14 февраля
Как это было

Как растащили мою страну

История одной западной разработки
                  
Посвящается 24-й годовщине введения в действия
руководства по разрушению России.


«Широка страна моя родная...» Слова этой песни хорошо известны пожилым людям, причем чем они старше, тем теплее ее звуки отзываются в сердцах. Молодежь, поскольку это не рок и не современный хит, эту песню и не знает.

И вот я очень хотел бы, чтобы именно молодежь знала печальную историю моей — и, возможно, вашей — страны, которую в мгновение ока разрушили, растащив все ее богатства, которые создавались всем народом и принадлежали всем — в лице государства.

Причем растащили всё — и рукотворное и нерукотворное, включая и те самые песенные леса, поля и реки.

И сделано это было с помощью так называемой приватизации.

Растащили ее, родимую страну, по отдельным своим, частным норкам, некоторые из которых таинственным образом разбухли до таких размеров, что превратились в пещеры Али-Бабы со всеми ее несметными сокровищами.

В простонародье владельцев этих эксклюзивных «норок-пещер» Али-Бабы стали называть олигархами.


Гусеницы и бабочки

Я очень тщательно отношусь к использованию слов и всегда пытаюсь учесть все смысловые оттенки каждого. И очень долго подбирал слово, которое наиболее точно определяло бы категорию людей, ставших владельцами тех самых пещер Али-Бабы, и не очень бы их обижало. В конце концов пришел к выводу, что наиболее полно их сущность определяет слово «прохиндей» (по С.И.Ожегову — это мошенник, жулик, ловкач).

Синоним прохиндею — проходимец. Применение обоих терминов равнозначно. Если вы сможете найти более толерантное определение таким людям — буду вам очень благодарен и перестану тратить ночи на бесплодный поиск чего-либо более приличного.

Однако прохиндей (проходимец) — это первая стадия, так сказать, гусеница на этапе превращения человека в олигарха. Как и в биологии, наиболее вредоносными в природе являются именно гусеницы, когда они поедают все, чтобы превратится в прекрасных бабочек — то же и с прохиндеями, превращающимися в прекрасных и уважаемых олигархов, после чего их низкое прошлое блекнет и растворяется в сиянии окружающего восхищения их богатствами.

Правда, если вы начнете напоминать уважаемому олигарху о его превращении из прохиндея в «бабочку»-олигарха, он искренне будет уверять вас, что он — плод безгрешного зачатия и никакого отношения к прохиндейству не имеет, поскольку сразу стал бабочкой.

Но мы-то знаем, что в первой стадии, хапая и таща в свои пещерки все, что приглянулось, они не обращали внимание на разрыв каких-то производственных, экономических и прочих связей.

К чему это приводило в стране — позволю себе показать вам на примерах из моей жизни.


А Россия молчала...

Когда к концу 90-х, разорвав всю Россию на части, эти самые проходимцы довели страну до полной нищеты, я был в нашей глубинке.

Однажды ночью в соседнем хозяйстве, пользуясь тем, что на ферме не было даже света (он был отключен за неуплату), преступники отрубили заднюю ногу — до тазобедренного сустава — у живой коровы.

И вы знаете, что больше всего меня потрясает в этой истории? Аналогия с Россией. Да, выродки есть в любой среде, но меня всегда удивляло поведение коров — эти большие, но безобидные животные терпят нечеловеческую (это слово здесь употреблено, чтобы для людей было более осязаемо) боль почти молча, я видел у нас телят, у которых волки вырвали целые куски мяса, — и они молчали...

Так же молчала и Россия, раздираемая прохиндеями в 90-х. К сожалению, именно им, проходимцам разных мастей и национальностей, стало принадлежать все созданное трудом советского народа — и при этом на совершенно «законных» основаниях.

Законы-то писались под них — и заказывались теми же, кто и стал олигархом.

Как и кем ковалась эта «законность» в 90-х — описывается в настоящих материалах. Вот в моих руках два фолианта, регламентировавших последовательность действий по расхищению богатств страны избранными, которым надлежало стать доморощенными олигархами.
 



Обложка первого тома. Внутренний первый лист второго тома.
 




Письмо заместителя председателя Госкомимущества РФ, давшее дорогу в свет этому западному руководству по растаскиванию России.
 
 

Обратите внимание: руководство разработано Европейским банком реконструкции и развития с участием (только участием) Госкомитета РФ по управлению государственным имуществом.

Этот комитет находился в стране, граждане которой никогда не имели дело с частной собственностью и никогда не занимались дележом имущества, созданного общим трудом предыдущих поколений.

Сам комитет был создан только в 1991 году — 14 июля. Не берусь утверждать точно, но, на мой взгляд, и вина за брошенное имущество союзного подчинения в отделившихся республиках лежит именно на созданном Комитете по госимуществу.

У меня лично сложилось впечатление, что на первом этапе этот комитет просто проводил инвентаризацию всего ценного, что находилось в России, имущество союзного подчинения в бывших республиках их не интересовало, так как его приватизация московскими проходимцами могла натолкнуться на большие трудности в борьбе с местными республиканскими собратьями.

А грабеж и присвоение чужого требует тишины, чтобы не привлечь внимание непредсказуемой толпы.


«Возьмите мой кошелёк...»

Насколько страна была неподготовлена к приватизации, я могу судить и по себе лично.

Я не считал и до сих пор не считаю себя неграмотным и малообразованным человеком. Но в период введения всяких приватизационных чеков я, как и большинство граждан страны, даже не представлял, что это такое и что делать с этими самыми ваучерами.

Поэтому когда в доме у многих не было даже хлеба, а за эти бумажки, потерявшие всякую цену, можно было купить хоть немного еды, приватизационные чеки и были скуплены за бесценок жульем, приближенным к государственным структурам.

В тот период мне было чуть за пятьдесят, сил и энергии хватало. Решил — зачем мне какие-то бумажки? — и возиться с получением приватизационных чеков я не стал.

Опрометчиво, глупо, мягко выражаясь, — но все действия совершаются человеком осмысленно, а конечного смысла в приватизационных чеках я не видел, как не видела его и большая часть населения страны.

Рассыпающееся государство торопилось, форсировало события — и власти, сознавая, что сами не понимают, как им побыстрее разграбить эту огромную страну, обратились за помощью к Западу.

Возьмите мой кошелек — и распоряжайтесь им по своему усмотрению...


Скорость решала всё

...Вы находитесь в неприязненных отношениях с соседом, но продолжаете вежливо раскланиваться с ним при встрече, изображая из себя воспитанного человека. Он делает то же самое и давно мечтает, чтобы вас вообще не было. Отдали бы вы ему свой кошелек, чтобы он распоряжался вашими деньгами по своему усмотрению — или чтобы он вам указывал, куда и как их тратить? Вопрос глупый — да, глупый.

Но не напоминает ли вам ситуация с соседом схему разработки Руководства по приватизации в РФ, когда российские безграмотные чиновники отдали в руки европейских «доброжелателей» свой «кошелек» — и еще униженно просили, чтобы «доброжелатели» помогли им лучше «организовать» частнособственническую Россию.

И те быстренько состряпали руководство по максимально быстрому грабежу и уничтожению государственной собственности.

Скорость решала всё. Всяким российским НИИ экономики, наполненным «непосвященными» и «убого честными» спецами, такую работу поручить было нельзя. Честный вой этих недальновидных людей не входил в планы высших проходимцев типа Гайдара и Чубайса под пьяным управлением президента страны.

Вот поэтому и пришлось отдавать свой кошелек «честным» и «незаинтересованным» фирмам на Западе с техническим заданием, как нам быстрее растащить Россию, пока не опомнился народ.

Техзадание было принято к исполнению. Не удивлюсь, если разработка велась на безвозмездной основе, а только ради процентов от западных фирм, получивших в свое распоряжение неограниченный рынок сбыта своей продукции — с угробленными конкурентами внутри РФ.




Перечислены создатели исторического документа, введенного в действие 13.01.93 г. Дмитрием Васильевым (без отчества, что должно подчеркивать его близость западным коллегам).
 


Я не экономист и не юрист, поэтому перечень фирм — «благодетелей» России, принявших участие в составление этого руководства, — мне не о чем не говорит. Возможно, вы, читатели, сможете прояснить, что это за мощные фирмы создали такой документ. И что и в какой форме они получили за его создание.

Возможно, по невнимательности я пропустил церемонию награждения и российских участников разработки этого исторического, фундаментального и «бесценного» труда, а именно — господина Д.Васильева и госпожи к.ю.н. О.Козырь — орденами и медалями нашего разворованного отечества...


«Молитвенник» для особо приближённых

Качество документа Европейского банка впечатляет — и по форме и по его результативности для Запада. Полиграфия великолепная, любой лист или схема могут быть вынуты из удобного сшивателя для работы.

Но если вы думаете, что это руководство можно было купить в любом магазине — то ошибаетесь.

Руководство выдавалось только своим людям, доказавшим свою «честность». А для того чтобы посторонние даже не пытались пользоваться «молитвенником» приближенных к власти, на верхнем листе под знаком авторского права четко написано, что будет с тем, кто хотя бы снимет копии с этого руководства.

Тот, кто желает воспроизвести содержание этой разработки, должен быть проверен самим Европейским банком реконструкции и развития — именно он давал согласие на такие действия. Так что мелочь безденежная и непроверенная в круг избранных не пролезет.

Возмутительно, что в то время РФ еще не ратифицировала присоединение к Парижской конвенции по авторским правам — и никакой ответственности граждане России за подобные действия не понесли бы.

Но разве я или вы знали об этом? Я это узнал только сейчас — и то потому, что прижали обстоятельства. Конечно, можно утверждать, что они не знали о положении с авторскими правами в России, не знали, что до 1993 года мы могли петь любые песни, где угодно и как угодно, не перечисляя деньги никаким защитникам авторских прав. Это можно допустить.

Но не знать, что по современным положениям той самой Парижской конвенции документация административных органов и документы, регламентирующие госпроцедуры, под авторскую защиту не подпадают, это-то они знали наверняка — то есть брали на испуг безграмотного российского обывателя.

Результат: Россия, со своими промышленностью и сельским хозяйством, не то чтобы грохнулась на колени, а просто легла под импорт из Европы. И какое-то время, пока были высокие цены на нефть, ее руководство просто расслаблялось и получало удовольствие.

Конечно, не все имели возможность получать удовольствие. Люди, особенно в глубинке, в совхозах и колхозах, которые получили свои наделы никому не нужной земли, не имея техники для ее обработки, долгое время к импорту никакого отношения не имели, как не имели и возможности даже просто прожить.


Откуда у меня это руководство?

Если разработка по скоростному развалу хозяйственного комплекса России не поступала в открытую продажу, естественно возникает вопрос — а откуда она у меня и почему я заговорил о ней только сейчас?

Всё просто. Выше я написал, что в конце 80-х мне было немножко больше пятидесяти. Предвидя свое положение человека второго сорта в Латвии, в самом конце 80-х я попытался честно вписаться в новые отношения между организациями и людьми.

Приходилось общаться и с очень влиятельными людьми, включая Чубайса, от некоторых иногда получал и помощь. Видел и то, что многие честные, но менее активные люди, выбиваясь из сил, не могли преодолеть собственные нравственные барьеры и медленно гибли от голода и безысходности. И это были чаще всего лучшие, но незащищенные от хамства и невежества люди.

Вы говорите, что лучших вытащили на Запад? Нет, в России их было столько, что ни европейской, ни американской научно-технической интеллигенции их было бы не переварить в таком количестве. И многие, так и не переступив через себя, погибли для общества — если не в прямом смысле, то по потерянным знаниям и накопленному и забытому опыту — точно.


В этот период, отбросив всякую науку, я пытался выжить сам и помочь тем, кто от меня зависел.

Проектные, строительные, сельскохозяйственные работы, включая и уход за скотом, меня не минули и зацепили основательно.

Но на первом этапе тяжелейших испытаний нашей небольшой государственной организации помогала одна мощная финансовая структура, рассчитывая на нашу ответную помощь в некоторых важных для их руководства вопросах.

И пока они были в нас заинтересованы, мы более или менее существовали. Но затем появились эти руководства по организации прямого грабежа государственного имущества, «наша» финансовая структура стала коммерческой, и в нашей убогой помощи партнеры больше не нуждались.

В 1995 году в подарок за совместное прошлое они и передали мне один экземпляр обсуждаемого руководства.

Отдав однажды оба тома руководства посмотреть товарищу, я очень долго не имел возможности его навестить. Настолько долго, что за это время он успел умереть. Вспомнил о руководстве недавно — и, слава богу, супруга моего товарища вернула документ.

А написал я об этом сейчас, потому что 13 января исполнилось 24 года, как этот документ был запущен правительством для ускоренного разрушения моей страны.


Тот, который не смолчал

Честность очень часто наказуема, но в 90-х в правительстве она была просто недопустима.

Но неужели в 90-х в правительстве не было людей, которые болели бы за Россию и за народ? Выше я написал, что руководство выдавалось тем, кто доказал свою «честность» — то есть приближенным проходимцам. Так вот, один такой непроверенный и действительно честный случайно оказался в правительстве.

Звали его Владимир Павлович Полеванов.





До этого Полеванов был губернатором Амурской области, положение в которой, по сравнению с другими областями, благодаря его усилиям, было несравненно лучше. В 1994 году область посетил Ельцин. Он высоко оценил проделанную губернатором работу и со свойственной ему пьяной бесшабашностью, не посоветовавшись с Чубайсом, 15.11.94 назначил своим указом Полеванова В.П. заместителем председателя правительства — председателем Госкомитета РФ по управлению госимуществом.

Но, как написано в биографии,
 


«после двух недель работы Полеванов заказал анализ по проведению приватизации в Восточной Европе и документы спецслужб о российской практике в этой сфере. То, что ему открылось, поразило его. Форсированные темпы приватизации разрушали экономику, приватизация проводилась в интересах узкой группы, а большинство населения оказалось обмануто, потеряв право на собственность, которую создавал весь народ. Глава Госкомимущества высказал свое мнение Чубайсу, искренне полагая, что тот заблуждается. Однако разговор с Анатолием Борисовичем разочаровал Полеванова. Тогда 18 января 1995 года он обратился напрямую к председателю правительства В.С.Черномырдину с разоблачительной докладной запиской о творящихся преступлениях. Реакция последовала незамедлительно. Спустя всего шесть дней, 24 января 1995 года, В.П.Полеванов был... уволен с должности, чтобы, как говорилось, «не мешал реформам Чубайса».
 



Доктор геолого-минералогических наук Полеванов В.П. продержался в своей высокой должности со всей своей честностью и принципиальностью всего два месяца. Таким, как он, не было места в правительстве.

Ни самые высокие ученые степени, полученные еще до их появления в розничной продаже в подземных переходах, ни предыдущие заслуги перед страной не имели никакого значения.


И хлынула «благодать»

Вдумайтесь. Если уж решено было сделать в одночасье собственных капиталистов и стать страной буржуазной демократии — то первое, что придет в голову любому нормальному человеку: такими капиталистами должны были стать профессионалы — то есть директора предприятий, которые и обеспечивали их нормальное функционирование до принятия «судьбоносного» для России решения.

К сожалению, даже те единицы из них, которых допустили до растаскивания России, ничего в дальнейшем не смогли сделать, так как смежные предприятия, которые поставляли (или которым поставляли) комплектующие и ресурсы, оказались в руках тех самых проходимцев, пустивших оборудование большинства предприятий с молотка или на металлолом.

Другие продали по выгодной для них цене иностранным представителям фирм с аналогичным профилем производства. А те их просто закрыли, как конкурентов для их собственной продукции.

Неслыханная безработица в стране их не волновала, зато в Россию хлынула «благодать» в виде импорта всего того, что страна могла производить и сама.

На экспорт же пошли в огромных количествах цветные и черные металлы — всё, что находилось на складах для обеспечения производства будущих периодов.

Обчищая содержимое складов, параллельно в невероятных масштабах уничтожали оборудование — и потек за границу лом цветных, драгоценных и черных металлов...

Драгоценные начали интенсивно поступать еще и после разборки различных измерительных приборов и прецизионного оборудования. Сколько было снято проводов по России, сколько подстанций, заводов, хозяйств, деревень и транспорта осталось без электричества — не счесть, как не счесть и оставшихся висеть на высоковольтных проводах детей и мужиков, которым нужно было что-то кушать и заливать водкой свое «счастливое» житье.


...Мои попытки найти цифры по экспорту металлов того периода, даже во всезнающем интернете, пока не увенчались успехом. Некоторое представление о разрушении промышленности говорит и то, что с 1990-го по 1998 год ВВП страны упал почти в два раза. (А если бы темпы роста ВВП, существовавшие в РФ в предыдущее десятилетие, вплоть до 1988 года, сохранились и после 1990 года — ВВП на душу населения сейчас был бы как минимум вдвое выше и примерно равен этому показателю в США.)

И все это — результат «эффективной работы» разработанного Евробанком руководства и «честной работы» российского правительства, установившегося в моей стране после эпохи всеобщей болтовни (гласности).

А что дало руководство мне? Оно мне лично никак не помогло — слишком поздно оказалось в моих руках, да и не тот у меня был уровень и воспитание, чтобы оно мне могло помочь. Но оно у меня есть, и если будет интерес к этому материалу, я постараюсь некоторые его разделы вам представить со своими комментариями.
       
            

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Участники дискуссии: Людмила Сафронова, Сергей Васильев, Денис Кольцов, uke uke, доктор хаус, Bwana Kubwa, Mister Zzz, Павел Токаренко, Lora Abarin, Владимир Бычковский, Константин Чекушин, Леонид Леонидов, Александр Кузьмин, Vitjok's Vecais, Борис Бахов, Сергей Т. Козлов, Timber ***, Марк Козыренко, Юр-юр Noname, Борис Шолин, Prokurator Ivanovs, Ольга  Шапаровская, Kos Jefi, Инна  Дукальская, Товарищ Петерс, Александр Артемьев, Илья Нелов (из Тель-Авива), Ирина Кузнецова, Гарри Гайлит, Олег Озернов, Александр Шилин, Сергей Леонидов, Владимир Борисович Шилин, Владимир Иванов, Vlad Bujnij, Александр  Сергеевич, Сергей Радченко (дядя Серёжа), Дмитрий Виннер, Юрий Васильевич Мартинович, Ярослав Александрович Русаков, Алексей Яковлев, Борис Мельников, Рейн Урвас, Сергей Балунин, Александр М., Александр Светлов, Ринат Гутузов, Александр Крутик, Дмитрий Хацкевич, Георгий Андриевский, Юрий Анатольевич Тарасевич
Вопросы Владимиру Шилину
Комментарии
  •  
    14 февр. 07:52
    №1 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва
    Да уж...воровать тоже надо умеючи...без руководства никак!
    Поддержали: Владимир Борисович Шилин, Инна Дукальская, Артём Губерман, Денис Кольцов, Владимир Копылков, Владимир Соколов, Савва Парафин, Владимир Бычковский, Jelena Lendova
     
  •  
    14 февр. 07:56
    №2 Борис Бахов Латвия
    Как-то стало неудобно за вас, Владимир. Не к лицу вам такие стенания по поводу личных неудач. А обращение к молодёжи пропадёт зря, она вас просто не поймёт. Всё кончится соместными рыданиями двух-трёх десятков завсегдатаев клуба. Нет, неудачное выступление.
    Поддержали: Kos Jefi, Владимир Бычковский, Рейн Урвас
     
    •  
      14 февр. 08:17
      №4 Сергей Балунин Россия Борис Бахов (№2)
      У меня есть один знакомый с сожалением вспоминает годы начала развала страны. Успел немножко поучаствовать. Чудесным образом избежал "посадки".
      Сейчас тихо живет в за городом, Занят мелким бизнесом. Жутко ненавидит нынешнее правительство.
       
    •  
      14 февр. 09:24
      №11 Ринат Гутузов Борис Бахов (№2)

      Отличный спич! Если даже у Бахова не нашлось выдавить из себя чего-нибудь получше…

      Поддержали: Сергей Балунин, Андрей Радовский, Владислав Валерьевич Соколов, Ярослав Александрович Русаков, Олег Озернов, Сергей Т. Козлов, Владимир Хабаров, bred sivokobilskij, Савва Парафин, Игорь Кандалов, Александр Крутик, Олег Рыжий, George Bailey
       
    •  
      14 февр. 14:47
      №67 Денис Кольцов Борис Бахов (№2)
      Какое лицемерие, Борис, обвинять спикера в личных неудачах будучи долгие годы сборщиком клубники на грядках Ирландии. 
      А ваше " Нет, неудачное выступление." вообще за гранью ибо вы как журналист настолько выдохлись что и критиком вам теперь стать не дано. Только троллем! 
      Поддержали: Сергей Балунин
       
      •  
        14 февр. 18:42
        №116 Борис Бахов Латвия Денис Кольцов (№67)
        Что-то у вас с жёстким диском в мозгу не в порядке, проведите дефрагментацию. Клубнику я собираю только у себя в огороде, Шилина ни в чём не обвиняю. Просто дал оценку выступлению.
         
        •  
          14 февр. 19:55
          №129 Денис Кольцов Борис Бахов (№116)
          Где вы сегодня собираете клубнику никому не интересно а то что вы ездили гасторбайтерствовать в Ирландию это факт. И на это фоне обвинять кого то в личных неудачах глупо.  А ваши отмазки в том что вы Шилина не обвиняли ещё более глупы. Процитирую вас же, вы пишите Шилину:"Не к лицу вам такие стенания по поводу личных неудач"  В этой фразе вы что делали - обвиняли или смаковали,или это ваша фантазия.


           
          •  
            14 февр. 23:32
            №169 Борис Бахов Латвия Денис Кольцов (№129)
            Страдаете вековым русским комплексом сидения на печи в кольце врагов? Я нет. На гастарбайтерах мир держится. И вообще подите тремя домами подале, как говорят латыши. Шилин сам умеет за себя ответить.
             
            •  
              15 февр. 00:00
              №172 Денис Кольцов Борис Бахов (№169)
              Следуя вашей логике у вас комплекс неудачника и вы поэтому и свалили в Ирландию.   А про "три дома дальше"  -   удалите свой аккаунт из имхоклуба и будет ещё дальше чем три.  
              То что Шилин может сам за себя ответить это не означает что других не возмущают ваши ущербные комментарии.  Стыдно должно быть для бывшего журналиста писать так будто вы только что закончили курсы троллей и ничего больше не умеете.
              Поддержали: George Bailey
               
    •  
      14 февр. 21:42
      №153 Дмитрий Хацкевич Беларусь Борис Бахов (№2)
      Тю! Молодёжь поймёт.
      Слова - "Ты живёшь плохо потому, что вот те прозападные мрази украли тогда у тебя." - всегда очень хорошо заходят. Прямо на "ура!"
      Поддержали: Владимир Бычковский
       
      •  
        14 февр. 23:34
        №170 Борис Бахов Латвия Дмитрий Хацкевич (№153)
        Ну значит мне везёт с молодёжью. Параноики попадаются в основном родом из совка.
         
        •  
          14 февр. 23:51
          №171 Дмитрий Хацкевич Беларусь Борис Бахов (№170)
          На здоровье.
          Так уж получилось, что эволюционно выживают лишь "параноики", которые всегда на стрёме - где что съесть, где опасность, где самка.
          Утрирую, конечно, но для примера.
          А благодушествующие быстро становятся жертвами хищников.
          И, либо не замечают, либо трусливо соглашательствуют и делают вид, что "а  мы так и хотели, чтобы наша молодёжь наплевала на свою страну, бросила стариков родителей и смазала пятки".
          Так что, да, в каком-то, очень витиеватом смысле вам повезло.
          Jedem das Seine. Мечта героинщика. =)
           
  •  
    14 февр. 08:12
    №3 Владимир Иванов Россия
    Подавляющую часть предприятий СССР хочется сравнить с а/м "Волга" с расходом 18 литров на 100 км. Что делать с такой машиной? Либо продать за копейки, либо сжечь.
    Когда сложным предприятием руководит чиновник, то оно обречено. Разоряются частники, которые свои кровные вложили, ночью встают -  думают, как себестоимость снизить и качество поднять. На их фоне "директор от государства" - это инвалид-колясочник среди спортсменов-бегунов.
    Работал в муниципальных структурах, понял значение поговорки "Кто в Армии служил, тот в цирке не смеется". Видимость работы и абсолютное равнодушие. Фатально плевать на результат, главное это - абстрактные отчеты. Могу приводить примеры, но это будет рассматриваться, как "разовые случая", а это система.
    Поддержали: Сергей Балунин, доктор хаус, Mister Zzz, Андрей (хуторянин), Rita Dorofeeva, Kos Jefi
     
    •  
      14 февр. 08:23
      №5 Сергей Балунин Россия Владимир Иванов (№3)
      Что поделать - "Волгу" проектировали под определенные экономические правила.
      Ситуацию в годы перестройки можно представить, как если бы команду хоккеистов заставили играть в футбол на траве, при том даже не поменяв снаряжения. Конечно такая команда будь она даже из одних звезд проиграет даже дворовым шкетам.
      Поддержали: Марк Козыренко, Ярослав Александрович Русаков, Савва Парафин, George Bailey
       
    •  
      14 февр. 10:50
      №25 Владимир Борисович Шилин Латвия Владимир Иванов (№3)

      Нормативы при смешанном режиме: Волга 21- 9 литров на 100км, выпускалась с 1956 года,   Волга 24 - 12л. выпускалась с 1970 года,

      Волга 3102 - 11л, начала выпускаться с 1992 года. И все это ездило и десятилетиями при том качестве бензина и обслуживании, которог практически не было. Автомашины иностранных моделей без сервисного качественного обслуживания и качественного бензина эксплуатировать вообще невозможно. Отсутствие сервисного обслуживания в СССР для легковых машин, в виду их малочисленности было нерентабельно, и конструкции их делались для самообслуживания владельцами. Выдававшаяся документация на автомашину , выпускавшиеся каталоги и пособия по ремонту позволяли это сделать и технически грамотному человеку это было под силу.  Технически грамотных в СССР было пруд пруди. Сейчас технически грамотных практически  не осталось.   В.Б.Шилин

      Поддержали: Александр Крутик, Роман Ефанов, George Bailey
       
      •  
        14 февр. 11:06
        №27 Владимир Иванов Россия Владимир Борисович Шилин (№25)
        Опишу типичное "государственное" управление дорогостоящей собственностью.
        Раньше в Управе Москвы выдавали разрешение-аренду на 50 палаток. выигрывала аффилированная структура, и тут же эти ларьки пересдавала в субаренду настоящим торговцам. 
        Сейчас пришел новый мэр (Собянин) и снес все ларьки.
        Я про то, что если у частного лица будет в собственности подземный переход длинной в 100 метров, то он набит ларьками, которые будут платить ему максимальную аренду.
        Тот же подземный переход в муниципальной собственности принесет городу копейки, все остальное останется в карманах жуликов.
        На этом примере видно, что частное лицо-собственник гораздо эффективнее чиновника, который отвечает за участок работы раз, наверно в 20.
        То же с обувной фабрикой, и мебельным комбинатом.  Собственник -государство, то будут выпускать хреновое и не нужное.
        Собственник-частник - это либо качественное и недорогое, либо разориться.
         
        •  
          14 февр. 14:12
          №59 Bwana Kubwa Непал Владимир Иванов (№27)
          Не очень удачный пример. Стоимость строительства подземного перехода на сегодня - примерно 900000 руб. за кв.м. Чтобы торговые площади не мешали пассажиропотоку, их площадь надо умножать примерно на 2,5, то есть себестоимость торговых площадей составит 2,35 млн руб. (примерно €35000 за  кв. м). Коммерческая привлекательность такого проекта вызывает некоторые сомнения...

          И это касается только вновь строящихся переходов, потому что старые проектировались с не слишком большим запасом на рост пассажиропотока. Таким образом, об эффективном собственнике подземных переходов речь особо идти не может - можно говорить только об эксплуатации инфраструктуры общественного назначения в интересах отдельных лиц.

          Собянинские сносы - примерно в эту же сторону.
          Поддержали: Владимир Хабаров, George Bailey
           
          •  
            14 февр. 14:17
            №61 Владимир Иванов Россия Bwana Kubwa (№59)
            Я к тому, что что у частника и у руководителя от гос-ва с виду одинаковая цель  - срубить денег. Частник блестяще справляется, а чиновник работает с низким КПД.
             
            •  
              14 февр. 14:41
              №66 Bwana Kubwa Непал Владимир Иванов (№61)
              По моему опыту КПД вполне сопоставим с точки зрения общественного блага. Мнение о "блестящих результатах частника" основывается на том, что материальная заинтересованность предполагается лучшим стимулом для эффективного производства товаров или услуг, однако на самом деле целью частного собственника, руководимого только материальной заинтересованностью, является точечная максимизация прибыли. Доходность любого производства циклична - соответственно, эффективный собственник стремится к тому, чтобы войти в бизнес на при нарастающей доходности, изъять избыточный доход и выйти из бизнеса (или сжать его) при падающей доходности, переложив нижнюю часть цикла на кого-нибудь - чаще всего на общество (увольнения, снижения зарплат). Государство, как собственник, не стремящийся к максимизации прибыли на коротких интервалах, в таких случаях поэффективнее - причем это касается не только очевидных аспектов, связанных с безработицей/доходами населения, но и менее очевидных - темпов изъятия природной ренты, к примеру, и еще менее очевидных - равномерности производства товаров/услуг.

              Ни государственный, ни частный собственник не идеальны - тот или другой могут быть эффективны в конкретных обстоятельствах. И, кстати, российская приватизация служит тут неплохим примером. Например, по нефтедобыче - отрасль удобная для анализа, поскольку доприватизационные и постприватизационные объемы производства сопоставимы. Ну вот не показал там частный собственник своей эффективности...
              Поддержали: Сергей Балунин, Инна Дукальская, Александр Артемьев, Роман Ефанов, George Bailey, Александр М.
               
          •  
            14 февр. 14:57
            №69 Денис Кольцов Bwana Kubwa (№59)
            900 000 это какая-то мифическая сумма. Я готов строить переходы за свой счёт если мне там разрешат разместить ларьки.  Единственное что мне нужно от государства это утверждённый проект и подключение к сетям.  
             
      •  
        14 февр. 15:04
        №72 Денис Кольцов Владимир Борисович Шилин (№25)
        Добрый день. Ваш спич однобокий и показывает что приватизация это плохо.  Но на самом деле приватизации не было, а было разбазаривание гос собственности. Приватизация как и национализация это экономический инструмент который используется с целью повышения эффективности производства и улучшения социальных показателей территории. А Чубайс преступник который просто разбазарил без толку гос собственность. 
        Поддержали: George Bailey
         
      •  
        14 февр. 19:10
        №119 Александр Шилин Латвия Владимир Борисович Шилин (№25)
        Ну ну ! И че это всё не ездило ? Ну Вы знакете ЧО . И где это всё чо не ездило таперича ?
         
    •  
      14 февр. 12:17
      №38 Vlad Bujnij Латвия Владимир Иванов (№3)
      Видимость работы и абсолютное равнодушие ===============Это , видимо, Вы о себе. Вы каждому в мозг залезли и измерили его равнодушие? Результаты чужой работы эгоистичным людям свойственно принижать. А что наработали за четверть века капиталистические "спортсмены-бегуны" прекрасно видно на примере Прибалтики.
      Поддержали: Александр Крутик, Владимир Борисович Шилин, George Bailey
       
    •  
      14 февр. 17:17
      №95 Владимир Бычковский Латвия Владимир Иванов (№3)
      Не понял, это Вы итальянский ФИАТ-Жигули, считаете.... большим расходом топлива ? ФИАТ одна из саааамых экономичных марок машин ВСЕГДА была и есть. 
      Поддержали: Владимир Борисович Шилин, George Bailey
       
    •  
      15 февр. 05:07
      №178 Александр Крутик Владимир Иванов (№3)
      Про 18 литров расхода у Волги - это вы сейчас придумали? Даже у таксистов городская зимняя норма (то есть время, когда глушение мотора не предусматривалось даже во время стоянки, бо замёрзнешь и клиент тоже задубеет) была 13,5 литров на сотню. Кто такую чушь вам рассказал? А у микроавтобуса РАФ, то есть маршрутки - 14,5.
      Поддержали: Владимир Борисович Шилин, George Bailey
       
      •  
        15 февр. 09:26
        №186 Владимир Иванов Россия Александр Крутик (№178)
        Я не указал в своем посте важную деталь. Старая "Волга". Которая глохнет, рычит и неровно работает.
        Именно с такой машиной я хотел сравнить советские предприятия. А не с новыми и блестящими.
        А строить новые, т.к. старое здание не энергоэфективно, никто, разумеется, не будет. Нет конкуренции. Есть плановая экономика. Есть одна фабрика по выпуску тумбочек? Есть! Зачем тогда второе строить? Это перерасход гос.средств. А при капитализме построят и будут соревноваться.
         
  •  
    14 февр. 08:59
    №6 Юрий Васильевич Мартинович Литва
    Интересный текст, подтверждающий тот факт, что осколками большой страны и Россией, в том числе, стали управлять жулики под руководством зарубежных консультантов. Мне почему то слово жулики греет больше, чем слово прохиндеи. Радует то, что в России сейчас многое меняется в лучшую сторону, а в Прибалтике, по прежнему управляют прохиндеи. Спасибо.
    Поддержали: Инна Дукальская, Марк Козыренко, Ярослав Александрович Русаков, Олег Озернов, Владимир Борисович Шилин, Митро Митро, Гарри Гайлит, Сергей Т. Козлов, Артём Губерман, Владимир Копылков, Людмила Рейс, Савва Парафин, Людмила Сафронова, Владимир Бычковский, Jelena Lendova, Григорий Силин, Евгений Рожков, Александр Крутик, Роман Ефанов, George Bailey
     
  •  
    14 февр. 09:10
    №7 Георгий Андриевский Беларусь
    первое, что придет в голову любому нормальному человеку: такими капиталистами должны были стать профессионалы

    Профессионал это не то же самое, что капиталист/предприниматель. Конечно и капиталист может быть профессионалом, но само по себе предпринимательство - это достаточно уникальный и обособленный набор навыков. В этом одна из причин поражения коммунизма: изобретали много, а вот как на этом сделать деньги - мало кто знал. Потому что была нехватка предпринимателей, профессионалов был во многих сферах даже перебор.
    Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич
     
    •  
      14 февр. 09:30
      №13 Ринат Гутузов Георгий Андриевский (№7)

      Вот-вот. В том же СССР постоянно раздавались стенания (пойду уж на поводу у Бахова с этим термином), что у нас тут только изобретают, а там наши находки внедряют и нам же продают в красивой упаковке.
      При всем при том не откажусь от мнения, что по чубайсам плачет веревка, так как пули они не заслуживают.

      Поддержали: Сергей Балунин, Ярослав Александрович Русаков, Владимир Борисович Шилин, Jelena Lendova, George Bailey
       
    •  
      14 февр. 09:39
      №14 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Георгий Андриевский (№7)
      Вы правы .Предпринимателей не было как класс .Пробовал патентовать в пат. бюро-мне предложили самому перелопатить всю мировую практику \перс.компов не было\. А если бы некто за малую толику,официально......
      Поддержали: Олег Озернов
       
      •  
        14 февр. 09:52
        №15 Сергей Балунин Россия Юрий Анатольевич Тарасевич (№14)
        Предпринимателей извел Хрущев. Недавно узнал статистику - в начале 60-х до 6 тысяч человек в год расстреливали за экономические статьи - читай попытки предпринимательства.
        Поддержали: Joseph Wosk, Денис Кольцов, Марк Козыренко, Савва Парафин, George Bailey
         
        •  
          14 февр. 10:34
          №23 Joseph Wosk Израиль Сергей Балунин (№15)
          Сегодня еще не расстреливают. Растирают ав песок "наездами", накатами". Смысл вертикали власти один: увековечить власть чиновника, "разрешателя", контролера, сборщика мзды, над голотой креативщиков и вообще фанатов-любителей заниматься созидательным трудом.
          Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Kos Jefi
           
          •  
            14 февр. 11:57
            №34 Олег Озернов Латвия Joseph Wosk (№23)
            Это где так, в Израиле?
            Поддержали: Сергей Балунин, Юрий Анатольевич Тарасевич, Юрий Васильевич Мартинович, Денис Кольцов, Владимир Борисович Шилин, Владимир Иванов, Владислав Петрищев, Александр Крутик, George Bailey
             
          •  
            14 февр. 14:15
            №60 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Joseph Wosk (№23)
            Уважаемый  Иосиф.
            Держитесь !   Советские  динозавры  пошли  на  Вас  в  атаку.  И  хотя  их  время  уже  давно  ушло,  они  нашли  себе  приют  в  нашем  Клубе  и  думают,  что  они------хозяева  жизни !  Но,  думаю,  что  и  в  современных  России  и  в  Латвии  их  время  стремительно  уходит.  Так  что,  ещё  раз,  ---держитесь  и  не  обращайте  на  динозавров  внимания !  
            Успехов  Вам !  
            Кстати,  Ваша  прошлая  жизнь  связана  с  Латвией  ,  или  с  Белорусией ?
            Поддержали: Kos Jefi, Ina Gi, Marija Iltiņa
             
            •  
              Динозавры мне не колышки. Злятся, потому что правда горька на вкус. В Союзе жил я во многих местах, много ездил. Последние десять лет в Одессе, родине родителей. Военную службу прошел на  Севере, в Авиации Сев.Флота. Там понял точно, что Сов.Армия - блеф для мирного времени. Мои друзья, летчики шутили, что живут они до первого военного дня, как в 1941. Потом, во времена Афганской, Чечни я убедился в верности своей оценки. 
              Поддержали: Kos Jefi, Илья Нелов (из Тель-Авива), Рейн Урвас
               
          •  
            14 февр. 15:10
            №74 Владимир Хабаров Латвия Joseph Wosk (№23)
            Это преемственность от комиссаров с пыльными наганами явившимся из-за черты оседлости, до политработников с томиками Солженицкера наперевес. - Грабь награбленное начертано на их знамени.
            Поддержали: Сергей Балунин, Савва Парафин, Prokurator Ivanovs, Ринат Гутузов, George Bailey
             
        •  
          14 февр. 14:09
          №58 Сергей Т. Козлов Аруба Сергей Балунин (№15)
             Всего за период 1962—1989 гг. судебными органами СССР было вынесено 24 422 смертных приговора, из них помиловано было 2355 лиц.
             Почти все приговоренные к смертной казни в период с 1960 по 1991 годы — мужчины (однако советское уголовное законодательство не исключало саму возможность применения смертной казни к женщине). При этом достоверно известно только о трёх случаях, когда в данный период к смертной казни были приговорены женщины, и приговор был приведён в исполнение. 
           
  •  
    14 февр. 09:53
    №16 Инна Дукальская Латвия
    Какие там склады для цветных и черных металлов... Так и вспоминается бронзовая статуя агроному Лицису на Покровском кладбище. Свинтили и всё. Это только то, что лично я заметила и ужаснулась. Ничего не стыдились. Даже кладбища не останавливали. А уж склады, линии электропередач, заводы и подавно.
    И не надо говорить, что всё было неконкурентоспособно. Раз с таким увлечением разрушали и продавали, значит было что продавать и разрушать.
    Поддержали: Владимир Борисович Шилин, Сергей Т. Козлов, Савва Парафин, George Bailey
     
  •  
    14 февр. 10:20
    №18 Константин Чекушин Латвия

    Есть теория. Что если сейчас взять и все богатства Земли и поровну разделить, то через какое-то время они снова распределятся плюс-минус, как было до этого. Т.е. кто был до этого богат - снова станут богатыми, а кто был бедным, так и останется. Как вы думаете, верна ли такая теория?

    Поддержали: Андрей (хуторянин), Юрий Васильевич Мартинович, Kos Jefi
     
    •  
      14 февр. 10:25
      №20 Георгий Андриевский Беларусь Константин Чекушин (№18)
      Это даже не теория. При распаде СССР все были в примерно равных условиях. Получилось сами знаете что. Богатыми становятся на халяву достаточно редко.
      Поддержали: Андрей (хуторянин)
       
      •  
        14 февр. 13:51
        №55 Олег Озернов Латвия Георгий Андриевский (№20)
        !При распаде СССР все были в примерно равных условиях.!
        О как!!! И я с Вами тоже? А моя соседка и Чубчик?
        Чего только не услышишь на просторах самовыражений!
        Поддержали: Владимир Борисович Шилин, Инна Дукальская, Сергей Т. Козлов, Сергей Балунин, Савва Парафин, uke uke, Irena Snake, Владислав Петрищев, George Bailey, Александр М.
         
        •  
          14 февр. 15:33
          №80 Георгий Андриевский Беларусь Олег Озернов (№55)
          Я написал "примерно". С точки зрения первоначального капитала так, в принципе, и было. Были подпольные миллионеры, но и были бабушки, у которых лежало по 10 тыщ на книжке. Такого имущественного расслоения, как сейчас, однозначно не было. Безусловно, министр или генерал КГБ был в заведомо лучших условиях, нежели рабочий или колхозник. А сейчас пропасть между отдельными группами просто гигантская.
           
          •  
            Никакого примерно.
            У нас ,в Латвии,были приватизационных сертификаты.
            Цена их менялась в зависимости от решений наверху.
            Если бы  вы были наверху,то стать миллионером,торгуя ими,не составило никакого труда.
            Для простых же людей ежегодно выдавалась байка,что этот год-последний и их надо как можно быстрее использовать.
            Видили бы,какие у нас очереди стояли на целый день(я тоже стоял) для приватизации собственных квартир за сертификаты,боялись не успеть,мол,в следующем году правительство отменит их использование.

            Поддержали: Людмила Сафронова, George Bailey
             
          •  
            14 февр. 19:30
            №123 Олег Озернов Латвия Георгий Андриевский (№80)
            Широкий у Вас диапазон "примерно", однако! Тем не менее, капитал в Союзе, начальный он или промежуточный, играл роль третьестепенную.
            В расхищении гос-ва, он был вообще сбоку, разве что, на взятки годился. Главным выступали связи, знакомства, "начальный" социальный статус, близость к власти всех уровней, либо присутствие в ней.

            Про сегодняшнее "расслоение, пропасть" - согласен.
            Поддержали: George Bailey, Александр М.
             
            •  
              14 февр. 20:19
              №137 Георгий Андриевский Беларусь Олег Озернов (№123)
              Вы хоть прочли реплику, с которой началась ветка и на которую я ответил? Вы хотите сказать, что если ваш город огородить забором, всем дать по 10 000 евро и подселить туда Дерипаску, Абрамовича и вас, то вы будете директором, а они будут охранниками магазина? Может там нету миллиардов, но очень быстро весь город они прибрали бы к рукам. При чем тут Чубчик и ваша соседка? 99.9% советских граждан, включая будущих олигархов, имели менее 100 000 рублей в 1985г, я называю это "примерно равными возможностями" (с точки зрения стартового капитала). В 85г Березовский не был министром, а Абрамович не возглавлял КГБ. Естественно, ситуации "все голышом высадились на  Марс и тут понеслось" нет и не будет.
               
              •  
                14 февр. 20:38
                №139 Олег Озернов Латвия Георгий Андриевский (№137)
                !99.9% советских граждан, включая будущих олигархов, имели менее 100 000 рублей в 1985г, я называю это "примерно равными возможностями"!
                Извиняюсь, Вам сколько лет, Вы жили в те годы в Союзе, имеете представление о жизни там?
                Большие сомнения питаю. Столько советских рублей, с приставкой "менее" у таких процентов населения?!!! Это же астрономическая сумма по тем временам! Зарплата в 400 руб. считалась высокой, и жить на неё можно было припеваючи.
                Даже 0,1% населения не имела такой суммы.
                Не иначе, с "зайчиками" попутали.

                Спокойных снов.

                Поддержали: Владимир Бычковский, Сергей Балунин, Александр Сергеевич, Инна Дукальская, Владимир Борисович Шилин, Владислав Петрищев, Александр Крутик, George Bailey
                 
                •  
                  14 февр. 20:49
                  №142 Lora Abarin Латвия Олег Озернов (№139)
                  Олег... Вы хоть понимаете кому отвечаете? Они же ни сном, ни духом. От слова совсем. И вот флаг им в руки!
                  Им ещё предстстоит. Увы... И я им не завидую.
                  Поддержали: Олег Озернов, Владимир Борисович Шилин, George Bailey
                   
                  •  
                    14 февр. 21:01
                    №146 Олег Озернов Латвия Lora Abarin (№142)
                    Не, Лора, не понимаю! Полная абстракция, чёрный квадратик с хвостиком и I посерёдке. Цифровая ахинея, если не опечатка, говорит о том, что Вы правы.
                    Если, опечатка, то какая сумма подразумевалась? Упал на кнопку "ноль", встал, отжался...

                    Последнее слово подсудимого Валико: Убытый шёл, а я сыдел и кушял апелсин, кынжалом резал. А он упал прямо на кинжал...
                    И так сэмь раз подряд, товарыщ судья!

                    Вы им не завидуете, а я никому. :0)
                    Поддержали: Владимир Борисович Шилин
                     
      •  
        17 февр. 07:14
        №214 Александр М. Россия Георгий Андриевский (№20)
        Равных условий не было и близко. В приватизации "по-крупному" участвовали, только те, кто был ближе к "кормушке". И, кстати, посмотрите на "успехи" наших "суперкапиталистов" после приватизации - у многих, типа Прохорова - вообще только провалы, т.к. никаких "особенных" умений и талантов и них нет - просто оказались в нужное время в нужном месте. 
        Поддержали: Владимир Борисович Шилин
         
    •  
      14 февр. 10:35
      №24 Ирина Кузнецова Латвия Константин Чекушин (№18)
      Не  всегда.
      Зависит  от  условий,  которые  приняты  в  человеческом  обществе.
      Если  условия  "игры"  оставить  прежними,  то  - да,  неравновесие  опять  примет  свои  предыдущие  формы.
      Поддержали: Сергей Балунин, Инна Дукальская, Людмила Сафронова, Janis Veldre
       
    •  
      14 февр. 11:00
      №26 Владимир Борисович Шилин Латвия Константин Чекушин (№18)
      Такое произойдет, если забыть о воспитании человека. Хотя бы так какэто делалось в СССР https://www.youtube.com/watch?v=Lu1QgCCs40g , до эпохи тихого грабежа под аккомпанемент всеобщей гласности. В.Б.Шилин
      Поддержали: Janis Veldre, George Bailey
       
      •  
        14 февр. 12:07
        №37 Инна Дукальская Латвия Владимир Борисович Шилин (№26)
        А вот, Владимир Борисович, ссылка на Париж 50-60 гг. Специально поискала. Фотографии не гламурные, просто мелкие лавочки. Стоит посмотреть и как люди одеты. Это всё к тому, что у нашей страны не было никаких перспектив в сравнении с Западом.
        https://www.youtube.com/watch?v=cikNFumyAFs
        От этих перспектив как раз и отказались те, кто поняли как на этом можно хорошо наживиться.

        Поддержали: Владимир Борисович Шилин, Сергей Т. Козлов, Lora Abarin, George Bailey
         
    •  
      14 февр. 11:51
      №31 Олег Озернов Латвия Константин Чекушин (№18)
      Если применительно к капиталистической системе, безусловно верна, Костя!
      Для того создана и задумана была. Она по сути своей своей заточена на концентрацию капитала разных уровней в руках избранных. Причём, чтобы попасть в их число, от среднего, до сверхвысокого уровней, совсем не обязательно и достаточно обладать творческим умом, изобретательностью, трудолюбием. Нужны таланты, сильные качества характера, чтобы выбиться наверх. Но, таланты эти, востребованные и генерируемые системой, иного свойства.
      Качества, ведущие к крупному успеху в сей системе совсем другого свойства. Независимо от набора, конечно же присутствующих там,   уважаемых человеческих качеств, главное и обязательное, - цинизм. Творцов, на достижениях которых и зиждется НТП, успешных в бизнесе, единицы.

      Но, кто сказал, что капиталистическая парадигма, единственно верный путь развития цивилизации? Кто сказал, что капиталистическая парадигма, лучшее, на что способно человечество?

      Ищи, молодёжь, и обрящешь!
      Поддержали: Инна Дукальская, Александр Соколов, Сергей Т. Козлов, Владимир Борисович Шилин, Сергей Балунин, Jelena Lendova, Janis Veldre, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
       
      •  
        14 февр. 12:18
        №39 Константин Чекушин Латвия Олег Озернов (№31)

        Капиталистическая парадигма, как и социалистическая - в чистом виде невыполнимы. Им будет мешать само мироустройство. Если капитал начнёт грабить население, то возьмёт в руки вилы. Как и социализм тоже невозможен, так как всеобщего равенства не бывает. О нём можно говорить, но наверху окажутся люди ничем не лучше отъявленных капиталистов. Правда где-то посередине. В каком-то социально ответственном капитализме, как мне кажется. Но такое с неба не свалится. К этому надо идти, это надо прививать. Общество должно быть в гармонии с собой, а где у нас такие взять?

        Поддержали: Андрей (хуторянин), Денис Кольцов
         
        •  
          14 февр. 13:36
          №51 Олег Озернов Латвия Константин Чекушин (№39)
          Капитализм три века "растёт и совершенствуется", без каких бы то ни было  помех извне, сопротивления и попыток вмешательства в процесс. Что выросло, то выросло. 
          Социализм в реальном воплощении сформировался, как строй и продержался  70 с небольшим лет, в условиях непрекращающихся войн, беспрецедентного политического, экономического давления.

          И даже в таких условиях, достижения соц. общества во всех сферах, были сопоставимы, а во многом и превзошли достижения "матёрого" конкурента.
          В уникальном социальном эксперименте под названием "Социализм, в отдельно взятой стране Россия", к сожалению, не удалось возобладать линии его постепенного, поступательного развития, как идеологии справедливости, без погони "за...", перегоняний, и мультиплицирования по миру несовершенного дитяти.
          Не получилось идти своим путём, не дали вырасти. С одной стороны. С другой, возобладали низменные, эгоистичные человеческие качества, тщеславие, амбиции, жадность, так подогреваемые "братьями по разуму", система существования которых вся построена именно на этих качествах, и которые обретены человеком, ещё со времён реликтовых примитивного выживания.
          Тем более, их не нужно трепетно, кропотливо выращивать в человеке, в отличие от высоких качеств духовности и братства.
          Задрало человечество ногу на следующую ступень эволюционного развития, да споткнулось, и решило остановиться. Так легче показалось. Зачем куда-то там карабкаться, когда можно проще, привычней, по животному.

          Всё это никак не свидетельствует о несостоятельности социализма, как парадигмы развития общества. Принцип равенства для всех, есть лишь точка отсчёта, на пути дальнейшего развития. Нельзя его доводить до абсолютизма, ибо неизменно упрётесь в противоречия с природой, объективными законами материальной жизни.
          Но, максимальное приближение к нему, не противоречащее этим законам, мне представляется вполне возможным.
          "Социально ответственном капитализм" невозможен по определению, Костя! Именно ответственность, тем более социальную, он и отвергает категорически. Полная несовместимость.
          Какая может быть ответственность, если "Каждый сам за себя!", "Nothing personal only business"?

          Крушение капсистемы началось не сегодня и закончится не завтра. Мы в точке кульминации, увы.

          Результат выбора из двух зол, - векового капитализма и младенческой попытки социализма, налицо - смятение и все известные пороки социума.

          Но, если с капитализмом всё понятно и самому капитализму, то социализм, за неимением альтернативно парадигмы из известных, как выяснилось, мне кажется вполне заслуживает переосмысления с учётом исторического опыта, и воплощения в таком виде в жизнь.

          Либо, давайте, молодые, генерируйте новую, третью парадигму развития цивилизации! Удивите мир! Чего топтаться на обломках...

          Вперёд! Удачи!

          Поддержали: Инна Дукальская, Сергей Т. Козлов, Владимир Борисович Шилин, Сергей Кузьмин, Jelena Lendova, Евгений Рожков, Ярослав Александрович Русаков
           
          •  
            17 февр. 05:04
            №211 Рейн Урвас Эстония Олег Озернов (№51)

            "Русскому народу, в силу ли его исторических традиций или еще чего-либо, почти совершенно непонятна идея самоуправления, равного для всех закона и личной свободы — и связанной с этим ответственности. Даже в идее прагматической свободы средний русский человек увидит не возможность для себя хорошо устроиться в жизни, а опасность, что какой-то ловкий человек хорошо устроится за его счет. Само слово “свобода” понимается большинством народа как синоним слова “беспорядок”, как возможность безнаказанного свершения каких-то антиобщественных и опасных поступков. Что касается уважения прав человеческой личности как таковой, то это вызовет просто недоумение. Уважать можно силу, власть, наконец даже ум или образование, но что человеческая личность сама по себе представляет какую-то ценность — это дико для народного сознания. Мы как народ не пережили европейского периода культа человеческой личности, личность в русской истории всегда была средством, но никак не целью. Парадоксально, что само понятие “период культа личности” стал у нас означать период такого унижения и подавления человеческой личности, которого даже наш народ не знал ранее. Вдобавок постоянно ведется пропаганда, которая всячески стремится противопоставить “личное” — ”общественному”, явно подчеркивая всю ничтожность первого и величие последнего. Отсюда всякий интерес к “личному” — естественный и неизбежный — приобрел уродливые эгоистические формы.

            Значит ли это, что народ не имеет никаких позитивных идей, кроме идеи “сильной власти” — власти, которая права, потому что сильна, и которой, поэтому, не дай Бог ослабеть?! У русского народа, как это видно и из его истории, и из его настоящего, есть во всяком случае одна идея, кажущаяся позитивной: это идея справедливости. Власть, которая все думает и делает за нас, должна быть не только сильной, но и справедливой, все жить должны по справедливости, поступать по совести. За это можно и на костре сгореть, а отнюдь не за право “делать все, что хочешь”! Но при всей кажущейся привлекательности этой идеи — она, если внимательно посмотреть, что за ней стоит, представляет наиболее деструктивную сторону русской психологии. “Справедливость” на практике оборачивается желанием, “чтобы никому не было лучше, чем мне”. Эта идея оборачивается ненавистью ко всему из ряда вон выходящему, чему стараются не подражать, а наоборот — заставить быть себе подобным, ко всякой инициативе, ко всякому более высокому и динамичному образу жизни, чем живем мы. Конечно, наиболее типична эта психология для крестьян и наименее — для “среднего класса”. Однако крестьяне и вчерашние крестьяне составляют подавляющее большинство нашей страны".

            Андрей Амальрик

            "Просуществует ли Советский Союз до 1984 года"

            1969 год

             
      •  
        14 февр. 15:44
        №82 Павел Токаренко Израиль Олег Озернов (№31)
        Ищем, а кое-кто и нашел. Эффективные уже криком кричат: некому работать. Кроме деградации, о которой я тут на днях выступил, есть еще одна причина: дурных стало меньше. Умным и способным молодым людям, которые так нужны  (работать некому!), все известно, все-таки век информации. Тратить лучшие годы на то, чтобы стать востребованным для занявших теплые ниши гнид? Только за нормальные деньги. Не за "перспективу карьерного роста", не за запись в портфолио - за деньги. Вполне капиталистический подход, но капиталистам почему-то не нравится. Потому как сама суть их системы - взять на рубль, заплатить копейку. Дураков все меньше, умных - все больше, количество неизбежно перейдет в качество, и в  унитаз истории смоет и бесполезное кривое государство, и вертикали кишечных паразитов. Вы за нас не переживайте. 
        Поддержали: Дмитрий Виннер, Ринат Гутузов
         
        •  
          14 февр. 19:18
          №121 Олег Озернов Латвия Павел Токаренко (№82)
          Давайте, Павел, я сам буду решать, за кого мне переживать! Не терплю, когда за меня это пытаются делать другие. Тем более, с позиций разницы возраста и жизненного, делового опыта, Ваш совет выглядит, мягко говоря, двусмысленно.

          Ваш пост состоит из сплошных противоречий.
          Сначала шапкозакидательство, - "кое-кто нашёл". Чего нашёл, где лежит непонятно. Идеологическую парадигму существования человечества нашёл, выход из сегодняшнего тупика нашёл "кое-кто"? Об этом шёл разговор. Опубликуйте находку, мир в ноги поклонится!

          Затем, голимый пессимизм и безысходность о страданиях "юного Вертера", то бишь современной, неотвратимо умнеющей молодёжи на фоне сокращения дураков. Поросли, которой всё(!) известно в век "всё-таки информации", не желающей работать "только за портфолио" на "гнид, занявших ниши", но за "нормальные деньги" согласные и "на гнид".

          И, снова вспышка невероятного оптимизма, - "...количество неизбежно перейдет в качество, и в  унитаз истории смоет и бесполезное кривое государство, и вертикали кишечных паразитов".

          Трудно угнаться за полётом мысли, но позволю себе вопрос:

          Вам не приходило в голову, что "умная, всё знающая" молодёжь, движимая по жизни, означенными Вами предпочтениями, типа, - "Им можно, а нам нельзя?", лишь сольётся в пёструю горизонталь, таких же  "кишечных паразитов", которая так же будет "смыта в унитаз истории"?

          По наивности своей, совершенно уверен, что молодёжь, за которую, как Вам кажется, Вы мощно заступились, хотя на неё никто и не нападал, рассуждает отлично от Вас, знает далеко не всё, учится, выбирает другие приоритеты в своём жизненном выборе.

          В сухом остатке, Ваше выступление, не что иное, как в переводе на простой язык, следующее:
          Эй, старые пердуны! Мы знаем всё, знаем как, всё нашли, ума у нас выше всех крыш, "лучшие годы" потратим с ним, а вы там, не заморачивайтесь!!!

          И посмеялся бы, да чёт грустновастенько мне читать такое.

          Удачи, Павел!
           
          •  
            14 февр. 19:36
            №124 Павел Токаренко Израиль Олег Озернов (№121)
            Хм, вот все-таки разница в восприятии... Я понял ваш пост вполне позитивно, и даже ответ сочинил в таком ключе: мол, мы, молодежь, капитализмом не очарованы, путь ищем и  некоторые из нас  даже нашли. Или верят, что нашли. Значит, не подобрал формулировок, чтобы поняли правильно. Бывает... А старшее поколение, даже при том, что кое-кто в нем таки "старые пердуны"(не вы, есличо :)), я уважаю. В особенности предыдущее старшее, условно 20-40 годов рождения. Не грустите, Олег!
             
            •  
              14 февр. 20:05
              №134 Олег Озернов Латвия Павел Токаренко (№124)
              Грусти поубавилось. Позитивное восприятие штука продуктивная.
              Штрихи, описанного Вами, как бы найденного пути, никак не убеждают, в некотором "неочаровании" капитализмом современной молодёжи. Но выглядят его логичным продолжением. Разночтения возможны. Я увидел так.

              За сим, откланиваюсь!

              P.S. Для справки, обращение "Вы" к уважаемому мной собеседнику, обычно пишется с заглавной буквы, как сие принято в русском языке. Написание с маленькой буквы в сетевой этике используется, как выражение неуважения.
              Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
               
              •  
                14 февр. 20:28
                №138 Павел Токаренко Израиль Олег Озернов (№134)
                 //с заглавной буквы,  как сие принято в русском языке// Это, уважаемый Олег, англицизм, кои следует каленым железом выжигать и поганой метлой за порог из нашего великого русского языка. 

                 
                •  
                  14 февр. 22:31
                  №162 Олег Озернов Латвия Павел Токаренко (№138)
                  Ежели "каленым железом выжигать англицизмы", франсизмы, итализмы, монголизмы "из нашего великого русского языка", может так статься, что и в автобус не сядем из принципа.
                  Зачем эти крайности.
                  Лучшие примеры взаимопроникновения языков достойны уважения и  применения.
                  Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
                   
      •  
        17 февр. 03:18
        №210 Рейн Урвас Эстония Олег Озернов (№31)

        Ну а разве кто-нибудь и когда-нибудь утверждал, что капитализм единственно верный путь развития? Нет. Речь идет о том, что "развитой капитализм" западного образца оказался более "социальным" и более полно удовлетворял материальные потребности подавляющего большинства населения, чем это мог "развитой социализм" русского образца. Наиболее убедительно об этом свидетельствуют Скандинавские страны.

        Разве социализм не был "заточен" на концентрацию власти в руках избранных? Или Вы искренне убеждены в том, что престарелые и инвалиды в Политбюро были творческими личностями и неистовыми трудоголиками?  Или может быть там было меньше цинизма и лицемерия? Капиталист хоть понятно гребет деньги ради большей власти, а  у Генсека власть была абсолютная, которая любому монарху и не снилась. Можно сколько угодно разглагольствовать о всенародной собственности, но по существу народ мог владеть, пользоваться и распоряжаться только собственными портками и не более. Все было государственное, а что и кто государство - уважаемый спикер разъяснил - это оказывается Чубайс и ЕБРР. А куда же "всенародность" резко исчезла?  Так что же это за такое "народное" государство построили, если при его величайшей "социалистической духовности" и  начитанности народа "верхи" государства оказались сплошь предателями и Чубайс поимел его как последних лохов? Может слишком песнями увлеклись "широка страна моя родная.."? Ну так была еще песня из тех времен о "запахе тайги" - сегодня и предложили народу понюхать его на личном гектаре и сколько угодно.

         
        •  
          17 февр. 11:06
          №215 Олег Озернов Латвия Рейн Урвас (№210)
          "Мы так много заплатили за прозрение, что, пожалуй, обнищали навсегда." Строчка из Визбора о личном, но совершенно применима к результатам, к которым пришло человечество сегодня.

          !Ну а разве кто-нибудь и когда-нибудь утверждал, что капитализм единственно верный путь развития?! - Западный мир не только утверждал, но последние двести лет, только и делал, что огнём, мечом, не мытьём, так экономическим ка'таньем, насаждал этот, придуманный им абсолютизм, остальному миру.

          !"развитой капитализм" западного образца оказался более "социальным" и более полно удовлетворял материальные потребности подавляющего большинства населения, чем это мог "развитой социализм" русского образца.! - Это неправда. Пропагандистский жупел, фэйк. В чём сегодня окончательно убедились  миллиарды людей по всей планете, в т.ч. сотни миллионов, нас советских, так и не доживших, до расцвета, действительно "развитого социализма", но живших в его искажённой, не без помощи зап. мира, версии.

          "развитой капитализм" западного образца оказался более ущербным, и жестоким, ибо он более полно удовлетворял материальные потребности подавляющего меньшинства населения.

          !Разве социализм не был "заточен" на концентрацию власти в руках избранных?! Изначально - нет, в отличие от капитализма, суть которого, именно в этом и заключается. На концентрацию капиталов, читай - власти, в руках избранных, он не только "заточен", но на том стоял, стоит, и стоять собирался до скончания веков.

          !Вы искренне убеждены в том, что престарелые и инвалиды в Политбюро были творческими личностями и неистовыми трудоголиками?! Надуманный вопрос, поводов к нему не давал.

          !Так что же это за такое "народное" государство построили! Не построили, - не успели, не дали, пошли болотом "сладкой" капидеалогической патоки, теперь вот выдираемся из неё, сдирая одежды заодно с кожей.

          !Может слишком песнями увлеклись "широка страна моя родная.."?! Мало их было. "Мани, мани, мани" - перешибли. "...запахи тайги" много приятней вони гарлемских трущоб, ароматов европских лагерей для беженцев, трейлерпарков и благотворительных супов, за которыми выстраиваются километровые очереди счастливых бездомных, дипломированных безработных, стариков, честно отработавших всю жизнь, и прочих люмпенов, по всей процветающей, как хлеб в тумбочке, Европе.

          Где-то ещё, в прослащённом капиталистическом мире раздают бесплатно землю гектарами простым людям в тайге, и не только там?

          Не удалось вам радостно потоптаться на "пострадавших от заблуждений".

          Все в одной лодке! И ваша братия в числе "обнищавших навсегда" (цитата вверху поста).

          Поддержали: Сергей Балунин, Lora Abarin, Владимир Борисович Шилин, Александр Светлов
           
          •  
            17 февр. 16:44
            №216 Рейн Урвас Эстония Олег Озернов (№215)

            Советский Союз просто 200 лет не протянул и почил в бозе, но все свое существование посвятил тоже насаждению придуманного "счастья человечества" а ля рюс. Началось еще при Ленине - на Варшаву, на Берлин, а закончилось уже при Горбачеве "интернационализмом" в Афганистане. Ну а в промежутке Ким Ир Сены, Хо Ши Мины, Насеры, Лумумбы и прочие. Ну а все имеющие свой собственный взгляд на социализм объявлялись "прихвостнями империализма" или даже фашистами как Иосиф Брос Тито, Имре Надя в Венгрии без затей повесили, Дубчеку в Чехословакии повезло больше - его сначала арестовали, а потом просто выгнали.

            Где фейк и жупел мне довелось увидеть еще в 1979 году на Вяртсила в Финляндии, в не самые хорошие времена для предприятия, и сравнить условия работы, бытовые условия и базу отдыха обычных финских работяг и наших с Балтийского судоремонтного в "золотые" брежневские времена. Даже без Ванги все ясно стало. Ну а что касается сегодняшнего дня, то полтора миллиарда китайцев решили для себя вопрос вполне однозначно, в том же направлении двинулся 100-миллионный Вьетнам. Ярким примером фейка являются сегодня две Кореи, в прошлом Берлинская Стена. Успели хоть построить, а то все западные немцы в ГДР бы прибежали.

            И при развитом социализме более полно удовлетворялись материальные потребности номенклатурного меньшинства и, чем выше сучок и важнее сверчок, тем более полно. Спецмагазины, спецбольницы, в которых разве что клизма была отечественная. Для более полной демонстрации преимуществ социализма появились "Березки", "Торгмортрансы", куда во "всенародном государстве" народ не пускали, а в средние мореходки народ ломился как во ВГИК, наверное, "запах океанов" сильно манил. Ну а МГИМО вообще отдельная статья.

            Социализм а ля рюс изначально был "заточен" на концентрацию власти в руках меньшинства и именно сохранение этого положения любой ценой являлось основной целью этого меньшинства - так называемой власти. Ради этого большевики пошли на разгон Учредительного Собрания, при выборах которого получили "отлуп" и по существу пошли на развязывание гражданской войны, утопив страну в крови. А по завершении войны очень быстро как-то "обуржуазились" и начали обзаводиться денщиками, кухарками, домработницами и прочей челядью, то есть тем, за что рубили в капусту "буржуев". Ну а дальше пошло и поехало, только новые"дворяне" страли более наглыми и хамовитыми по сравнению с прежними. Вот так кухарки и науправляли государством.

            Сначала осваивали песню "Уинд оф чейнж", иначе до мани, мани не подпустили бы, потому сегодня как у Грибоедова "Ба, знакомые все лица". Как, например, коммунист и Величайший Пожарник всех времен в воротах крестится, нет чтобы на свой Дацан в Подмосковье, который в качестве компенсации за скромную зарплату Бог подарил, ну чтобы сто лет не убивался. Но особенно ветер перемен супружениц коснулся - в одночасье гениальнейшими менагершами стали. А Вы тут о "целомудренности" и преемственности идеи сказки рассказываете. "Актуальные" песни разучивать надо было и петь в нужное время и нужном месте. И чего за вонью так далеко ходить? В 1985 году в Ленинграде зайдя в подворотню с Невского негр бы сразу сбежал. А коммунальных квартир в 1996 году в Санкт-Петербурге было еще более 200 тысяч с очень вонючими подъездами, но в отличеие от Вас не имел счастья нюхать в Гарлеме и не могу сравнивать.. Ну а что касается дипломированных специалистов, то диплом не является сертификатом на пожизненную гениальность и является лишь необходимым, но еще недостаточным условием для той или иной должности.

            Мы с Вами в разных лодках. У меня ничего не было что отнимать кроме штанов, поскольку это была моя собственность, которой я мог свободно владеть, пользоваться и распоряжаться. Потому и обижаться не на кого и не за что. Вся эта "государственная", "общенародная" собственность как была для меня "виртуальной", таковой и осталась. Да и моя пенсия за 50 отработанных лет в 400 евро вполне позволяет есть собственный суп. В 69 лет скучно сидеть дома и работаю по силам еще за 550-600 евро. Может стоит поработать, а не нищенствовать навсегда?

            Поддержали: доктор хаус
             
        •  
          17 февр. 18:10
          №222 Александр Светлов Россия Рейн Урвас (№210)
          "развитой капитализм" западного образца оказался более "социальным" и более полно удовлетворял материальные потребности подавляющего большинства населения, чем это мог "развитой социализм" русского образца. Наиболее убедительно об этом свидетельствуют Скандинавские страны.
          ---------------
           Западные страны развивались за счёт ограбления колоний. Удобно строить собственное благополучие на нищите населения Африки. Что касается Скандинавских стран - там тоже  не всё так  прекрасно, как кажется с восточной окраины Европы. Жизнь и в Норвегии, и в Швеции  очень дорогая  даже для аборигенов. В Норвегии те, кто сумел  скопить к старости, уезжают из страны. Норги ездят в Швецию  в надежде купить товар подешевле. Медицина доступна только на начальном  этапе, серьёзное лечение требует больших денег. А уж как  все дружно экономят на коммуналке ))
           
          •  
            18 февр. 02:58
            №257 Рейн Урвас Эстония Александр Светлов (№222)

            Ну надо же, горе то какое. Так Россия до сих пор грабит свою колонию - хантов с манси и преимущественно живет за их счет. Или "чурки" не в состоянии своими природными богатствами сами распорядиться? Просто Запад привык называть вещи своими именами и своих завоевателей так и называл - "конкистадоры", а у русских все со "скрепами", а потому их такие же бандиты - "первопроходцы".

            Ну а сказки о нищенствующих норвежцах, их недоступной медицине и убегающих из страны пенсионерах -  своим ивановским учителям рассказывайте, которые по заявлению Матвиенко 7500 рублей получают. Для справки в нашей нищей Эстонии минимальная зарплата учителя 1000 евро.

            В Норвегии обеспечен высочайший уровень медицины, госпитальное лечение бесплатно как и лекарства для хронических больных. Для многих категорий граждан действуют скидки на лекарства и визиты к врачу. Ну а о плате за визит к врачу в 10 евро и стоимости анализов 3 евро даже нет смысла говорить при минимальной пенсии более 2000 евро в месяц. Да, пенсионеры, покупают дома в Испании, Греции, где наслаждаются более теплым климатом. Для справки в 5-миллионной Норвегии Пенсионный Фонд составляет более 770 миллиардов,  долларов и крупнейший в мире. Так что им "там держаться" не надо, о них Правительство заботится. 

            Поддержали: Kos Jefi
             
    •  
      14 февр. 12:19
      №40 Гарри Гайлит Австрия Константин Чекушин (№18)
      Ну, и что теория. Дождь тоже всё поливает и мочит одежду. Но мы же в мокром не ходим, мы же ее сушим. Есть олигархи, но ведь есть и газовые камеры. 
       
    •  
      14 февр. 12:33
      №45 Юрий Васильевич Мартинович Литва Константин Чекушин (№18)
      По принципу, надолго ли дураку хрустальный хрен?
       
  •  
    14 февр. 10:22
    №19 Ирина Кузнецова Латвия
    Поддержали: Владимир Борисович Шилин, Юрий Васильевич Мартинович, Сергей Т. Козлов, Савва Парафин, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
     
    •  
      14 февр. 10:27
      №21 Сергей Балунин Россия Ирина Кузнецова (№19)
      Вы правы. Пару лет назад собирались бывшим классом, посчитали сколько из наших уже на кладбище - считай треть, при том почти все в 90-е уходили из жизни, 30-40 летними.
      Поддержали: Инна Дукальская, Ярослав Александрович Русаков
       
  •  
    14 февр. 10:29
    №22 Joseph Wosk Израиль
    Искренне жаль автора живущего в идиализируемом прошлом. СССР развалился потому, что был мертворежденной глыбой, жизненными соками которого были террор, пропаганда и войны. США элементарно уложили его на лопатки не дав развязываться и разгораться военным конфликтам. К мирной жизни, к созданию нормальных условий жизни своему народу этот монстр, СССР приспособлен не был. 
    Тоскуя по фетишу надуманного великолепия, россияне закрывают для себя реалии мира и отсекают путь к возрождению страны.

    Поддержали: Aisek Brombergs, Илья Нелов (из Тель-Авива), доктор хаус, Kos Jefi, Ina Gi, Vitjok's Vecais, Дмитрий Виннер
     
    •  
      14 февр. 11:39
      №29 Борис Шолин Латвия Joseph Wosk (№22)
      Йозеф, не там пишете! Вам с Вашими представлениями о том, кто кого уложил на лопатки, прямая дорога в западные СМИ.
      Сейчас Россия в состоянии уложить кого угодно, не исключая США.
      Кстати, " не дав развязываться и разгораться военным конфликтам" сколько их, конфликтов, разожгли сами америкосы?
      Ещё - вы, в Вашей стране, ничего под американцами не отлежали?
      Поддержали: Гарри Гайлит, Prokurator Ivanovs, Владимир Борисович Шилин, Денис Кольцов, Сергей Т. Козлов, Савва Парафин, Александр Светлов, Григорий Силин, Владислав Петрищев, Александр Крутик, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Евгений Рожков, Сергей Балунин
       
    •  
      14 февр. 11:55
      №32 Олег Озернов Латвия Joseph Wosk (№22)
      Какой, замечательно шаблонный, жирно выписанный пропагандистский штамп!
      Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Владимир Борисович Шилин, Prokurator Ivanovs, Сергей Балунин, Денис Кольцов, Сергей Т. Козлов, Владимир Хабаров, uke uke, Людмила Сафронова, Григорий Силин, Сергей Кузьмин, Владислав Петрищев, Александр Крутик, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Александр М.
       
    •  
      14 февр. 12:25
      №41 Гарри Гайлит Австрия Joseph Wosk (№22)
      """США элементарно уложили его на лопатки не дав развязываться и разгораться военным конфликтам."""
              И стали США развязывать мирные конфликты и брать за это Нобелевские премии мира. Только вот Россия с лопаток встала. Посмотри, сделает ли это США после ее путинской трампизаци.
      Поддержали: Владимир Борисович Шилин, Сергей Т. Козлов, Владислав Петрищев, Александр Крутик, George Bailey
       
    •  
      14 февр. 12:37
      №47 Юрий Васильевич Мартинович Литва Joseph Wosk (№22)
      Вы случайно трибуной не ошиблись? У нас такие не ходят, а пробегают. Это ж надо же такой замшелый Каламбур вытащить на свет божий.
      Поддержали: Юрий Янсон, Ольга Шапаровская, Сергей Балунин, Денис Кольцов, Олег Озернов, Владимир Борисович Шилин, Сергей Т. Козлов, bred sivokobilskij, Савва Парафин, Александр Артемьев, Владислав Петрищев, Александр Крутик, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
       
    •  
      14 февр. 15:16
      №75 Владимир Хабаров Латвия Joseph Wosk (№22)
      Вы наверное не читали статью Шилина)). - СССР не "развалился". его расчленили. Очень старательно, со знанием дела, с большим упорством. Процесс начался уже в 1987, потом его углУбили, потом ускорили - всё на наших недоумевающих глазах, предательство было просто невероятным. А страна конечно будет возрождена, с учетом ошибок. Досаднео конечно учиться на своих-то ошибках...





      Поддержали: Савва Парафин, George Bailey, Сергей Иванович Герасимов, Ярослав Александрович Русаков
       
    •  
      14 февр. 17:56
      №108 Александр Артемьев Латвия Joseph Wosk (№22)

      Уваж. Иосиф, из Израиля, на роль нового клубного весельчака претендуете? Отвечу в одном комменте и на Ваш № 76 .

       

       Знания о СССР до 1973 года усвоенные молодым человеком бесценны - в них молодость, жаль и  увы, но СССР после 1973 года, как хошь или не хошь, но развивался и изменялся и очень далеко ушёл от юношеских взглядов еврейского паренька живущего будущими переменами в жизни - эмиграцией в Израиль.

       

       Иосиф, только не говорите мне и другим, что так получилось и об отъезде узнал вчера, как позавчера уехал., да ещё в 1973 году. )))

       


       Иосиф, Вы же уже  не мальчик, а пенсионер, как  бывший врач, ортопед,  всецело понимаете, что без Вашего мнения о СССР до 1973 года, из которого следуют  выводы  о чеченской войне в России, выстраивать оценку Советской Армии невозможно.

       

       

      Не будь нынешних пенсионеров, как Вы врачей-ортопедов, покинувших СССР 47 лет назад – в 1973 году, как же без подобных  воспоминаний о СССР, ведь ТО,   явное упущение в жизни всех тех, кто там, в СССР жил вплоть до его (СССР) распада.

       

       

      Вот и уваж. Илья из Израиля не даст соврать, что еврей-эмигрант уехавший из СССР до перестройки, лучше знает, как там было без его присутствия, а ему вторит ещё один постперестроечный советский эмигрант-еврей в США Миша, остальные эмигранты не так давят пониманием из «базарных рядов»  истиной положения дел в СССР, на тех, кто в СССР остался до самого его конца.

       

       

       Вам пожившему во многих местах СССР от яслей до старших классов в школе,  даже  десять лет в Одессе, куда входят годы до СА и 6, чуть с хвостиком позже вплоть до 1973 года, просветление брякнуло откуда-то иль из желудка иль с облаков шлёпнулось, ведь  у отслужившего в СА после ВУЗа 1969 году медика и уехавшего из СССР в 1973 году,  всеобщее понимание о стратегических промахах и тактических неудачах СА в Афганистане с 1980 года(1979).

       

       

      А после распада СССР,  о некой Советской Армии в России во времена чеченской войны, а главное, аж из СССР 1969 года кристаллизация в долбанувшую ум  истину , аж в 1973 году.  

       

       

      Иосиф, может, это просто злобствующий маразм заскорузлой зашоренности мышления из Израиля, от эмигрировавшего многие десятилетия назад из СССР, а нынче  скучающего пенсионера-ортопеда,  решившего хоть что-то брякнуть или шмякнуть на латвийском форуме  о СССР из 1973 года, Вы ещё  знаниями о происходящем в Латвии поделитесь найденной ,как какой-то абсолютной истинкой в интернет общении..

       

       Чтобы ещё раз не вставать – Латвия была часть СССР, но не часть России, а автор спича ЛАТВИЕЙЦ, т.е. житель ЛР где проживают  латыши и нелатыши, где нелатыши, это жители  других национальностей, куда входят и  евреи.

       

      Знаете, я Вам открою ЕЩЁ одну тайну ЛР - среди  нелатышей есть граждане и принудительно лишённые политправ  -неграждане , среди которых есть и старше Вас, хотя родились  и прожили всю жизнь в Латвии, так как в Латвии неграждане все, у кого предки не жили до 1940 года в Латвии.)))

       

       

      Умиляет Ваше  обращение в комментарии к россиянам на латвийском форуме, хотя можно впасть в искушение заблуждения, т.к. в спиче много информации о России,  но следует испльзовать память или интернет, ведь 1973 был, ох, как давно – 47 лет назад, что Россия, это не  СССР, т.к. нынешняя Россия,  ведомая В.Путиным, в целом,  не идеологический, а экономический конкурент США.
      Поддержали: Владимир Борисович Шилин, Олег Озернов, Владимир Бычковский, Владислав Петрищев, Александр Крутик, Андрей Иванов, Александр Соколов, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
       
      •  
        Лихо Вы меня отписали! Прямо-таки, обписали. Но литературная прыть тут не в помощь. СА я узнал с 5 лет. Как сын старшего офицера прожил во многих частях и картина  была по Куприну-минус. Пьянь, офицерские разборки и мордобой, примитивная боевая подготовка. Собственную службу получил в нагрузку, приказом, призывом из гражданки. Это потому, что в 1965-6 гг для раздувавшейся под очередным милитаристским витком Армии критически недоставало офицеров. А служить никто не хотел, госпитали ломились от косивших со службы офицеров. Люди вконец спивались чтобы уйти по несоответствию. А врачам запрещалось списывать. 
        Уехал в 31-летним, уехал потому что решил, что эта расистская и бесчеловечная страна не по мне. 20 лет прослужил (в порядке запасной службы 30-40 дней в году) в другой армии, где военная служба выучивается, как математика или ювелирное мастерство, как в Европе или США. Где солдат не идет в бой без серьезнейшей подготовки, с отличного оружия, интеллектуально и тактически блестящими командирами. То же в авиации, танках и т.д. Это как "мерседес" в сравнении с "запорожцем". Война не числом(трупами), а умением. Думаю, что обладаю лучшим знанием истории и Сов. армии чем Вы и писательными навыками тут не вывернитесь.
        Думаю Вы весельчак поболее моего, если "нынешняя Россия,  ведомая В.Путиным, в целом,  не идеологический, а экономический конкурент США." Сегодня она и Ю.Корее не конкурент. А дальше скорее еще хуже станет. Но..., поживем увидем.


        Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива)
         
        •  
          15 февр. 00:15
          №173 Александр Артемьев Латвия Joseph Wosk (№157)

          Ох, уваж. Иосиф, Вы можете мне верить или нет, но так как Я одно время,  ну очень «любил», что прямо-таки кушать не мог, офицеров СА и их семьи.  Ведь служба в любой армии, а СА не исключение,  имеет благоустроенные  штабы и землянки в лесу, где власть одного определяет нормы жизни, значит, там  всегда достаточно подлецов. 


          Но, в  последствии, без малейшего на то желания я стал советским офицером и многое узнал, что не лежит перед глазами ,скажем, капитана иль майора, а тем более солдата-срочника.

          Но это уже к 90-му году и трём  десяткам лет.


          И вот представьте, я бы сейчас, стал из  середины-конец 80-х лить чушь на Польшу или Северный Кавказ, зная лишь чуток той реальности, бравируя тем из 80-х  знанием относя его к более позднему периоду, перед поляками или скажем черкесами и кабардинцами, это было бы глупость без края и конца, стыд для моей лысой макушки.

           

          Теперь подумайте, если в России вспыхнет буза, то Вам в Израиле далеко, а мне в ЛР очень и очень близко, это мне брюзжать на соседей Израиля провоцируя их найти могущественных союзников и  совместными усилиями сделать Израилю очень-очень больно, ведь это будет подлость.

           

          Ну,  Вы человек не глупый и понимаете, что мир большой и очень тесный, где сталкиваются многие интересы, а Израиль без США, как рояль без одной ноги, вроде и инструмент целый, а использовать по назначению невозможно.)))

           

          У меня нет к Вам злобы, это без прикрас слова, но бывает некая вброшенная глупость, способная по недомыслию создать волну выброса пахучести, оседлав которую можно приобрести отталкивающий для нормального обаяния запах. Ведь визжат над трупом льва крысы, после того, как ушли шакалы.

           

          Просмотрел Ваши комментарии по спичу Владимира Борисовича  - пометили тему уже давно просроченным нафталином, а здесь большинство не метит , а вспоминает и обдумывает, а Вам-то, что вспоминать – нечего, ведь 1973 давно  был, а пометить чужие думки своим запахом захотелось, вот Я и предложил Вам ОЗК,

          С уваж.  Александр.

          Поддержали: Владислав Петрищев, Александр Крутик, George Bailey
           
          •  
            Поверьте, Александр, что я, как и многие для которых Россия тоже Родина, потому, что это страна в которой я родился, в которой жили поколения моих предков, как и Ваших. Страна где были у меня замечательные друзья, в подовляющем большинстве русские, украинцы и т.д. Все они думали в 60-десятые года о окаянной нечеловеческой власти так, как продолжаю думать я. Кстати эта власть с 1955 г. старательно выращивала арабский национализм и создавала через немецкую Штази и Болгарскую ГБ арабский террор - все против Израиля. А отношения с США были у Израиля уж очень недружественные и по приказу Эйзенхауэра в 1956 г. Израиль покинул Синай, а Англия и Франция египетскую дельту. Жаль мне, когда СССР а теперь Россия зациклены на глуповатой фишке, что Израиль, НАТО "под" США. Верно, что общественное мнение в США, а теперь и В Европе крепко давят на свои правительства заставляя их в общем положительно относится к Израилю, как к единственной настоящей демократии на Ближнем Востоке. Хорошие отношения с Израилем наладились Никсоном в 1973 г. Но Израиль всегда защищал себя сам и даже снабжение и оружие в осровном производит (и продает немало) сам. Жаль от умных людей слышать заштопанные стериотипы, оснований которым ну просто нет, тоглько вечное великодержавное  "свысока" к "малым народам": украинцам, белорусам, прибалтам и рабоватая любовь-ненависть к англо-саксам, вообще Европе, США. Это ведь так прозрачно и недостойно России, действительно великой своей культурой. Сколько кровушки российским народам, без исключения всем стоила эта "державность". которую великие русские на духу не выносили и вся она вбивалась в народ немецкими русскими царями, 
            "Израиль без США, как рояль без одной ноги, вроде и инструмент целый, а использовать по назначению невозможно" !!!
            Хлестко, да не точно. Кстати, 8 Обамовских лет были годами очень жесткого противостояния администрации Обамы против Натаньягу и похоже не Обама одержал верх.
            Кстати, относительная военная мощь (не пропаганда!) СССР против США была куда лучше в 1973, чем сейчас. Без сомнения.
            С уважением , Иосиф.


            Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива)
             
            •  
              15 февр. 14:25
              №193 Александр Артемьев Латвия Joseph Wosk (№179)

              Постарайтесь понять, Иосиф, что было в СССР в 60-е годы интересно, но историкам,  да тем, у кого это время молодости.

               

              Свои детские годы в 60-е, я помню эмпирически и фрагментарно, а вот с 79 года бурной молодостью ставшей одномоментно  взрослой жизнью, когда приходилось в 80-е  принимать компромиссные решения между моралью и прагматизмом  решения, но поступив по совести, я могу сегодня без её(совести)  угрызений писать.

               

              Ваш СССР остался далеко в прошлом и тот СССР, это фрагмент далеко не яркой его истории в сравнении с другими периодами его(СССР) развития.

              Сегодня обсуждаем достижения и оцениваем последние годы доперестроечного СССР, т.к. перестройка, это агония прогнившей партократии КПСС из шкурных интересов.

              Вот, что Вы сможете добавить о том времени из конца 60-х?

               

              В Риге, столице ЛСССР, в конце  60-х был свой уклад отличный и более обеспеченный, чем, скажем, во многих областях Российской Федерации, но эта деталь второстепенная, т.к. для нынешнего момента более интересен иной период, это сравнение начала 80-х и конец 80-х –начало 90-х.  

              А про этот момент в истории СССР, как в республиках, так и областях у Вас знания очевидца отсутствуют.

              Тем более, информация от  очевидца занятого в исполнении или вырабатывании тех или иных постановлений и решений разнится, а тем более  в интервале времени., т.е. что было в 60-е и 80-е-90-е, поэтому, Я Вас и попросил, хоть и  в ернической форме, но не навязывать остальным, которые лучше, вернее,  глубже владеют темой навязывать публично свои оценки ,т.е. накладывать момент 60-х, как суть всей системы отношений в СА и СССР с 60-х по 90-е годы, т.к. практической пользы от Вашей информации, как  военной и политэкономической  оценки – ноль. Ноль, который просто раздражает тех, кто имеет информации о СССР и СА в 80-х и 90-х годах несоизмеримо больше, чем Вы.

               

              Далее, чуток о всплеске политических оценок о произошедших событиях не вникая в суть каждого, а в целом.

               

              Наверно  у каждой страны мира, есть свои «тёмные пятна»  в истории, запрятанные далеко от публичного рассмотрения, а выброшенные в публичное пространство крохи способны удовлетворить настырные вопросы СМИ и запрятать всё остальное ещё глубже от публичности.

               

               СССР, нынешние Россия, США ,  Израиль  и практически, в разной мере возможности реализовать свои интересы, все страны, выстраивают внешнюю политику в собственных интересах, а после под свои государственные интересы выстраивают любыми путями доказательства их (госинтересов) моральности.

              Спасибо, за беседу. Всего  Вам Доброго.

              С уваж. Александр.

              Поддержали: Сергей Балунин, Ярослав Александрович Русаков, Александр Соколов, Владимир Борисович Шилин, Александр Светлов, George Bailey
               
              •  
                Уваж. Александр,
                Думаю Вы правы в большей части сказанного Вами. Я далек от навязывания моего мнения кому-либо. Но еще со времен СССР, а еще более уже проживая в реально свободном нетоталитрном мире, я чувствую, что имею право высказаться по любому интересному для меня вопросу. Право любого просто не обратить внимание на высказанное мной, А если мое мнение вызывает реакцию, особенно злую, значит есть в моем мнении элементы неудобной правды. Кроме того я знаю из основ психологии, что сходясь во мнении люди ничего не приобретают для своего видения мира. Подумав над другим мнением человек обогащает свое. Плакать вместе в одну тряпочку, искать виноватых в мировых конспирациях и смотреть на мир через личную изжогу это тоже метод, но им не достигается никаких решений и судьбоносных перемен.
                С уважением, Иосиф 
                 
  •  
    14 февр. 11:22
    №28 Lora Abarin Латвия
    Спасибо, Владимир Борисович. Это эксклюзив. Вряд ли кто осмелится так подробно и на пальцах показать сей "процесс", который привёл к следующему процессу - сегодня и сейчас.
    Поставила на ФБ.
    Поддержали: Борис Шолин, Владимир Борисович Шилин, Юрий Васильевич Мартинович, Олег Озернов, Сергей Т. Козлов, Владимир Хабаров, Савва Парафин, Людмила Сафронова, Александр Сергеевич, Irena Snake, Jelena Lendova, Григорий Силин, Ярослав Александрович Русаков, Александр Крутик, Ринат Гутузов, George Bailey
     
  •  
    14 февр. 12:04
    №35 Гарри Гайлит Австрия
    ).

    """Синоним прохиндею — проходимец."""
      Пора бы состпвлшять списки этих проходимцев. Пригодятся.
    Поддержали: Владимир Борисович Шилин, Prokurator Ivanovs, Юрий Васильевич Мартинович, Сергей Т. Козлов, Савва Парафин, Jelena Lendova, Владимир Бычковский, Ярослав Александрович Русаков
     
  •  
    14 февр. 12:27
    №42 Сергей Леонидов Латвия
    Вспоминаю историю пароходства. Внешне это выглядело так: написали план приватизации, утвердили в агенстве приватизации и стали владельцами. Директор получил 33%, несколько его замов по 3% (деньги получены от продажи судоремонтного завода Волери и портофлота) и норвежские партнёры - 48%. Морякам показали фигу. Привет, новая жизнь. Вскоре норвежцы поссорили директора с одним из замов, перекупили его 3% и стали мажоритариями. Из пароходства высосали всё, что могли. Теперь оно почило в бозе. Столбовая дорога прихватизации, многие предприятия ушли в небытие подобным образом. Развели лохов, грубо говоря.
    Поддержали: Инна Дукальская, Ольга Шапаровская, Юрий Васильевич Мартинович, Сергей Балунин, Олег Озернов, Владимир Борисович Шилин, Александр Соколов, Савва Парафин, Irena Snake, Александр Крутик, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
     
  •  
    14 февр. 12:29
    №43 Prokurator Ivanovs Латвия
          Уважаемый Владимир Борисович !!! Вот и Вас / а кто бы мог подумать/ поразил "недуг",  под названием политкорректность.
         Вы мучительно долго -не дай Бог кого-то обидеть, подбирали определение тем, кто разграбил Россию и не только Россию. Латвия тоже не стала исключением, если вспомнить лавентов,каргиных и красовицких...Подбирали,подбирали и... нашли самое безобидное:прохиндеи, для тех, кто заслуживает "большего" . Бандиты  ,с  большой дороги и с русофобским "душком" им название.Тем, кто действовал по "поручению"соросов,морганов,рокфеллеров...Но при этом Вы, уважаемый Владимир Борисович, не сочли возможным или необходимым назвать поименно конкретных исполнителей. Но "народ должен знать свои героев".
    А упомянутый  Чубайс, это только "винтик" в механизме, который "сконструировали" и управляли им совсем другие:Березовский,Кох,Ходорковский,Невзлин,Гусинский и пр. "троцкисты и меньшевики", сбежавшие ,как им думается, во временную иммиграцию в Великобританию,Израиль,Швейцарию ...
         Но продолжатели их дела, только уже на  ниве уничтожения исторической памяти, конфессинального и идеологического единства "русского мира": шендеровичи,альбаци,гозманы,радзиховские и пр., безбедно существуют под сенью  российской власти...А может быть так и нужно ? Пусть будут на виду и под контролем.
         С неизменным уважением...
    Поддержали: Олег Озернов, Владимир Борисович Шилин, Сергей Т. Козлов, Савва Парафин, Александр Сергеевич, Александр Крутик, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
     
    •  
      14 февр. 12:59
      №48 Юрий Васильевич Мартинович Литва Prokurator Ivanovs (№43)
      Вы назвали самых белых и пушистых прохиндеев.
       
    •  
      14 февр. 13:37
      №52 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Prokurator Ivanovs (№43)
      Странный  пост.
      Вот  называет  автор  этого  поста  главных  воров  перестроечной  России  (Березовский,  Кох,  Ходорковский,  Невзлин,  Гусинский  и  пр. )  и  намёк  его  более  чем  прозрачен  :  одни  евреи.  Хотя  Википедией  автор  этого  поста  явно  пользоваться  не  умеет  :  например  Кох------он  Альфред  Рейнгольдович  и  ясно  написано,  что  его  отец  был  выслан  их  родных  мест,  потому  что   он  родился  немцем,  а  мать  у  него  русская.  И  у  Ходорковского  мать---русская  и  по  правилам  иудаизма  и  сам  Ходорковский----нееврей.  Березовский,  да  и  Гусинский  были  в  перестроечной  России  очень  влиятельными  людьми,  но  вот  насчёт  богатства...   Насколько  я  теперь  понимаю,  размеры  их  богатства  явно  преувеличены.  Может  быть,  Россию  разграбила  не  только  группка  названных  автором  этого  поста  евреев ,  но  и  многие  тысячи  русских  людей,  которые предпочитали  и  предпочитают   "не  светиться" ?   Теперь  враги  России,  по  мнению  автора  этого  поста,  уже  не  обворовывают  Россию  (  а  так  ли  это ? ),  а  являются  ,цитирую,  "продолжатели их  (  воров )    дела, только уже на  ниве уничтожения исторической памяти, конфессинального и идеологического единства "русского мира"..."  и  дальше  автор  этого  поста  даёт  сплошь  имена  российских  евреев.  Даже  не  "разбавляет" эти  имена  хоть  одной  русской  фамилией.  Наверное,  фамилии  современных  русских  оппозиционеров  автору  этого  поста  неизвестны  :  Навальных,  Рыжков,  Белых...  Назвать  ещё  имена  ?
      Говорят,  что  в  нашем  Клубе  нет  юдофобов  .  А  так  ли  это ?

      Поддержали: Kos Jefi, доктор хаус, Ina Gi
       
      •  
        14 февр. 14:32
        №65 доктор хаус Латвия Илья Нелов (из Тель-Авива) (№52)
        Не так.
        Кстати, Березовский у нас православный христьянин.
        Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Kos Jefi, Ina Gi, Дмитрий Виннер
         
      •  
        14 февр. 15:22
        №79 Ринат Гутузов Илья Нелов (из Тель-Авива) (№52)

        И  у  Ходорковского  мать---русская  и  по  правилам  иудаизма  и  сам  Ходорковский----нееврей.  

         

        Да пофиг ваши правила. По нашим правилам – еврей. Однако спикер ничего такого не хотел сказать, Вам просто всюду чудятся антисемиты.

        Поддержали: Prokurator Ivanovs, Товарищ Петерс, Александр Светлов, Олег Озернов, Александр Крутик, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
         
      •  
        14 февр. 15:41
        №81 Владимир Хабаров Латвия Илья Нелов (из Тель-Авива) (№52)
        Комментарий удален модератором
        Причина удаления:
        Пользователь Владимир Хабаров забанен за злостное и многократное нарушение правил общения в клубе и игнорирование замечаний модератора.
         
      •  
        и  намёк  его  более  чем  прозрачен  :  одни  евреи. ============

        Простите, я что-то напутал с фамилиями  и их деяниями?  Этого что, ни когда не было ? И Сорос с Морганом и Рокфеллером тут не при делах ? Мне  "до фонаря" их национальности, у бандитов нет и не может быть ни  национальности, ни вероисповедания... Успокойтесь с Вашей "юдофобией". Список "раграбителей" России, со времен Империи, могу продолжить: Троцкий, Каменев,Свердлов, Мартов ... Еще продолжать ? Полюбопытствуйте о составе правительства Ленина. Там много всяких и разных.
        Поддержали: George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Александр Сергеевич
         
        •  
          14 февр. 16:08
          №86 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Prokurator Ivanovs (№83)
          М---да...  Тяжелый  случай.  Всех  революционеров,  вроде,  назвали...  
          А  дворянин  Ульянов  Владимир  Ильич,  наверное,  был  агентом  царской  охранки...  И  был  там  среди  революционеров  и  некий  Коба  Джугашвили.  Наверное,  тоже  агент  царской  охранки.  К  ним  принадлежал  и  Николай  Бухарин.  Тоже---царю  служил.  Короче,  среди  революционеров  русских  людей  и  людей  нееврейских  национальностей  не  было.  Революцию  совершили  одни  только  евреи.  А  русские  люди  шли  слепо  за  ними  и  погибали  за  их  идеи  и  интересы.  Такие  вот  умные  русские  люди...
           
          •  
            14 февр. 16:27
            №88 Владимир Хабаров Латвия Илья Нелов (из Тель-Авива) (№86)
            Вы уже всех доняли своми перетягиваниями на антисемитскую тему любой другой темы)) Давайте про то какое участие вы приняли в становлении страны. Взять например Соловьёв-шоу,  - русский один Проханов, хотя даже не задумываюсь кто он по национальности. Фишка не в национальности того или иного, а в том что он пытается внушить. Вот недавно пидорастию запретили пропагандировать в России, что с негодованием восприняло прогрессивное человечество. Так ведь только пропагандировать, навязывать. Да и наказания за пропаганду не предусмотрено. Так что не стоит паниковать). 
            Давайте лучше к нашим баранам, - прихватизаторам вернёмся. Иначе получается неуважение к спикеру - зря что-ли он писал. Расскажите-ка нам каким тяжелым трудом сколотили своё состояния "олигофре"-тьфу, - "олигархи". Страна должна занать своих "героев". Кстати, рекомендую почитать книжицу про Ходорковского его личного биографа. Всё ооочень ясно и доходчиво.
            Поддержали: Владимир Борисович Шилин, Prokurator Ivanovs, Товарищ Петерс, Владислав Петрищев, Александр Крутик, Ярослав Александрович Русаков
             
            •  
              14 февр. 16:36
              №89 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Владимир Хабаров (№88)
              Товарищ.
              Я  ведь  не  приказываю  Вам,  что  Вам  писать.  И  Вы  дайте  мне  свободу  писать  всё,  что  я  считаю  нужным.  Начальник  надо  мной  нашелся...  И  мне,  простите,  наплевать  на  мнения  многих  товарищей  вроде  Вас...
              Кстати,  мне  антисемитизм  пофигу.  Меня  юдофобия  волнует.  А  многие  тутошние  юдофобы  очень  арабов---семитов  любят.  Ну  так  желаю  русским  получить  вместо  еврейского  ярма  такое  милое  арабо---мусульманское  ярмо.  Какая  жизнь  прекрасная  начнётся...
              Поддержали: Kos Jefi
               
              •  
                14 февр. 16:47
                №90 Владимир Хабаров Латвия Илья Нелов (из Тель-Авива) (№89)
                Приказывать здесь может только товарисч Алексеев (этот сайт - его гешефт) и модератор. Я же предложил вернуться в тему. (Чем отличается приказ от просьбы? Тем что просьба аргументирована а приказ не обсуждается.) 
                Вот вы докатились до того что признали наличие еврейского ярма, а ведь я предлагааал "свернуть" с этой темы. поверьте мне, она крайне не плодотворна. В смысле плоды-то могут быть, но они нам нады??
                Поддержали: Prokurator Ivanovs, Владислав Петрищев, Ринат Гутузов
                 
              •  
                      Ну так желаю русским получить вместо евреского ярма такое милое арабо-мусульманское======
                      
                       Уваж.одноклубник.А кто бы сомневался в вашей "любви" к русским.Но аллаверды "от нашего столика-вашему". С пожеланием израильскому народу мира и процветания..., с одновременным исполнением резолюций Совбеза ООН: освобождение оккупированных территорий,возвращение Восточного Иерусалима палестинцам и прекращении строительства поселений на оккупированных территориях.И будет народу израилеву мир и процветание на вечные времена.
                     П.С. А от свидетельств истории/с конкретными фамилиями и "заслугами"/, ни куда не уйти,нравятся они  или нет...Что было,то было ...

                Поддержали: Владислав Петрищев, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
                 
              •  
                14 февр. 23:10
                №167 доктор хаус Латвия Илья Нелов (из Тель-Авива) (№89)
                Илья, так они уже практически получили и платят дань- правда, не арабу, но хрен редьки не слаже.
                Поддержали: Kos Jefi, Илья Нелов (из Тель-Авива)
                 
                •  
                  15 февр. 15:57
                  №202 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль доктор хаус (№167)
                  Уважаемый  Доктор.
                  Мне  кажется,  что  есть  немало  русских,  которые  уже  настолько  привыкли  и  свыклись  с  ярмом,  что  они  это  ярмо  уже  и  не  замечают.  Впрочем  ,  один  из  видов  ярма  многих  из  них  здорово  бесит----"еврейское"  ярмо,  т.е.  ярмо,  виновниками  которого,  по  их  мнению,  являются  те  люди,  которых  они  считают  евреями.
                  Лично  я,  хоть  и  еврей,  никакое  ярмо  на  русских  и  на  прочие  народы  накладывать  не  хочу.  По  мне,  так  пусть  без  ярма  ходят.  Но  вот  смогут  ли  многие  русские  без  ярма  обойтись ?  Вот  в  чём  вопрос.  Тем  более,  что  вполне  явного  чеченского  ярма  они  и  не  замечают.
                   
                  •  
                    15 февр. 16:05
                    №203 Марк Козыренко Латвия Илья Нелов (из Тель-Авива) (№202)
                    Но  вот  смогут  ли  многие  русские  без  ярма  обойтись ? 

                    Вы о чём вообще? Что это за злобные шутки? И потом - а у прибалтов ярма в виде еврокомиссии и вашингтонского обкома нет, что-ли, в таком уж случае? Получается - сразу два, и оба они на себя одели с воодушевлением, гиканьем и криками радости. Буквально.
                    Поддержали: George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Ольга Шапаровская, Александр Сергеевич
                     
        •  
          14 февр. 16:21
          №87 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Prokurator Ivanovs (№83)
          Н-да.  Ещё  одна  странность.  Ну  не  умеет  человек  пользоваться  интернетом.  Он  только  умеет  сплетни  собирать...  Вот  состав  первого  правительства  Ленина.  И  рядом  с  каждой  фамилией------национальность.  См.
          http://lirmann.io.ua/s410793/nacionalnyy_sostav_pervogo_sovetskogo_pravitelstva
          Поддержали: Kos Jefi
           
      •  
        14 февр. 16:03
        №85 Товарищ Петерс Бермудские острова Илья Нелов (из Тель-Авива) (№52)
        Вот  называет  автор  этого  поста  главных  воров  перестроечной  России  (Березовский,  Кох,  Ходорковский,  Невзлин,  Гусинский  и  пр. )  и  намёк  его  более  чем  прозрачен  :  одни  евреи
        -----------------

        Роман "Тяжелый паёк"
        Отрывок

        Оперативник Кононов сидел, мрачно уставившись в папку с номером "12". По делу ювелира Крейцмана высветился новый фигурант - часовщик Коган.
        Конечно, в деле так и следовало писать: "Коган", но, как опытный оперативник, Кононенко должен был предусмотреть любые возможные последствия любого своего шага. И он знал: фамилия фигуранта наверняка не понравится Тель-Авиву, к дружбе с которым недавно призывал президент РФ. Наверняка противники добрососедских отношений уцепятся за предоставившуюся им возможность и разыграют карту мнимого российского антисемитизма. И виноват в обострении отношений окажется он, капитан оперчасти Кононов.
        Оперативник вздохнул и аккуратно переправил "Коган" на "Нечипоренко".
        - Вот так хорошо, - прошептал он, - так будет правильно. Укрепим дружбу с Израилем и одновременно нанесем удар по бандеровцам... Все в полном соответствии с линией президента.
        Опытный оперативник с облегчением откинулся на спинку стула и стал думать, как бы ему убедить часовщика Когана сменить фамилию...
        Поддержали: Prokurator Ivanovs, Савва Парафин, Владимир Борисович Шилин, Владимир Иванов, Людмила Сафронова, Jelena Lendova, Олег Озернов, Ринат Гутузов, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Александр Сергеевич
         
        •  
          14 февр. 21:45
          №154 Олег Озернов Латвия Товарищ Петерс (№85)
          Опытный ювелир Коган откинулся на ножку стула, на спинку которого откинулся опытный оперативник Кононов, и подумал, - Ой, вей! Эти поцы укрепят дружбу с Израилем, а как я, с такой фамилией, таки посмотрю в глаза Цилечке, и объявлю всей мишпухе, шо я теперь Изя Нечипоренко?!  А каким шлимазлом я поеду укреплять свою дружбу с Израилем, когда откинусь со шконки.
          Решение пришло, - пытайте, товарищ майор Каноненко, дальше. Через час Изю Нечипоренко вынесли из допросной под руки благодарные соотечесттвенники - вертухаи.
          Израиль ждал своего героя. Темнело.
          Поддержали: Товарищ Петерс, Ринат Гутузов, Ярослав Александрович Русаков
           
          •  
            14 февр. 21:54
            №158 Lora Abarin Латвия Олег Озернов (№154)
            Ну таки дождался - Кушнер зять нового преза США.
            Тихо, Олег. Там так много всего за Израиль, что не нам тут суетиться. Посмотрим и заценим. Но это только Ближний Восток. Осталное уже наше всё! Типо - арабы...
            Поддержали: Владимир Бычковский
             
      •  
        Березовский тоже нееврей по Галахе.
        Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива)
         
      •  
        14 февр. 17:33
        №102 Людмила Сафронова Латвия Илья Нелов (из Тель-Авива) (№52)
        Навальный и Белых в те времена еще под стол пешком ходили. Рыжков был пламенным революционером. Он и сейчас такой. Только революции почили в бозе. 
         
      •  
        14 февр. 17:38
        №103 Александр Сергеевич Латвия Илья Нелов (из Тель-Авива) (№52)
        "Кто про что, а вшивый про баню".
        Поддержали: Товарищ Петерс, Владислав Петрищев, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
         
    •  
      14 февр. 17:29
      №100 Людмила Сафронова Латвия Prokurator Ivanovs (№43)
      Первый в ряду прохиндеев - Ельцин со всей своей мафиозной "семьей". На нем ответственность за преступную приватизацию и массовое обнищание народа. 
      Поддержали: Александр Сергеевич, Илья Нелов (из Тель-Авива), Ярослав Александрович Русаков
       
      •  
        14 февр. 18:06
        №110 Prokurator Ivanovs Латвия Людмила Сафронова (№100)
        Первый в ряду прохиндеев-Ельцин========
               Это упрощение.Что мог один Ельцин,хоть и "первый"...
        Что он получил от приватизации ? Он был "куклой"в руках березовских  и прочих из клуба "семибанкирщиков".
        Поддержали: Инна Дукальская, Александр Сергеевич, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
         
        •  
          14 февр. 19:45
          №127 Людмила Сафронова Латвия Prokurator Ivanovs (№110)
          Вовсе не упрощение. Ему ничего не нужно было, кроме власти. А властью он обладал абсолютной. Властью он распорядился в пользу своей дочери и тех, к кому она благоволила. Семья - в данном случае понятие весьма широкое. Он узаконил семибанкирщину, он узаконил приватизацию. Не надо делать из него дурака. Он был пьяницей, но не дураком. Он отвечает за все. А дальше по нисходящей.
          Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива)
           
        •  
          15 февр. 17:27
          №208 Александр Светлов Россия Prokurator Ivanovs (№110)
           Это упрощение.Что мог один Ельцин,хоть и "первый"...
          Что он получил от приватизации
          ----------------------
          Немало получил. дело в том, что в России  приватизация проводилась двумя вариантами. 1- ваучеры, которые выдавались всем. 2 - работавшим на производстве  выдавались  акции тех предприятий, на который они работали. Кто-то их продавал по собственному желанию, у кого -то забирали силой. Так вот семейка Ельцина "скупила" все предприятия алюминиевой промышленности на Урале. От своих очень  близких знакомых знаю, что  вызывали в Управление и ставили перед выбором: либо продаёшь за копейки, либо  увольняют. потом они их перепродали родственничку Дерипаске и смылись. Юмашева получила австрийское гражданство "за особые заслуги перед  австрийским автопромом". вся семейка безбедно живёт на то, что нахапали.
          Поддержали: Людмила Сафронова, George Bailey, Александр Сергеевич
           
    •  
      17 февр. 06:41
      №212 Рейн Урвас Эстония Prokurator Ivanovs (№43)

      Слова новые - мотив старый: "если в кране нет воды - воду выпили......." Но как-то так получается, что евреи больше всех житья не давали "национал социализму" и "интернационал социализму". Может с этими "социализмами" что-то не того было? Ну и как быть с "мозолем благодарности" евреям? Ведь вроде как евреи "с пыльными наганами" были основателями государства, которое несмотря на постоянные "вихри враждебные" создали невероятно выдающийся СССР, который местами США "за пояс затыкало", потеряв, правда свои штаны с поясом".

       
  •  
    14 февр. 13:51
    №54 Ирина Кузнецова Латвия
     
  •  
    14 февр. 15:10
    №73 Ирина Кузнецова Латвия
     
  •  
    14 февр. 17:24
    №97 Владимир Бычковский Латвия
    Никогда не любил такого рода "рассуждения"-спич,..... шефф вУсё пропало !!! Вот если бы Спикер написал где он (Я-мы) были в ЭТО время и почему хлопали в ладоши, визжа от "счастья деРмократии", тогда хоть какая-то польза была. А если бы ещё и предложение в конце выдал - ЧТО делать...цены бы не было ТАКОМУ спичу. 
    Поддержали: Дмитрий Виннер, Kos Jefi, доктор хаус
     
    •  
      14 февр. 17:46
      №105 Дмитрий Виннер Израиль Владимир Бычковский (№97)
      Браво,Владимир.
       Единственный стоящий комментарий на это непонятно что. 
       Кому сейчас нужны эти стенания .  
      Поддержали: Владимир Бычковский, Kos Jefi, Илья Нелов (из Тель-Авива), доктор хаус
       
      •  
        14 февр. 19:40
        №126 Владимир Борисович Шилин Латвия Дмитрий Виннер (№105)
        Господин Винер, если бы Вас? процветающего бюргера, какой нибудь мошенник незаконно лишил  всех средств к существованию и обрек в дальнейшем на жизнь полную лишений, а тот , кто вас обчистил, купил бы на лазурном берегу виллу и жил припеваючи. Вы бы тоже не стенали? И не хотели бы вернуть свои деньги, или засадить за решетку обидчика , дажечерез четверть века. В.Б.Шилин
        Поддержали: Сергей Балунин, Владислав Петрищев, Александр Крутик, Марк Козыренко, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
         
        •  
               Уважаемый Владимир Борисович! Да "не мечите бисер перед..."
               Эти бывш.советские граждане, лишенные простых человеческих эмоций и чувств, находящиеся,как им кажется, у "Христа за пазухой", на деле  не более чем "гомо эректусы"...
          "Гомо эректусы", но с кредитной карточкой и счетом в банке,смартфоном последней модели и  примитивной одномерной "линией жизни".В социуме -это" планктон..."
          Поддержали: Владимир Борисович Шилин, Владислав Петрищев, Александр Крутик, George Bailey
           
        •  
          14 февр. 20:58
          №145 Дмитрий Виннер Израиль Владимир Борисович Шилин (№126)
          Уважаемый Владимир Борисович. 
           Я пенсионер. Процветающим бюргером никогда не был . Я инженер. Такой же как Вы. То что видел я в 90-х не дай бог видеть даже Вам. Я зам по производству самого тяжелого-механосборочного цеха РВЗ видел,как по цене металлолома продавались в Россию уникальные зубошлифовальные станки купленные за валюту в счет поездов поставляемых в Югославию. Да бог с ними. Эти станки хоть работают. В Тихвине. В Демихово. От них есть польза. Я видел как сдавались в металолом заготовки высоколегированной стали ,предназначенные для зубчатых венцов моторных колесных пар. Заготовки стоимостью в 700 долларов продавались за копейки. Я видел многое. Не Вы...Я Вам могу рассказать как люди обогащались за счет народного добра. Только какой смысл в этом. Разграбление заводов в Латвии закончилось 20 лет назад. В России думаю в то же время. Что толку,что мы сейчас начнем плакать и стенать по этому поводу. Мы вернем наши заводы? 
           Нам надо думать как жить дальше. Каждый из нас выбрал свой путь. Кто открыл свое дело в Латвии. Кто то отправился искать свое счастье в чужедальные страны. Кто то ,как Вы, стал писать мемуары. Я для себя принял одно. Старого не вернешь. Жить вчерашним днем нельзя. Мы с Вами ,свое уже отработали. Не надо задурять голову молодежи. У нее свой путь. Отличный от Нашего. Поэтому я считаю Ваши спичи не продуктивными.
           Я 12 лет проработал в Израиле. Я увидел разницу. Разницу в производительности труда. В совершенно другом подходе к качеству .Но это все выходит за рамки Вашего спича.Это совсем другая тема.
          Поддержали: Владимир Бычковский, red pepper, Илья Нелов (из Тель-Авива), Kos Jefi, Юр-юр Noname, Rita Dorofeeva, доктор хаус, Юрий Деточкин
           
          •  
            14 февр. 22:51
            №163 Александр Артемьев Латвия Дмитрий Виннер (№145)
            Не золото,а воздух для человека ценней,а отсутствие хлеба и воды превращает любого в зверя, а загнанный в угол зверь агрессивен без возможности выбора. Желаю Вам,здоровья и доброй памяти. Нет множества правд к каждому случаю,но сегодня есть одна правда,это Ваша и спикера,правда смотрите на неё с двух концов. Мне  сподручней смотреть, вместе со спикером ,Владимиром Борисовичем,но и Вашу правду, как искренность пережитого понимаю,когда принимаешь кардинальные решения в свой жизни,  уваж. Дмитрий.
            Поддержали: Владимир Бычковский, Владимир Борисович Шилин, Александр Крутик, Дмитрий Виннер, Марк Козыренко, Ярослав Александрович Русаков
             
    •  
      14 февр. 18:06
      №111 Олег Озернов Латвия Владимир Бычковский (№97)
      Так напишите сами, Володя, лучше, с историей, где Вы были... предложениями!
      Поддержали: Инна Дукальская, Prokurator Ivanovs
       
      •  
        15 февр. 11:41
        №187 Владимир Бычковский Латвия Олег Озернов (№111)
        К осени не раньше,  на тему - "не всё так плохо в нашем "королевстве", потому что хуже, уже быть просто не может." Надо, чтоб с конкретикой, а она появится только к этому времени.
        Поддержали: Олег Озернов
         
    •  
      14 февр. 20:03
      №132 Владимир Борисович Шилин Латвия Владимир Бычковский (№97)

      Уважаемый Владимир, я был там, где, погрязший в нищете народ, запивал свою жизнь спиритом, А для того чтобы его купить мог зарубить топором, нет не какого-нибудь прохиндея, а свою бабушку, что бы забрать ее пенсию и напиться. И такое было примерно в тот же период,  и в тех местах, где я был.

      Этот фрагмент Председатель вырезал из моего текста.

      Что делать Владимир, ладно скажу, но за вой который здесь поднимется я отвечаю. Национализация и переход от жульничества к плановой социалистической системе ведения хозяйства, с параллельным образованием и воспитанием своего народа. С неизменным уважением Шилин.

      Поддержали: George Bailey
       
    •  
      14 февр. 22:57
      №164 Александр Артемьев Латвия Владимир Бычковский (№97)

      Уваж.Владимир, не делайте людям больно за прожитые годы  честно.  Все за всё получили награду, кому без кошмарных снов  тихая жизнь, а кому золотой унитаз или  гранитный монумент на кладбище.

       

      У автора спича, размеренная  жизнь честного учёного-преподавателя, хотя муки совести, в то время,   абсолютно всех одолевали.

       

      Вот ,Вы, уваж.Владимир, если судить по Вашим комментариям, то бизнесмен обретавший не раз богатства и не раз терявший и снова находивший, то занимательный для читателей рассказ о 90-х – отрывок из жизни, как  приключенческий фильм, где ковбой в передрягах сохраняет доброту сердца.

       

      Вот бы прочитать выбранные Вами  отрывки-иллюстрации из 90-х, этакий штрих эпохи. Уж, не обессудьте  уваж. Владимир, но рассказик-спич о тех временах с живостью красок и чуток фантазий скрасил бы унылую сухость воображения в имхоклубе, этакий «дикий запад» первоначального  накопления на постсоветском пространстве.

       С уваж.Александр.

      Поддержали: Владимир Бычковский, доктор хаус, Андрей (хуторянин), Владимир Борисович Шилин, Александр Крутик, Сергей Балунин, Марк Козыренко, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
       
      •  
        15 февр. 11:47
        №188 Владимир Бычковский Латвия Александр Артемьев (№164)
        Хорошая мысль, даже не знаю с чего начать, но интересного (надеюсь) много и главное ВСЁ из жизни, думаю фамилии называть "участников" не стоит (кроме меня, понятно). Как Вы думаете, писать от первого лица, или как притча ? И ещё, не хотелось бы хронометрично, а так....что вспомнилось, то и написал, в виде небольших историй. 
         
        •  
          15 февр. 15:00
          №195 Александр Артемьев Латвия Владимир Бычковский (№188)
          Уваж.Владимир,так фишка-то как раз в том,что с возрастом хочется поделиться с другими прожитым опытом, передать свои ощущения от пережитого,ведь когда отдаёшь частичку себя, вновь переживаешь прожитое, но с осознанием набранного в жизни опыта.
           
           Нет критериев,как и что написать, их определяет Ваш Дух.
           
           Поделившись "причёсанным" прошлым выстраиваешь  гармонию оценок прошлого в себе.
           
           В чём-то себя прощаешь,т.к. уже есть возможность - прошло время и набран жизненный опыт, значит есть возможность узреть себя со стороны.

          Дав другим те воспоминая,которые считаешь нужными,  обогащаешь других и получаешь то удовлетворение, которое возможно только когда достигаешь определённого возраста,  набрав свой и только свой индивидуальный опыт, это радость одаривать и получать от этого удовольствие. 

          Ждём (думаю и поддержавшие меня в предыдущем комменте, так думают) от Вас подарка - интересные жизненные истории, где факты в сочности эмоциональных переживаний.

          Нет 100% правдивости мемуаров, а есть истории  из жизни.

          С уваж.Александр.
           
          •  
            15 февр. 16:05
            №204 Владимир Бычковский Латвия Александр Артемьев (№195)
            Да кому здесь интересно, спич типа - "как я честно заработал свой миллион (причём в баксах) в 89-91 году (заплатя все налоги и вернув рублёвый кредит, за 3 месяца, после открытия производства). Сразу реплики посыпаятся...проклятый эксплуататор, чтоб ты подавился баблом, которое не доплатил своим рабочим, если ты такой умный - почему такой бедный, ну и классика жанра (это про меня) - да по нему тюрьма плачет, всё брехнЯ...ну и т.д.т.п., а Вы ...."обогощаешь других". Но это я не отнекиваюсь, просто знаю заранее какой будет коммент на ИМХО.  Кстати, с этого спича коротенького, но со всеми цифирьками (как сейчас все помню, сам же создавал, сто, нет тысячи раз в тетрадочках все их записывал) мог бы и начать.
             
          •  
            15 февр. 16:07
            №205 Владимир Бычковский Латвия Александр Артемьев (№195)
            Лучше начать, со спича про "мои университеты" (Академию с.х), как мы студенты тогда жили и не тужили и по пятницам-субботам в "Кабургах"-"Юрас перле"....выступали. "Откуда деньги Зин ???"
             
      •  
        15 февр. 12:01
        №189 Владимир Бычковский Латвия Александр Артемьев (№164)
        Хотя...помню Спич про сахарный завод написал, Председатель сказал на ИМХО это никому не интересно. Так что вряд ли мои "историйки" свет увидят.
         
        •  
          15 февр. 12:48
          №190 Владимир Борисович Шилин Латвия Владимир Бычковский (№189)

          Здравствуйте Владимир, скиньте мне, пожалуйста, на мою почту [email protected]/lv  Ваш сахарный. Возможно, в свете настоящего материала, Ваш подработаем и переубедим Председателя. Как всегда с уважением В.Б.Шилин.

          Поддержали: Марк Козыренко, Александр Артемьев, Владимир Бычковский, Ярослав Александрович Русаков
           
        •  
          15 февр. 12:56
          №191 Владимир Иванов Россия Владимир Бычковский (№189)

          Россия в 2016 году стала ведущим мировым производителем сахарной свеклы, обогнав по этому показателю США, Германию и Францию.

          Рекордный урожай сахарной свеклы в 2016 году позволил России не только обеспечить внутренний рынок сахаром, но и серьезно увеличить его экспорт.

          «В 2016 году у нас были рекордные показатели по многим позициям… Хочу обратить внимание на рекордный урожай сахарной свеклы — более 50 миллионов тонн. Россия вышла на первое место в мире, опередив такие страны, как Франция, США, Германия. Это позволит произвести порядка 6 миллионов тонн сахара», — заявил глава Минсельхоза РФ Александр Ткачев, выступая на Всероссийском агрономическом совещании.

          https://ria.ru/economy/20170201/1486923450.html

           
          •  
            15 февр. 15:34
            №196 Владимир Бычковский Латвия Владимир Иванов (№191)
            Вот, я и написал Спич про ТО, как ЕС уничтожил (в прямом смысле) ВСЕ поля сахарной свеклы и ВСЕ сахарные заводы Латвии, гордость независимой Латвии 30-х годов и как оказывается теперь из Вашего текста ....."это Путин во всём виноват!" (заводы наши уничтожил, а сам втихаря нас на свой сахарок подсадил. Карааааул - "белая смерть", стучится в дверь к нам с Востока. Я как раз о том, что у нас правящие не делают, всё идёт на благо России, парадокс какой-то.
             
            •  
              15 февр. 15:44
              №198 Владимир Иванов Россия Владимир Бычковский (№196)
              А может правда (что Путин везде)?
              Бывший разведчик, потенциал "ведомства" знает. 
              В Крым провода провели, за большие деньги, с помощью китайцев, Можно от Украины отключатся, но как-то скучновато. И тут БАЦ они (укро-татары) ЛЭП взрывают. Нет света, бензогенераторы рычат, темнота. Прошла неделя, прилетел Путин на вертолете, щелкнул рубильник и свет пошел. Ура, товарищи, ура.
              А может этим придуркам с помощью спецслужб немножко денег дали, чтоб они ЛЭП рванули? И всем хорошо сразу.
              Так и по всем пунктам, включая сахар.
              Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
               
              •  
                15 февр. 15:52
                №200 Владимир Бычковский Латвия Владимир Иванов (№198)
                А я о чём, надо специальную рубрику-еженедельную на ИМХО открыть - "проделки резидента" и каждое событие на этой неделе, разЪяснять народу...как Вы только что. Писк будет, латыши "пастись" на ИМХО будут, а потом между собой - шаусмас.... (страх-то какой). Вообще, давно в ИМХО надо "Задорнова" пригласить, в смысле, "общим Умом" создать и выдавать....Но у нас Председатель ..."самых строгих правил", не пройдёт инициатива точно.
                 
            •  
              15 февр. 15:50
              №199 Владимир Иванов Россия Владимир Бычковский (№196)
              О, еще, иначе картина была бы не полной.
              Я прочитал эту новость на сделаноунас, внизу обсуждения, что грузовики-свекловозы раздалбывают дороги. Оттуда
              01.02.1719:23:59

              по некоторым дорогам на легковой машине уже страшно ездить,

              Когда я вижу на дороге медленно двигающуюся жатку или трактора с картошкой, я тоже досадую немного. Мешают ведь! Пока плетусь за очередным трактором, постепенно вспоминаю:

              — лет 5 назад я их не обгонял — их просто не было,

              — но дороги были плохие,

              — теперь дороги стали гораздо лучше (Подмосковье, Домодедовский и Раменский районы),

              — и магазины забиты нашими яблоками, «Мираторговской» говядиной и «Раменской» колбасой,

              — ребята-то ведь вкалывают, а я еду отдыхать…

              … дожидаюсь, когда трактор сдаст на обочину и аккуратно обгоняю его, не забыв помигать аварийкой.

              Пусть пашут, косят и везут урожай, от этого моя жизнь станет только лучше.

              И дороги кстати тоже.


              Поддержали: Владимир Бычковский, Марк Козыренко, Ярослав Александрович Русаков
               
              •  
                15 февр. 15:56
                №201 Владимир Бычковский Латвия Владимир Иванов (№199)
                Аааааа, дороги значит у Вас стали лучше - это "резидент" их отремонтировал, чтобы "военные колонны" под видом тракторов-жаток" быстренько так перекидывать к границе.
                 
                •  
                  15 февр. 16:10
                  №206 Владимир Иванов Россия Владимир Бычковский (№201)
                  Зачем дороги-танки-солдаты?
                  Непонятный толстяк, мутной национальности, в мятом костюме встретится с помощником депутата. Поговорят. Дадут взятку и Сейм скажет, что теперь:
                  белорусские грузы пропускать не будут из-за того, что в РБ нарушают права человека;
                  Российским миллионерам не разрешать дачи строить, ПМЖ получать;
                  Оставят агрессоров без шпрот.
                  И так далее.
                  Везде хорошо. В Кремле несколько ручейков ухода денег прикрыли, в Сейме показали всему миру, что ради принципов можно потерять деньги, но лишить Агрессора.,.
                  См. взорванные ЛЭП, короче.
                   
  •  
    14 февр. 17:26
    №98 uke uke Латвия
    Автор напрасно уделяет столько внимания тому,что является  всего лишь следствием.
    Вот оно,начало:

    В 1987 году, когда с началом перестройки в СССР были разрешены некоторые формы частного предпринимательства, Ходорковский с товарищами использовали свои комсомольские связи для создания на основе Фонда молодёжной инициативы Межотраслевого центра научно-технического творчества молодёжи (НТТМ) при Фрунзенском райкоме ВЛКСМ под эгидой ЦК ВЛКСМ в рамках развития научно-технического творчества молодёжи[40][47]. Тем самым Ходорковский проводил в жизнь очередное постановление Коммунистической партии — о центрах научно-технического творчества молодёжи.

    На раннем этапе существования Центра поддержку Ходорковскому оказывали Сергей Монахов, первый секретарь Фрунзенского райкома ВЛКСМ и Игорь Смыков, член СМУиС МГК ВЛКСМ. Первый заместитель Председателя ГКНТ СССР Иван Бортник[48] лично способствовал выделению значительных сумм из госбюджета на закупку Центром крупной партии компьютеров IBM PC для ГКНТ СССР и правительства страны[49].

    НТТМ занимался импортом[47] и сбытом компьютеров[49], варкой джинсов[47], сбытом алкогольных напитков (в том числе поддельного коньяка[47]) и пр. — бизнесом, который в ту пору приносил высокие прибыли. Одновременно НТТМ зарабатывал на так называемом обналичивании средств[47]. В то время НИИ, КБ, заводы, в отличие от центров НТТМ, не имели права выплачивать своим и приглашённым сотрудникам за выполняемые сторонние заказы реально заработанные деньги. Чтобы обойти это ограничение, предприятия пропускали свои заказы через центры НТТМ, выплачивая им комиссионные — вначале 90 %, но постепенно, с ростом предложения этих услуг, суммы комиссионных снизились..

    ---

    Вдумайтесь,за разрушение советской экономики путём обналичиваниея безнала комсомольцы брали 90процентов комиссионных

    Неудивительно.что

    К началу 1990-х в СССР насчитывалось уже более 600 центров научно-технического творчества молодёжи 

    --

    То есть,поезд разграбления страны набрал скорость(без всякой западной помощи-сами-сами),по другому уже не умели.

    Поддержали: Сергей Балунин, Илья Нелов (из Тель-Авива), Ярослав Александрович Русаков
     
    •  
      14 февр. 17:55
      №106 Инна Дукальская Латвия uke uke (№98)
      А никто и не говорит, что не сами-сами, но западные ребята, увидев такое, подключились очень быстро. При этом задорный комсомол имел больше всего связей на Западе (хотя бы через тот же Спутник). А уж посмотрите, кто такие первые директора коммерческих банков, так связь с комсомолом явно прослеживается. Ушлые, естественно, оказались проворнее наивных, ну а самих ушлых надували их не менее проворные западные партнёры. Так что, ничто ничему не противоречит.
      Поддержали: Олег Озернов, Владимир Борисович Шилин, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
       
      •  
        14 февр. 18:26
        №113 Инна Дукальская Латвия Инна Дукальская (№106)
        Надо было деньги вывести из страны, вывели. А куш, похоже, был хороший от нефтянки. И с мифом о падении цен на нефть в деле развала Союза надо бы разобраться. Я тут не спец, но неучтённые доходы, видимо, требовали срочной "помывки" и гарантированных вложений. Под себя, конечно. Ну а там и западные советники подтянулись, некоторые даже обалдев от изумления и счастья.
        Поддержали: Владимир Борисович Шилин, Ярослав Александрович Русаков
         
    •  
      14 февр. 18:24
      №112 Владимир Борисович Шилин Латвия uke uke (№98)

      Уважаемая Uke, мне были известны, как в 70-80-е начали кооперироваться комсомольские вожаки. О такой смычке их в Латвии я писал в своем материале http://imhoclub.lv/ru/material/korni_bitovogo_nacionalizma    . Но масштабы страны которую нужно было разворавать были столь огромны, что сотней и даже тысячей проходимцев это невозможно было решить. К сожалению, председатель из моего текста вырезал кусок, который звучал так : "помните корову с отрубленной ляжкой. Радикальное решение вопроса с дальнейшей жизнедеятельностью ее организма? Но у России при ее размерах и объеме ее хозяйства, даже отрубленное от живой коровы-России «копыто» было бы неподъемной ношей для любого прохиндея. Поэтому нужно было делать все быстро и с достаточным количеством своих» честных» людей причисленных к высшему сословию.

      С уважением В.Б.Шилин 

      Поддержали: Ринат Гутузов
       
    •  
      14 февр. 19:40
      №125 Юр-юр Noname Латвия uke uke (№98)

      Пожалуй, оценка центров НТТМ  в общем правильная.

      На момент когда они зажрались. Позднй.

       

      Я начинал в одном с фондом зарплаты (моим и коллег) 90%.

      Сказка после государственных цифр 22%.

       

      Плюс полная ответственность.

      Директор в начале мне сказал - мне по фигу и ты и твой клиент. Не по фигу деньги.

      Заключаешь договор, притаскиваешь акт приёмки работ, я выставляю клиенту счёт.

      Оплатят - 90% твои. В разборки с твоим клиентом посто не полезу. Не надо.

      Пока не сделал и не сдал работу - денег не получишь.

      Класс.

       

      Шесть лет интересной жизни пока предприятия не стали пускать пузыри неплатежей. Задарма не работаю.

       

      Тут правила игры прозрачнее госконтор с их невразумительными условиями, должностными инструкциями и окладами.

       
    •  
      15 февр. 13:28
      №192 Bwana Kubwa Непал uke uke (№98)
      Тема НТТМ интересная, но очень неоднозначная. Разграбление поезда - это процесс, выгодный грабителям. Регулярное разграбление разными случайными грабителями - процесс выгодный тому, кто вместо поезда хочет пустить автобус.

      Советская валютная система, если немножко упростить, была двухконтурной (на самом деле контуров было больше, но остальные второстепенны в количественном измерении) - контур обращения товаров группы А (производство и обращение средств производства, 3/4 ВВП) и контур обращения товаров группы Б (ТНП, 1/4 ВВП). Валюта обоих контуров называлась рублем, но стоимость его в мировом контексте была абсолютно разной (по первому контуру - примерно те самые 60 копеек за бакс, по второму - в разы больше вследствие недостаточного товарного наполнения). Соответственно, доход от перелива рубля из контура в контур - это de facto эмиссионный доход, так примерно после первобытно-общинного строя всегда и безусловно бывший доходом государства.

      А с НТТМ право извлечения эмиссионного дохода было передано частным лицам, причем без особой системной коррупцию. Если бы коррупция была системной, то есть, условно говоря, начальник райкома ВЛКСМ заносил фиксированную дольку начальнику райкома партии, это гарантированно выплыло бы хотя бы во время всех пертурбаций с Менатепом/Юкосом - там и так много лишнего и интересного было сказано во всяких интервью, опубликованных и неопубликованных. Особенно, помнится, волнующе жег глаголом г-н Невзлин. Ну и младшие товарищи не отставали.

      То есть сам факт создания НТТМ целью своей имел именно разрушение экономики, а не выгоду отдельных лиц.

      С другой стороны, мне никогда не попадалась полная статистика по деятельности НТТМ, но по расхожим данным (не очень ясного происхождения) на 1989 год их общий оборот составил 1,5 млрд. руб., то есть около полупроцента от оборота второго контура (четверть от ВВП в триллион, то есть около 250 млрд.) - то есть явно недостаточно для разбалансирования системы в целом.

      Резюмируя - создание НТТМ имело целью не повышение дохода конкретных лиц и не преобразование существующей системы, а ее разрушение. Чо-то я сомневаюсь, что это произошло случайно - скорее уж "люди работают".
      Поддержали: Сергей Балунин
       
  •  
    14 февр. 18:47
    №117 Александр Кузьмин Латвия
    Ничего удивительного. Многие сегодня известные всему миру американские семейства и кланы свой стартовый капитал заработали криминальным способом. Основатель рода Кеннеди был известным бультлегером. Но есть разница между теми и нашими. Те пришли на дикие неизведанные земли и построили Великую Америку. Называть же наших прохиндеями и проходимцами,большая часть-это откровенные шакалы и гиены, которые пришли уже на готовенькое и  обокрали народ и страну вместе со слетевшей стаей в ожидании легкой поживы иммигрантской своры уже давно не имеющие никакого отношения к стране. Не не прохиндеи, тех еще можно отнести к породе людей.
    Поддержали: Владимир Бычковский, Владимир Борисович Шилин, Инна Дукальская, Сергей Муливанов, Владислав Петрищев, Александр Крутик, George Bailey
     
  •  
    14 февр. 20:19
    №136 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль
    Как  это  не  парадоксально,  но  автор---спекер  написал  очень  нужную  статью  и,  как  мне  кажется,  попытался  честно  понять  один  из  важных  факторов  совсем  недавней  истории  бывшего  Советского  Союза------приватизацию.  И  со  многими  его  выводами  я  согласен  :  да,  много  чего  украли  всякие  проходимцы------прохиндеи.  Но...    Ведь  была  мощная  в  СССР  номенклатура----партийный  и  госсаппарат.  Было  КГБ.  Была  многолюдная  милиция  с  ОБХСС.  Была  многомиллионная  партия  идейных  людей  КПСС.  И  все  эти  миллионы  людей  не  могли  справиться  с  относительно  небольшой  группой     проходимцев---прохиндеев  ?  Кто-то  в  такой  вариант  верит ?  Я-----нет.  
    А  теперь  посмотрим  на  сегодняшний  день.  Вот  даю  ссылку  на  некий  материал:
    https://www.bfm.ru/news/297629
    В  этой  статье  написано  ,  что  у  населения  Российской  Федерации  в  2015  году  было  почти  158  миллиарда  долларов  США.  Речь  тут  идёт  о  валюте,  а  не  о  яхтах,  футбольных  командах,  домах  или  частных  самолётах.   Интересно,  а  сколько  валюты  было  у  населения  СССР  ,  скажем,  в  1988  году ?  Думаю  ,  что  в  огромное  число  раз  меньше. Этими  почти  158  миллиардами  долларов  владеет  ,  понятно,  совсем  немалое  число  людей  России.  Понятно,  что  у  кого-то  из  них------несколько  тысяч;  у  других-----несколько  миллионов, а  у  многих----и  вообще  ничего  нет.  Но  эти  миллиарды  долларов  являются  частной  собственностью  энного  числа  граждан  России.  Частной  собственностью------а  не  "нашей  всеобщей  собственностью".  Так  что,  думаю,  что  хотя  многие  миллионы  россиян  здорово  проиграли  от  приватизации,  но  сотни  тысяч  россиян------выиграли  и  часть  из  из  них  выиграла  по  крупному.
    А  что  будет  дальше  в  России...  Не  знаю.  Но  непросто  будет  вернуть  в  госказну  эти  самые  почти  158  миллиардов  долларов  США.
     
  •  
    14 февр. 21:46
    №155 Дмитрий Хацкевич Беларусь
    Товарищ Автор.
    Сегодня мы уже привитые.
    Антитела выжигают напалмом любую подобную заразу.
    Разумеется, Союз оказался нежизнеспособен, если не смог вовремя обнаружить и ликвидировать перерождение и разложение собственных элит.
    Разумеется, никто не станет строить то же самое - модель своё отработала, стала примером и хранилищем данных.
    Но будьте спокойны - наш гештальт не закрыт и нас очень много.
    Всё ещё будет очень - очень интересно. По-другому, но интересно. =)
    Поддержали: Владимир Бычковский, Борис Мельников
     
  •  
  •  
    14 февр. 23:15
    №168 Борис Мельников Латвия
    СССР проиграл войну, а проигравший всегда платит. Просто нам это решили не говорить.
     
    •  
      15 февр. 01:25
      №177 Ярослав Александрович Русаков Россия Борис Мельников (№168)
         МЫ - не проиграли войну (ни одну) на внешней стороне...

         — Скажешь нашим… — тихо сказал неизвестный. — Скажешь нашим, когда они вернутся, что я спрятал. … — Он вдруг замолчал. — Нет, ты скажешь им, что крепости я не сдал. Пусть ищут. Пусть как следует ищут во всех казематах. Крепость не пала. Крепость не пала: она просто истекла кровью. Я — последняя ее капля…
        -Какое сегодня число?

      — Двенадцатое апреля.

      — Двадцать лет. — Неизвестный усмехнулся. — А я просчитался на целых семь дней…

      — Какие двадцать лет?

      Неизвестный не ответил, и весь путь наверх они проделали молча. С трудом поднялись по осыпи, вылезли из дыры, и здесь неизвестный отпустил плечо Свицкого, выпрямился и скрестил руки на груди. Скрипач поспешно отступил в сторону, оглянулся и впервые увидел, кого он вывел из глухого каземата.

      У входа в подвал стоял невероятно худой, уже не имевший возраста человек. Он был без шапки, длинные седые волосы касались плеч. Кирпичная пыль въелась в перетянутый ремнем ватник, сквозь дыры на брюках виднелись голые, распухшие, покрытые давно засохшей кровью колени. Из разбитых, с отвалившимися головками сапог торчали чудовищно раздутые черные отмороженные пальцы. Он стоял, строго выпрямившись, высоко вскинув голову, и, не отрываясь, смотрел на солнце ослепшими глазами. И из этих немигающих пристальных глаз неудержимо текли слезы.

      И все молчали. Молчали солдаты и офицеры, молчал генерал. Молчали бросившие работу женщины вдалеке, и охрана их тоже молчала, и все смотрели сейчас на эту фигуру, строгую и неподвижную, как памятник. Потом генерал что-то негромко сказал.

      — Назовите ваше звание и фамилию, — перевел Свицкий.

      — Я — русский солдат.

      Голос позвучал хрипло и громко, куда громче, чем требовалось: этот человек долго прожил в молчании и уже плохо управлял своим голосом. Свицкий перевел ответ, и генерал снова что-то спросил.

      — Господин генерал настоятельно просит вас сообщить свое звание и фамилию…

      Голос Свицкого задрожал, сорвался на всхлип, и он заплакал и плакал, уже не переставая, дрожащими руками размазывая слезы по впалым щекам.

      Неизвестный вдруг медленно повернул голову, и в генерала уперся его немигающий взгляд. И густая борода чуть дрогнула в странной торжествующей насмешке:

      — Что, генерал, теперь вы знаете, сколько шагов в русской версте?

      Это были последние его слова. Свицкий переводил еще какие-то генеральские вопросы, но неизвестный молчал, по-прежнему глядя на солнце, которого не видел.

      Подъехала санитарная машина, из нее поспешно выскочили врач и два санитара с носилками. Генерал кивнул, врач и санитары бросились к неизвестному. Санитары раскинули носилки, а врач что-то сказал, но неизвестный молча отстранил его и пошел к машине.

      Он шел строго и прямо, ничего не видя, но точно ориентируясь по з