Кто и зачем приезжает в Беларусь?

Из России и не только
 

Несколько лет назад, сразу после православного Рождества, мне довелось возвращаться на машине из Витебска в Минск. В направлении Минска шли машины с белорусскими номерами, изредка попадались большегрузные фуры с польскими и латвийскими автомобильными табличками Евросоюза.
 

Дорога в сторону Москвы была интересней, динамичней и насыщенней. Неспешный поток российских автомобилей, разбавленный белорусскими машинами, «капотом в задний бампер» волной катился навстречу. Граждане России возвращаются после рождественских каникул домой, догадался я.

По магистрали М1 (проходящая по территории Беларуси часть европейского маршрута Е30) ехали в основном москвичи, смоляне и тверьчане. Рядом, параллельным курсом с выездом на воспетую Константином Кинчевым трассу Е95, устремились жители Санкт-Петербурга, Пскова, Новгорода Великого. Количество машин посчитать было невозможно, но в среднем из десяти шесть или семь имели российские номера.

Мне не очень интересно узнать, сколько денег оставили россияне в Беларуси, а вот как выглядит современный российский турист и  зачем ему ехать в Беларусь — мне интересно.




Гервяты, костел Святой Троицы.
 

 
Прежде всего — есть ли он вообще?

Ответить на этот вопрос несложно, достаточно посмотреть на обилие российских машин на белорусских дорогах, позвонить в любую фирму, занимающуюся сдачей квартир на сутки, где вам подтвердят, что все метры сданы, или попробовать накануне 1 января попасть в санаторий. Усилия будут тщетны.

Чтоб не заниматься домыслами и вымыслами, я позвонил друзьям и знакомым в Россию — многие подтвердили намерение приехать в Беларусь на праздники, но эти «туристы» были немного ненастоящие. Одни ехали к друзьям, другие — к родственникам или коллегам. Связи между нашими народами очень тесные, и взаимные поездки мало напоминают чистый туризм.




Сказочная красота Беларуси зимой. © Фото: Алексей Угальников.
 


Накануне Нового года друг из Москвы сообщил, что выбрал для себя и своей семьи санаторий «Плисса», который находится в Витебской области, где он отдыхал летом и остался очень доволен.

Предлагаю на его совершено конкретном примере посмотреть, кто и зачем (во-вторых) сейчас приезжает в Беларусь из России, исключительно в рамках классической туристической поездки.


Итак, семья москвичей из четырех человек.

Глава семьи — 40 лет. До армии окончил политехнический университет, потом — гуманитарный вуз в Москве и Вене. Специалист в области внешней политики, сменил службу успешного чиновника на бизнес по первому профилю образования. Интеллектуал и сибарит, знает английский и немецкий языки.

На выходные может запросто уехать в баню на Валдай, например, — просто потому, что там необычный воздух. Или слетать с друзьями на несколько дней на Кубу, чтоб пополнить запас сигар, или сорваться с ними в Румынию, где наслаждаться истинной, по его мнению, немецкой архитектурой и музыкальным творчеством местных цыган.

Его доход достаточен для того, чтобы провести новогодние праздники на любом европейском зимнем курорте или улететь в места, никогда не знавшие зимы. Однако 28 декабря он сел в машину и увез семью из Москвы именно в Витебскую область — на берег живописного озера Плисса.




Санаторно-оздоровительный комплекс «Плисса».
 


Как и большинство граждан Беларуси, я не люблю слышать негативные отзывы о нашей стране, особенно справедливые, поэтому информация о его намерении поехать в «Плиссу» обрадовала меня. Этот курорт создан частными предпринимателями для отдыха людей и абсолютно свободен от синдрома советских пансионатов и домов отдыха.

Если сопоставить цену и качество, то пребывание в аналогичных условиях в любой европейской стране стоило бы намного больше того, что придется заплатить в «Плиссе». Думаю, выбор моего друга места для встречи Нового года продиктован в первую очередь именно этим обстоятельством. Я не замечал за ним склонностей тратить больше, чем предмет стоит на самом деле (впрочем, он никогда не откажется заплатить меньше номинала, а «Плисса», между нами, говоря именно этот случай).

Расстояние от Москвы до Плисы — 670 километров, преодолевается за 7 часов, границы отсутствуют, языкового барьера нет. Недалеко от санатория — города Витебск и Полоцк. Это исторические центры, поездка в которые не оставит равнодушным.

Мой друг — динамичный человек, поэтому в его планы, кроме оздоровления в Плисе, входит поездка в Минск, где он уже забронировал гостиницу.

Очень важным аспектом для него является воспитание сыновей, именно поэтому он на время пребывания в Беларуси предложил старшему сыну уехать в лагерь, где созданы условия для занятия спортом и общения со сверстниками пусть очень близкой, но немного другой страны.




Горнолыжный центр «Силичи» в 32 километрах от Минска.
 


Перечитал абзац про друга — получается какой-то очень уж положительный, не похож на оригинал, духовности не хватает, хотя все написано абсолютно честно.

Поэтому хочу добавить, что во время праздников он будет отдавать предпочтение бару спортзалам, баню совмещать с распитием пива и полюбившейся ему брестской «самогонки», а вместо музея или выставки в Минске обязательно пообедает и поужинает в лучших ресторанах города. Не знаю, как ему удается выбирать именно лучшие, обязательно прослежу. После ужина он с удовольствием продемонстрирует свои хореографические способности и наверняка отдаст должное красоте белорусских женщин...

Он понятен и близок нам, потому что просто один из нас, исповедует наши общие ценности, независимо от социального и профессионального статуса, поэтому мы его ценим и любим, всегда готовы искренне поддержать и принять в Беларуси.

Мой друг приехал к женой и детьми — это тоже очень важный момент для белорусов. Я, например, никогда не видел в Беларуси семьи туристов из Италии или из Турции. Как правило, это «холостяки», причем турки молодые и задорные, а итальянцы — пожилые и степенные. Они подолгу пьют кофе исключительно в итальянских или турецких ресторанах и мало интересуются природой или культурой Беларуси. Может быть, они настоящие туристы. А граждане России — часть нас?

Кто может, кроме россиян, стать многочисленным и уютным туристом для нас?



 
 

 



Вопрос к одноклубникам из любых других стран: а вы поехали бы туристом в Беларусь? Почему? Напишите в комментариях, не поленитесь. Первое что придет в голову, так даже интересней.
 


 

                       

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Вопросы Сергею Палагину
  •  
    9 янв. 16:21
    №49 Heinrich Smirnow Германия
    /Он понятен и близок нам, потому что просто один из нас, исповедует наши общие ценности/ (портрет хорошо описан в предыдущем абзаце).
    Вопрос: "БелАрусы - это "новые русские?"

     
    вопрос спикеру
Комментарии
  •  
    9 янв. 07:47
    №1 Савва Парафин Каймановы острова
    Поехал бы с удовольствием,но визовый режим этому не способствует.Если бы визу можно было бы получить прямо на границе,в режиме реального времени,то  скорее всего,уже бы там давно побывал.Вернее я бывал в Белоруссии,но только в Советское время.
    Поддержали: Марк Козыренко, 17 25, Владимир Копылков, Marija Iltiņa, George Bailey, red pepper, Vladimir Kirsh, Дмитрий Болдырев
     
  •  
    9 янв. 08:13
    №2 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва
    Был в Минске и Бобруйске.Прекрасные города.Чистенькие и доброжелательные.Есть что посмотреть и вкусно покушать))Обязательно поеду еще.
    Поддержали: Константин Васильев, Владимир Копылков, Сергей Палагин
     
  •  
    9 янв. 08:36
    №3 Марина Феттер Латвия
    1. В Белоруссии никогда не была.
    2. В холодное время поехала бы в какой-нибудь санаторий, центр отдыха. По слухам, медицинское обслуживание, бытовые условия и возможности для экскурсий хорошие. Кроме того, важен язык..
    3. В теплое время года очень интересна была бы поездка по природным заповедникам.

     
    •  
      9 янв. 11:16
      №16 Александр Кузьмин Латвия Марина Феттер (№3)
      Марина обязательно съезди. Белоруссия по мне сегодня напоминают маленькую викторианскую ухоженную  Англию. Все вычищено вымыто побелено убрано.Мне приходилось отдыхать в белорусских санаториях. Все неплохо, хотя конечно не Анталия, по ценам не дорого и главное подход добрый. Насчет белорусского языка никаких проблем, честно скажу я его почти не слышал, хотя вывесок много. 
      Поддержали: Ольга Шапаровская, Артём Губерман, Марина Феттер
       
  •  
    9 янв. 08:47
    №4 Дмитрий Виннер Израиль
    В Белоруссии был и в гостях, и по делам и отдыхал. И с удовольствием бы слетал еще. Самолет сейчас не дорог. Виза мне не нужна. Здоровья бы только побольше. И все равно. Если соберусь путешествовать ,а планы такие есть,то Белоруссия вторая в списке. После Латвии.
    Поддержали: Ольга Шапаровская, Kos Jefi
     
  •  
    9 янв. 08:53
    №5 Андрей (хуторянин) Латвия
    Чем больше будете рассказывать о своей стране, тем больше шансов заманить туристов. И конечно, нужность получения визы не способствует желанию. Посмотрел на Плиссу в интернете, не вдохновился.
    Поддержали: Марина Феттер, Владимир Копылков, Marija Iltiņa, George Bailey, Maija Vainst
     
  •  
    9 янв. 09:22
    №6 Prokurator Ivanovs Латвия
    а вы поехали бы туристом в Беларусь?===============

          Как и просит уважаемый спикер, напишу  " что придет в голову".
    Не обижайтесь, но  " в голову пришло" : НЕТ, ТУРИСТОМ НЕ ПОЕХАЛ БЫ. И не потому, что мне не нравится Белоруссия, ее народ или "свежий воздух и бескрайние просторы"... Не хочется "окунаться"  в хорошо известное и еще не забытое советское прошлое. А вот в гости/ благо есть к кому/ или "оздоровиться"- так это всегда пожалуйста...
    Поддержали: Константин Васильев
     
  •  
    9 янв. 09:48
    №7 17 25
           Бывал в РБ и в 90-е, и в 0-е. Поеду с удовольствием ещё. Помехи две:

    1. совершенно идиотски-неудобная система оплаты дорог.
    2. хлопотная виза. Для негров Лукашенко вполне мог бы сделать безвиз (по примеру Медведева), но жлобится. 
    Поддержали: Аркадий Шустин, Владимир Копылков, arvid miezis, George Bailey, Савва Парафин, akademik v
     
  •  
    9 янв. 10:08
    №11 Андрей Красильников Ватикан
    Почти поехал в прошлом году 2 раза в Минск на спортивное (в мае) и на культурное (в октябре) мероприятия на 2-3 дня, но белорусская сторона (организаторы) были пассивны, было такое впечатление, что им приезжие особо не нужны, и в итоге поездки не состоялись.
     
  •  
    9 янв. 10:11
    №12 Александр Кузьмин Латвия
    Все хорошо только не мешало бы устранить некоторую заморочку с визами.
     
  •  
    9 янв. 10:20
    №13 Михаил Кочетов Россия
    Семьями любят китайцы ездить. В Витебске видел семью китайцев, в Бресте, в крепости семью казахов со шкетом лет шести. Всего был в Минске (сентябрь-13), Могилёве (октябрь-14), Витебске (октябрь-16), Бресте (31 марта 2017). Больше всех понравился Витебск за чисто русский пейзаж набережной Двины (речка, лес, храм на холме), в Бресте, в самом городе, интересная аллея фонарей по улице Гоголя, особенно фонарь в виде носа :)), да и вообще довольно чистый ухоженный городок, ну и Крепость...но это отдельная история
     
  •  
    9 янв. 11:20
    №17 Mister Zzz Латвия
    Евросоюз несколько расхолаживает. Имея выбор из 110 стран без виз должна быть очень веская причина, чтобы поехать в страну где нужна виза.

    А всякие визовые послабления с барского плеча Лукашенко (если через Минск да до 5 дней да покажи страховку или ещё чего) нафиг не нужны. Игнор.
    Поддержали: Борис Бахов, Rita Dorofeeva, Kęstutis Čeponis
     
    •  
      9 янв. 11:48
      №23 Сергей Борисович Алексахин Беларусь Mister Zzz (№17)

      Обратите внимание на реплику №14. И изучите ссылку. Для граждан и неграждан Латвии существует безвиз:)

       
      •  
        Да, но только самолётом через Минск.
        Поддержали: Савва Парафин, 17 25, akademik v, Никита Коробицын, George Bailey, Maija Vainst
         
        •  
          9 янв. 13:28
          №32 17 25 Marija Iltiņa (№24)
               Чисто ради справедливости - в ЛР белорусы и через а/п Рига без визы не могут. Не говоря уже о россиянах и (!) особенно российских журналистах, которых при наличии 3-летнего коммерческого шенгена запросто в кутузку в Муцениеки можно.
           p.s. а чё ещё ждать от страны, в которой даже вменяемые (вроде) граждане верят в создание языковой инк..и инородцами, а не государством?
          Поддержали: George Bailey
           
          •  
            9 янв. 13:31
            №33 Владимир Иванов Россия 17 25 (№32)
            Латвия не имеет право придумывать свои правила для гр-н РБ, она же в ЕС.
             
          •  
            9 янв. 19:46
            №51 Marija Iltiņa Латвия 17 25 (№32)
            Верно. Но я ведь не об этом. В прошлое лето мы планировали поездку в(на) Украину. Казалось очень заманчиво через Республику Белорусь, так как собирались ехать туда из Латгалии, где до Республики Белорусь рукой подать (под Кравславой у нас есть летний домик). Посмотрели в инете, что требуется для получения визы и махнули рукой. Поехали через Польшу. Два дня туда, два обратно, те четыре дня мы деньги оставляли в Польше :) Республике Белорусь они не нужны?
             
            •  
              9 янв. 20:05
              №53 17 25 Marija Iltiņa (№51)
                   Нужны. Как и Латвийской Республике нужны российские, белорусские, казахстанские и т.д. деньги.
                   Из Краславы на Киев ближе через Россию. Да и Вам полезно =Мордор= лично посмотреть. Виза делается легко.
              Поддержали: Марк Козыренко, Marija Iltiņa
               
              •  
                10 янв. 22:30
                №67 Marija Iltiņa Латвия 17 25 (№53)
                Я не на Киев ехала, а во Львов. У меня там родственники.
                 
                •  
                  11 янв. 00:38
                  №70 17 25 Marija Iltiņa (№67)
                       На Львов через Польшу и вправду лучше. Не обратили внимание на архитектуру и принадлежность старых и новых храмов в Кресах Всходних и у границы?

                  p.s. по радио украинскому в новостях рассказали о протестах на Западе Неньки против новых правил провоза челноками товаров через границу. На Украине, в отличие от ЛР, протесты слышать научились. Думаю, что отменят правила.

                  p.p.s. а в Россию Вам точно стОит прокатиться. Просто полезно. Ради процедуры раззомбирования. Удобный маршрут легко подскажу.
                   
  •  
    9 янв. 11:36
    №20 Борис Бахов Латвия
    Вряд ли. Два года собирался, да так и не собрался. Это при том, что есть где остановиться, пожить.  Никаких предубеждений, просто практически ничего не известно о соседях. Вот эта байка - второй или третий рекламный материал, который попался мне на глаза за целый год. Не знаю, кто в вашей стране занимается стратегией и тактикой рекламы туризма, но делают они это плохо.
    Поддержали: Mister Zzz, George Bailey, Марина Феттер, Maija Vainst
     
  •  
    9 янв. 14:05
    №36 Александр К. Россия
    Не знаю, поехал бы я, или нет. С одной стороны, у меня нет визовых ограничений. С другой - я абсолютно не в курсе того, что в стране смотреть. Санатории меня, например, не интересуют. В детстве бывал в Брестской крепости и в мемориале Хатыни, в 90-е довелось посетить Гродно. Из отчетов людей, побывавших в Минске, понимаю, что меня там мало что заинтересует - город был полностью разрушен в войну, исторических зданий не осталось. 

    Проблема в том, что Беларусь абсолютно не "раскручена" как туристическое направление. Из числа достопримечательностей абсолютному большинству известна разве что Беловежская пуща. Но ехать в страну только ради нее я бы не стал. Слышал о том, что где-то в стране находятся средневековые замки, но толковых отчетов об их посещении я в интернете не встречал. 
    Поддержали: Михаил Коляда
     
  •  
    9 янв. 14:36
    №38 Михаил Коляда Латвия
    Уютный и нежадный турист — это я, однако в Беларуси не был лет 25, считай что в современной вообще не был. При этом 2-3 раза в год обязательно выбираюсь отдохнуть в какую-нибудь страну, а выбор страны чаще всего происходит спонтанно, за месяц, а то и неделю до поездки — авантюра приятный источник эндорфинов. По путевкам я не езжу с 1987 года.

    И в этот решающий момент — момент выбора, момент совещания с внутренним голосом — важно расслышать самый громкий побудительный мотив, который и укажет направление. Это может быть осенний фестиваль вина в Венгрии (узнал за неделю, да и поехал, был счастлив) или средневековые монастыри на Псковщине (готовился месяц), симфонический концерт в Линце или печено вепрево колено в Праге, автомобильная поездка с детьми по местам Шерлока Холмса или неделя в одиночестве в горах.

    В этом смысле Беларусь для меня «белое пятно»: в решающий момент в поле внимания не попадает практически никакой информации, побуждающей сделать выбор в пользу этой страны. Это, так сказать, непредвзятое пожелание заинтересованным лицам и организациям. В Беларусь — наверное, хочу. Зачем — понятия не имею.
    Поддержали: Александр К., Алекс Крумич, akademik v, George Bailey, Irina Fedorovna Potapenko
     
  •  
    9 янв. 15:22
    №46 akademik v Латвия
    Может повторюсь, но ... Живу не в Риге. Ехать 250 км до Риги, чтобы потом лететь до Минска. На машине до Минска 370 км, но .. 1. граница - не известно сколько там отстоишь ( туда и обратно) Знакомые ездят , бывало летом стояли по 10 !! часов. Мы уже от этого отвыкли.  2. Оплата дорог . По моему мнению, придумано оочень не по человечески. Другое дело Европа , виньетку купил при в езде и вперёд. Ну или оплата за пройденный участок. Просто и быстро ! 3. Виза . На семью из 4 человек выходит кругленькая сумма. Вывод : дороги хорошие, но все перечисленное отрезает даже транзитный проезд. Ну и хочется  в страну , где всё сильно( и культура и природа и ...) отличается от нашего.
    Поддержали: George Bailey, 17 25
     
    •  
      9 янв. 16:59
      №50 17 25 akademik v (№46)
           Про текущие очереди можно узнать почти =онлайн= по телефону оперативного дежурного робежсардзе (немного ворчат, но консультируют). По опыту чуть лучше обычно в Патерниеки.  Ещё можно проверить на сайтах http://gpk.gov.by/maps/ochered.php  и  rs.gov.lv 
       
          Если бы бацка не жлобился и признал российские визы и негров безвизово, то можно было бы через РФ объезжать.  
       
  •  
    9 янв. 15:23
    №47 Илья Врублевский
    бываю каждый год, на ретро-минске (неплохой тематический фестиваль по ретро-авто). раньше в мск постоянно ездил через минск, после ввода маразма с платными дорогами - езжу через эстонцев, тоже довольно быстро.
    а вот туристом - ни в жисть. не один, ни с семьей:
    1) визы - дело даже не в цене или сроках (срочные делаете, и то хорошо), просто тупые визовые правила, раньше еще можно было транзитку получать, теперь лазейку закрыли. тупость же в том, то визу дают только на срок действия страховки, т.е. с... по ... нельзя получить визу на месяц и приехать в любой день на срок до 30 дней - только на конкретные даты.
    2) транспондеры. для грузовиков может и пофиг, но для легковых... хватило одного раза заполнить семистраничный договор в трех экземплярах, отстояв очередь минут на 40. и это после трех часов на границе. что у вас делать без машины - вообще не представляю.
    3) гостиницы. с семьей по друзьям не будешь останавливаться, а значит придется пообщаться с "кгб в юбке": такое впечатление, что не в гостинице останавливаешься, а на прием к президенту собираешься пройти. разве что пальччики не откатывают да не фотографируют. ну и любимая белорусская фишка - содрать втридорога с "иностранца".
    4) границы. яркий пример того, что на туристов вам начхать - были б поумнее, к вам бы вся прибалтика на праздники гоняла, как россияне. очереди, быдло-таможня, быдло-погранцы, куча тупых бумаг, отсутствие электронных очередей. по делам можно ехать, в одиночку - можно. с семьей - данунафиг.
    ну и последнее, пока еще не столь критичное, но уже становящееся неприятным, особенно на фоне дуркаины:
    5) рост свидомости. с пафосом переправить "белоруссию на беларусь"(хотя тот де лукашенко спокойно сидит с бейджиком "президент белоруссии"), вон спикер тоже не удержался пару раз указать, что "другая страна, здесь вам не россия" и "другой народ". один народ, один. москвиичи от минчан отличаются даже меньше, чем москвичи от астраханцев или ростовчан. хочется поиграть в "великую белоруссия от черного до балтийского"? ну-ну.

    Поддержали: George Bailey, 17 25, Никита Коробицын
     
  •  
    9 янв. 15:34
    №48 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль
    Увы,  в  Белорусии  я  не  был.  Если  бы  была  возможность  поехать  в  Белорусию  в  составе  израильской  организованной  туристической  группы,  то  я  бы,  скорее  всего,  поехал.  Но...
    Вот  уже  три  раза  я  ездил  заграницу  в  составе  израильской  туристической  группы,  организуемой  израильской  фирмой  Пегасус.  И  теперь  эта  фирма  организовывает  туристические  поездки  практически  во  все  страны  Европы.  Только  вот  в  Косово  эта  компания  туристов  не  водит.  И  я  один  раз  поехал  в  туристической  группе  другой  фирмы,  потому  что  Пегасус  везла  туристов  в  Барселону  и  в  Пиренеи,  но  проигнорировала  столь  важную  страну,  как  Андорра,  а  мне  посещение  Барселоны  интересовало  только  в  пакете  с  Андоррой.  Так  вот,  есть  ещё  одна  европейская  страна,  куда  Пегасус  не  возит  израильских  туристов  и  это---Белорусия.  Почему------не  знаю.  От  многих  слышал,  что  Пегасус  теперь-------ведущая  туристическая  фирма  Израиля.  И  она,  вроде  бы,  пользуется  бешенным  успехом  в  Израиле,  даже  не  организовывая  поездки  в  Белоруссию. 
    И  ,  в  заключение  :  вот  фотография  нашей  израильской  туристической  группы  в  поездке  в  Польшу. Август  2017  года.
    https://www.pegasusisrael.co.il/galleries/gallery.aspx?gallery=24#&gid=1&pid=7
     
  •  
    9 янв. 19:46
    №52 Александр Светлов Россия
    Бывал и не раз у родственников. 
     Туристом  никогда бы не поехал. Причин много.
    Первая и самая важная -  убогий  совковый сервис. Попробуйте в РФ отыскать таких ленивых и хамоватых продавцов. Таксисты наглые, жадные.  Обмен денег- это вообще "песня". 
    Для меня важно наличие в стране хоть каких-то галереей и музеев искусства. С этим  даже в Минске беда. Природа мало отличается от российской  средней полосы - удивить нечем.
     А спикеру  я бы посоветовал сходить на тур форум, если для него так интересно знать мнения тех, кто там побывал. В РБ ездят  либо на выходные, либо те,  кому дорого ехать  в другие страны.

     
  •  
    9 янв. 21:41
    №54 Гирт Брандачс Латвия
    Мне думается в Беларусь надобно ехать гражданам ЕС с просветителнвыми целями. Ехать и говорить как нужна белорусам Европа, что Беларусь часть Европы и ее культурная парадигма имеет общие потричности с всеми элементами холастики восточной Европы. ЕС ждёт Беларусь. Надобно прозревывать народ, нужна программа по освобождению Беларуси от ерма путинизьма. Латвия может много дать тут примеров великолепного уложного роста и достижений в экономике. Сам по себе рост экономики, величайшие структурные проекты, как Райл Балтик, все это даёт нам мотожное право протягивать Белорусии ткуд. 
     
  •  
    9 янв. 22:17
    №57 Екатерина Иванова Латвия
    Мои родители эпизодически посещают санаторий в Бобруйске. А мне было бы интересно конечно посещение транзитом Минска и пр. туристических мест, но на автомобиле, возможно транзитом. В прошлом году были такие планы, сделать крюк заехав в Минск (дельфинарий и пр.) и выехать к польской границе, но когда углубились в визово-подорожные детали  плюнули на всё и поехали как обычно, через Литву.

    И да, туризм в виде шоппинга считается? Тогда было бы конечно неплохо что-то придумать с облегчения визового режима для жителей близлежащих к границе районов Латвии (Латгалия). 
    Поддержали: 17 25, Maija Vainst
     
  •  
    9 янв. 23:42
    №59 Елена Подмосковная Россия
    Летом была в Минске. Снимали квартиру в центре, хотелось именно "пожить", видеть город глазами горожанина.
    Цель - любопытство, шоппинг и ... ностальгический поиск "того" времени:))
    Что неприятно удивило, извините. 
    Темнота. Кромешная. Просто страшно зайти во двор после ночной прогулки. Учитывая, что в центре дворы замкнутые, с арочными входами, каждый раз волевым решением ступаешь в черное пространство...Ну не видно ни зги. Странно.
    Далее подъезды - обшарпанные стены, потолки в обожженных спичках, сломанные почтовые ящики. 
    И балконы. Они в ужасном, мне показалось аварийном состоянии. Я так и не решилась выйти на балкон нашей сталинской квартиры. Многие балконы в таком же виде. Мы обошли много дворов, и на этот аспект я обратила внимание.
    И ещё бросился в глаза вот такой аспект - чисто. Но при этом почему-то не покрашено. Во дворах сохранились советские клумбы(БЕЗ цветов), бетонные формы, некоторые весьма любопытные. Но всё это облезлое какое-то...Вот будут табором ходить дворники окурки из плит руками вытаскивать, а покрасить это нет...
    С нами был ребенок, привыкший к Московскому изобилию малых форм, но наши поиски сколько-то приличной детской площадки в Минске не увенчались. Одинокая ржавая горка и кривые качели - максимум.
    И...минчане не очень любезны. И скупы на улыбки. Мужчины гораздо дружелюбнее.
    Аж 3(!) раза за неделю нас пытались обмануть сдавая сдачу. :))) Проверять приходилось. Два из них в кассах метро, при покупки жетонов.
    Ещё нас вежливо увели от резиденции батьки. Человек в форме. Не дал сделать фото, препроводив аж до театра Лялек:)))  Я уже отвыкла от такой конспирации.:)
    Ну и ещё одно...В нашем дворе было некое присутственное здание. Не маленькое, теоретически вмещающее много людей. И каждый раз к нему была небольшая очередь. Под дождем и солнцем люди стояли на улице, ждали приглашения по одному. Безропотно стояли... Клерки выходили курить, щутили, смеялись, люди стояли...Я уже не могу представить ситуацию, чтобы стоять на улице в административное здание. Давно нет.  Если только в музей в периоды редких экспозиций. Но это просто наблюдение, к туризму не относится.
    Но мы совсем не пожалели о поездке. Напротив, собираемся и дальше посещать Белоруссию.
    В Минске стОит посмотреть музеи, в том числе парк Музей Народной архитектуры и быта (там целый день). Пущу, разумеется (день второй))))Можно съездить в Несвиж. Библиотека неоднозначна:))) Но посетить стоит и её. Правда обзорная площадка удивляет "обзором" в окна домов напротив, причем через подзорную трубу:))) Но там интересные пространства и есть несколько милых музеев.
    Пространства - это про Минск. Большие площади, проспект Независимости (по нему стоит прогуляться от вокзала, зайдя в Михайловский сквер, посмотреть скульптуры). Поэтому обувь удобная, Минск для молодых, почему-то мало "зебр", много подземных переходов-лабиринтов)
    Троицкое предместье, как исторический район тоже стОит посетить, но вид на него немного испортил нелепый небоскреб, прозванный "домом Чижа)
    В целом город интересен, особенно "с лица"))) Сталинский ампир, большие площади, пространства, такой победный город, торжественный. Мужик.:)
    Драники хороши!!! Хлопковый трикотаж(особенно детский) рекомендован. Зубровка, бальзамы проверены. Молочные продукты очень!
    Сохранен советский уже "винтаж". Лепнина, памятники, мозаики...Это придает городу шарм, делает его исторически выпуклым, достойным.

    Поддержали: Михаил Кочетов
     
  •  
    10 янв. 00:20
    №60 Kęstutis Čeponis Литва
    ---Гервяты, костел Святой Троицы.----

    У многих литовцев корни в Восточной Литве, где похоронены их предки.

    И там множество знаменитых исторических мест Литвы, которые знает каждый образованный литовец - Krėva, Ašmena, Alšėnai, Gardinas, Naugardukas, Lyda, Bokštai... 

    И последние литовские "островки" -  Gervėčiai, Zietela, Rimdžiūnai, Girios...., которые тоже очень интересны многим образованным литовцам.

    Однако, если в Совковые времена за такими туристами из Литвы следовали машины КГБ СССР, то теперь такое же - и еще настырнее - делает КГБ БР.

    Проблема и появившийся языковой барьер - литовская молодежь уже не знает русский, а по английски в Беларуси очень мало кто говорит.

     А еще весь этот визовый бардак - нам, уже давно привыкшим по всему миру ездить без виз, как хотим и куда хотим, уж точно не для нас...

    Вообщем, пока Беларусь в таком политическом положении, как сейчас, да еще "в связке" с РФ, туда литовцы, как туристы, ездить не торопятся....

     
  •  
    10 янв. 01:41
    №63 Kęstutis Čeponis Литва
    Вот они - исторические места Литвы, которые знает каждый образованный литовец - Krėva, Ašmena, Alšėnai, Gardinas, Naugardukas, Lyda, Bokštai... 

     
    •  
      10 янв. 23:43
      №68 Alexander Alex Kęstutis Čeponis (№63)
      Как-то невысокого вы мнения об образованных литовцах... Или сохранить здравый смысл после литовского образования невозможно?
      Поддержали: Товарищ Петерс, arvid miezis
       
      •  
        11 янв. 00:29
        №69 arvid miezis Латвия Alexander Alex (№68)
        А что Вы хотите после работы в центре  геноцида и резистенции 
        Поддержали: Alexander Alex
         
      •  
        11 янв. 00:39
        №71 Kęstutis Čeponis Литва Alexander Alex (№68)
        Вы тут явно чего-то не допонимаете... :)

        -----------------------------------------------

        По каждому названию

        Krėva, Ašmena, Alšėnai, Gardinas, Naugardukas, Lyda, Bokštai...

        просто пустите поиск в Гоогле - и тогда сосчитайте десятки, а то сотни статей про эти, всем литовцам с  детства известные,  исторические литовские названия.
         
        •  
          11 янв. 01:20
          №82 Alexander Alex Kęstutis Čeponis (№71)
          Мне гугл не нужен - достаточно выглянуть в окно (я как раз нахожусь в центре треугольника Ошмяны-Лида-Новогрудок), чтобы увидеть, что здесь нет никаких литовских следов. Можете назвать ч-н материальное? 
          Поддержали: arvid miezis
           
          •  
            11 янв. 01:33
            №84 Kęstutis Čeponis Литва Alexander Alex (№82)
            А вы просто на названия городов и деревень взгляните, я уж не говорю про названия рек и озер - они сейчас уже сильно славянизированные, но литовские лингвисты собрали их древние литовские названия полностью.

            И восстановить истинные имена не будет никаких проблем.

            Ну а литовские замки вы, наверное, уже видели.
             
            •  
              11 янв. 01:47
              №86 arvid miezis Латвия Kęstutis Čeponis (№84)
              Литовские и украинские лингвисты доказали что Бог был литовцем с украинскими корнями.
              Поддержали: Alexander Alex
               
              •  
                11 янв. 02:08
                №87 Kęstutis Čeponis Литва arvid miezis (№86)
                Вам не нравятся литовские языковеды?

                Тогда читайте работы своих собственных - их тоже полно.

                 
              •  
                11 янв. 02:11
                №88 Kęstutis Čeponis Литва arvid miezis (№86)
                В западной Белоруссии многие сотни деревень с совершенно очевидными древними литовскими названиями, не говоря уж о тысячах литовских названий местных рек, озер, болот, камней, лесов, холмов, и другой мелкой топонимики.

                Вот конкретный пример - Карта литовских деревень с названиями с окончанием на -ишки (такой суффикс имеется только у литовских деревень) на современной территории Белоруссии (найдено 337 топонимов) - по базе данных топонимов Белоруссии (при поиске заданных характеристик названий показывает и местонахождение конкретных топонимов на карте):
                http://toponim.by/?q1=-%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8
                 
              •  
                11 янв. 02:12
                №89 Kęstutis Čeponis Литва arvid miezis (№86)
                А это карта Беларуси, добавив еще несколько литовских суффиксов и префиксов:

                -ишки
                -янцы
                -ажу-
                -унцы
                -уны

                http://toponim.by/?q1=-%D0%B8%D1%88%D0% ... 1%82%D1%8B

                Частый литовский суффикс -ун-ы, найдено 136 топонимов.

                Аналогично суффикс -ят-ы (его расположение на карте тоже явно указывает на литовские земли) - найдено 57 топонимов.

                Суффикс -янц- (такой суффикс имеют только славянизированные литовские названия) - найдено 24 топонима.

                Литовский суффикс -ун-цы в славянизированных литовских названиях - найдено 12 топонимов.

                Литовский префикс Ажу- , найдено 5 топонимов.

                и так далее... - можно так пройтись по всем литовским суффиксам (а их свыше сотни).

                Древние литовские суффиксы в названиях местных деревень прекрасно сохранились до наших дней, явно указывая, кто давал им эти названия, и на каком именно языке говорили основатели этих деревень.
                 
            •  
              11 янв. 10:05
              №92 Alexander Alex Kęstutis Čeponis (№84)
              Ну, есть такая большая деревня с явно  литовским названием - Москва. Но что-то вы сами не хотите с ней объединяться.
              А крепости явно не литовские: на их территории найдены остатки современных им православных храмов - жмудь была языческой, да и каменного строительства не вела. Или на территории Жемойтии есть аналогичные крепости? 
               
              •  
                11 янв. 17:35
                №97 Kęstutis Čeponis Литва Alexander Alex (№92)
                Православные храмы были в Gardinas и Naugardukas.

                Так как эти древнеятвяжские городища захватила Киевская Русь в 11-12 веках во время своих походов на ятвягов.

                Но литовцы довольно быстро их освободили от славянской оккупации.
                 
              •  
                11 янв. 17:59
                №98 Kęstutis Čeponis Литва Alexander Alex (№92)
                ---есть такая большая деревня с явно  литовским названием - Москва.----

                Залесье, которое в 14 веке уже начало называться Московией, изначально никогда Русью не называлось.

                Исторически это земля Mazgava литовского (летто-литовского или балтского) племени голяди (galindai),
                которое было захвачено в конце 11 века беглыми славянами при активной помощи финского племени Мери, которое тогда жило севернее Мазгавы.

                Археологические исследования уже довольно точно установили как все это происходило.

                Именно финноязычные мери и преобразовали голядское название Мазгава в Москов, так как в финских языках нет -з- и -г-, они заменяются на -с- и -к-.
                 
      •  
        11 янв. 00:41
        №72 Kęstutis Čeponis Литва Alexander Alex (№68)
         
        •  
          11 янв. 00:47
          №76 arvid miezis Латвия Kęstutis Čeponis (№72)
          Сочиняй, Брехняй, Пососяй.... детей Вам не жалко, на Украине тоже .
           
          •  
            11 янв. 00:51
            №78 Kęstutis Čeponis Литва arvid miezis (№76)
            Важнейшие мирные соглашения Литвы с Москвой, начиная с 16 века

            1582 г. Ям-Запольский мир. Положил конец Ливонской войне, после которой государство Польши и Литвы получило Курляндию в вассалы.

            1618 г. Деулинское перемирие. Самое большое расширение территорий Литвы - получен Смоленск.

            1634 г. Поляновский мир. Положил конец войне за Смоленск, но не зафиксировал территориальных изменений.

            1667 г. Андрусовское перемирие. Россия получила Смоленск, Северск и Восточную Украину (включая Киев).

            1686 г. Вечный мир. Россия оставила себе Киев и одновременно присоединилась к антитурецкой коалиции.

            1920 г. Мирный договор между Литвой и Советской Россией. Большевистская Россия признала независимость Литвы со столицей Вильнюс.

            Особенно важный исторический факт - Мирный договор 1920 между РСФСР и Литвой - подписан 12 июля 1920 в Москве уполномоченными: от пр-ва РСФСР - А. А. Иоффе, Ю. Ю. Мархлевским, Л. Л. Оболенским и от пр-ва Литвы - P. P. Нарушевичюсом, П. Б. Климасом, С. Я. Розенбаумом, И. М. Вайлокайтисом, В. И. Рачкаускасом.

            По договору 1920 РСФСР, исходя из принципа права наций на самоопределение, признавала самостоятельность и независимость Литвы и отказывалась "...от всех суверенных прав России над литовским народом и его территорией".

            Границу, установленную договором 1920 г., подтвердил и Договор 1926 между СССР и Литовской республикой О взаимном ненападении и нейтралитете - подписан в Москве 28 сент. 1926 наркомом иностр. дел СССР Г. В. Чичериным, полпредом СССР в Литве С. С. Александровским и мин.-президентом и мин. иностранных дел Литвы М. Сляжевичюсом и посланником Литвы в СССР Ю. Балтрушайтисом.

            Договор 1926 подтверждал, что основой отношений между СССР и Литвой остается Мирный договор 1920.

            Договор 1926 по инициативе Сов. пр-ва был продлен в 1931 и 1934.

            ***************************************************

            Договор 1939 года О передаче Литовской республике Вильно и Виленской области и взаимопомощи между СССР и Литвой - подписан 10 окт. 1939 в Москве пред. СНК СССР и наркомом иностранных дел В. М. Молотовым и мин. иностр. дел Литвы Ю. Урбшисом.

            Однако по карте в приложении (границу на карте начертил самолично Сталин, не согласовывая с Литвой) Литве возвращалась только половина литовских земель, обозначенных Договором 1920 г.

            Но согласно договору 1939, обе стороны признавали, что ранее заключенные договоры остаются основой их взаимоотношений и обязательств.

            И вопрос о возврате всех остальных СССР в 1939 г. оккупированных литовских земель, обозначеннных Договором 1920 г., до сих пор не закрыт.

            Поэтому единственным законным межгосударственным соглашением насчет границ между Литовской Державой и Москалией (и ее тогдашней частью Белоруссией) (в 1920 г. это было РСФСР, а по договору 1926 г. и 1934 г. - уже СССР), который был зарегистрирован в Лиге Наций и передан в архив ООН, является Мирный договор 1920 г. между РСФСР и Литвой - подписан 12 июля 1920 г. в Москве уполномоченными: от пр-ва РСФСР - А. А. Иоффе, Ю. Ю. Мархлевским, Л. Л. Оболенским и от пр-ва Литвы - P. P. Нарушевичюсом, П. Б. Климасом, С. Я. Розенбаумом, И. М. Вайлокайтисом, В. И. Рачкаускасом.

            **************************************************

            ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ
            ФЕДЕРАТИВНОЙ СОВЕТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ

            ДОГОВОР

            12.07.20

            МИРНЫЙ ДОГОВОР МЕЖДУ РОССИЕЙ И ЛИТВОЙ


            Центральный Исполнительный Комитет Советов Рабочих,
            Крестьянских, Казачьих и Красноармейских Депутатов Российской
            Социалистической Федеративной Советской Республики объявляет, что
            полномочные представители Российской Социалистической Федеративной
            Советской Республики и полномочные представители Литовской
            Демократической Республики заключили и подписали в Москве 12 июля
            1920 г. мирный договор между Россией, с одной стороны, и Литвой с
            другой, который от слова до слова гласит так:

            Мирный договор между Россией и Литвой.


            Россия, с одной стороны, и Литва с другой, руководимые твердым
            желанием установить на началах права и справедливости прочные
            основы для будущих отношений, обеспечивающих за обоими
            государствами и их народами все блага мира и доброго соседства,
            решили с этой целью вступить в переговоры и для сего назначили
            своими уполномоченными:

            Правительство Российской Социалистической Федеративной
            Советской Республики -
            Адольфа Абрамовича Иоффе,
            Юлиана Юзефовича Мархлевского и
            Леонида Леонидовича Оболенского и

            Правительство Литовской Демократической Республики -

            Фому Францевича Нарушевичиус,
            Петра Бернардовича Климас,
            Симона Яковлевича Розенбаума,
            Иосифа Матвеевича Вайлокайтис и
            Витовта Иосифовича Рачкаускас.

            Означенные уполномоченные по взаимном предъявлении своих
            полномочий, признанных составленными в надлежащей форме и должном
            порядке, согласились в нижеследующем:

            Статья I

            Исходя из провозглашенного Российской Социалистической
            Федеративной Советской Республикой права всех народов на свободное
            самоопределение вплоть до полного отделения их от государства, в
            состав которого они входят, - Россия безоговорочно признает
            самостоятельность и независимость Литовского Государства со всеми
            вытекающими из такого признания юридическими последствиями, и по
            доброй воле и на вечные времена отказывается от всех суверенных
            прав России над Литовским народом и его территорией.
            Факт бывшей зависимости Литвы от России не налагает на
            литовский народ и его территорию никаких обязательств в отношении
            к России.

            Статья II

            Государственная граница между Россией и Литвой проходит:

            Начинаясь от места впадении реки Городнянки в реку Бобр в 2
            верстах восточнее дер. Черныляс по речке Городнянка между
            деревнями Хмельники и Хмелевка и деревнями Левки и Ольша; оттуда
            по суходолью по направлению к южной стороне деревни Веселово;
            оттуда по безымянному притоку речки Каменной до впадения этого
            притока в вышеназванную речку Каменную в расстоянии около версты
            от деревни Веселово. Далее вверх по течению речки Каменной на
            расстоянии около одной версты; оттуда по суходолью приблизительно
            в направлении на В. Пр. деревни Нерасная вплоть до верховья
            безымянного притока речки Сидерка; далее по этому притоку до его
            слияния с речкой Сидерка в расстоянии около версты от деревни
            Сидерка: оттуда по течению речки Сидерка (Сидерянка) между
            деревнями Шестаки и Сидерка, мимо местечка Сидра, между деревнями
            Юраши и Огородники, мимо деревни Беняши, мимо деревни Литвинка,
            между деревнями Зверяны и Тимани, до деревни Ловчики; оттуда по
            суходолью по направлению к южной окраине деревни Волькуша, оттуда
            к северной стороне деревни Чуприново; далее на возвышенность с
            тригонометрическим пунктом 108,0, что в расстоянии около версты к
            югу от деревни Новодели; далее по направлению к северной стороне
            Ок. Толчи в расстоянии приблизительно версты к северу от нее;
            оттуда по направлению к южной стороне деревни Дубовая, далее по
            речке Индурка, мимо деревни Лужки, мимо местечка Индура, мимо
            деревни Прокоповичи, мимо деревни Белево, далее по речке Лашанка,
            мимо деревни Бобровники и далее по этой речке до впадения ее в
            речку Свислочь. Далее по речке Свислочь до впадения ее в реку
            Неман; оттуда по реке Неману до устья реки Березина, по рекам
            Березина, Ислочь и Воложинка, по западной стороне м. Воложин и по
            северной стороне деревни Брилки, Бурлаки и Поликщовщизна; оттуда к
            северо-востоку но восточной стороне деревень Мелаши и Гинтовщизна
            (Менжиковщизна) приблизительно в одной версте от них; далее к
            северо-востоку по направлению к западной стороне местечка Холхло в
            расстоянии приблизительно одной версты от него; далее по
            направлению к западной стороне деревни Сухонаровщизна в расстоянии
            около версты от нее. Оттуда граница поворачивает к северо-востоку
            к западной стороне деревни Березовцы в расстоянии приблизительно
            одной версты от нее; далее к северо-востоку по направлению деревни
            Ляльковщизна в расстоянии приблизительно одной версты от нее;
            далее к северо-востоку по направлению к западной стороне деревни
            Васьковцы, оттуда по направлению к западной стороне деревни
            Кулевщизна и оттуда к северу между деревнями Дрени и Жерлаки;
            оттуда к северо-западу по восточной стороне деревни Гаравина и
            западной стороне деревни Адамовичи; далее к восточной стороне
            деревни Мыслевичи, далее по восточной стороне деревни Буховщина,
            по направлению к станции Молодечно, пересекая железнодорожный узел
            так, что железнодорожная линия Вильно-Молодечно-Лида остается на
            литовской территории, а железнодорожная линия
            Вилейка-Молодечно-Минск - на российской территории; оттуда по
            речке Буховка до впадения ее в речку Уша; по этой речке Уша до
            деревни Уша; оттуда поворачивает к северо-востоку и идет по
            суходолью по западной стороне деревень Слободка, Долгая, Прента;
            оттуда по речке Нароч и около деревни Черемщица в расстоянии около
            версты от нее поворачивает к северу и идет по восточной стороне
            озера Бляда; в расстоянии около одной версты от него проходит к
            северу через озеро Мястра и по выходе из этого озера по суходолью
            между деревней Пикольцы с западной стороны и деревни Минчаки с
            восточной стороны; далее к северу и по западной стороне деревни
            Волочек приблизительно в одной версте от нее; оттуда к северу
            через озеро Мадзиол к западной стороне деревни Пшегроде
            приблизительно в одной версте от нее; оттуда по направлению к
            истоку речки Мядзелка и по этой речке до впадения ее в реку Дисну;
            оттуда граница идет по суходолью к северо-востоку в направлении к
            западной стороне деревни Боровыя, приблизительно в расстоянии
            одной версты от нее; далее к северо-востоку в направлении через
            озеро Махалишки; далее по речке Нищенка до параллели оз. Озирайцы,
            на западную окраину З. Репище, на западную окраину Замощье, на оз.
            Золва, по р. Зольвица, через озеро Дрывяты на оз. Цно, о. Неслижа,
            далее к северу через озеро Недрово и от этого озера по реке Друйка
            до пересечения ее с границей Ковенской губернии, далее по границу
            Ковенской губернии и далее на реку Западная Двина у ф. Шафраново.

            Вот карта границ Литвы по договорам 1920 г.
            http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ewskie.PNG
             
  •  
    10 янв. 01:57
    №65 Alexander Alex
    Многие мои московские друзья приезжают в Белоруссию просто отдохнуть в спокойном и чистом месте от московской суеты и коммерциализации всего и вся. Некоторые - подлечиться в санатории и стоматологию (отличное сочетание цена/качество). Остальное (красоты, музеи) - десертом, в дополнение, главное - спокойное, доброжелательное отношение.
     
    •  
      11 янв. 14:42
      №96 Alexander Alex Alexander Alex (№65)
      PS Еще друзья-евреи приезжают на лето из Израиля - пересидеть летнюю жару.
      Думаю, именно на 2 эти категории и можно ориентироваться белорусскому тур. сервису:
      1. Круглогодично на москвичей/питерцев - с упором на медицинский туризм и недорого погулять на праздники
      2. Летом - на жителей южных стран, включая Китай. Интереснее всего был бы Китай - огромная и богатая, но очень специфичная страна
      Для остальных Белоруссия либо не слишком интересна (Польша, Германия), либо у них слишком мал платежеспособный слой населения (Украина, Прибалтика). 
       
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить