Как не выучить латышский в Латвии

Провал дискуссии о языке
 

Дискуссия о реформе образования в Латвии закончилась полным провалом и больше напоминала разговор глухого со слепым: латыши встали на сторону русских, но спикеры были неумолимы
 

В Цесисе в рамках фестиваля общения LAMPA прошла дискуссия «Школы русского меньшинства: перспективы и будущее», организованная сетью европейской молодежи. Дискуссия обещала быть интересной, поскольку спикеров было много и точки зрения их были очень разными. Но обмена мнениями не получилось — времени хватило только на обмен декларациями своих точек зрения.

Сложно сказать, возможно ли было вообще о чем-то договориться за полтора часа по такому болезненному вопросу. Ведь многотысячные митинги протеста против реформы образования идут уже несколько месяцев, и на каждом из них постоянно звучит что-то новое. То, что не сказано за год на митингах, довольно сложно обсудить за столь короткое время. Однако хорошо, что вообще была предпринята попытка услышать друг друга.

Если говорить о количестве принимавших участие в дискуссии, то оно было не слишком большим — 12 основных спикеров, около 50 активных слушателей сначала и около 70 в конце. Однако благодаря медиа и социальным сетям прозвучавшие в ходе нее мнения смогут услышать гораздо больше людей.

 
© Sputnik / Sergey Melkonov

Фестиваль общения Lampa, дискуссия «Школы русского нацменьшинства — перспективы и будущее»
 


Новым в этой дискуссии было то, что представители разных точек зрения наконец встретились и взглянули друг другу в глаза. Тем не менее к диалогу это не привело. Как оказалось, стороны отлично знают о позиции противников — знают и смеются над возражениями, как над несоответствующими реальности.

Родители русских учеников говорят о неподготовленности и бесполезности изменений. Сторонники реформы министра образования Карлиса Шадурскиса рассказывают о ее великом смысле, преисполненном высшей мудрости и благородства. Взаимопонимания достигнуто не было, но зато прозвучали довольно неожиданные реплики из зала.


Три языка и три высших образования

В числе 12 приглашенных спикеров были представители Штаба защиты русских школ, депутат Рижской думы от Tēvzemei un Brīvībai Юргис Клотиньш, заявившийся на дискуссию, словно на Праздник песни и танца в национальном костюме, а также множество разных общественников и молодых политиков.

Слово предоставили и представителю новой партии «Прогрессивные» билингвалу Эдгарсу Лабсвирсу, который, легко переходя с русского на латышский и обратно, говорил о необходимости объединенной латышско-русской школы. Он также подчеркивал, что Латвии необходимо идти вперед и ей нужны не только латышский и русский языки, но еще и английский. И если изучаются все три языка, то латышский может быть главным. При этом важно помнить об эффективности преподавания.


© Sputnik / Sergey Melkonov
Виктор Урвачев, Эдгарс Энгизерс и Юргис Клотиньш
 


«Прогрессивным» в такого рода дискуссиях трибуна достается крайне редко. Среди спикеров от этой партии преобладают молодые двуязычные интеллектуалы, лишенные националистического высокомерия и ксенофобии, но говорящие, как о норме, о людях хорошо образованных. Они подчеркивают, что это нормально и все остальные могут быть такими же, как они. Но это не так. Элитарии могут, а все латвийцы, независимо от национальности, — нет. Слишком велика культурная и интеллектуальная пропасть между отличниками и троечниками. А когда мы говорим об общем образовании, приходится учитывать так называемую серую массу.

Принимали участие в дискуссии и другие идеалисты, которые искренне не понимали, почему вся Латвия не может отлично знать три языка, а заодно и иметь три высших образования. Ну, или почему бы не поставить целью именно это.


Чужая боль

В позициях остальных спикеров ничего нового не было. Историк Эдгарс Энгизерс и «тевземец» Юргис Клотиньш повторяли тезисы Шадурскиса о том, что реформа образования необходима, поскольку новые принципы в образовании лучше старых, а латышский язык в Латвии надо знать, чтобы повысить конкурентоспособность русских в Латвии. Историк при этом признавал важность изучения русского языка, но только как иностранного.

Самая сильная реакция зала на реплики этих спикеров была после вопроса от правозащитника Елизаветы Кривцовой, которая спросила, хотели бы они, чтоб их дети изучали физику на русском языке?

«Зачем? Ведь в Латвии государственный язык латышский?» — не понял вопроса опешивший Энгизерс, чем вызвал хохот русской части аудитории.


© Sputnik / Sergey Melkonov
Елизавета Кривцова
 

 

Уж не знаю, дошла ли соль случайного анекдота до латышской части, но смысл был в том, что одни люди призывают других делать то, чего сами они сделать не в состоянии — практика порочная и бессмысленная. Впрочем, чужую боль перетерпеть гораздо легче.


Как не выучить латышский

В позиции другой стороны также не было ничего такого, чего бы не звучало ранее. Юная представительница Штаба защиты русских школ и Русского союза Латвии Екатерина Гаврилова и бывший представитель «Согласия» Митрофан Слободян говорили о том, что они латышский учили с детского сада, а выучили только в зрелом возрасте, и что их опыт обучения говорит о том, что, несмотря на частые уроки, ни детсад, ни школа не дают знания латышского языка.

Гаврилова и Слободян объясняли: методика преподавания латышского такова, что большинство русскоязычных детей государственный язык Латвии знает очень ограниченно и преподавание предметов на латышском в малой степени способствует изучению языка, кроме того, довольно сильно затрудняет понимание самого предмета.

Об этом говорил и пастор Павел Левушкан — родитель двух русскоязычных детей. Интересно, что сам пастор из сосланных в Сибирь и там обрусевших латгальцев. Понятное дело, что и возражений против изучения латышского у него нет. А вот опыт изучения есть. И этот опыт говорит о том, что, обучаясь только в школе, без репетиторов, дети язык на должном уровне не выучили и им до сих пор есть куда стремиться. Латышский язык по-прежнему для них не родной, хотя один ребенок уже учится в латышской школе.


© Sputnik / Sergey Melkonov
 Екатерина Гаврилова, Павел Левушкан и Виктор Урвачев
 


Пастор подчеркивал, что в школе его дети язык освоить в необходимой мере не смогли, несмотря на преподавание различных предметов на латышском. А сама подобная практика изучению языка помогает не слишком, зато мешает пониманию предмета. Говорил пастор и о высокомерной коммуникации Минобрнауки с населением, которая вызывает протест даже у заинтересованных в изучении латышского.


Латышский и сила тока

Довольно яркий пример привела девочка Катя из зала. Она, будучи школьницей из русскоязычного Зилупе, рассказала, как проходят уроки в ее городе. С ее слов, абсолютное большинство жителей Зилупе (95%) — русские. Но обучение в школе происходит на латышском.

И вот идет, к примеру, физика, обсуждает класс задачу про лампочки. И ученики, и учитель русские, но, по правилам игры, говорят в школе по-латышски. И в итоге часть урока в классе изучают мощность и силу тока при одновременном подключении, а все остальное время посвящено обсуждению правильности окончаний слов в задаче. При этом ученики поправляют учителя, а учитель учеников. Итог — скорость и качество изучения материала падают.

По молчаливо-саркастической реакции латышской половины аудитории было ясно, что нового ничего они не услышали. Для меня до сих пор загадка, что именно в этом примере латышской аудитории не понятно? Почему, они полагают, что реформа Шадурскиса благо для детей? Что именно их убеждает в том, что преподавание математики на латышском лучше позволяет изучить язык, чем сами уроки латышского языка и литературы? Что их заставляет думать, что многолетние трудности изучения языка, которые не сильно изменились за прошедшие десятилетия, — это мелкие, легко преодолимые, кратковременные трудности.


© Sputnik / Sergey Melkonov
Митрофан Слободян, Антон Старостин и Эдгарс Лабсвирс
 


«Любовь насилием не прививают»

Возможно, следствием такой уверенности латышей стали бодрые рапорты Минобрнауки, в которых говорится о том, что знания школьников латышского языка становятся лучше год от года, и вот уже много лет выпускники билингвальных школ — это практически латыши, но при этом знающие свой родной язык. Надо только помочь им освоить латышский в нюансах, и тогда и им и Латвии будет комфортнее жить.

Все эти измышления далеки от реальности. Но, как полагают латыши, если кто и не знает латышского, то, значит, просто плохо его учит. Надо больше учиться, и все будет хорошо. Замечания, касающиеся качества методики преподавания, они полагают третьестепенными, в отличие от русских, считающих эту проблему главной.


© Sputnik / Sergey Melkonov
 
Фестиваль общения Lampa. Дискуссия «Школы русского нацменьшинства — перспективы и будущее»

 


Очень неожиданно прозвучало высказывание от присутствовавшего на дискуссии латыша, занимающегося компьютерными технологиями. Обращаясь к латышским спикерам, он отметил, что те совершают систематическую ошибку в общении с русскоязычными.

«Отношение к русским Латвии настолько неуважительное, что абсолютно понятно, почему они не хотят учить латышский. Они просто обижены на власть, и я их понимаю. Власть игнорирует их, они игнорируют власть. Любовь насилием не прививают», — сказал мужчина.

 


Параллельные миры Латвии

В общем и целом спикеры, блуждая меж трех точек зрения — мнение сторонников языковой реформы, мнение ее противников и мнение идеалистов-полиглотов, к общему знаменателю даже близко не подошли.

Некоторые спикеры высказаться не успели, другие повторили то, что говорилось уже не раз. Из собравшихся только четверо были педагогами, причем они были не в числе выступающих, а в числе слушателей, и по сути ничего сказать не успели.

Откровением стал тот факт, что аргументы сторон противникам известны, но при этом все доводы считаются не только не заслуживающими внимания, но даже не сколько-нибудь серьезными.

Дискуссия в очередной раз подчеркнула разрозненность общества, его раскол и пребывание жителей одной страны в разных мирах, с тремя непересекающимися реальностями.
 

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    9 июля 06:22
    №1 Сигурд Граудиньш Латвия
    К чему все эти базары?
    Воля латышского народа ясна - в Латвии будет всё на латышском.
    ЧТО тут обсуждать?
     
    •  
      9 июля 06:31
      №2 Михаил Коляда Латвия Сигурд Граудиньш (№1)
      Отчего же? Можно обсудить рамки тоталитарности и репрессивности «воли латышского народа». Например, будут ли «носители воли» только штрафовать, или уже репрессировать носителей иной воли, подбрасывать патроны в лампу, сажать в тюрьму — или, наконец, массово расстреливать, руководствуясь национальным самосознанием.

      Как вы считаете, больше одной воли Латвия не тянет?
      Поддержали: Лаокоонт ., Alexander Smelov, Элла Журавлёва, Александр Соколов, George Bailey, Galina Bogdanova, Марина Зимина, Александр Сергеевич, Инна Дукальская, Владимир Копылков, Андрей Коваленко, Григорий Силин, Михаил Фридман, Александр Кузьмин, Евгений Андреев, Igor Fandorin, Сергей Нейпрейс, Песня акына, Людмила Сафронова, И. Петров, Леонид Радченко, Сергей Кузьмин, Товарищ Петерс, Регина Гужене, Роман Самарин, Ярослав Александрович Русаков
       
    •  
      9 июля 06:55
      №4 Товарищ Петерс Бермудские острова Сигурд Граудиньш (№1)
      Воля латышского народа ясна - в Латвии будет всё на латышском
      ------------------------

      Несогласных в топку, и вся дискуссия.
      Поддержали: Лаокоонт ., Alexander Smelov, Элла Журавлёва, Александр Соколов, Марина Зимина, Александр Сергеевич, Григорий Силин, Сергей Нейпрейс, Песня акына, Иван Александрович Горбачёв, Марк Козыренко, Людмила Сафронова, Леонид Радченко, Сергей Кузьмин, Ярослав Александрович Русаков
       
      •  
        9 июля 11:15
        №25 Александр Кузьмин Латвия Товарищ Петерс (№4)
           О, они бы это сделали с удовольствием решив русский вопрос быстро и кардинально как  еврейский в 1941 году, но напялив на себя еэсовский костюмчик приходиться соблюдать некоторую цивилизованность, но как говорится черного кобеля не отмоешь до бела.
        Поддержали: Марина Зимина, Igor Fandorin, Сергей Нейпрейс, Песня акына, Иван Александрович Горбачёв, Марк Козыренко, Леонид Радченко, Сергей Кузьмин, George Bailey, Товарищ Петерс, Регина Гужене, Ярослав Александрович Русаков, Сергей Муливанов
         
    •  
      9 июля 07:41
      №8 Юрий Васильевич Мартинович Литва Сигурд Граудиньш (№1)
      Это хорошо, что ясна воля латышского народа. Власти осталось ещё чуть-чуть, узнать волю других народов. Они тоже у себя дома и имеют такие же права!
      Поддержали: Александр Харьковский, George Bailey, Galina Bogdanova, Марина Зимина, Владимир Копылков, Григорий Силин, Igor Fandorin, Сергей Нейпрейс, Песня акына, Иван Александрович Горбачёв, Jevgenij Arhipov, Kurmis ****, Владимир Соколов, Марк Козыренко, Людмила Сафронова, Леонид Радченко, Сергей Прищепов, Сергей Кузьмин, Дмитрий Моргунов, Товарищ Петерс, Ярослав Александрович Русаков
       
    •  
      9 июля 08:24
      №17 Сергей Боровик Латвия Сигурд Граудиньш (№1)
      Вы дискутируете с крокодилом
      И крокодил вас обязательно съест
      Так уж устроены эти милые и зубастые создания
      Поддержали: Александр Сергеевич, Igor Fandorin, Песня акына, Леонид Радченко
       
    •  
      9 июля 12:18
      №35 Олег Озернов Латвия Сигурд Граудиньш (№1)
      А что там под пиджаком с выпяченной грудью, уж не тельяншка ли израильских ВТВ?

      Пиджак с отливом и из бана в Ялту!
       
    •  
      9 июля 20:27
      №117 Дмитрий Моргунов Латвия Сигурд Граудиньш (№1)
      Латвия, это моя страна. И русский это мой язык. Кто не согласен - тот выбрал для себя не ту страну для проживания. Райвис же четко уже сказал - не знаешь русского? Чемодан, Райнайр, Ирия. Вперед.

      Что тут обсуждать?
      Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Олег Озернов, Регина Гужене, Ярослав Александрович Русаков
       
  •  
    9 июля 06:53
    №3 доктор хаус Латвия
    Правильно говорит Лабсвирс. Способному ученику нет проблем выучить три языка, а троечникам среднее образование вообще ни к чему - ни русским, ни латышам,
    Буду за Прогрессивов голосовать, много знакомых там, кстати, действительно все билингвы, хотя некоторые с акцентом, ужос-то какой.
    Поддержали: George Bailey, Руслан Икаев
     
    •  
      9 июля 07:28
      №7 Alexander Smelov Латвия доктор хаус (№3)
      Не приписывайте людям того, что они не говоррили.
      Поддержали: Александр Сергеевич
       
    •  
      9 июля 08:20
      №14 Марина Зимина Латвия доктор хаус (№3)
      Так уточнитесь, должны троечники учить языки или обойдутся родным? Вот ведь в чем суть "всех споров о латышской Латвии".
      Поддержали: Igor Fandorin
       
    •  
      9 июля 08:52
      №20 yellow crocodile Латвия доктор хаус (№3)
      Док, вот не надо за прогрессивных. Это переобутые большевики. Отобрать и поделить — их цель. 40% от ВВП хотят налогами отбирать. Язык можно пережить, от налогов куда деться?
      Поддержали: Александр Соколов, Леонид Радченко
       
    •  
      9 июля 11:09
      №21 Kalvis Apsītis Латвия доктор хаус (№3)
      С прогрессистами всё вроде хорошо - там есть и конструктивные люди, и забота об экологии и много чего полезного... Но пока у них проблема с 5-ти процентным барьером. Если будут продолжать работать, то через 4 года у них может получиться.
       
    •  
      9 июля 11:23
      №26 Phil . Латвия доктор хаус (№3)
      Позвольте не согласиться, доктор. Три языка способен выучить любой, даже двоечник. Одно условие: он должен хотеть научиться и не бояться использовать язык, пока он его знает не очень.
      Будущий командующий Красной Армии Вациетис учился в деревенской школе и за 4 начальных класса детей научили говорить,читать и писать по-немецки и русски. Латышский он в мемуаре не упомянул, как само собой разумеющееся.

      А голосовать надо за нас: Аттистибай / Пар. По школам у нас с Прогрессивными одинаковая позиция, но мы пройдём, а они, к сожалению, нет.
      Поддержали: Руслан Икаев, Kalvis Apsītis
       
      •  
        9 июля 11:46
        №30 доктор хаус Латвия Phil . (№26)
        Тут же спрошу- а как насчет налогов у вас ?
        Что касается троечников- это не мой тренд, а причитания противников реформы.
         
        •  
          9 июля 11:49
          №31 Владимир Бычковский Латвия доктор хаус (№30)
          Правильно Док - даёшь ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ 3 языка школьникам....! Тупых....в "ирии" на грядки.
           
        •  
          9 июля 12:49
          №38 yellow crocodile Латвия доктор хаус (№30)
          С налогами, док, у них плохо. Хотят, что государство ещё больше денег собирало. Вроде бы, дополнительный миллиард — их цель. Оно, конечно, меньше прогрессивно-большевицких 40%, но все равно не сахар ни разу их программа. 
          Поддержали: Марк Козыренко
           
        •  
          9 июля 13:51
          №49 Phil . Латвия доктор хаус (№30)
          С налогами у нас так:
          1) улучшить собираемость — это и есть тот лишний миллиард, о котором писали.
          2) снизить налоги на рабочую силу,
          3) подоходный налог должен уплачиваться с совокупности доходов: зарплата, дивиденды и другие доходы от собственности, доходы от увеличения капитала;
          4) ставка подоходного налога должна быть умеренно прогрессивной.
          5) увеличение необлагаемого минимума до минимальной зарплаты,
          6) налоги на потребление, особенно люкс класса, акцизы на предметы роскоши, повышенная ставка налога на люксовую недвижимость.
           
          •  
            9 июля 15:01
            №56 17 25 Phil . (№49)
              п.1 - без конкретных пояснений чистая благоглупость.
              п.2 - на сколько?
              п.3 - вроде ок
              п.4 - а поточнее?
              п.5 - ок
              п.6 - сказки-завлекалки.
             
            •  
              9 июля 16:16
              №64 Phil . Латвия 17 25 (№56)
              Я не собирался проводить здесь агитационную кампанию. По п.1 само повышение необлагаемого минимума снижает выгоду от ухода в тень. Улучшение работы СГД, увеличение его консультативной функции и снижение репрессивной, улучшение е-обмена документами — по эстонскому образцу, не надо выдумывать паровоз. Эстонцы собирают намного больше налогов при таких же или более низких ставках.

              По остальным конкретные цифры будут результатом расчетов и переговоров с заинтересованными сторонами, но коммунистических оландовских 75% точно не будет. Вообще прогрессивность (кроме налогооблагаемого минимума, который сам по себе обеспечивает прогрессивность для зарплат немного выше и ниже средней), будет наступать при довольно значимых доходах, например, более 50 000 в год. Но повторюсь, конкретные цифры будут определены позже, мы не хотим их назначать волюнтаристски.

              по 6  — нет ничего сложного, а тем более невозможного. Средний класс это не затронет.

              Поддержали: Vitjok's Vecais
               
              •  
                9 июля 16:32
                №68 yellow crocodile Латвия Phil . (№64)
                У эстонцев доходы выше. С более высоких доходов и с низкой ставкой собранная сумма выше. 
                Поддержали: Марк Козыренко, Владимир Бычковский, 17 25
                 
              •  
                9 июля 16:56
                №78 17 25 Phil . (№64)
                     "Я не собирался проводить здесь агитационную кампанию" 
                   - а  я разве просил провести
                     Я лишь попытался задать вопросы к Вашему комментарию. Вас его заставили в публичном пр-ве написать?  

                   " По п.1 само повышение необлагаемого минимума снижает выгоду от ухода в тень." - да.  Только как это собираемость-то повысит??  Миллиард-то где возьмете? Просто бизнес станет чище.  Тоже, в принципе, дело.
                   
                      Предложение "списать у эстонцев" вроде разумное, только главная-то проблема не в стиле работы СГД. Тами так вполне корректно.  Главная проблема в относительной численности   чиновников и госслужащих.
                    
                      Сокращение "агентур" рискнете написать в программе? С чёткими обязательствами по количеству? Предложить привязать з/п сейма и кабмина к средней, а не минимальной, з\п рискнете?
                Поддержали: Марк Козыренко, Людмила Сафронова
                 
                •  
                  9 июля 21:56
                  №125 Phil . Латвия 17 25 (№78)
                  Отвечать на вопросы — это и есть агитация. Я не против, пока модератор не возражает. Но четко понимаю, что это оффтоп.

                  Численность — тоже проблема, но не главная. Главная, все-таки отношение к бизнесу. Говорят (сам не проверял), что менеджмент эстонской СГД получает премии не от суммы денег, которые принесены в бюджет, а от прироста ВВП. У нас преобладает два отношения к бизнесу: как способ коррупции — для допущенных к госзаказу и как к источнику наполнения бюджета. Наполнять бюджет надо, с этим никто не спорит, но в основном благосотояние куётся вне бюджета.

                  Про конкретные агентства (мне кажется, по-русски так правильнее) в программе ничего не будет, программа вещь принципиальная. Но общий курс на сокращение госаппарата будет.

                  Насчет привязки запрлат к средней надо подумать. В этй идее есть плюсы и минусы, на первый взгляд плюсов больше.
                   
                  •  
                    9 июля 22:54
                    №134 17 25 Phil . (№125)
                         По-русски так правильнее. Неправильнее только считать программу "вещью принципиальной". ИМХО, это лишь способ отмазаться от невыполненных обещаний, не более.
                       Если бы численность и впрямь была проблема не главная, мы бы на пенсию могли куда раньше выходить. Вполне главная. Причины просты и их, минимум, две:
                     1. не менее половины из них дармоеды, которых содержать надо. С месяц назад общался с пенсионером, бывшим госслужащим уровня нач. отдела. Она года три на пенсии. Командовала 8-ю подчиненными. Сейчас в том отделе 14 человек.
                     2. вся эта прорва синекур отсасывает с рынка труда тех, кто и на пр-ве мог бы потрудиться. Не хуже пылесоса.

                         Сокращение госдолга не думали в программу вставить? Вполне полезное дело.
                          Если Вы там серьёзно собрались, а не просто по...ть - попилить, то конкретные числа вполне могли бы в программу вставить. А то фронтмэном у вас больно знатный пильщик. Поверить просто не серьезно. 
                     
                    •  
                      9 июля 23:13
                      №137 Phil . Латвия 17 25 (№134)
                      Программа — это и есть набор обещаний, если хотите. И это вещь совершенно принципиальная: по ней можно судить не только о том, что мы собираемся сделать, но и о том, как мы будем решать проблемы, которые еще не возникли — то есть, каковы принципы.

                      Численность госсдужащих — тоже проблема, я не отрицаю. Но решать её надо не через механическое сокращение, а через пересмотр принципов управления государством, через внедрение технологий по-человечески (а не как с е-веселибой, когда врач на выписку рецепта или закрытие больничного тратит больше времени, чем раньше).

                      Что касается сокращения госдолга, то не знаю, войдет это в текст программы или нет, но у нас консенсус по поводу антициклической политики. Когда у нас рост ВВП, как сейчас, возможно в этом году будет 5% прироста, то бюджет должен быть однозначно профицитный, а профицит направлен на сокращение госдолга. Когда рост низкий, меньше 2% надо увеличивать дефицит бюджета, стимулировать экономику.
                       
          •  
            9 июля 15:56
            №57 доктор хаус Латвия Phil . (№49)
            3 и 5-не нравятся
             
          •  
            9 июля 16:31
            №67 yellow crocodile Латвия Phil . (№49)
            Это идеи, как стричь овцу — ромбиком или зигзагиком — без решения главного. У нас очень раздутое государство для покупательской способности наших людей. Поэтому и собираемость низкая, огромная мотивация к уклонению. Надо решать, от каких функций отказываться, а не бесконечно перетягивать одеяло в поиске финансирования. 
            Поддержали: Марк Козыренко, 17 25, Людмила Сафронова, Андрей (хуторянин), Дмитрий Моргунов, Юрий Анатольевич Тарасевич, George Bailey, Владислав Валерьевич Соколов
             
          •  
            9 июля 16:36
            №69 Владимир Бычковский Латвия Phil . (№49)
            "увеличить акцизы на предметы роскоши" - Вы имеете ввиду бензин и мой самогон ?
            Поддержали: Марк Козыренко, доктор хаус
             
          •  
            9 июля 20:40
            №121 Дмитрий Катемиров Латвия Phil . (№49)
            С налогами у нас так:

            Latvija ir sociāli atbildīga valsts, kuras nodokļu ieņēmumiem ir jātuvojas vidējam Eiropas līmenim. Ja Latvijā 2016. gadā nodokļu ieņēmumi sastādīja 30% no iekšzemes kopprodukta, tad Eiropā vidējais līmenis bija 40%.

            Попросту говоря, под громкую трескотню о благе для народа содрать на четверть больше, чем сейчас. 
            Поддержали: George Bailey
             
            •  
              9 июля 21:12
              №123 Дмитрий Катемиров Латвия Дмитрий Катемиров (№121)
              Пардон, обсчитался. Не на четверть, а на целую треть. В цифрах - если сейчас государство отбирает у честного налогоплательщика процентов 65 заработков, то будет отбирать 85-90. Кому нравится - дружно голосуйте за Пар! 
              Поддержали: Марк Козыренко
               
            •  
              Во-первых, это не за один день. Во-вторых, уровень теневой экономики в Латвии — это и есть около трети ВВП. Если бы она вся платила налоги, то и у нас налоговые сборы были бы около 40% ВВП. А дальше можно решать, на сколько увеличить социальные программы, а насколько — снизить налоги, чтоб повысить привлекательность страны для инвестиций.
               
              •  
                9 июля 22:16
                №132 Дмитрий Катемиров Латвия Phil . (№130)
                Да неужели? Должны платить 65%, платят 30, а уровень 30%. Вся ваша программа - набор таких вот нелепиц. Ни одной конкретной цифры, ни одной попытки расчета, ни одной методики - сплошное революционное правосознание: "мы щщитаем, должно быть так!".

                Кто научился не платить налоги, платить их и не начнет - разве что вы организуете революционные тройки с правом расстрела на месте. Ни одного способа вынудить платить неплательщиков вы не предлагаете - да его и не может быть при такой диспропорции ставок налогов и реально ощутимой отдачи от них. А что будет с честными плательщиками в случае успеха вашей "программы" - см. №123 Дмитрий Катемиров
                 
                •  
                  Дим, у нас нет ресурсов для точных расчетов. Поэтому ставить цифры было бы безответственно.
                  Кто не платит налоги — несут определенные риски, которые соизмеряются с выгодой. Поэтому для борьбы есть два метода: увеличение рисков и снижение выгоды. Даже простое повышение необлагаемого минимума снижает выгоды — и кстати, снижает налоги для наименее обеспеченных.
                  Для увеличения рисков есть план тотального декларирования. Левые доходы станет труднее скрывать.
                  Честные плательщики от нашей программы только выиграют: они избавятся от конкуренции неплательщиков.

                   
                  •  
                    9 июля 23:40
                    №142 Дмитрий Катемиров Латвия Phil . (№138)
                    Дим, у нас нет ресурсов для точных расчетов. Поэтому ставить цифры было бы безответственно.

                    Безответственно - предлагать изменения в масштабах целой страны, которые невозможно просчитать заранее. Впрочем, это вполне в стиле как как латвийской политики вообще, так и вашей партейки в частности - бросаться с шашкой наголо решать вопросы, в которых ни бельмеса не смыслишь. Вы несомненно станете достойными представителями латвийского мэйнстрима - если вообще пройдете, конечно. Я бы даже не возражал, чтобы такое случилось - любопытно будет посмотреть, как очередные "либералы" начнут ублажать нациков. Впрочем, вы и сами такие же нацики - как минимум, в принципиальных вопросах об образовании, языке и гражданстве позиции полностью совпадаютс НО. А мелочи вы утрясете в коалиционном договоре.
                    Поддержали: Екатерина Иванова, Людмила Сафронова, Марк Козыренко
                     
                    •  
                      Что безответственно — улучшить собираемость налогов? Или  сделать бизнес- среду более благоприятной? Это надо делать. Ты можешь не верить, что мы на это способны, но называть такую программу безответственной,  мягко говоря, странно.
                       
                      •  
                        10 июля 09:19
                        №150 Дмитрий Катемиров Латвия Phil . (№148)
                        Безответственно обещать все, что угодно, если ты не знаешь, как это сделать. Еще более безответственно предлагать мероприятия, оказывающие критически важное воздействие на жизни сотен тысяч людей, не будучи в состоянии просчитать их последствия.
                        Вот ты упоминал какой-то там "план тотального декларирования". Ух ты - целый ПЛАН? Где можно почитать? ПЛАН - это когда намечены задачи и этапы исполнения, определены ресурсы и источники их поступления, заданы сроки, оценены риски и назначены ответственные. Есть это? Если нет, то это не план, а пустая болтовня. И я уверен, что это именно так. Вот к примеру, когда я задавал тебе вопросы по поводу вашей версии реформы образования, ты мне обещал, что в программе все будет подробненько расписано - с анализом, экспертными оценками и т.п. Обманул, там нет ничего, кроме голословного утверждения, что если латыши и русские будут учиться вместе на латышском, тут же наступит всеобщее щастье. ТЫ ЛИЧНО готов нести ответственность за грядущее ухудшение знаний русских школьников? А за банкротство предприятий, неспособных платить сумасшедшие налоги? Какую именно? Ах, "политическую"? Спасибо, не надо.
                        Поддержали: Марк Козыренко
                         
                        •  
                          Во-первых, знаем, как это сделать. Не Латвия первая рещает такие задачи, механизмы известны. Проблема в том, что старые партии не хотят этим заниматься: в мутной воде корыстный улов больше.
                          Наверное, у нас возникло какое-то взаимное непонимание, я не мог такого обещать. В программе экспертных оценок быть не может, но писалась она с привлечением экспертов. Кроме совместного обучения там много чего ещё.

                          Никакого повышения налогов на предприятия не предусматривается, третий раз тебе пишу. Наоборот. Это вещь, которая уже обсуждалась и толком не была реализована: перенос налогов с производства на потребление. Налоги на потребление еще и легче администрируются, их труднее прятать. Поэтому снизь пафос, надо всё-таки опираться не на свои выдумки.

                          Теперь о расчетах. Это дорогое удовольствие, у нас таких денег нет. Но государство вполне способно их сделать. Поэтому конкретные цифры можно назвать, когда мы будем способны их представить — и у общества будет возможность предложение обсудить.

                           
                          •  
                            10 июля 19:17
                            №165 Дмитрий Катемиров Латвия Phil . (№152)
                            Во-первых, знаем, как это сделать
                            Из чего это явствует? Джентльменам принято верить на слово? Напомню, лидеры вашей партии не новички в правительствах - почему результаты их деятельности такие, какие есть?

                            Наверное, у нас возникло какое-то взаимное непонимание, я не мог такого обещать
                            Разве не это мы здесь обсуждали? И ты таки обещал. Я ведь не бла-бла-бла программу просил, в которой "много чего", а конкретное обоснование как минимум не-вредности обучения на латышском языке для русских детей.

                            Никакого повышения налогов на предприятия не предусматривается, третий раз тебе пишу
                            А я в который раз пишу: не верю. Без повышения налогов вы площадь содранной шкуры на треть не увеличите никак. Рассказать КАК, ты не можешь - сможешь (может быть) только когда дадут присосаться к бюджету, см. ниже.

                            Поэтому снизь пафос, надо всё-таки опираться не на свои выдумки.
                            Почему "поэтому"? Ты предлагаешь опираться на твои выдумки? Не хочу. Ты же сам признаешь, что ни малейшего обоснования у вас нет:
                            конкретные цифры можно назвать, когда мы будем способны их представить
                            Вот когда будете способны хоть на что-то, тогда и приходите. А вы хотите ни много ни мало, чтобы вам под честное слово отдали в распоряжение госбюджет - чтобы вы его тратили на проверку своих идеей. Причем ты заранее предупреждаешь, что расчеты "дорогое удовольствие". Ты бы дал свои деньги (много) на таких условиях?

                            Ну и последнее - чтобы ты понимал, откуда "пафос", и не удивлялся в дальнейшем. 
                            Дело в том, что мое отношение к тебе радикально изменилось. Раньше ты был уважаемый оппонент - мы расходились по многим вопросам, но эти расхождения были обсуждаемы. Например, ты тоже критически относился к "реформе" 40/60 - хоть и по другим причинам, нежели я. Ты отрицательно относился к институту безгражданства - хоть и не считал натурализацию неприемлемой. Сейчас все изменилось. Ты стал одним из тех, кто проталкивает реформу 100/0, поддерживая, таким образом, оболванивание наших детей (в моем случае уже внуков). Ты вступил в партию, которая считает безгражданство справедливым - и таким образом обязался поддерживать эту позицию. 
                            В сухом остатке - ты больше не оппонент, ты враг. Так бывало - живут люди рядом годами, нормально к друг другу относятся, хоть и без особой дружбы - а потом приходят фашисты, один из них становится полицаем и начинает ловить детей другого - юных подпольщиков. Это, знаешь ли, все меняет очень быстро. Преувеличение? Да ничуть. Те убивали детей физически, а вы хотите убить их нравственно. Мне НЕ НАДО, чтобы латышские училки рассказывали моим внукам, как родину любить, и я не признаю за тобой или кем бы то ни было еще права решать, как и чему они должны учиться.
                            И о нравственности. Увы, уважение мое ты тоже потерял - наверное, еще до того, как в партию вступил. Хватило всего одного случая на самом деле - увидел как-то на ФБ твой "лайк" под постом Шнейдера. А сюжет был такой - картинка с несколькими закрытыми фурами, на которых брэнд читается как ВАТА, и удовлетворенный вздох Шнейдера под ним: "повезли родимых...". У меня глаза на лоб повылезли. Так что - латыши в товарных вагонах это непрощаемое преступление, а "вата" в фурах - это "лайк"? Смешно, да? А уж два еврея, пускающих слюни от удовольствия при виде картинки, отчетливо ассоциирующейся с газенваген (во всяком случае, это первое, что мне вспомнилось) - вообще за гранью добра и зла. 

                            Резюмирую. С моей точки зрения, ты враг - и враг опасный, ибо наверняка есть люди, по старой памяти относящиеся к тебе хорошо. Поэтому все твои попытки распиарить своих нациков, как "спасителей отечества" будут встречать мое сопротивление. В частности, все вышенаписанное (ака многабукф) продиктовано именно этой целью.
                            Поддержали: Марк Козыренко, Людмила Сафронова
                             
                            •  
                              Мне трудно спорить с утверждениями, которые ни на чем не основаны.
                               Я не поддерживаю 100/0, мы поддерживаем би- и трилингвальное образование для всех. Да, базовый язык латышский, но каждый ребёнок должен получить столько объяснений на родном,  сколько потребуется лично ему. По сути это вообще отмена регулирования процентов законодательно.
                              Мы против института негражданства вообще. Но механизм, как его уничтожить, мы пока не обсуждали. Тем более лично я не уверен, что большинство оставшихся неграждан хотят стать гражданами. Но мы обязательно такой механизм выработаем, наверное, уже после выборов.
                              Сходил по ссылкам: никаких доказательных исследований в программе я тебе не обещал. Это ты что-то вообразил. Программа — не научный трактат, а декларация о намерениях, по-другому я к ней отнестись не мог.
                              Картинку у Шнайдера не помню, возмутился и возмутился. Вот и живи с этим.

                              Это ты решил объявить меня  врагом. Я тебя не объявлял и не собираюсь. У меня без тебя врагов хватает.

                              И напоследок совет: попробуй меньше пафоса и чаще включать голову. Ты умеешь, я знаю.
                               
                              •  
                                10 июля 23:27
                                №172 Дмитрий Катемиров Латвия Phil . (№169)
                                Да, базовый язык латышский, но каждый ребёнок должен получить столько объяснений на родном,  сколько потребуется лично ему.
                                Уровень проработки темы впечатляет. Приходит ребенок из русской семьи, где по-латышски не говорят, в первый класс "единой" - а по сути обыкновенной латышской школы - естественно, ни бельмеса не понимая по-латышски. И училка, которая, в свою очередь, двух слов по-русски не может связать, дает ему объяснений по потребности - а это значит перевести весь урок. За дурачков нас не надо держать, пожалуйста.

                                Мы против института негражданства вообще
                                Вранье. "Мы" - это кто? Вот один мой девелопер - тоже член ваш, и вроде даже соучредитель - он точно за. Читал его блог. А кто тогда "против"? Пабрикс? Где можно прочитать официальную партийную позицию по этому вопросу? В программе такого нет, зато чуть ли не через предложение упоминаются "граждане Латвии" - только они, даже не "жители".

                                Это ты что-то вообразил
                                Вообразил, так вообразил. Неважно. Важно, что никаких исследований нет, программа перевода всего и вся на латышский есть, а вопроса об ответственности за результаты ты сам себе не задаешь, а когда спрашиваю я - игнорируешь.

                                И напоследок совет: попробуй меньше пафоса и чаще включать голову.
                                Хамить не надо.
                                Поддержали: Марк Козыренко
                                 
                              •  
                                10 июля 23:29
                                №174 Ольга Шапаровская Латвия Phil . (№169)
                                базовый язык латышский, но каждый ребёнок должен получить столько объяснений на родном,  сколько потребуется лично ему.
                                ------------------
                                Женя, как Вы себе представляете картинку: например, треть класса недо/не понимает, и каждому из этой трети объясняют "лично"/по отдельности на родном.
                                Вопрос: что в этом случае делают остальные две трети учащихся?
                                Поддержали: Марк Козыренко, Дмитрий Катемиров
                                 
                                •  
                                  Оля, я не педагог, но я знаю, что такие проблемы во многих странах есть, и успешно решаются. Методики есть разные дело педагогов их освоить и применить, а дело политиков это профинансировать.
                                   
                                  •  
                                    11 июля 00:19
                                    №183 Ольга Шапаровская Латвия Phil . (№176)
                                    Нет таких методик! Во времена учебы моей дочери в 40-ой школе эту проблему решили так: отчисляли всех троечников, оставив лишь успевающих на 4 и 5.
                                    Учителя были довольны, ибо не приходилось тратить время на объяснения отстающим, а способным ученикам в это время - бездельничать.
                                    Но в те времена можно было перейти в другую школу с менее высокими требованиями.
                                    Я сама после универа преподавала в школе и вела группу продленного дня, которую посещали именно отстающие ученики, которые и на родном-то плохо усваивали предметы.
                                    Поэтому с трудом представляю таких детей, которые будут вынуждены учиться на неродном языке.
                                     
                                  •  
                                    Дети уже сейчас учатся на неродном языке. См. Мой #175.
                                    Методики есть во всех странах, где есть мигранты со слабым знанием  местного языка, а это вся Западная Европа.
                                     
                                  •  
                                    11 июля 00:40
                                    №186 Ольга Шапаровская Латвия Phil . (№185)
                                    Мне это известно. Но те мигранты сами выбрали эту участь, а здесь русские дети около трех веков учились на родном. Зачем бесконечно что-то разрушать?
                                    Поддержали: Регина Гужене, Людмила Сафронова, Марк Козыренко
                                     
                                  •  
                                    Мигранты — это методики.

                                    Читайте 175
                                     
                                  •  
                                    11 июля 00:46
                                    №189 Регина Гужене Phil . (№187)
                                    А причем тут методики для мигрантов? Русские в Латвии НЕ мигранты. Ну, это как если бы вы обьявили квенекцев-франкофонов в Канаде мигрантами и предложили бы  запретить им учится на французком. "Для их же блага".
                                     
                                  •  
                                    Методика не зависит от причины, почему ребёнок плохо знает язык страны проживания. Достаточно фа та незнания.
                                     
                                  •  
                                    11 июля 01:20
                                    №193 Регина Гужене Phil . (№190)
                                     В стране Латвии, его стране проживания его  язык- русский, говорит на нем с рождения. И хочет на своем языке в своей родной стране Латвия горовить и учиться на нем же. Учить же язык народа второй общины в этой стране- так и как и ей его язык- да , нужны методики. Но за ними не надо далеко ехать. Во времена СССР латышей прекрасно учили русскому. Они все на нем говорили. При этом- физику они таки учили на латышском.
                                    Вообще, не понимаю , почему вы предлагаете выдумывать велосипед.
                                    Поддержали: Владимир Бычковский, Марк Козыренко
                                     
                                  •  
                                    Беда советской методики была одна: отсути уме разговорной практики. В Риге и других местах со значительным русским населением практика была, и говорили, деревенские начинали говорить после армии или учебы в городе.
                                    Но сейчас не о прошлом, а о настоящем. Последние годы катастрофически сокращается число первоклассников, выбравших русские школы. Если ничего не изменить, то русские школы будут быстро закрываться из-за некомплектности, причём детям придётся учиться на латышском без поддержки, без программы нацменьшинств. Это хуже даже, чем реформа Шадурского.
                                     
                                  •  
                                    11 июля 08:47
                                    №202 Регина Гужене Phil . (№200)
                                     Кол-во латышских первоклассников тоже уменьшается. И латыши точно так же протестуют против закрытия их школ. Есть варианты, кстати, начальных школ много по району, с небольшим-средним кол-вом детей и классов, а средних школ мало с большим кол-вом классов. 

                                    Т.е. из множества небольших начальных школ, рассеяных по району ,  ученики стекаются в "одну" большую в среднюю школу одну на один или даже два района (школьного района, не админстративного- понятно).

                                    В Риге и других местах со значительным русским населением практика была, и говорили
                                    ===============================
                                    Ну, сйечас в риге есть латышская среда. При хорошей методике и русские дети загворят на латыском, поав в эту среду. ТАК же как было с латышами в сов. Латвии.

                                    Кроме того, к примеру,  как-то в Голландии дети иучая язык в школе, хорошо  говорят по-английски  БЕЗ британской среды? И в Израиле дети говорят по-английски без нее же.
                                     
                                  •  
                                    11 июля 09:09
                                    №203 Ринат Гутузов Регина Гужене (№202)

                                    Кол-во латышских первоклассников тоже уменьшается. И латыши точно так же протестуют против закрытия их школ.

                                     

                                    "Точно так же", да не точно так же. Когда кол-во латышских первоклассников начнет увеличиваться, латышские школы откроют. А в аналогичном случае русские... шиш с маслом.

                                    Поддержали: Марк Козыренко
                                     
                                  •  
                                    11 июля 17:48
                                    №235 Регина Гужене Ринат Гутузов (№203)
                                    Боже. С чего бы кол-во латышских школьников увеличится?
                                     
                                  •  
                                    Уменьшается доля первоклассников, выбравших русскую школу. Об этом речь. Даже в Риге русские школы закрываются быстрее латышских, и это не злая воля Ушакова, а недостаток учеников. Я понимаю, что вам плевать на провинциальных русских, но скоро так будет и в Екабпилсе и Резекне. И все эти дети остаются без преподвавания родного языка вообще. 
                                     
                                  •  
                                    11 июля 15:38
                                    №222 Людмила Сафронова Латвия Phil . (№200)
                                    И в Даугавпилсе? Бред какой-то. В Даугавпилсе вообще нет латышской языковой среды. И не только в Даугавпилсе.
                                     
                                  •  
                                    А кроме Даугавпилса русских детей нигде нет? Вам на них наплевать?
                                    Поддержали: Владимир Бычковский
                                     
                                  •  
                                    11 июля 16:21
                                    №224 Людмила Сафронова Латвия Phil . (№223)
                                    А вам хочется поиздеваться над русскоговорящими детьми Даугавпилса? Русские там компактно проживают. Между прочим. И все прочие национальности, для которых русский - родной язык. 
                                    Поддержали: Владимир Бычковский, Марк Козыренко
                                     
                                  •  
                                    11 июля 16:43
                                    №228 Ольга Шапаровская Латвия Phil . (№223)
                                    Женя, выглядит так, что Вы/вы не против ликвидации образования на русском, а ищете варианты выхода из положения, которые устроили бы ликвидаторов.
                                    А как Вы/вы смотрите на запрет русского языка в частных вузах? Тоже уповаете на индивидуальное объяснение каждому студенту?
                                    Недавно моя живущая за рубежом дочь, побывав здесь в гостях, сказала: "Какое же счастье, что вОвремя получила здесь классное образование, не столкнувшись с теперешними "новшествами", фиг бы я закончила с медалью!". А ведь латышским владела с садика отлично.
                                    Поддержали: Марк Козыренко
                                     
                                  •  
                                    11 июля 16:48
                                    №229 Владимир Бычковский Латвия Ольга Шапаровская (№228)
                                    Предложите вариант, кроме беганья с плакатиками...причём раз в полгода ?
                                    Поддержали: доктор хаус
                                     
                                  •  
                                    11 июля 16:59
                                    №230 Ольга Шапаровская Латвия Владимир Бычковский (№229)
                                    Я бы предложила просто ничего не ломать в угоду разрушителям и разжигателям.
                                     
                                  •  
                                    12 июля 13:22
                                    №261 Владимир Бычковский Латвия Ольга Шапаровская (№230)
                                    Я не говорю про НИЧЕГО не делать, я спросил - что конкретно предлагаете сделать ? Вот я знаю что.
                                     
                                  •  
                                    11 июля 17:18
                                    №231 Марк Козыренко Латвия Ольга Шапаровская (№228)
                                    Именно так - ищет удобные для ликвидаторов русского образования аргументы.
                                     
                                  •  
                                    11 июля 17:44
                                    №234 Ольга Шапаровская Латвия Марк Козыренко (№231)
                                    Как бы и на него не обрушились даже за такие "способы" помощи детям, принуждаемых учиться на неродном языке.
                                    Как-то уже рассказывала про давний случай: во время экзаменации для получения категории мне предложили пересказать газетный текст ... про таможенные правила, где чуть ли не каждый термин мне и по-русски был незнаком. Слушая, как я растерянно "мяукаю", члены комиссии очень смеялись, правда, в то время очень по-доброму. 
                                    Поддержали: Марк Козыренко
                                     
                                  •  
                                    11 июля 07:54
                                    №194 Регина Гужене Phil . (№190)
                                    Вы телегу впереди лошади стаивте .

                                    Причина,  по которой ребенок может не знать язык второй общины своей страны- как раз и есть плохая методика преподавания этого языка. 

                                    Советская методика преподавания русского в латышских школах работала прекрасно. Латыши  русский язык знали.
                                    Поддержали: Людмила Сафронова
                                     
                                  •  
                                    11 июля 18:36
                                    №239 доктор хаус Латвия Регина Гужене (№194)
                                    Ни хрена они в Курземе не знали.
                                     
                                •  
                                  11 июля 00:00
                                  №178 Марк Козыренко Латвия Ольга Шапаровская (№174)
                                  Да понятно, что бред это всё бредовый. Базовый язык обязательно родным должен быть, если только он не экзотический. То есть если в школе 700 человек детей и сто учителей, и все они русские, то базовый должен быть русским. С углублённым изучением сколько угодно разных других языков. Но базовый должен быть родной - как для русских, так и для латышей. Иначе это не учёба, а массовая маргинализация, заведомо запланированная.
                                  Поддержали: Ольга Шапаровская, Людмила Сафронова, Регина Гужене
                                   
                            •  
                              Кстати, о русских школах. 

                              Что вы, господа защитники, знаете о русском населении вне Риги?
                              Вы знаете, что чуть ли не в самом латышском городе Латвии Талсы 14% русского населения? А сколько там русских школ? Ни одной. Была, но в один не помню какой год не смогла набрать первый класс. А потом ещё раз не смогла. А потом ее закрыли, как некомплектную. И русские дети города Талсы учатся на латышском на 100% с первого класса. И программы нацменьшинств у них нет. Если есть русский, как второй иностранный, то хорошо, а если нет, то вообще никакого русского нет. А есть город Цесис. Там русского населения больше, но ненамного. Рассказать, что случилось с русской школой? То же самое. И так по всей Латвии. Возьмите статистику по первоклассникам русских школ по годам, волосы дыбом встают, как сокращается доля русских первоклассников. Нет, не русских, а первоклассников в русских школах. Процесс продолжается, если ничего не делать, через время русские школы останутся только в Риге, Даугавпилсе и Зилупе. Остальные будут учиться на латышском с первого класса без программы нацменьшинств. Даже Шадурский предлагает в каждой школе, где определенное число учеников требует программу нацменьшинств, она будет осуществляться. Это значит, что у детей будет русский язык и литература, их язык будет литературным, а не бытовым. Вы со своим «оставьте всё как есть» лишаете их даже этого. И вы смеете возмущаться нашей программой, которая каждому ребёнку обещает необходимую ему помощь на родном языке. Вы, даже не знающие, что сотни детей лишены вообще преподавания родного языка. Кто знает, как учатся эти дети, какие у них проблемы? Никто. Никто не исследовал. Ну, министерство, это понятно, а защитники русских школ? У РСЛ на это денег нет, как и у нас, но у Согласия они есть. Кого эти дети интересуют? Никого, кроме нас. Только наше предложение обеспечивает им помощь в учебе. Только наше и Шадурского обеспечивает им изучение родного языка. Ваше — не обеспечивает.
                              Головой думать — это вам не лозунги на митингах кричать, это уметь надо.
                              Поддержали: доктор хаус
                               
                              •  
                                11 июля 00:14
                                №182 Дмитрий Катемиров Латвия Phil . (№175)
                                Кого эти дети интересуют? Никого, кроме нас
                                Ты выпил на ночь?
                                Поддержали: Марк Козыренко
                                 
                                •  
                                  А по сути есть что сказать? Или ты в первый раз услышал, что за пределами Риги и Даугавпилса тоже есть русское население?
                                   
                                  •  
                                    11 июля 00:56
                                    №191 Дмитрий Катемиров Латвия Phil . (№184)
                                    Так это по сути и есть. Что можно отвечать на болезненный или пьяный бред? Защитники, видите ли, виноваты, что в Талсы русских школ не осталось, а я должен перед тобой отчитываться за использование финансов Согласием.

                                    Моя (и всех защитников, кого я знаю) проста и понятна: если для этого имеется хоть какая-то возможность и достаточный спрос, ребенок должен учиться на языке семьи. Хоть на китайском, если на то имеется запрос достаточного количества налогоплательщиков. А география тут вообще ни при чем - так должно быть везде.
                                    Поддержали: Марк Козыренко
                                     
                                  •  
                                    Защитники не виноваты, что в Талсы не осталось русских школ. Защитники виноваты в том, что увлёкшись политической интригой (дело полезное и увлекательное), не просчитывают результат тат своих действий. Впрочем, если они сами не верят в осуществимость того, что требуют — но интересы детей все равно побоку.
                                     
                                  •  
                                    11 июля 08:34
                                    №199 Регина Гужене Phil . (№197)
                                    Защитники не виноваты, что в Талсы не осталось русских школ
                                    ================
                                    А сколько в Талсы вообще русских? Не, можно, наверно, открыть такую, типа деревенской, 12 классов в одной комнате... и один учитель учит всех  и всему, но я бы все не рекомендовала бы вам использовать  такие  странные аргументы.
                                     
                                  •  
                                    11 июля 09:41
                                    №205 Регина Гужене Phil . (№201)
                                    И? Я внимательно прочла. Что вы-то предлагаете? "программу нац.меньшинств" с физикой на латышском, но факультативно русский язык, балалайка, кокошник? 
                                     
                                  •  
                                    11 июля 09:46
                                    №206 доктор хаус Латвия Регина Гужене (№205)
                                     
                                  •  
                                    11 июля 09:52
                                    №207 Регина Гужене доктор хаус (№206)
                                    Семечки это украинцы. Вышиванка, семечки и САЛО! И не путайте.
                                    Поддержали: George Bailey
                                     
                                  •  
                                    11 июля 09:58
                                    №208 доктор хаус Латвия Регина Гужене (№207)
                                    И визитная карока tibl'ы.
                                     
                                  •  
                                    11 июля 09:59
                                    №209 Регина Гужене доктор хаус (№208)
                                     
                                  •  
                                    11 июля 18:37
                                    №240 доктор хаус Латвия Регина Гужене (№209)
                                     
                                  •  
                                    Физика на латышском — это уже реальность для  многих детей:  или по выбору родителей, или потому что ближайшая русская школа за 50 км.
                                    И так будет у ещё большего числа детей, только без Русского языка и литературы, которые вы обзываете балалайкой. И без билингвальной поддержки, которую предлагаем мы. Когда вы осознаете реальность, тогда и продолжим, а сейчас не вижу возможности продолжать повторять одно и то же.
                                     
                                  •  
                                    11 июля 17:52
                                    №236 Регина Гужене Phil . (№221)
                                    или по выбору родителей, или потому что ближайшая русская школа за 50 км.
                                    ================
                                    Жить в 50 км от русской школы- это тоже выбор. Или вы о ситуации, когда, из сплошь русского поселка ВСЕХ учеников вынуждны возить в русскую школу за 50км, зато в послеке три латышские пустые стоят? С трудом представляю такую ситуацию сейчас.

                                    Если вы внимателньо прочли мой пост, то  русская литератиура и бабалайка там идут раздельно. Кроме того, это была ирония. Написаная по-русски.
                                     
                                  •  
                                    11 июля 09:37
                                    №204 Дмитрий Катемиров Латвия Регина Гужене (№199)
                                    Попросту говоря, не имея, что возразить по поводу неумения своей партии не то, чтобы сделать что-либо полезное, но даже и пообещать так, чтобы это не вызывало массы вопросов, ты пытаешься перевести разговор на обсуждение некой мифической вины защитников школ. Типа - а вы сами дураки. Не впечатляет, это я обсуждать не собираюсь.
                                    Поддержали: Марк Козыренко
                                     
                                  •  
                                    "Вина", если о ней вообще стоит говорить, что вы не владеете информацией, и не понимаете тенденций, которые есть факт.
                                    В прошлом учебном году 6 Рижским школам Дума согласовала некомплектные первые классы (один или два). Белорусская, украинская, 3 русских и одна латышская. Вот о чем речь. Через 10 лет эти русские школы закроются, а дети пойдут в латышские или будут ездить через весь город. Со временем русских школ не останется вовсе — вымрут естественным путем, а дети останутся без преподавания русского языка вовсе.

                                    Речь о детях, не о вас, крикунах.
                                     
                                  •  
                                    11 июля 13:17
                                    №219 Дмитрий Катемиров Латвия Phil . (№212)
                                    По-моему, ты до сих пор пьян. Ибо в здравом уме никто не стал бы утверждать, что в исчезновении русских школ виноваты те, кто борется за их сохранение.
                                    И напомню, тема обсуждения -  не деятельность ШЗРШ, в той или иной реинкарнации, а предвыборные обещания твоей партии. В том числе, обещание повсеместно извести образование на русском языке как идеологически вредное.
                                    Поддержали: Марк Козыренко
                                     
                                  •  
                                    По-моему, ты опять ничего не понял. Речь идёт не о том, кто виноват, а о том, что делать.
                                     
                                  •  
                                    11 июля 16:23
                                    №225 Дмитрий Катемиров Латвия Phil . (№220)
                                    Пожалуйста, процитируй мне в своих комментариях начиная с №175 хоть одну фразу, которую можно было бы интерпретировать, как предложение "что делать". Там нет ничего, кроме нелепых обвинений "защитников" - в частности, в том, что они не просчитывают последствия своих действий. Это при том, что ты мне уже два дня пытаешься доказать, что ваша партия ничего заранее просчитать не имеет возможности и это как бы норма.
                                    Поддержали: Марк Козыренко
                                     
                                  •  
                                    11 июля 17:55
                                    №237 Регина Гужене Дмитрий Катемиров (№204)
                                    ФВы напрасно этот ко мне обращаете. Я ни в каких партия, тем более латвийских, не состою.

                                    Госопда-товарищи, а почему никто из вас не делат упор еще и на том, что введение 100% образования в школах для "этих русских"- это, вообще-то сегрегация? Прямо, как в ЮАР.


                                     
                                  •  
                                    11 июля 18:30
                                    №238 Дмитрий Катемиров Латвия Регина Гужене (№237)
                                    Вы напрасно этот ко мне обращаете
                                    Простите. По ошибке к вам улетело. Впрочем, Фил увидел и ответил.

                                    а почему никто из вас не делат упор еще и на том, что введение 100% образования в школах для "этих русских"- это, вообще-то сегрегация?
                                    Ну почему же, видим. Только делаем из этого прямо противоположные выводы:
                                    я считаю, что для недопущения сегрегации ребенок должен учиться на родном языке;
                                    Фил сотоварищи считают, что для этого нужно отменить русские школы вообще и учить всех в латышских, независимо от родного языка.
                                     
                                  •  
                                    11 июля 01:03
                                    №192 Владимир Иванов Россия Phil . (№184)
                                    А "второй" язык при 40% населения никак не сделать?
                                    Выиграет Путин вас у Трампа, будет полный шаусмас.
                                    Поддержали: Марк Козыренко
                                     
                          •  
                            10 июля 19:37
                            №166 Владимир Иванов Россия Phil . (№152)
                            Никакого повышения налогов на предприятия не предусматривается, третий раз тебе пишу.
                            ---

                             Всё (или почти всё) финансирование на развитие мы получаем от Европы. Уже в 2021 году, то есть совсем скоро, у нас, скорее всего, уже не будет такой дополнительной финансовой поддержки извне. До тех пор нам необходимо научиться своими силами зарабатывать в госбюджет средства как минимум в таком же объеме. Это значит, что нам нужно повысить доходы от налогов как минимум на треть от ВВП», — пояснила глава Минфина.

                            В цифрах это означает, что налоговые поступления в госбюджет в ближайшую «пятилетку» должны возрасти на 1,5 млрд евро. По признанию Рейзниеце-Озолы, это огромная сумма, однако, как уже обещала ранее министр, она будет достигнута без неожиданных и резких изменений в налоговом законодательстве.

                            http://lr4.lsm.lv/lv/raksts/deystvuyuschie-lica/glava-minfina-k-2021-godu-latvija-dolzhna-stat-nezavisimoy-ot-fo.a66510/

                             
                  •  
                    11 июля 16:29
                    №226 Владимир Бычковский Латвия Phil . (№138)
                    Ну хорошо, тогда ответьте мне на простенький вопросик - ПОЧЕМУ местные жители - латвийцы питаясь в общепите, платят почти в 2 раза больше налогов, чем иностранец  в отеле в Латвии ? Ааааа?!? 
                     
              •  
                10 июля 00:55
                №144 Владимир Иванов Россия Phil . (№130)
                Налоги — это танк за 30 млн. евро. Это мост за 1 млрд евро, когда Крымский построили в 4 раза дороже, в море и чуть-чуть (раз в 40) длинней.

                Поддержали: 17 25, Марк Козыренко, Андрей Красильников, Юрий Анатольевич Тарасевич, Ярослав Александрович Русаков
                 
              •  
                10 июля 09:44
                №151 uke uke Латвия Phil . (№130)
                Во-вторых, уровень теневой экономики в Латвии — это и есть около трети ВВП. Если бы она вся платила налоги, то и у нас налоговые сборы были бы около 40% ВВП
                ---
                Это почему?
                Теневая экономика не учитывается при расчёте ВВП( во всяком случае в США)
                ВВП теоретически вырастет на треть.
                40% от 1.33- это 53 % от прежнего ВВП.
                Учитывая роль ПВН,акцизов и прочего,которые участники теневой экономики платят  и сейчас,то,скорее всего,при  теоретической легализации всей теневой экономики доля налогов от увелившегося на треть ВВП,даже может упасть ;)
                 
      •  
        9 июля 12:25
        №36 Марина Зимина Латвия Phil . (№26)
        Знаете, у моей, уже упоминавшейся здесь прабабки, этнически чистой латышки, атышский язык был третьим, после русского. Так что насчет "латышского само собой" - не факт. Во-вторых - одно дело знать язык на разговорно-бытовом уровне, и совсем другое "на третью высшую категорию", на которую "по честному" не сдаст минимум 70% "носителей языка". 
        Поддержали: Песня акына, Марк Козыренко, George Bailey
         
        •  
          Я писал про конкретного человека с родным латышским. Порядок не важен: на три-четыре языка способен каждый, если это общественное требование.
           
          •  
            9 июля 20:39
            №120 Дмитрий Моргунов Латвия Phil . (№51)
            Ну правильно, на 3-4 - английский, русский, дальше на выбор - немецкий, французский, китайский, корейский. Языки нужные для жизни, для карьеры...
            А латышский, не хочу никого обидеть, но хорош только для карьеры кассира в латвийской глубинке. 
            Тут вон даже вы считаете 50 тысяч значимым доходом. Офигеть. Может уже тратить время и силы на изучения полезных для жизни языков? Тогда и 50 тысяч не будет значимым доходом, а будет просто очень низким пределом ниже среднего класса.
             
            •  
              Будем реалистами, у нас средняя (не медианная!) зарплата около 1000 евро до уплаты налогов. Это 12 тысяч в год, от которых надо еще отнять взносы социального страхования, то есть, меньще 11 тысяч. То есть, прогрессивность начнется с дохолов в 5 раз превышающих средние по стране. А если сравнивать с медианной, то и в 6.
               
      •  
        9 июля 13:06
        №39 Ян Заболотный Латвия Phil . (№26)

        Голосуй, не голосуй - все равно получишь то же что было и раньше: полумафиозные кадры с их представительством в сейме и прочих структурах -  клептократией. Ну и  как следствие - отрицательный внешнеторговый баланс, вечные долги и дискомфорт в обществе. По сути это регресс. Сомневаюсь что на гнилом стволе могут прижиться здоровые ветви. Или они только кажутся здоровыми?

        Поддержали: Igor Fandorin, Сергей Нейпрейс, Людмила Сафронова, Леонид Радченко, George Bailey
         
        •  
          Рыба гниет не с головы. Клептократия способна существовать только при пассивном населении.
          Голосовать мало: надо вступать в идеологически близкую партию, быть активным, требовать от партийного руководства и правительства.
          Под лежачий камень вода не течёт.
          Поддержали: Kalvis Apsītis, Дмитрий Моргунов
           
          •  
            9 июля 14:23
            №53 Ян Заболотный Латвия Phil . (№52)
            Поздно дергаться. Прошивка у электората давно поменялась. К демократии мы не способны. В моем городе коррупция давно стала публичной. Идеологических партий нет, поскольку нет самих идей. Нет в них надобности, если что. Голосуют за барина с группой поддержантов, независимо от их партийной принадлежности. Мотивы часто личностные. На мой взгляд альтернатива появится только тогда, когда виртуальное государство станет реальностью. Первыми будут конечно Эстонцы. Второй вариант - исландский. Но до этого состояния нам ещё долго падать.  Вы пишите в программе об изменении налогов. Ну допустим поменяете вы туда-сюда на пару процентов. Думаете машинка заработает? Если бы все было так просто.  
            Поддержали: Владимир Соколов, Владимир Бычковский, Людмила Сафронова, Леонид Радченко, George Bailey
             
            •  
              Дергаться никогда не поздно. Пока не все померли, можно что-то сделать.
              Идеологические партии появились. Социал-демократы (очень левые) — Прогрессивные, социал-либералы — мы (Пар немного левее центра, Латвияс Аттистибай немного правее центра), Новые консерваторы — видно из названия. КПВ --популисты, но у них тоже есть заслуживающие внимания идеи. Про регионалов знаю мало, многие их рассматривают как младшего брата крестьян, но не уверен, что это правильно.
               
              •  
                9 июля 17:31
                №90 Ян Заболотный Латвия Phil . (№65)
                партий много. Только не знаю: хорошо это или плохо. Все же думаю что это скорее плохо. В нашей ситуации, в экономике, не так много вариантов более-менее оптимальных решений. Скорее всего их меньше чем партий )
                Поддержали: 17 25, Марк Козыренко
                 
              •  
                9 июля 18:11
                №96 Ян Заболотный Латвия Phil . (№65)
                Ладно, мне все равно из какой партии кандидат. Никого из них я лично все равно не знаю. Можете назвать имя хотя бы одного кандидата, который будет иметь мужество отстаивать неудобную для большинства менее смелых коллег позицию, который не боится личной ответственности, прячась за "партийную этику" и которого нельзя купить или запугать? Ведь трепать языком во время выборов - это пожалуй может каждый. Разумеется речь не об очередном популисте. Вышеперечисленные качества не кажутся слишком высокими? Имхо это минимальный набор качеств для человека, решившегося на то чтобы выражать интересы своих соотечественников в сейме. Хотя полагаю что для большинства под коркой это просто карьерная лестница и путь к материальному достатку.
                Поддержали: George Bailey
                 
                •  
                  Строго говоря, партий мало. ЗЗС, Единство, отчасти Согласие, партия Сидрабы не имеют идеологии, их решения непрогнозируемы. Это раз.

                  Я всё-таки сторонник партийности. Куда важнее идеи и принципы партии, чем личные свойства кандидатов, хотя и они важны.  Партийная этика и партийная дисциплина — мощные инструменты контроля депутата, через которые рядовые члены партии, которые от участия никаких благ не имеют, могут на депутата воздействовать. Конечно, для этого в партии должна быть внутренняя демократия.

                  Что касается карьеры, то в нашем объединении 1300 членов. Это люди, которые тратят на партии время и деньги, пусть небольшие. Даже если наши результаты вдвое превысят самые радужные ожидания, на места будет трулоустроено не больше 100 человек, а на самом деле намного меньше. И все это знают. Тем не менее продолжают тратить время и деньги.

                   
                  •  
                    9 июля 22:55
                    №135 Ян Заболотный Латвия Phil . (№133)
                    Значит личные качества кандидатов второстепенны.. ну понятно. А вот на счет идей и принципов как раз не понятно. Боюсь показаться невежливым, но все же рискну предположить что идей и принципов нет. Поэтому я не вижу принципиального различия между партиями, особенно новыми. Националисты не в счет. Так и перебегают партийцы из одной партии в другую. А потом в третью.. Этика, принципы, идеи... Что-то не правильно в этой схеме. Четыре года назад поднимались те же темы. Ничего нового.
                     
        •  
          9 июля 14:43
          №54 Kalvis Apsītis Латвия Ян Заболотный (№39)
          >>> Голосуй, не голосуй - все равно получишь то же что было и раньше: полумафиозные кадры с их представительством в сейме и прочих структурах -  клептократией. Ну и  как следствие - отрицательный внешнеторговый баланс, вечные долги и дискомфорт в обществе.
          =======
          Всё это так. Но при некоторых других раскладах могло бы получиться совсем по-другому - например, итог выборов в 6-й Сейм (1995-й год) лишь на пару голосов не позволил создать коалицию Чеверса+Зигериста - где не было даже поверхностного желания встроиться в какие-то ЕС-образные структуры.

          Иногда здравый смысл и активное участие людей нужны просто для того, чтобы не стало хуже. Сербия, Украина и Венгрия в определённые моменты своей истории показали риски возникающие в результате выборов.
          Поддержали: Phil ., Vitjok's Vecais
           
          •  
            9 июля 16:08
            №61 Владимир Соколов Латвия Kalvis Apsītis (№54)
            Для одних риски не потерять, для других возможности перемен к лучшему. На то и выборы. В настоящее время забавная тенденция обвинять народ в популизме. Но народ и есть pjpulis (Salus populi suprema lex esto (с лат. — «Да будет благо народа высшим законом») — латинская фраза, впервые высказанная Цицероном.
            Поддержали: Людмила Сафронова, George Bailey
             
            •  
              9 июля 16:45
              №74 Kalvis Apsītis Латвия Владимир Соколов (№61)
              >>> В настоящее время забавная тенденция обвинять народ в популизме. 
              =======
              Некоторые люди обвиняют в популизме любого, с кем они не согласны. По-моему, "хороший" итог выборов от "плохого" оличает не отсутствие популизма (что бы это не значило), а скорее - сохранение и укрепление сдержек и противовесов (checks and balances). Это включает и основные свободы (свободу слова, собраний, печати), разнообразие СМИ, относительную независимость решений суда от политиков.

              Т.е. победа какой-то партии на выборах не должна означать то, что "победитель получает всё", а скорее - возможность корректировать курс страны согласно предпочтениям избирателей - не теряя при этом конституционные нормы, законность и правопреемство в стране, возможность всё происходящее адекватно отразить в масс-медиа и право людей свободно заниматься политикой в партиях и НКО (в том числе - и в тех, которые неугодны власти большинства).
              Поддержали: Vitjok's Vecais, Phil .
               
          •  
            9 июля 16:36
            №70 Ян Заболотный Латвия Kalvis Apsītis (№54)
            Я честно плохо помню расклад 20 лет назад. Но тогда всё ещё было впереди. Да и денег тогда особо ещё ни у кого не было. Но точно помню что государство строили советники из-за рубежа. Они и заложили этот кривой фундамент современной псевдодемократии и ведущую к нищете экономическую доктрину. Помню что к 2003 году, когда был реф. по ЕС я голосовал "за". Тогда я ещё наивно полагал что в ЕС будет труднее нашим местным усугублять сотворенный ими бардак. Но да, в этом плане ничего не изменилось. На счет того чтобы не стало хуже: кому? У нас армия чиновников. Все они на подсосе у клептократии и будут защищать её интересы. А большинство интеллигенции пристроено в разнообразных бюджетных структурах. То есть тоже в системе. Так никому там хуже не станет, это условие при которой система обеспечивает свое существование в каждом новом цикле. Кого то могут и выкинуть, когда кормовая база истощается, но для системы в целом это не критично. Что до остальных - каждый уже давно сам за себя. И тем кому становится хуже, покупают билет до Лондона или Мельбурна. Вот и вся политика. Активное участие людей не может возникнуть спонтанно. Это просто толпа, которая легко управляема.
            Поддержали: Марк Козыренко, Владимир Бычковский, Людмила Сафронова, Юрий Анатольевич Тарасевич, George Bailey
             
            •  
              9 июля 16:53
              №76 Владимир Бычковский Латвия Ян Заболотный (№70)
              ....или покупают хуторок и ...живут припеваюче. Партия "пофигистов"-хуторян, вооооо это Дело ! И программа проста - по субботам банька, а после баньки стол ломится от блюд, тут тебе и борщок со шкварочками, рёбрышки запечённые в меду, грибочки-шляпки-боровочки свежемаринованные..... короче - кто не с нами, тот ....пусть завидует молча !
               
            •  
              9 июля 17:07
              №84 Kalvis Apsītis Латвия Ян Заболотный (№70)
              Тем не менее - те люди, кто ещё не уехал в Лондон или Мельбурн как то должны тут позаботиться о себе и о наших общих делах. Если мы не дошли до анекдота, что "реалист - это тот, кто считает, что инопланетяне приедут сюда и всё за нас сделают". Я склонен считать, что таких инопланетян нет - и мы (подобно людям, например, в Зимбабве) обречены сами управлять своими делами - делая это лучше или хуже. Евгений в №26, по-моему, указал на одну возможность. Скорее всего - есть ещё пара альтернатив, как разумно выбрать наименьшее из зол. Но этих альтернатив - ограниченное число.

              Почему выборы важны? Я исхожу из того, что выборам уделяется большое внимание "системы" и тех же чиновников. Если бы они ничего не меняли, то вряд ли Дзинтарс Закис и другие его "братья по разуму" в 2014-м пытались получить преимущества покупкой голосов, где избирателей подвозят в автобусах и угощают алкоголем. Приходится делать выбор - оставить ли право определить власть в стране исключительно подобным нетрезвым гражданам, или же - участвовать в этом процессе самим. Разумеется, не только голосованием. Не будучи толпой - у нас есть возможность осознанно "голосовать" и выражением своего мнения, и организуясь в партии, и делая покупки, и выбирая место жительства и место работы. У нормальных людей всегда будет больше "голосов" чем у тех, которых купил, например, Дз.Закис или какой-то другой кандидат. Другое дело - что мы тоже должны приложить некоторые усилия.
              Поддержали: Vitjok's Vecais, Phil .
               
              •  
                9 июля 17:24
                №89 Ян Заболотный Латвия Kalvis Apsītis (№84)
                Калвис, это будут не первые выборы. Думаете что то изменится? У меня иллюзий на этот счет нет. Что бы что-то поменялось, должно произойти нечто существенное. Пока же все идет по накатанной колее. Я не думаю что в сейме нет порядочных людей. Они наверняка есть. Но тем не менее мы имеем то что имеем.
                Поддержали: Kalvis Apsītis, 17 25, Rita Dorofeeva, Vitjok's Vecais, Maija Vainst, Ольга Шапаровская
                 
              •  
                9 июля 19:10
                №101 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Kalvis Apsītis (№84)
                Смешно , но Закис был пойман на третьем заходе в Сейм . В первые два никто его не ловил . Вывод ?  Ловили свои - больше не нужен .
                Поддержали: George Bailey, Владимир Бычковский
                 
    •  
      9 июля 20:34
      №119 Дмитрий Моргунов Латвия доктор хаус (№3)
      Ну да - правильно. Английский, русский, ну и там на выбор - немецкий, французский, испанский, корейский, китайский. 

      А латышский на фига? Слишком мал по факту, прибавки в зарплате от него не будет. Преимущества в карьере - нулевые. Ну если не брать карьеру кассира в Балвской Максиме. Слишком мал он - увы. Около миллиона оригинальных носителей и те разбегаются. 
      Скрипач не нужен. А время и усилия занимает как изучение полезного для жизни языка. А время - оно бесценно.
      Поддержали: Олег Озернов
       
    •  
      9 июля 23:25
      №141 Борис Бахов Латвия доктор хаус (№3)
      Да, пожалуй, надо к ним присмотреться.
       
  •  
    9 июля 07:18
    №5 uke uke Латвия
    Поддержали: Александр Харьковский, George Bailey, Александр Сергеевич, Nina Palina, Юрий Анатольевич Тарасевич, Igor Fandorin, Песня акына, Товарищ Петерс
     
    •  
      9 июля 16:13
      №62 Владимир Соколов Латвия uke uke (№5)
      Деньги выделяются не на все дискуссии, там грантовая система. Некоторые площадки,чтобы иметь более значительные шансы попасть на ЛАМПУ оплачивают площадку сами. Эта площадка и дискуссия была оплачена участниками, а не ЛАМПОЙ, к сожалению.
       
  •  
    9 июля 07:21
    №6 Vladimir Kirsh Китайская Народная Республика
    Воля латышского народа..., как и любого другого народа, - жить спокойно и счастливо. 

    Поддержали: Владимир Копылков, Igor Fandorin, Владимир Соколов
     
    •  
      9 июля 07:59
      №11 Сергей Васильев Латвия Vladimir Kirsh (№6)
      Вот я тоже так наивно полагал. Но латышская элита, глашатаи которой очень активны и на этой площадке, всеми силами убеждают, что их воля... нет, даже не так  - единственный смысл жизни в том, чтобы русский жили НЕспокойно и НЕсчастливо. А остальное - уже неважно.
      Поддержали: Александр Харьковский, George Bailey, Galina Bogdanova, Марина Зимина, Александр Сергеевич, Владимир Копылков, Сергей Боровик, Григорий Силин, Михаил Фридман, Юрий Анатольевич Тарасевич, Igor Fandorin, Сергей Нейпрейс, Владимир Соколов, Людмила Сафронова, Марк Козыренко, Леонид Радченко, Сергей Кузьмин, Дмитрий Моргунов, Екатерина Иванова, Владимир Иванов
       
      •  
        Врете.
        =====
        Вы не сможете привести ни одного изречения "глашатая которой очень активен и на этой площадке" убеждающего , что их единственный смысл жизни или, хотябы воля "в том, чтобы русский жили НЕспокойно и НЕсчастливо."
        Что врете, не удивительно - ибо это Ваш метод. Как сами изволили писать - цитирую "Если ради конкретной политической цели требуется говорить чушь, то надо эту чушь говорить и не рефлексировать." (C)
        Чем Вы собственно и занимаетесь
        Тоже не удивительно - ибо при любом другом методе Вы неизменно садитесь в лужу, об чем свидтельствует переход к истерической ругани
        Поддержали: доктор хаус, Vitjok's Vecais, Phil .
         
        •  
          9 июля 16:40
          №71 Марк Козыренко Латвия Johans Ko (№55)
          Поддержали: Людмила Сафронова, Александр Харьковский, Сергей Кузьмин, George Bailey, Екатерина Иванова, Александр Сергеевич
           
        •  
          9 июля 22:04
          №129 Сергей Васильев Латвия Johans Ko (№55)
          Почему то русофобы уверены, что те, кого они хотят уничтожить, должны с ними дискутировать об их людоедской сущности и даже хотеть о чем то договариваться...
          Поддержали: Марк Козыренко, Сергей Муливанов, Александр Сергеевич
           
          •  
            Если у видите кого, кто хочет с Вами договариваться - сфотографируйте и пришлите мне карточку. Любо посмотреть на такого уникума.
            Бессмысленно дискутировать с лгуном - пока ответишь, он еще десять раз наврет.

            Я же просто указываю
            а) Что Вы врете,
            б) Что вранье Вы самолично возвели в принцип.

            Могу добавить,  что элита "русского мира", глашатаи которой очень активны среди мейнстрима на этой площадке, всеми силами убеждают, что обзываться и врать про опонентов есть хорошо и правильно - На теоретическом уровне это обоснавл кроме Вас еще и Ваш друг Председатель, а практически применяет активные члены - типа Козыренко, Озернова со товарищи.
             
            •  
              10 июля 01:15
              №145 Владимир Иванов Россия Johans Ko (№139)
              Представьте — я советский чиновник. Решил отменить обучение в Латвии на латышском языке, а кто протестует — уволить с работы. Сел, закурил, расставил ноги, раскинул яйца и предложил: "Дискутируйте."
              Если скажете что ни так — подкину патроны или посажу. 
              Ну, \чешусь\ протестуйте! Вытаскивайте плакаты!
              Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Сергей Васильев, Регина Гужене
               
            •  
              10 июля 18:09
              №162 Сергей Васильев Латвия Johans Ko (№139)
              Вы потеряли моральное право хоть что-то вякать про ложь, когда лишили русских гражданских прав.
              Поддержали: Марк Козыренко, Александр Сергеевич
               
              •  
                Умерте свои нацистские бредни.
                Но вообще  - забавно, когда о морали, вякает персонаж воздвигнувшиь вранье своим кредо. (цитата выше)

                Я же вякаю о вранье, когда конкретно Вы, Сергей Васильев, - не прячтесь за абстрактное "мы" - выкрикиваете лозунги не соответствующие действительности.
                Это как праз и называется  - вранье по определению.

                Доношу, что и фраза - "лишили русских гражданских прав" содержит как минимум две неправды.
                Просто - очередное вранье.
                Но это Ваш метод


                 
                •  
                  10 июля 20:17
                  №167 Сергей Васильев Латвия Johans Ko (№163)
                  Доносите-доносите. На это у вас рука натренирована, по остальным вопросам вашу шизофрению с присвоением другим своих нацистских подвигов не комментирую ввиду полной вашей неадекватности
                  Поддержали: Александр Сергеевич
                   
                  •  
                    Доносительство Вы поминаете так часто, что это явно Ваша сущность и страсть.

                    В данном же случае Ваш призыв глуповатый  - доносить на Вас не за что - вранье в клубе не порок, а подвиг и свидетельство силы - как сам Председатель определил.
                    Да и нацистские бредни исходящие от друзей Председателя - коим Вы являетесь -  не караются.

                    А обзывательства доказывают что Вы в очередной раз сели в лужу - крыть нечем, а обругать должно.
                    Такое вот лицо клуба.
                    Поддержали: доктор хаус
                     
                    •  
                      10 июля 23:28
                      №173 Марк Козыренко Латвия Johans Ko (№171)
                      Что вы думаете по поводу этого? Какая будет, по вашему мнению, реакция общественности и компетентных органов?
                       
                      •  
                        Я думаю, что он
                        а) решительно не прав
                        б) ни фига не смыслит в генетике
                        Это несмотря на то, что всяк понимающий латышский видит, что он сказал не то, что ему приписывается в заглавии. Но всре равно  - мерзость

                        Это такой латышский Сергей Васильев - и распостранение его творчества там же  - в сети.
                        И реакция будет такой же как на Васильева.
                         
                    •  
                      11 июля 08:23
                      №196 Сергей Васильев Латвия Johans Ko (№171)
                      Вот он, образчик того самого голубя, который насрал на доску и довольный полетел всем рассказывать, как он вас уделал...

                      Йохан, вы тут задержались, вам пора лететь целовать немецкий сапог, которому вы с вашим министром обороны рады с 1940 года, а также американский, арабский и все прочие сапоги, которые приготовили для вас англосаксы. Не отвлекайтесь на меня, у вас очень много работы...
                      Поддержали: Регина Гужене, Александр Сергеевич
                       
                      •  
                        Это я то улетел? Своими пятью постами в день, три из которых я потратил на Вас и Ваших поддержантов?
                        Впрочем здравый смысл всегда был чужд Вам - это же не врвнье вульгарис, коим вы занимаетесь.

                        Васильев - Ваша нацистская истерия и комплексы приводят к тому, что ваша крыша уезжает более стремительными темпами, нежели по естественным процессам.
                        Наблюдаю это с чуством глубонкого удовлетворения

                        PS Вам следовал бы обновить список идиом - про голубя и лизания сапогов вы уже писали - как правило - не к месту.
                        Нету у вас полемического дара, зато по графомании впереди планеты всей.

                        Поддержали: доктор хаус
                         
                        •  
                          11 июля 11:20
                          №217 Марк Козыренко Латвия Johans Ko (№216)
                          С чего это вы у Васильева нацисткую истерию углядели? Это называется перекладывать с больной головы на здоровую, так как нацизм как раз там, что вы отказываетесь пока что нацизмом называть, очевидно - из чувства сопричастности?
                           
                          •  
                            Не Вам задавать вопрос, на который сами НИКОГДА не отвечали.

                            Нацизм живет в вас - Вы его называете "естественные и природные привилегии"
                            Поддержали: доктор хаус
                             
                            •  
                              11 июля 17:36
                              №233 Марк Козыренко Латвия Johans Ko (№232)
                              Мне задавать вопрос, мне! Естественные природные привилегии - не нацизм, у вас сдвиг по фазе. Это простое отражение естественным образом сложившейся ситуации. Вот искусственные, насильственные привилегии, получаемые вследствие дискриминации других - стопроцентный нацизм, бесспорный нацизм, неопровержимый нацизм!
                              Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Александр Сергеевич
                               
                              •  
                                11 июля 18:47
                                №243 доктор хаус Латвия Марк Козыренко (№233)
                                Здесь приветствуется не только русонацизм, а еще и расизм.
                                Когда тут некоторые приветствуют уничтожение младенцев от изнасилованных монголо - татарами, проповедуют телегонию и возмущаются партнерством с неграми - это че такое вообще ?
                                 
                                •  
                                  11 июля 19:19
                                  №246 Марк Козыренко Латвия доктор хаус (№243)
                                  Вы тут какую-то фигню наговорили - я ничего такого не читал, извините. Реальный нацизм - уничтожен е образования на языке сорока процентов населения с целью - "вас не должно быть!", вот это бесспорный нацизм, многократно поддержаный и подтверждённый. Всё остальное - пустые словеса с целью оправдаться в духе - " а у вас негров линчуют!" С кем приходится иметь дело, а-я-яй... Дикари-с.
                                  Поддержали: Александр Сергеевич
                                   
                •  
                  11 июля 00:03
                  №180 Регина Гужене Johans Ko (№163)
                  лишили русских гражданских прав" содержит как минимум две неправды.
                  ==================
                  Ну, не томите, просветите нас, какие гражданские права русских латыши НЕ нарушили за эти 27 лет? Начать можете с лишения гражданства.
                  Поддержали: Марк Козыренко, Александр Сергеевич
                   
                  •  
                    11 июля 00:06
                    №181 Марк Козыренко Латвия Регина Гужене (№180)
                    Интересно, возникнет ли какое-то покаяние у тех, кого когда-то за это на цугундер потащат...
                     
                    •  
                      11 июля 00:44
                      №188 Регина Гужене Марк Козыренко (№181)
                      А он не ответит. Это уже не первый раз,  и не только на мои посты.
                       
                      •  
                        11 июля 10:52
                        №214 Johans Ko Латвия Регина Гужене (№188)
                        В виде исключения.
                        У меня ограничение  - не более 5 (пяти) постов в день.
                        Поэтому я должен аккуратно выбирать ,кому отвечать - большинство одноклубников это знают.

                        Нацозабоченным, пламенным и вещающим митинговой риторикой я, как правило, не отвечаю (за редкими исключениями, коли напишут что-то умное)
                        Как правило - ничего умного не пишут и рациональных аргументов не понимают.
                        Политические взгляды значения не имеют - Гильману я отвечал всегда, несимотря что решительно не согласен с ним по 9 пунктам из 10-ти

                        Ознакомившись с Вашим творчеством я сделал себе мнение, что Вы попадаете в список.
                        Посчитал за обязанность проинфоримировтать Вас о том, что Вам не следует ожидать ответов от меня.
                        И потратил на это один из своих 5-ти постов.


                         
                  •  
                    11 июля 23:56
                    №255 Johans Ko Латвия Регина Гужене (№180)
                    Ну, не томите, просветите нас,
                    ====================
                    Чисто прагматично.

                    Первая неправда - "лишили"
                    Чисто прагматично - когда был принят закон О восстановлении  гражданских прав - 15.10.1991- Советский Союз существовл. Кто был гражданином СССР - так им и остался. Никто его этих прав не лишал.

                    Вторая неправда  "русских"
                    Восстановили же граждансткие права всем, кто был их лишен в 1940. Независимо от национальности, знания языков, места жительства и политических взглядов. Всем у кого хотя-бы один предок имел гражданство ЛР.
                    Негражданами стали те, у кого ни один предок до советского времени не жил в Латвии.
                    И даже им по истечению пару лет была предоставлена возможность гражданство обресть по -  IMHO - примитивной процедуре. А детям родившимся после восстановления независимости вообще надо было только хотеть.
                     
                    •  
                      12 июля 00:15
                      №257 Марк Козыренко Латвия Johans Ko (№255)
                      Йохан, хватит уже.  Украли права - имейте совесть признаться. Нет совести - не чирикайте, надоело. Вашей русофобской пропагандой откровенно нацистского толка уже все сыты по горло, а вам, я смотрю - всё мало. Государство нацистское приняло нацистские решения, а вы их тут всячески стараетесь покрыть - вот и вся суть ваших псевдонаучных обоснований.
                      Поддержали: George Bailey, Сергей Васильев, Александр Сергеевич
                       
                      •  
                        12 июля 00:18
                        №258 Борис Бахов Латвия Марк Козыренко (№257)
                        Украсть можно то, что есть. У вас же ни хрена не было.
                         
                      •  
                        Нацистская чушь.
                        Не удивиельно, что на совершенно прагматичные два пункта Вы ответили лишенной смысла истерией.

                        Вы клянчите верунуть вам ваши нацистские привилегии, которые сами называете "естественные и природные" привилегии великой нации. Потому, что вас больше.
                        Нацизм в чистом виде.
                        Но - привилегии - это действительно единственное, что вы потеряли с падением СССР

                        Касательно же вашего  иррационального "совсем другого мнения", то оно интересует лишь вас и вашего психиатра - вы причитаете, что у вас отобрали то, чего у вас никогда небыло. ВСЕМ у кого было - вернули.

                         
                •  
                  11 июля 08:31
                  №198 Регина Гужене Johans Ko (№163)
                  Вот он, образчик того самого голубя, который насрал на доску
                  =====================
                  Это вы о себе, вероятно?  Потому что вы уже в который раз игнорируете прямые к вам вопросы. Вот, например, мой :Ну, не томите, просветите нас, какие гражданские права русских латыши НЕ нарушили за эти 27 лет? Начать можете с лишения гражданства.

                   на ваше утверждение : 
                  "лишили русских гражданских прав" содержит как минимум две неправды."

                  соизволите ответить или дальше полетите голубем? 

                   
    •  
      9 июля 11:29
      №27 Вадим Алексеенко Латвия Vladimir Kirsh (№6)
      Латыши это не любой другой народ, это очень духовный народ, способный страдать за идеалы. Очень жаль что их духовность направлена в тупик национализма. Такая разновидность сублимации получается. 
       
      •  
        9 июля 12:35
        №37 Олег Озернов Латвия Вадим Алексеенко (№27)
        А, кроме "страдать за идеалы", на что?... Духовность не может быть куда-нибудь направлена, не атвомобиль. Она или есть, или нет., всеобъемлюща, универсальна.

        "Духовность" направленная в национализм есть лишь внешнее оформление этого самого национализма. Никакие другие понятия-категории под него не подсунешь, как ни старайся, не пой, не танцуй, не лей слёзы при исполнении гимна.

        О какой духовности одного народа может идти речь в условиях, когда он презирает и гнобит другой, живущий с ним на одной земле, и живший там веками?

        Многие люди, и я в т.ч., когда-то дёшево купились по доброте своей, на эту широко афишированную и насквозь фальшивую "духовность".
        Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Александр Кузьмин, Igor Fandorin, Регина Гужене, Сергей Кузьмин, George Bailey
         
        •  
          9 июля 17:14
          №86 Вадим Алексеенко Латвия Олег Озернов (№37)
          О какой духовности одного народа может идти речь в условиях, когда он презирает и гнобит другой

          Духовность это свойство сознания а не души, она не делает человека или народ автоматически добрым и справедливым. Зло вполне может быть духовно, по крайней мере я в это верю. 
           
          •  
            9 июля 17:21
            №88 Олег Озернов Латвия Вадим Алексеенко (№86)
            !Духовность это свойство сознания а не души...!
            !Зло вполне может быть духовно!
            Смахивает на полную чушь, чтобы из вежливости не сказать, что она и есть.

            Даже не знаю, о чём здесь вести разговор. Просвещением заниматься желания, времени нет, стезя не моя.

            Совет могу, - читайте первоисточники. Здесь будут хороши Библия и классики всех времён и народов.
             
    •  
      9 июля 19:03
      №97 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Vladimir Kirsh (№6)
      "Воля латышского народа..., , - жить спокойно и счастливо." -----------------

      И главное - не думать . Всё равно за него кто-нибудь , да подумает . Всю историю так жили - проживём и дальше .
       
  •  
    9 июля 07:46
    №9 Юрий Васильевич Мартинович Литва
    Очень грамотное высказывание латыша об отношении власти к нелатышам, все как в физике, сила действия равна силе противодействия. Переходя на язык времён Вермахта, государство нелояльно к нелатышам, а нелатыши никогда не будут лояльны к этому государству.
    Поддержали: Александр Харьковский, George Bailey, Galina Bogdanova, Владислав Валерьевич Соколов, Владимир Копылков, Григорий Силин, Руслан Икаев, Igor Fandorin, Песня акына, Регина Гужене, Людмила Сафронова, Сергей Кузьмин, Дмитрий Моргунов
     
  •  
    9 июля 07:54
    №10 Владимир Иванов Россия
    Женское счастье — лысая подруга. (с)
    Срочно факультативы создавать, пока соседи по стране детей в двоечников не превратили.
    Поддержали: Сергей Муливанов, Песня акына
     
  •  
    9 июля 08:01
    №12 uke uke Латвия
    Из собравшихся только четверо были педагогами, причем они были не в числе выступающих, а в числе слушателей, и по сути ничего сказать не успели.
    ---
      Разве педагоги в Латвии теперь могут говорить по сути данного вопроса,не опасаясь быть уволенными из-за нелояльности?
    Поддержали: George Bailey, Galina Bogdanova, Марина Зимина, Александр Харьковский, Александр Сергеевич, Nina Palina, Александр Соколов, Григорий Силин, Старик Древний, Михаил Фридман, Владимир Бычковский, Руслан Икаев, Владислав Валерьевич Соколов, Олег Озернов, Сергей Нейпрейс, Песня акына, Владимир Соколов, Регина Гужене, Людмила Сафронова, Леонид Радченко, Сергей Кузьмин, Дмитрий Моргунов
     
    •  
      9 июля 19:25
      №106 Гирт Брандачс Латвия uke uke (№12)
      Ви очень не правы! Ви рисуете Латвию каким-то реакционистичным государством. Вам надобно понимать, что если педагоги высказывают свое мнение это не может быть причиной репрессивности. Но если педагоги начинают склонять детей к путинизьму в языке и кремлёвскую пропаганду тогда этих педагогов следует немедленно обдудъ. И это сотиз23лбиет нормам демократизьма цивилизованного государства. И лояльные педагоги всегда могут свободно дискутировать и спорить если видят ототып. А испытывать вертикальность мы не позволим. Дискуссия бозона быть конссттрккн и по этому не стоит мешать такие вещи.  Надобно это понимать и тогда вуцы атепзь.
      Поддержали: Heinrich Smirnow, Юрий Анатольевич Тарасевич, uke uke
       
  •  
    9 июля 11:37
    №28 Владимир Бычковский Латвия
    К чему базар ? Русские, поднимите руки - КТО из Вас мешает латышам говорить и общаться на их языке ? Отсчёт пошёл...................(Вот нам латгалам, русские, да и латыши (пока) абсолютно не мешают общаться между собой на языке наших предков - латгал.) 
    Поддержали: Руслан Икаев, Юрий Анатольевич Тарасевич, Песня акына, Дмитрий Моргунов
     
  •  
    11 июля 08:14
    №195 Эрик Снарский Россия
    Геноцид идёт уже давно, но богатенькие русские Латвии, те, кто имеют материальный ресурс для противостояния, этого "не замечают" - рассчитывают, что своим-то отпрыскам они оплатят нормальное воспитание и образование в частном порядке. Это - проявление фашистской идеологии. И спасение - лишь в распространении противоположной, коммунистической идеологии.
    Поддержали: Ринат Гутузов
     
    •  
      11 июля 16:37
      №227 Владимир Бычковский Латвия Эрик Снарский (№195)
      Да, этноцид начался с 1934 года, когда Ульманис провозгласил - Латвия для латышей.  Что-то даже при коммунистах, этот лозунг НЕ осудили, причём здесь "богатенькие русские", просто русские-националисты, так точнее.
      Поддержали: Марк Козыренко
       
  •  
    11 июля 10:02
    №210 игорь соколов Латвия
    Отлично составленный текст, все очень информативно. Спасибо.
    Поддержали: Владимир Бычковский
     
  •  
    12 июля 10:08
    №260 Phil . Латвия
    Поскольку большинству читателей наша программа по части русского образования неизвестна, то я получил справедливый упрек.

    Излагаю.
    Мы предлагаем прекратить разделение школ на латышские и русские, и сделать единую школу, там, где есть смешанное население дети должны учиться вместе.
    Базовый язык преподавание — латышский. В зависимости от числа детей нацменьшинств и их владения латышским школа (школа, а не Сейм!) выбирает, как она будет с ними работать: или часть занятий будет проходить по группам, или дети будут получать индивидуальную помощь от учителя или его ассистента на родном языке, или все занятие будет билинвальным) или еще как-то (есть очень интересный эстонский опыт, где уроки в смешанной школе проходят строго или на эстонском или на русском, а учителя обязательно говорят на родном языке и не имеют права употреблять другой, хотя и знают).
    Разумеется, в школе должны быть уроки родного языка и литературы и другие, связанные с родной культурой.
    Такая школа, помимо того, что будет способствовать сохранению идентичности, даст мощный интеграционный эффект.
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить