На пути в дивный мир

Рассуждения об украинском «безвизе»
  


Безвизовый режим, все же установленный между Украиной и ЕС, порождает в публичном пространстве много споров и весьма неоднозначных оценок, нередко перерастающих в оскорбления на национальной почве — как в самой Украине, так и в соседних странах.
 

 
Российское общественное мнение сразу же подняло украинцев на смех, объявив долгожданное детище киевской дипломатии «самым унизительным безвизом на свете», пользуясь формулировкой блогера Артемия Лебедева.

Что же касается украинского истеблишмента, то в этих кругах по поводу соглашения с ЕС царило шумное ликование. Каждый «лидер мнений», начиная от президента Порошенко, декламировавшего «прощай, немытая Россия», и заканчивая многочисленными толмачами и публицистами, развернувшими в эти дни кампанию по прощанию с «совком» на пути в дивный мир, где хочется улыбаться, считал своим долгом «обозначить позицию» по поводу «безвиза».


Политический успех на антироссийском пути

Между тем, представляется интересным действительно оценить соглашение между ЕС и Украиной в контексте перспектив развития данной страны.

И в этой связи необходимо отметить, что «безвиз» является безусловным дипломатическим достижением официального Киева, который выполнил перед электоратом одно из обещаний периода Евромайдана и тем самым продемонстрировал некую «историю успеха» на пути т.н. «евроинтеграции» Украины.

По сути дела, после государственного переворота новым украинским властям было практически нечего сказать своим гражданам, и только грамотное управление информационными потоками, манипуляция патриотическими чувствами людей позволила провести национальную мобилизацию против т.н. «российской агрессии», которая отвлекла население от получения ответа на вопрос: «Когда же сбудется наша европейская мечта?»

Поэтому в политическом смысле «безвиз» — однозначная победа украинской власти, которая сейчас имеет доказательные факты того, что «Европа думает об Украине», а значит следующая задача — вступление в Европейский союз — является реалистичной, и ради достижения этой цели нужно «еще немного, еще чуть-чуть».


Тем более что украинские власти не просто добиваются неких преференций в отношениях с ЕС, но под руководством иностранных консультантов реализуют стратегию геополитического разворота Украины от «немытой России» в «улыбающийся мир».

Во всяком случае, именно так это преподносится украинскому населению, а ради «светлого будущего» украинский народ, как и любой другой русский народ, способен терпеть любые социальные эксперименты, что подтверждено всей историей нашей цивилизации.

Таким образом, поводов для смеха и ёрничанья на самом деле немного, так как по факту «безвиз» —
 

это еще один последовательный шаг в становлении антироссийского курса Украины, что всячески пытался подчеркнуть в своей речи на торжественном митинге в честь данного события Петр Порошенко.
 

Дальнейшее развитие этой стратегии чревато введением визового режима между РФ и Украиной, свертыванием до абсолютного минимума торгово-экономических и дипломатических связей, долгосрочным существованием двух государств в режиме необъявленной войны. В этом случае пример индийско-пакистанского конфликта, где, скажем, доля Индии в торговле Пакистана составляет всего 5%, представляется вполне уместным.

Конечно, Украина в обозримой перспективе не достигнет военного паритета с Россией, но декларации отдельных политических кругов Украины о необходимости собственного ядерного оружия уже сейчас заслуживают пристального внимания.


В каком качестве Запад видит Украину?

Что же касается стран Запада, — вернее, наиболее агрессивной части евроатлантического сообщества, — то представляется, что у них есть четкое понимание целей на украинском направлении, в соответствии с которыми по карте т.н. «реформ» иностранные советники направляют киевский официоз.

Например, в мировой системе разделения производства у Украины уже просматривается своя специализация в качестве экспортера сельскохозяйственных товаров, о чем от лица своего государства открыто говорил бывший посол США в Киеве Джеффри Пайетт, рассуждая о перспективах Украины стать «аграрной сверхдержавой».

Соответственно, на внешних рынках Украина будет закупать продукцию с высокой добавленной стоимостью, товары народного потребления, для чего уже сейчас зачищается поле российско-украинской торговли и промышленного сотрудничества.

Конечно, остается еще присутствие Китая в Украине, однако отсутствие даже неформальных украинских представителей на саммите ШОС в Астане говорит о многом.


Также существует еще аспект «освоения» Западом людских ресурсов Украины — и в этой связи весьма интересной представляется реакция на «безвиз» польской стороны.
 

Поляки опасаются, что возможности соглашения будут использованы украинцами для организации каналов трудовой миграции в развитые страны Западной Европы, а следующим шагом Брюсселя станет открытие рынка труда ЕС для граждан Украины.
 

Таким образом, под угрозу будет поставлена польская миграционная политика, имеющая своей целью привлечение трудовых ресурсов с востока. При этом за первые пять месяцев текущего года в компетентные органы Польши поступило 773 тысячи разрешений на трудоустройство граждан Украины, что на 50% больше чем за аналогичный период прошлого года и практически столько же, сколько за весь 2015 год.

С учетом того, что два года назад поляки выдали порядка 800 тысяч разрешений на работу, 98% из которых — гражданам Украины, а по состоянию на начало 2016 года в Польше постоянно трудились около 1 миллиона украинцев, нетрудно себе представить, насколько значимым фактором является украинская трудовая миграция в структуре польской экономики.

Соответственно, и обеспокоенность поляков тем, что украинская рабочая сила может уплыть за длинным рублем в заморские страны, тоже вполне понятна, однако речь в настоящей статье все же идет не о Польше, а об Украине, поэтому нужно взглянуть на «безвиз» с точки зрения демографической безопасности.


Прогноз ситуации на 5-10 лет

В период 2006-2016 гг., если доверять данным Укрстата, население страны сократилось примерно на 10%, а конкретно — на 4 миллиона 113 тысяч 684 человека.
 

Всего за 25 лет независимости Украина потеряла около 9 млн. человек — если в 1991 году там проживало более 51 миллиона человек, то по состоянию на 1 марта 2017 года — 42,371 млн.
 

Это, в частности, на 389 тысяч человек меньше, чем в январе 2016 года. То есть если принять за точку отсчета численность населения по состоянию на 1991 год, то получается что количество жителей Украины ежегодно сокращалось в среднем на 0,7%, то есть на 360 тысяч.

Однако данные за 2016 год указывают, что сейчас убыль населения еще больше — 389 тысяч в год, а «безвиз» только простимулирует трудовую миграцию из страны.

Конечно, соглашение не предусматривает для граждан Украины права на работу или учебу, однако очевидно, что это никого не остановит, как не останавливали когда-то визовый режим и самые разнообразные запреты.

Ведь если не отталкиваться от официальной статистики, а взять за основу частное мнение экс-советника главы СБУ, известного украинского дипломата, чрезвычайного и полномочного посла Марьяна Лубкивского, то за рубежом и вовсе на постоянной основе «проживают 10 миллионов украинцев. А за людские ресурсы Украины ведут борьбу все соседи, начиняя от россиян и заканчивая поляками».

Остается только согласиться с выводом посла ЕС в Украине г-на Хьюго Мингарелли о том, что украинские граждане это «не угроза для ЕС, а возможности и надежды».


В сухом остатке получается, что Киев планомерно зачищает каналы коммуникации с Россией (начиная от транспортного сообщения и заканчивая социальными сетями) и все больше включается в контекст Запада в роли аграрного придатка, рынка сбыта, источника дешевой и относительно квалифицированной рабочей силы.
 

Кроме того, в военно-политическом плане Украина является острием копья, направленного в мягкое подбрюшье РФ, основным элементом «санационного кольца» и фактором сдерживания евразийской интеграции.
 

Представляется, что в будущем Украина наряду с Литвой станет центром концентрации российских радикальных «белоленточных» элементов и источником распространения националистических и русофобских идей для Беларуси и Молдовы.

Думается, что такая ситуация является устойчивой на перспективу в 5-10 лет, и все это нужно осмыслить с предложением мер реагирования стратегического и ситуационного характера, а не только впустую насмехаться над украинской властью.
              

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    16 июня 06:58
    №1 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва
    Смех конечно жизнь продлевает, но проблем не решает.Что делать? "Не впервой поить коней нам из чужой реки"?
     
  •  
    16 июня 07:09
    №2 Виктор Юрчик Беларусь
    "Думается, что такая ситуация является устойчивой на перспективу в 5-10 лет, и все это нужно осмыслить с предложением мер реагирования стратегического и ситуационного характера, а не только впустую насмехаться над украинской властью"(с). Слава Богу в нашем МИДе и правительстве умные люди работают - ни разу не слыхал, что бы кто-то с Украины "хохотал", в отличии от легкомысленных соседей.
    Поддержали: Виктор Кругликов
     
  •  
    16 июня 09:34
    №3 Владимир Бычковский Латвия
    Да нормально, пусть покатаются Европу посмотрят, себе местечко в ней подыщут....на полях на уборке арабы работать не хотят, вот им и вакансии.(правда по-"чёрному", но не привыкать).
    Поддержали: Сергей Балунин
     
  •  
    16 июня 10:08
    №4 Борис Бахов Латвия
    Российское "общественное мнение", потешающееся над украинским безвизом лучше бы молчало в тряпочку. После долгих и безуспешных попыток добиться безвиза для России этот смех сильно смахивает на завистливое тявканье.
    Поддержали: Ina Gi, Дмитрий Виннер, Виктор Юрчик, Anonyme -
     
    •  
      16 июня 12:19
      №10 Дарья Юрьевна Латвия Борис Бахов (№4)
      Этточно. Все русофобов вокруг ищут. Лучше бы своих фобов всего и вся заткнули, начиная с Соловьева.

      Сколько истерик было на федеральных каналах... Да не дадут им безвиз! Если дадут, что все равно не пустят! Если и пустят, то не дальше сортира!!!

      Что, он карман жмет, этот безвиз? Или стоять в очередях и кланяться чиновникам для получения каждой бумажки приятней? 
      Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Виктор Юрчик, Anonyme -, Ян Вендровец, Константин Рудаков
       
    •  
      19 июня 18:31
      №63 Илья Шелуховский Беларусь Борис Бахов (№4)
      Мне вот интересно, а что даёт безвиз? Не нужно платить за визу? Так биометрический паспорт всё равно надо делать. Проверять теперь будут на границе и требовать отчётность по финансам включающих билеты в обе стороны, бронь в отеле, сумма на каждый день питания в Европе.

      Какой повод для гордости, когда в Украине средняя ЗП на уровне 220 евро.

      Я, конечно понимаю, что вы русофоб, но обьясните мне в чём заключается унижение украинцами перед российскими гражданами?

      Неужели убитая экономика за три года стоит безвиза?
       
      •  
        5 июля 01:28
        №64 Дмитрий Громаков Украина Илья Шелуховский (№63)
        Еще как стоит... А вы конечно верьте во все эти сказки про требования.. с появлением лоукостов путешествие выходного дня вполне обойдется в 200 евро с перелетами..
        Для меня не надо заморачиваться с контролем за визами чтобы слетать на два дня на конференцию...
        Что касается работы из 2млн. заявленных в Польше вакансий, заполнены только 800тыс. так что с введением виз с РФ мы просто переориентируем этот поток. 
        Как показала практика рабочая сила является достаточно ходовым товаром в современном мире обеспечивающем приток валюты в страну не меньший чем системные инвестиции... Если не ошибаюсь в Украине они давали от 5 до 8млрд долларов в год...
        Потому как дикая история с трудоустройством в РФ не оправдывает безвиза, мы и переориентируем наши ресурсы на Запад, а там как пойдет. Иностранным инвесторам легче ведь работать с известными им партнерами, вот и будет эта армия промоушином заниматься..
        А россияне могут теперь задуматься как Джамшуту объяснить чем унитаз от биде отличается...)
         
        •  
          5 июля 01:36
          №65 Владимир Иванов Россия Дмитрий Громаков (№64)
          В РФ гр-н Украины может работать и инженером, и высококвалифицированным спецом. А в Польше — это чернорабочий. 
          Проводил собеседование с молодыми людьми с Украины, до этого они в Польше работали. На мясном комбинате оборудование мыли (рабочая виза и т.п.)
           
  •  
    16 июня 10:36
    №5 Митро Митро Россия
    Мы присутствуем при фантастическом экспеременьте по переформатированию такой территории как Украина.  На меньшем масштабе потренировались , теперь территории на порядок больше.  Вообще то мне это напоминает философию из книги Лукьяненко "Звёзды — холодные игрушки"-геометров. Там  были регрессом с очень похожей идеологией -что бы сделать непокорные соседних рассы своими друзьями сначала их опускали до уровня примитивной цивилизации , потом развивали уже как надо и делали из них друзей. Книга кстате написана в 1996 году, вот уж писатель- провидец.
    Поддержали: Марк Козыренко, Сергей Муливанов, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Константин Соловьёв
     
  •  
    16 июня 11:09
    №6 Александр Усовский Беларусь
    Надо эту статью заставить наизусть выучить всем клоунам из АП РФ, которые, снисходительно и через губу общаясь с белорусами, уверяют, что Украина вот-вот склеит ласты, развалится вдребезги пополам и в этом направлении шевелится вообще не надо - всё произойдет само собой. 
    Поддержали: Виктор Юрчик, Дмитрий Громаков
     
    •  
      Киевская социологическая группа "Рейтинг" а мае провела исследование на тему взглядов граждан на экономическую и политическую ситуацию в Украине. По его данным, 60% опрошенных стали жить хуже, у 30% материальное положение не изменилось, и только у 6% улучшилось. Абсолютное большинство (97%) ощущают на себе повышение цен.

      По мнению 65% опрошенных главной причиной состояния, в котором сейчас находится страна, является непрофессионализм и коррупция действующей власти, и только 28% - ошибки предыдущей украинской власти.

      С утверждением, что Украина сегодня находится в состоянии хаоса соглашаются 85% опрошенных (10% не согласны, 4% - не определились), в состоянии развала - 75% соглашаются (17% не согласны, 7% - не определились), в состоянии изменений - 44% соглашаются (50% не согласны, 7% - не определились), в состоянии развития - 21% соглашаются (71% не согласны, 8% - не определились), консолидации - 17% соглашаются (58% не согласны, четверть - неопределившихся).

      Опрос проводился по всей территории страны (кроме неподконтрольной Киеву части Донбасса).
      Поддержали: George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Jelena Lendova
       
      •  
        16 июня 12:27
        №12 Виктор Юрчик Беларусь John Kosh (№8)
        Е-рун-да, вот интересно, провели бы такой "опрос" в тех же местах в 1941, что бы люди тогда сказали?
        Поддержали: Дмитрий Громаков
         
        •  
          16 июня 12:30
          №14 доктор хаус Латвия Виктор Юрчик (№12)
          Как будто при Яныке лучше было.
          Поддержали: Виктор Юрчик
           
          •  
            16 июня 13:04
            №21 Владимир Иванов Россия доктор хаус (№14)
            Как будто при Яныке лучше было.
            ---
            При "Яныке" пенсия была 1200 гривен. 150$
            Теперь 50-70 $
            Свет-газ подорожал и т.д.
            Поддержали: Марк Козыренко, Александр Харьковский
             
          •  
            16 июня 13:52
            №25 Виктор Юрчик Беларусь доктор хаус (№14)
            Доктор, всё у Украины будет класс, не может не быть, они движутся, а многие страны "крутятся на месте и кусают свой вчерашний хвост". Янык, если бы не дрысло был, мог войти в Новейшую Историю Украины на века, всё про-рал, а теперь уже без него, без России... очень надолго они с другими друзьями новыми пойдут. Это результат путинской дурацкой авантюры - Украина, для России потеряна на несколько поколений точно.
            Поддержали: Дмитрий Виннер, Дмитрий Громаков
             
            •  
              16 июня 14:02
              №26 Владимир Иванов Россия Виктор Юрчик (№25)
              Янукович хотел подписать Соглашения с ЕС, но отложил.
              Вопрос, а почему отложил?
              Поддержали: Виктор Юрчик
               
              •  
                16 июня 14:06
                №27 Виктор Юрчик Беларусь Владимир Иванов (№26)
                Да именно об этом я и говорю. Подписал бы - много чего плохого не случилось бы. "Почему-?"(с) - пусть конспирологи версии придумывают, их будут сотни и у каждого -"своя оторванная от жизни".
                 
                •  
                  16 июня 14:12
                  №29 Владимир Иванов Россия Виктор Юрчик (№27)
                  Там вводя стандарты, которые разоряют отрасли украинской экономики. 
                  Это я, например, предложу вам "соглашение" об автомобильных стандартах подписать, а за это я город новым асфальтом покрою. Пописали, а потом оказалось, что по эти стандартам все машины старше 5 лет облагаются 5-кратным налогом, а часть машин запрещена к эксплуатации. Можно покупать только мои машины.
                  Т.е. надо не только "покупке" радоваться, но и думать — какую цену за неё заплатили.
                   
                  •  
                    16 июня 14:35
                    №34 Виктор Юрчик Беларусь Владимир Иванов (№29)
                    Владимир, ну есть "Вектор", о котором мы говорим и есть "механизмы,детали, исполнители", разницу Вы наверняка понимаете. Первое чему учат будущих командиров - умению командовать в любой обстановке, постоянно и непрерывно, даже "с ошибками" (разберётся потом особый отдел), но командовать. Иначе - паника, неразбериха и поражение. Этот Янык "сдрыснул" и бросил "вверенный ему личный состав", так и останется в Истории "дрысливым дураком".
                    Поддержали: Дмитрий Виннер, Дмитрий Громаков
                     
                    •  
                      16 июня 14:44
                      №35 Владимир Иванов Россия Виктор Юрчик (№34)
                      В каждом регионе свои ценности. Там "предать — значит предвидеть". Нам-то хорошо. Крым получили. Но Янукович не подписывал, так это приговор для многих отраслей украинского производства.
                      Это как ввести в РБ стандарт, что сверлить можно станками, у которых точность 0,05 мм. Что этом стандарту не отвечает - тащить на металлолом. Что получится? 90% станков на помойку.
                      Так и вна Украине. Подписали, не читая.
                      Поддержали: Марк Козыренко
                       
                      •  
                        16 июня 14:54
                        №36 Виктор Юрчик Беларусь Владимир Иванов (№35)
                        Ой, я вспоминаю середину 70-х., один из флагманов тех лет Днепропетровский металлургический завод им.Петровского, штампы, пресса ... этого орденоносного предприятия, при внимательном осмотрении, с подачи одного специалиста местного, оказались трофейными из Германии выпуска 1933 года... О каких "допусках-посадках" разговор? И это "золотое время СССР". Разберутся в Украине, главное проблему обозначить, порешают, в любом раскладе, никто кроме них ничего бы не решил, особенно после 1991 года.
                         
                        •  
                          16 июня 15:15
                          №37 Владимир Иванов Россия Виктор Юрчик (№36)
                          Пресса - вечные. Они могут быть хоть 33-го года. Работают бесконечно и там точности нет.
                          Но, я про стандарты. Украм пофиг. Подписать, что угодно, а потом производить глаза пучить, когда фабрику-завод прикроют.
                          Вот поэтому "Гринпис" такой богатый. Вечно лоббирует новые эко-стандарты, а по сути - это новейшие технологии. Предположим, двигатель белорусского тягача МАЗ не отвечает самым последним эко-стандартам ЕС. Вывод: выпускать нельзя. Либо покупайте новейшее оборудование, либо закрывайтесь.

                          Евро-5
                          Евро-5 — экологический стандарт, регулирующий содержание вредных веществ в выхлопных газах.

                          Стандарт обязателен для всех новых грузовых автомобилей продаваемых в Евросоюзе с октября 2008 года.
                          Нормы по выбросам: СН до 0,05 г/км, CO до 0,8 г/км и NOy до 0,06 г/км.
                          Поддержали: Vladimir Kirsh
                           
                          •  
                            16 июня 15:20
                            №38 Владимир Иванов Россия Владимир Иванов (№37)
                            http://maz.by/ru/products/cargo_vehicle/tagachi/
                            Все что 4, 3, 2 выпускать в ЕС нельзя. Хотите "безвиз" Зжигайте цеха! Можно тока Евро 5!
                            Euro 5Euro 4Euro 3Euro 2
                             
                          •  
                            16 июня 15:31
                            №39 Виктор Юрчик Беларусь Владимир Иванов (№37)
                            Я понимаю, о чём Вы говорите, отец на МАЗе с основания работал в ОГТ, так вот сейчас мы делаем Евро-6, это самый жёсткий на сегодняшний день,МАЗ-5440М9, но мы бы его никогда не достигли без движка от наших партнёров -  Daimler-а, а это 6-цилиндровый 475-сильный двигатель Mercedes-Benz ОM471, с 12-ступенчатой автоматизированной КПП G230-12 и 13-тонным гипоидным ведущим мостом с передаточным отношением 3,583, укомплектованным потенциометрическими датчиками износа тормозных колодок и датчиком температуры масла. Думаю, с партнёрами из Ярославля, мы ещё лет 20 как филины гугукали бы, на "происки гадского немецкого автопрома", а так - "чик " и поехал через всю Европу гоголем.
                             
                            •  
                              16 июня 15:38
                              №40 Владимир Иванов Россия Виктор Юрчик (№39)
                              Что значит "делаем"? Выпустили несколько штук. Наверно, дико дорогие. Кому они нужны?  Но есть много продукции, которая выпускается по стандартом Euro 4 3 2. Смотрите пост №38 
                              И если бы вы подписали "Ассоциацию с ЕС (как Украина), то все цеха, которые выпускают двигатели (ДВС) ниже Euro 5, надо закрывать.
                              У меня в городе 70% маршруток - это украинские "Богданы". Теперь рынок для них закрыт.
                               
                              •  
                                16 июня 15:45
                                №41 Виктор Юрчик Беларусь Владимир Иванов (№40)
                                Делаем, это значит делаем, а что делают у Вас - то делают у Вас. А Евро 6 это не 4,3,2 которые у вас там катаются. Мы никогда не скрывали своих амбиций делать на уровне самых высоких европейских стандартов, что в этом плохого? Мы по-любому будем интегрироваться в экономику Европы, "нравится это нашим партнёрам" или не нравится, понимают они, или наоборот - государство у них прислуживает кучке олигархов, для которых "вытянуть бабло архиважнейшая задача" ради которой и войнушку можно развязать с соседом "припугивая смертельными стандартами Европы, которые страшнее русской пули".
                                 
                            •  
                              16 июня 15:46
                              №42 Владимир Иванов Россия Виктор Юрчик (№39)
                              без движка от наших партнёров -  Daimler-а, а это 6-цилиндровый 475-сильный двигатель Mercedes-Benz ОM471, с 12-ступенчатой автоматизированной КПП G230-12
                              --- 
                              ДВС немецкий? Заслуга! Молодцы! Купить двигатель и поставить.
                              И зачем на тягаче АКПП? Даже в США, где все машины на "автомате", фуры с ручной трансмиссией (по фильмам), т.е. при переключении скоростей рычагом пользуются.
                              укомплектованным потенциометрическими датчиками износа тормозных колодок 
                              У меня на машине 1980 г. датчик износа колодок стоял. Стерлись колодки до определенного уровня, на панель лампочка загорелась.
                               
                              •  
                                16 июня 15:49
                                №45 Виктор Юрчик Беларусь Владимир Иванов (№42)
                                Конечно молодцы, если понимаете, это на самом деле ещё одна "тоненькая ниточка", на которую завязывается - обслуживание по всей Европе, масла...Никто ничего не скрывает, нет тут никакой тайны, а если Вам там нужны наши МАЗ-ы "попроще", так и их у нас для Вас - полным-полно, приезжайте и покупайте, продадим с большим удовольствием и без скандалу. :-)
                                 
                                •  
                                  16 июня 15:53
                                  №47 Владимир Иванов Россия Виктор Юрчик (№45)
                                  На БИЛАЗ ставите американский дизель-генератор и немецкие элетромоторы (на колеса).
                                  Тут — немецкие двигатели на тягачи.
                                  А сами только кузова варите? Как ваши холодильники - двери, окраска белорусская, а компрессоры - импортные.
                                   
                                  •  
                                    16 июня 15:57
                                    №48 Виктор Юрчик Беларусь Владимир Иванов (№47)
                                    А что в этом плохого? Что плохого в американском генераторе, немецком дизеле, японской электронике...чем они "хуже" собранных партнёрами в Ярославле. Улан-Удэ, или Ростове? Что за "кооперация такая партийная должна быть"? ;-)
                                    Поддержали: Владимир Бычковский
                                     
                                  •  
                                    16 июня 15:58
                                    №49 Владимир Иванов Россия Виктор Юрчик (№48)
                                    Я думал у вас двигатели делают.
                                     
                                  •  
                                    16 июня 16:24
                                    №50 Виктор Юрчик Беларусь Владимир Иванов (№49)
                                    Не делают, я не случайно начал разговор - "Беларусь была сборочным цехом"(с) и в этом "простота интеграции с народно-хозяйственным комплексом России,Украины... с одной стороны и проблемы которые мы леГко получаем в результате российских "антибеларуских санкций" по-существу. вся задачка в том, что бы уменьшить зависимость и не хранить свои яйцы в одной корзине, особенно если ты её доверяешь соседу поносить под шаманские заклинания и танцы с бубнами".
                                     
                                  •  
                                    16 июня 19:39
                                    №60 Владимир Иванов Россия Виктор Юрчик (№50)
                                    Сейчас испытания проводят - КАМАЗ на СПГ. Т.е. на газе, который на кухонной плите горит (не баллон), на метане.
                                    Типо дешево и для экологии хорошо. 
                                     
                                  •  
                                    16 июня 20:00
                                    №61 Виктор Юрчик Беларусь Владимир Иванов (№60)
                                    Я за них рад,газа в России хватает, но я не про технологии на самом деле, а про ситуэйшн - "Хотите независимости - проводите "деинстрализацию и катайтесь на кобылах"", поэтому - Даймлер, Мерседес... и всё остальное по списку аж до "Богдана", иначе - Никак. Вот "поперёк горла", аж язык выворачивает. ;-)
                                     
              •  
                5 июля 02:47
                №67 Дмитрий Громаков Украина Владимир Иванов (№26)
                Потому что Феерический идиот... И ни какой конспирологии.. Это я вам как свидетель этих переговоров говорю.
                 
                •  
                  5 июля 03:28
                  №68 Владимир Иванов Россия Дмитрий Громаков (№67)
                  Что было здесь (что я видел с дивана по ТВ).
                  На куче ток-шоу экономисты трясли договором об ассоциации с ЕС и, горячась, говорили, что этот договор запрещает бОльшую часть промышленности вна Украине.
                  Наверно, до Януковича эта волна дошла, и он взял паузу прочитать, что он подписывать собрался.
                  Ни один из приглашенных украинских журналистов-экономистов не смог четко сказать, что часть этого документа он прочитал.
                  Сейчас ЕС придержала транш (деньги в долг), пока Украина не подпишет закон о свободной продаже земли.
                  Обязательно подпишут, т.к. нет денег — гривна рухнет.
                  А кто-то увидит только одно "нам дали деньги, ура". А на цену за это (иностранный доступ к земле) даже не посмотрит.
                   
      •  
        5 июля 02:34
        №66 Дмитрий Громаков Украина John Kosh (№8)
        Я бы на вашем месте ориентировался только на один показатель:
        "в состоянии изменений - 44% соглашаются (50% не согласны, 7% - не определились)"

        Вы не даете демографический разрез этих цифр, а я могу со стопроцентной уверенностью сказать что среди экономически активного населения в возрасте 18-55 этот показатель будет составлять 80%.
        Как профессиональный социолог могу порекомендовать, прежде чем оперировать данными нужно научиться их читать...
        Если вы разложите понятие "изменения" на составляющие, то вы получите и хаос, и развитие, и развал. В силу того что меняется уклад страны. Да ухудшение прочувствовали большинство, но это большинство экономически и главное социально пассивные слои (пенсионеры и т.п.), однако если мы возьмем демографические разрезы, то большинство "локомотивов" особо ничего не потеряли кроме своих оков.) Напомню "локомотивом" революции была не просто экономически и социально активная часть населения, а группа с определенным набором ценностей суммарная доля которой не превышает 5% населения. В абсолютных цифрах это где-то под 2млн. человек достаточно образованных хорошо мотивированных и на сегодня объедененных одной идеей - выжить любой ценой. В противовес которой выступает застрявшее в прошлом веке горстка перепуганных, старых и уже отживших свое коррумпированных идиотов в лице нашей проворовавшейся элиты средний возраст которой в на грани своей экономической активности. К тому же так и не спромогшейся создать сколько нибудь стабильной системы воспроизводства социально устойчивых групповых норм, обеспечивающей им гарантии сохранения капиталов и власти.
        И кто по вашему победит в этом забеге длинною в жизнь?)
        Так что у нас есть время, возможности и желание перестраиваться и мы восстановимся достаточно быстро, но уже без всяких зависимостей и ограничивающих нас дисбалансов старого уклада. Мир велик и в нем у нас не самое последнее место...
        Возможно звучит слишком оптимистично, даже пожалуй пафосно, но я бы на вашем месте прислушался к голосу разума автора... Он уже чует подвох но пока не осознает его сути...))
        Ну а если хотите ждать надеяться и верить, что когда-то у вас получится станцевать на осколках Украины...
        То конечно изучайте дальше нашу "социологию" которую мы давно уже превратили в оружие, для непосвященных в тайны этих цифр... Россияне по таким же данным делали выводы, что они за три месяца подомнут весь Юго-Восток, а подавились Крымом и парой районов Донбасса. Для наглядности могу сказать, что в идеальной ситуации рассчитывали на 30% территории, а в итоге не получили и 5%.
         
  •  
    16 июня 11:15
    №7 Александр Соколов Латвия
    Вчера позвонили под Киев, подруге и тёзке жены еще с института. Она на госслужбе, муж правда инвалид, сын на майдан ездил на 3 дня , по дороге чуть не убили свои же свидомые кастрюленосцы..... Жена потрепалась, потом говорит, ну вот без виз, давай приезжай в гости , вспомним как учились вместе в Риге.... "Та на якие гроши? " "если бы не огород уже в прошлом году ноги протянули бы" ....ей на госслужбе с начала года не заплатили, мужу пенсию 4 месяца не платят даже те копейки....у сына работы нет, перебивается случайными заработками... Собирается одолжить денег , чтобы свалить хоть на какую работу в эйропу, да еще и от призыва уже год бегает..Вот такой вот безвиз...
    Поддержали: John Kosh, George Bailey, Александр Кузьмин, Ярослав Александрович Русаков, Марк Козыренко, Людмила Сафронова, Владимир Иванов, Александр Сергеевич, Александр Харьковский
     
  •  
    16 июня 12:08
    №9 Сергей Балунин Россия

    "Прощай, "враждебная" Россия, страна рабов, страна господ,

    и вы, конфорки голубые, и ты прощай, газопровод.

    Быть может, за стеной маразма сокроюсь от твоих пашей,

    чтоб мерзнуть без угля и газа, кормя собою жирных вшей.

    Прощай навек, кацапська ванна,

    Теперь в Днепре я мыться рад,

    И в черно-красном платье рваном

    Ходить всегда на гей-парад!"

     

    Дон Пэдро дэ Рошен

    Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Ринат Гутузов, Константин Соловьёв, Владимир Иванов, Александр Харьковский
     
  •  
    16 июня 12:44
    №17 Александр Кузьмин Латвия
       Заинтересованность Польши в украинских трудовых ресурсах всего лишь промежуточный этап. Главная цель Польши за красивыми декларациями о благополучие единой Украины  является давнее ее уже обросшее мхом, за что не раз битое и с Запада и Востока хищническое устремление под шумок оттяпать у Украины жирный кусок территории а ее жителей превратить в людей третьего сорта поскольку сами в ЕС являются людьми второго сорта.  Голубая мечта каждого раба, иметь своего раба-древняя истина. Это касается и территории Белоруссии и в случае благоприятного исхода в конечном итоге и Литвы.
       Польша является главным заинтересованным лицом в развале Украины, только она хочет организовать этот развал чтобы ее не обвинили агрессором, чужими руками, чьими понятно без слов, чтобы потом объявить себя благодетелем. В условия 30-годов прошлого века Украину бы еще пару лет назад разорвали на лоскутки 
    Поддержали: Александр Светлов
     
  •  
    16 июня 13:18
    №23 Ярослав Александрович Русаков Россия
    А тем временем где-то...
    Киевские власти вдвое увеличили тарифы на услуги по содержанию многоквартирных домов и придомовых территорий.
    В частности, тариф увеличен с 3 до 6,43 гривны за 1 квадратный метр. Такие новые тарифы введены для 8 тыс. 327 домов столицы, сообщает «Украинская правда» со ссылкой на Киевгорадминистрацию.

    Тарифы на холодную воду с 12 мая также выросли для 24 украинских водоканалов из-за уменьшения объемов реализации услуг, роста минимальной зарплаты и цен на электроэнергию.

    В конце мая лидер движения «Украинский выбор – право народа» Виктор Медведчук заявил, что намерение украинских властей заменить уголь из России и Донбасса более дорогим топливом из США, Австралии, ЮАР приведет, вопреки заявлениям Киева, к дальнейшему росту жилищно-коммунальных тарифов в стране.

    https://vz.ru/news/2017/6/16/874822.html

    Хорошо теперь с безвизом...

     
  •  
    16 июня 14:08
    №28 Юрий Васильевич Мартинович Литва

    Можно говорить что угодно про украинский безвизовый режим, но с моей точки зрения, это несомненно выигрыш. В условиях Латвии все намного хуже. Когда у Латвии был визовый режим со странами Западной Европы, то мне он был очень выгоден. Виза давалась бесплатно и на следующий день после подачи документов. Ну просто очень здорово, Единственное, что было неудобно, так это два дня подряд мчаться в Ригу. Подавать документы до обеда, а получать визу по сле 16.00, но на следующий день. А вот когда установили безвизовый режим. Все стало намного хуже. Если документы подаешь в понедельник, то визу получаешь в пятницу. И платить за визу уже нужно было 35 евро. Без визы можно было сездить только в Данию, Литву и Эстонию.

     
  •  
    16 июня 16:43
    №52 Ринат Гутузов
    Ночувала хмарка золотиста,
    Стрімчаку вмостившися на груди.
    Ранком з легковажністю приблуди
    Полетіла, радісна і чиста.

    Та лишився в зморшці слід вологий
    На щоці у велетня, неначе
    Він і справді журиться і плаче,
    Кинутий, самотній і убогий.
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить