допустим очень показательно - я давно, лет так 10 назад разговаривал с одним из сотрудников "Pilsonības un migrācijas lietu pārvalde"  он в "прошлой" жизни ветеринар и молодым специалистом работал на конном заводе в Латвии - спортивных коней выращивали и продавали за валюту за границу. при СССР... Латыши много чего умели (умеют ) делать. Только вот защищать экономически нас (Латвию) некому. EC - не хочет, США - тоже не хочет, а  в ЕС все небольшие страны  интегрированы экономически в большие которые находятся на границах.
        В остальном .... попробую кратко. Россия сейчас капиталистическая страна и вести в мире она будет себя так же как и США , Британия , Франция - жестко , а порой и очень жестко отстаивая свои интересы. В 90х они (Россия) пытались по другому - не получается. Поэтому они стали как все , а если у них выбор (у России) ? Можно ли вообще в соврменом мире по другому ?
        Поддержали: Андрей Жингель, Сергей Питкевич, George Bailey, Марк Козыренко, Igor Fandorin, Ярослав Александрович Русаков
         
      •  
        9 марта 20:27
        №67 Марк Козыренко Латвия Виестурс Аболиньш (№30)
        В одном из спичей я писал, что был шокирован и горд, когда в подростковом возрасте услышал (из печати? на ВДНХ Латвийской ССР в Межапарке?) информацию, что Латвия занимает ПЕРВОЕ МЕСТО В МИРЕ (!) по производству молока и молочных продуктов на душу населения. 

        Надо же так себя обманывать - ведь всё дело в том, что душ мало тогда было. Кстати - сейчас намного меньше, как там сейчас с этими показателями? Не душит гордость за страну? Тогда-то это был пропагандистский трёп, а сейчас что? Какой смысл в таких воспоминаниях? Гордость за то, что живёшь в малозаселённой пустыне? Не понимаю...
        Поддержали: 17 25, Vlad Bujnij, Igor Fandorin
         
    •  
      9 марта 12:48
      №37 Савва Парафин Каймановы острова Андрей Жингель (№3)
      Из СССР ЛССР ушла без долгов,более того-местная элита,получила возможность "распилить",уничтожить,приватизировать ту собственность,которая по их мнению и разуму,не могла принести прибыль Латышскому Народу.Какой долг сейчас на каждого латвийца,за четверть века,после "самостоятельного плавания"?

      Когда каждая волость ЛР,обзавелась такими красочными историческими национальными костюмами?

      Поддержали: Андрей Жингель, Vlad Bujnij, Товарищ Петерс, Юрий Анатольевич Тарасевич, George Bailey, Ольга Яковлевна Саутыч, 17 25, Олег Озернов, Igor Fandorin, Ярослав Александрович Русаков
       
  •  
    9 марта 08:26
    №4 Сергей Леонидов Латвия
    Автор продолжает развивать свои идеи в ложном направлении.
    Практика национального строительства в СССР не вполне опиралась на ленинские положения, была ситуативной, а порой прямо противоречила им. После Ленина - не означает строго по Ленину.

    Любой договор — это документ конфликта.
    ==============
    Нет, не любой, а только пост-конфликтный. Брачный договор - это документ любви. Договор о покупке - это документ выгоды и т. д.

    ...различные этносы, каждый со своими интересами и стереотипами, которые ни в какие супернации сливаться не собираются, а значит, просто обречены сосуществовать на одной территории неограниченно долгое время.
    ==============
    Нет в природе ничего застывшего, сохраняющегося неограниченно долгое время. Ни один этнос не сохранил в неприкосновенности свои интересы и стереотипы от Адама до наших дней. Где сегодня селы, земгалы, курши? А ливы где? А где завтра будут латгалы? Всё течёт, всё меняестя. Жалкие попытки рассадить людей по этническим гетто бесперспективны. А без гетто они всё равно переженятся, перемешаются, воспримут тот язык и те культурные особенности, которые им экономически выгодны, которые обеспечивают материальную базу их развития.
    А те народы, которые поставят национальные стереотипы выше экономических реальностей, рассосутся среди других, более рациональных народов в исторически очень короткий срок. Чему мы все свидетели.
    Поддержали: Александр Сергеевич, Vlad Bujnij, Виестурс Аболиньш, Kurmis ****, Igor Fandorin, Рейн Урвас, Ярослав Александрович Русаков, Валерий Курочкин
     
    •  
      9 марта 09:00
      №6 Сергей Васильев Латвия Сергей Леонидов (№4)
      Вы так лихо переписываете академический курс правоведения, изобретая новые определения термину "договор"... мне писавшему диплом в ЛГУ и МГУ на тему "Контрактное право..." даже мешать вам не хочется, продолжайте...


       
    •  
      9 марта 09:56
      №9 Михаил Кочетов Россия Сергей Леонидов (№4)
       Брачный договор - это документ любви
      ====
      Ага. Будущие супруги так друг друга любят, что аж опись имущества перед бракосочетанием составляют, естественно это на случай,  если любовь очень уж сильной окажется
      Поддержали: uke uke, Юрий Анатольевич Тарасевич, Аркадий Шустин, Михаил Фридман, Савва Парафин, George Bailey, Олег Озернов, Сергей Иванович Герасимов, Ярослав Александрович Русаков
       
    •  
      11 марта 13:42
      №131 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Леонидов (№4)
      ---А те народы, которые поставят национальные стереотипы выше экономических реальностей, рассосутся среди других, более рациональных народов в исторически очень короткий срок. Чему мы все свидетели.---

      История показывает совершенно обратное - именно те этносы, которые не сумели свои национальные интересы и свою территорию проживания защитить от внешней экспансии, как раз и "рассосались".
       
      •  
        11 марта 13:50
        №132 Лаокоонт . Латвия Kęstutis Čeponis (№131)
        Это вы про евреев?)))

        Смешной вы...
         
        •  
          11 марта 14:20
          №133 Kęstutis Čeponis Литва Лаокоонт . (№132)
          Нет, не про евреев.

          Евреи и на самом деле не сумели защитить свою родную землю от внешних завоевателей.

          Однако они два тысячелетия защищали свои национальные интересы (в виде религиозных воззрений, которые помогли сохранить этническое самосознаеие)
          - и в итоге евреи сумели воссоздать свое государство на своих историко-этнических землях, и даже возродить язык своих предков - иврит.
           
          •  
            11 марта 14:53
            №134 Лаокоонт . Латвия Kęstutis Čeponis (№133)
            Во-первых, не на своих землях, а на землях хананеев, которых они захолокостили.
            Во-вторых, имеются большие сомнения понял бы Моисей сегодня этот иврит...
            В третьих, к началу 20в огромное число европейских евреев отошло от религии и, так называемое "этническое самосознание", помогли им сохранить, прежде всего немецкие нацисты, с антиеврейскими законами и, конечно, русские и украинские антисемиты с погромами.
            Так что евреи  не все сама, сама, сама..   
             
      •  
        11 марта 18:59
        №136 Сергей Леонидов Латвия Kęstutis Čeponis (№131)
        Защита своей территории - это в первую очередь экономическая реальность.
         
        •  
          11 марта 19:26
          №137 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Леонидов (№136)
          Сохранение этноса от ассимиляции мало зависит от экономической реальности.

          Даже как раз на оборот - история показывает, что именно города, в которых жизненый уровень, как правило, намного выше сельской местности, первыми поддаются чужеродной колонизации и ассимиляции.
           
          •  
            11 марта 19:41
            №138 Сергей Леонидов Латвия Kęstutis Čeponis (№137)
            Верно. Экономические более развитые и интегрированные в более высокую культуру живут в городах. Консервирующие свой этнос по хуторам не имеют перспектив.
             
            •  
              11 марта 20:10
              №139 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Леонидов (№138)
              Интересно какая такая "радужная перспектива" у этносов, которые последуют вашим заветам? :)

              Быстро и тихо раствориться в мировых космополитических джунглях... :)
               
              •  
                11 марта 20:19
                №140 Сергей Леонидов Латвия Kęstutis Čeponis (№139)
                Индустриальные этносы развиваются, замкнутые деревенские - деградируют. Людей, не принадлежащих ни к какому этносу, не существует.
                 
                •  
                  11 марта 20:45
                  №141 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Леонидов (№140)
                  ---Людей, не принадлежащих ни к какому этносу, не существует.---

                  Полным полно разных манкуртизированных космополитов - метисов, квартеронов и так далее..., которых своими ни один этнос не признает.
                   
                  •  
                    11 марта 20:53
                    №142 Сергей Леонидов Латвия Kęstutis Čeponis (№141)
                    Вы путаете расы с этносами. У любого человека есть родной язык, он воспитан в какой-то определённой культуре. Определяющим фактором является этинческая самоидентификация. Этнос никого "признавать" или "не признавать" своим не может. Нет у него такого органа чувств и определяющего набора внешних признаков.
                    К примеру, во Франции полно чёрных, жёлтых и всех прочих оттенков кожи французов-патриотов и даже националистов.

                    Поддержали: Марк Козыренко
                     
                    •  
                      11 марта 21:01
                      №144 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Леонидов (№142)
                      --Определяющим фактором является этинческая самоидентификация. Этнос никого "признавать" или "не признавать" своим не может.---

                      Вы явно понятия не имеете, как в разных этносах общество идентифицирует своих и чужих, которых просто отвергает.

                      Во многих этносах кровное происхождение одно из самых главных признаков.

                      К примеру, вы явно должны знать, кто признается евреем...
                       
                      •  
                        11 марта 21:13
                        №146 Сергей Леонидов Латвия Kęstutis Čeponis (№144)
                        Расскажите мне, по каким внешним признакам отличат в литовской деревне поляка по крови, но с родным литовским языком. И как его отвергнут после того, как распознают в нём поляка.
                        Евреем по рождению признаётся сын еврейки. Т. е. в вашем понимании им может быть даже метис, квартерон и т. д.
                        Евреем по религии признаётся любой, принявший иудейство, т. е. вообще кошмар националиста вроде вас.
                        Поддержали: Лаокоонт .
                         
                        •  
                          11 марта 21:33
                          №149 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Леонидов (№146)
                          ----Евреем по рождению признаётся сын еврейки. Т. е. в вашем понимании им может быть даже метис, квартерон и т. д.Евреем по религии признаётся любой, принявший иудейство, т. е. вообще кошмар националиста вроде вас.----

                          Не смешите - я же литовский националист, а не еврейский.

                          И не мне решать, кого и по каким признакам евреи-националисты признают своих евреев - и распознают чужих евреев. :)

                          Однако знаю, что в Израиле большие проблемы для евреев-негров, евреев-православных и евреев-католиков, и так далее...

                          Там, кажется, их вообще евреями не признают - особенно если мать не еврейка...
                           
                        •  
                          11 марта 21:35
                          №150 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Леонидов (№146)
                          --Расскажите мне, по каким внешним признакам отличат в литовской деревне поляка по крови, но с родным литовским языком. И как его отвергнут после того, как распознают в нём поляка.----

                          Если он сам себя будет называть поляком, ане литовцем , то с ним и будут общаться как с поляком... :)

                          А поляков у нас не очень любят...
                           
                          •  
                            11 марта 21:49
                            №155 Сергей Леонидов Латвия Kęstutis Čeponis (№150)
                            Это именно то, о чём я говорил выше - определяет самоидентификация. Эсли поляк по крови назовёт себя литовцем, будет разговаривать как литовец и вести себя как литовец, то он литовец и есть. И никто из литовских соседей не обнаружит подлога :)
                             
                            •  
                              11 марта 22:37
                              №167 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Леонидов (№155)
                              Не совсем так :) - в Литве, как правило, все прекрасно знают этническое происхождение и своих соседей, и разных сослуживцев по работе - иногда вплоть до 3-4 поколения их предков...

                              Поэтому что-то скрыть практически не возможно...
                               
                              •  
                                11 марта 22:43
                                №170 Сергей Леонидов Латвия Kęstutis Čeponis (№167)
                                Это вы о своём хуторе или о четырёхстотысячном городе?
                                Боюсь, у вас там много нераспознанных полукровок. Вам предстоит тяжёлая работа по идентификации кровей и отторжению чужаков. Гитлер на подобной деятельности надорвался :)
                                 
                                •  
                                  11 марта 23:13
                                  №175 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Леонидов (№170)
                                  Уважаемый, открою небольшой секрет -  у нас давно уже имеется полная компьютерная база родственных и этнических данных и связей всех жителей Литвы, с их предками вплоть до 19 века (а то и больше).

                                  Ее еще в совковые времена создали, а теперь только дополняют.

                                  И когда ребенок рождается, то сразу же попадает в эту базу данных - где уже внесены не только его родители, их этническое происхождение, но и их родители, и так далее - и все родственники по разным линиям родства легко определяются...

                                  Наши спецслужбы эти данные постоянно используют. Просто об этом мало кто знает, хотя это и не секрет.

                                  Не сомневаюсь, что такие базы данных имеются и в Латвии, и в Эстонии, и самой Эрефии - ведь во времена Совка такие базы данных создали везде по всему Совку.

                                   
                    •  
                      11 марта 21:03
                      №145 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Леонидов (№142)
                      ---во Франции полно чёрных, жёлтых и всех прочих оттенков кожи французов-патриотов и даже националистов.----

                      Вы путаете имперский "народ" и разные этносы, которых во Франции не мало.
                       
                      •  
                        11 марта 21:16
                        №147 Сергей Леонидов Латвия Kęstutis Čeponis (№145)
                        Нет, не путаю. Марокканец по предкам с родным французским языком, воспитанный во французской культуре, не принадлежит марокканскому этносу. Он чистый француз.
                         
                        •  
                          11 марта 21:37
                          №151 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Леонидов (№147)
                          Это вы так думаете... :)

                          Однако сами французы об этом, как правило, несколько иного мнения...

                          Только они вам это прямо не скажут... :)
                           
                          •  
                            11 марта 21:51
                            №156 Сергей Леонидов Латвия Kęstutis Čeponis (№151)
                            Это вы так думаете :)
                            Цивилизованные люди, в отличие от вас, нациков, ценят соседей не по крови, а по делам.
                            Поддержали: Марк Козыренко
                             
                            •  
                              11 марта 22:44
                              №171 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Леонидов (№156)
                              А при чем тут оценка...

                              Просто в Литве все все знают друг о друге - кто есть кто...

                              И четко определяют, кто именно литовец, а кто - какой-то другой национальности или вообще без определенной национальности...

                              Это всегда все вокруг знают. Но в глаза говорить не будут - если только сильно не выпьют... :)


                              А насчет оценки реальных деловых качеств, то на это никак не влияет знания об этническом происхождении... - это иное измерение...
                               
                              •  
                                11 марта 22:54
                                №172 Сергей Леонидов Латвия Kęstutis Čeponis (№171)
                                Ну да, человека отторгают, но сохраняют с ним добрые деловые отношения :)
                                 
                                •  
                                  11 марта 23:18
                                  №177 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Леонидов (№172)
                                  Вы как-то все очень примитивно и прямолинейно воспринимаете...

                                  В реальной жизни вы это "отторжение" просто даже не заметите...
                                  :)
                                   
                                  •  
                                    11 марта 23:21
                                    №178 Сергей Леонидов Латвия Kęstutis Čeponis (№177)
                                    И в чём же выражается это отторжение? 
                                     
                                  •  
                                    11 марта 23:30
                                    №181 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Леонидов (№178)
                                    Много в чем..

                                    К примеру, в вашем присутствии никогда не будут обсуждать некоторые темы, не будут рассказывать кое-какие истории, даже анекдоты тоже будут подбирать щательно... :)

                                    P.S. Вы у Ины спросите - как она это понимает, так сказать с иной стороны...
                                     
                                  •  
                                    11 марта 23:59
                                    №184 Сергей Леонидов Латвия Kęstutis Čeponis (№181)
                                    Ну да. "Поляков у нас очень не любят". Но так не любят, что те даже этого не замечают. Просто при поляках не рассказывают анекдоты про поляков.
                                    И ещё их спецслужбы заносят в базы данных. Для тайных разговоров между своими.

                                    - Ви знаете, Кестутис, а наш сосед Йонас таки поляк!
                                    - Ой-вэй! Да что вы такое говорите, Антонас! Он такой же поляк, как моя Гинтаре - румынка! 
                                    - Про вашу Гинтаре я пока не в курсе, чтоб ей быть здоровой! Но вчера Юргис сверялся с базой данных спецслужб, и таки обнаружил у Йонаса двоюродную бабку Марылю из Торуни!
                                    - Нет, ну вы только посмотрите, а казался таким приличным человеком! А я ему ещё тот самый секретный анекдот рассказал на днях! Что делать?
                                    - Я бы на вашем месте пошёл с повинной к старшему офицеру по чистоте расы. Мало ли что! И уж будьте добры, следующий раз не пейте столько с ним в компании...

                                    Всё, не могу больше. Спасибо, что подняли настроение на ночь глядя :)
                                     
                                  •  
                                    12 марта 00:09
                                    №186 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Леонидов (№184)
                                    Я же и говорю, что у вас очень прямолинейный и примитивный взгляд на сложные вещи... :)

                                    А база данных была создана еще во времена Совка (как я уже писал) совместными усилиями КГБ и МВД.

                                    И ее создавали, как вы наверное понимаете, для очень конкретных оперативно-розыскных и других целей.

                                    Эти цели у разных спецслужб и сейчас те же...
                                     
                •  
                  11 марта 21:00
                  №143 Marija Iltiņa Латвия Сергей Леонидов (№140)
                  Очень спорно. Хоть и позиционирую себя как ассимилянтку второго поколения, я, скорее всего себя ощущаю полькой. Ну или почти?... Таких много.
                   
  •  
    9 марта 10:18
    №11 Александр Сергеевич Латвия
    Ленин то, Ленин сё! "Бомбу подкладывал" под страну! И т. д. Автор забыл, что страны в то время УЖЕ НЕ БЫЛО. А Ленину удалось её снова собрать. Из осколков империи. А развалили страну ДО НЕГО "кризисные менеджеры " из временного правительства и прочие "эффективные собственники" тех времён. 

    Опять напёрстки!
    Поддержали: Prokurator Ivanovs, Сергей Питкевич, Михаил Фридман, Артём Губерман, Ярослав Александрович Русаков, Jelena Lendova
     
    •  
      А вот в этом я солидарен со спикером. Именно Ленин настаивал на союзном устройстве государства, Сталин , например, выступал за федерацию. Если бы страна была федерацией, а не союзом, развалить её было бы намного сложнее.
      Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич
       
      •  
        9 марта 14:32
        №47 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Vlad Bujnij (№39)
        Не люблю рассуждать о прошлом с нашей точки зрения , но ... Если бы после войны , будучи в зените , Сталин переиграл по своему... ?   Но кому дано знать будущее ?
        Поддержали: Александр Сергеевич, Савва Парафин
         
      •  
        9 марта 15:28
        №50 Александр Сергеевич Латвия Vlad Bujnij (№39)
        Опять если бы, да ка бы! Вы уверены, что в ТЕХ условиях получилось бы создать федерацию? С уже вкусившими "национальной свободы" украинцами, белоруссами и прочими грузинами? Разбежались бы, как в 1991-м. Так что СССР профукали наследнички, разумеется не без помощи "западных партнёров". Не в последнюю очередь потому, что лучших выбила война, а в руководство пришли "герои ташкентского фронта", а потом и их детки.
        Поддержали: Савва Парафин, Igor Fandorin
         
  •  
    9 марта 10:21
    №12 Prokurator Ivanovs Латвия
    Любой договор — это документ конфликта. Договор не нужен, когда все хорошо. Именно поэтому договоры составляют исходя из самого плохого сценария, таким образом его предотвращая.================

           Увы и ах, уважаемый спикер.  Ошибочный посыл ВСЕГДА приводит к ошибочным выводам. Договор и его синоним соглашение- это ВСЕГДА результат согласия. Если бы , уважаемый спикер, знал о существовании "монтера Мечникова" и его КРЫЛАТОЙ фразы о том, что "согласие есть продукт при полном непротивлении сторон",  то  он не вводил бы нас в заблуждение по поводу предпосылок и сути  заключения договоров/соглашений... Для сведения уважаемого спикера. Существует  "целая" наука: философия договора.
    Поддержали: Александр Сергеевич, Mister Zzz, Kurmis ****
     
    •  
      9 марта 10:50
      №16 uke uke Латвия Prokurator Ivanovs (№12)
      Конечно,договор-результат согласия,но документ,его содержание- документ конфликта.
      Договор-это согласие сторон о понятиях и действиях,в соответствии с этими понятиями,чтобы избежать конфликта.
      Поэтому автор прав- договор не нужен,если конфликта нет и не предвидится.
      В стандартном договоре Рнп есть замечательный пункт,делающий ненужным чтение всего договора:
      В несущественных случаях( определения этого нет)Рнп может в одностороннем порядке менять условия договора.
      То есть,философия именно такая- стороны не договариваются вообще,ибо договор- это не документ конфликта,конфликта никакого и нет.

      Поддержали: 17 25, George Bailey
       
      •  
        9 марта 10:57
        №18 Prokurator Ivanovs Латвия uke uke (№16)
        договор-результат согласия,но документ,его содержание- документ конфликта.===========

               Нет и еще раз нет.  Договор- документ согласия, одной из задач/ но далеко не главной/ которого  является предотвращение конфликта или... его разрешения в рамках того же договора. Или  согласия , при полном непротивления сторон. В этом смысл договоров/соглашений и прочего, прочего...
         
        •  
          9 марта 11:12
          №23 uke uke Латвия Prokurator Ivanovs (№18)
          Ладно,эти споры по терминологии не меняют сути.
          Но то,что договор имеет не главной целью предотвращение конфликта- это..
          А какой еще?
          Поддержали: Mister Zzz, 17 25
           
          •  
            9 марта 11:48
            №24 Prokurator Ivanovs Латвия uke uke (№23)
            Но то,что договор имеет не главной целью предотвращение конфликта- это..========

                Наверное Вы хотели продолжить :  это правовое обеспечение цивилизованного, в рамках закона, традиций, обычаев, здравого смысла существования. И  физических и юридических лиц... И государств...
            Вот как-то так. Есть еще такая наука- конфликтология. Там, если коротко, многое о предотвращении и разрешении конфликтов."Конфликтология и закон, На стыке двух наук – конфликтологии и юриспруденции – сформировалась еще одна частная отрасль науки о разногласиях: юридическая конфликтология. Это отрасль знания, которая изучает способы предупреждения разрешения конфликтов, возникающих при столкновении субъектов права. Она призвана выявить характерные именно для данной категории разногласий закономерности. Юридическая конфликтология – это отрасль знания характера как психологического, так и правового. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/251008/konfliktologiya---eto-otrasl-znaniya-kakogo-haraktera-teoreticheskogo-prikladnogo-ili-teoretiko-prikladnogo
                   Это для информации.
             
            •  
              9 марта 12:06
              №26 uke uke Латвия Prokurator Ivanovs (№24)
              Понятно,ответа не будет.Только высокий полет мысли:..цивилизованный..смысл существования..
              Вот у вас конкретные пункты договора.
              Обычный мой вопрос:
              - А для чего вы их написали?
              -Ну,это не имеет значения,стандартная форма договора.
              - Но ведь эти пункты могут привести к тому и тому-то..
              -???
              Теперь понял,как надо отвечать:
              это правовое обеспечение цивилизованного смысла существования.

              Поддержали: Mister Zzz
               
              •  
                9 марта 12:15
                №29 uke uke Латвия uke uke (№26)
                Ярчайший пример такого подхода- Союзный договор( новоогарево): договор за все хорошее,против всего плохого.
                Но противоречий (конфликтов) между Центром и Республиками он не разрешает.
                 
              •  
                9 марта 13:16
                №44 Prokurator Ivanovs Латвия uke uke (№26)
                Теперь понял,как надо отвечать:=============
                   Ну вот видите, уважаемый одноклубник, одним вопросом стало меньше...
                   Что касается новоогаревского договора. Так он из разряда "поздно пить Боржоми, когда почки отвалились". И ни каким примером ни для кого быть не может. Разве что, как диагноз той власти.
                Вообще-то о договорах/ как это ни странно/ много написал Ульянов-Ленин. Там, цементирующим моментом исполнения договоров, так или иначе,упоминается или подразумевается СИЛА.  Сила чего ? В зависимости от обстоятельств...
                Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич
                 
  •  
    9 марта 16:22
    №53 Леонид Леонидов Латвия
    <Великая авантюра по единению русского мира в силу неумности и аморальности единителей обернулась его разбеганием.>
     М.Веллер 30.12.2014
    Поддержали: Kęstutis Čeponis
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить