12 июля
Акция

Язык вражды депутата Шноре

Если молчит Европа, поищем справедливости в России
 
 

11 июля я обратился с заявлением в Генеральную прокуратуру России, в котором прошу рассмотреть вопрос о возбуждении уголовного дела против депутата Сейма ЛР Эдвина Шноре. Считаю, что высказывание Шноре о «русской вши» подпадает под статью 282 Уголовного кодекса РФ — «Возбуждение ненависти или вражды, а равно унижение человеческого достоинства».

 


Понимаю, обращение в правоохранительные органы иностранного государства выглядит несколько экзотично. Но у меня есть строгое юридическое обоснование.

Дело в том, что российское законодательство — часть 3 статьи 12 Уголовного кодекса РФ — предусматривает уголовное преследование иностранцев, совершивших преступление за пределами Российской Федерации, если это преступление направлено против интересов России либо против интересов гражданина России.

Согласно данным Управления по делам гражданства и миграции, в Латвии постоянно проживают более 40 тысяч российских граждан. Большинство из них приехали в Латвию еще в советские годы. Оскорбительное высказывание Шноре относится к ним напрямую. Напомню этот замечательный фрагмент из его статьи:
 


«Советская оккупация оставила латвийскую экономику разрушенной, среду — загрязненной, а общество — русифицированным. Многие из последствий оккупации преодолены, однако русская среда все еще остается реальностью в Латвии. Как сказал в свое время министр общественных дел Альфред Берзиньш, если однажды пустить русскую вошь в шубу, вывести ее оттуда будет трудно. Действительно, мы видим, что приехавшие во времена СССР русскоязычные, хоть и постоянно глумятся над Латвией, из нее не уезжают. По крайней мере, не в таком количестве, как латыши бы этого хотели. Происходит обратный процесс. В Латвию притекают все новые и новые толпы русских, ищущих спасения от царящих в соседней стране коррупции и хаоса».
 


Как следует из текста, и те граждане РФ, которые осели в Латвии в последние годы, тоже причислены автором к зловредной «русской вши».

Если бы Полиция безопасности начала против Эдвина Шноре уголовный процесс, тогда другое дело: нельзя судить человека в разных странах за одно и то же преступление. Но ПБ отказалась начать процесс, причем этот отказ нельзя оспорить.

Таким образом, Россия имеет полное право возбудить уголовное дело против Шноре.

Вспомним историю с Надеждой Савченко. Российский суд осудил украинскую гражданку за преступление против граждан России (убийство), совершенное за пределами РФ. Здесь — в правовом отношении — аналогичная ситуация.


Многие советуют: надо сделать все возможное, чтобы обратить внимание Европы на это вопиющее проявление русофобии. Совет хороший, но каким образом?..

Во-первых, нет таких формальных механизмов в Евросоюзе, которые позволили бы привлечь господина Шноре к уголовной ответственности. А во-вторых, Европа сама отравлена русофобией.

Представим такую ситуацию, что Шноре употребил словосочетание «еврейская вошь» или «цыганская вошь», или «шведская вошь», и при этом еще упрямо настаивает на правомерности своего высказывания. На этом бы его политическая карьера и закончилась, не сомневаюсь.

Примчались бы еврокомиссары в пыльных шлемах, приставили бы символический маузер ко лбу латвийских руководителей и на доступном языке объяснили, что такое hate speech (язык ненависти) и почему политик — тем более принадлежащий к правящей коалиции — не имеет права ее использовать.

Но, как показывает опыт, на русских этот кодекс вежливости не распространяется. Политическая русофобия правит бал. Поэтому обращение к российскому правосудию считаю естественным и логичным.

Местные специалисты по «гибридной войне», конечно, увидят в этом очередную пропагандистскую атаку России на латвийское государство. Вот только в таком случае им придется признать, что Шноре — это ловко законспирировавшийся Штирлиц. Ведь «атаку» спровоцировал именно он.
 

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    12 июля 06:48
    №1 Борис Бахов Латвия
    Ну вот и родила гора пшик. А я уж думал в кои-то веки Линдерман что толковое затеял, хотел присоединиться.
     
    •  
      12 июля 07:18
      №3 Денис Кольцов Борис Бахов (№1)
      Борис, пшик это вы тут извергли с утра. А по поводу "присоединиться" идея хорошая.

       
      Поддержали: Товарищ Петерс, Юрий Васильевич Мартинович, Элла Журавлёва, George Bailey, Ринат Гутузов, Юрий Анатольевич Тарасевич, Ярослав Александрович Русаков, Сергей Смирнов, Николай П, Григорий Силин
       
  •  
    12 июля 07:08
    №2 Сергей Т. Козлов Аруба
       К сожалению всё значительно банальнее.
       В России также существуют двойные стандарты.   Вполне достаточно было бы, при каждом упоминании Латвии на международном уровне, добавлять-страна, где существуют неграждане.
       За двадцать лет это принесло бы свои плоды.
    Поддержали: Марк Козыренко, Дмитрий Виннер, George Bailey, Юрий Анатольевич Тарасевич, Сергей Смирнов, Николай П
     
  •  
    12 июля 07:21
    №4 Денис Кольцов
    Господин Линдерман. Опубликуйте пожалуйста тут текст заявления и адрес куда его подавать. Для того чтобы каждый желающий мог продублировать от своего имени это заявление.  

    Русофобия Шноре должна обойтись как можно дороже чтоб другим русофобам наука была.
     
  •  
    12 июля 08:17
    №6 Vitjok's Vecais Латвия
    Helou ''Garage"! Kā tur ar to spīķera pilsonības epopeju?
     
  •  
    12 июля 08:18
    №7 Элла Журавлёва Россия
    На мой взгляд хорошая идея - дать правовую оценку словам этого гиганта мысли. Если вспомнить, прецеденты у нас такие были, когда по иску бывшего депутата Верховной рады  Олейника,   требовавшего установить в суде юридический факт государственного переворота на Украине в  2014-м,  суд в Москве признал те события  гос.переворотом, а  в ходе оглашения решения судья отметила, что вопросы о госперевороте на Украине  "выходят за пределы суверенитета государства и затрагивают интересы России". 
    Что даёт это решение практически, и  по отношению к Украине, и  по отношению к Шноре?  Скажу очень расплывчато  - правовые основания на некоторые действия, которые могут в дальнейшем последовать... Можно вспомнить выкраденного и осуждённого судом США Бута,   им же посаженного Лазаренка... А  статус депутата - он  же не вечен...

    Поддержали: Денис Кольцов, Марк Козыренко, George Bailey, Александр Соколов, Ярослав Александрович Русаков, Людмила Сафронова, Jelena Lendova, Игорь Чернявский, Григорий Силин
     
  •  
    12 июля 08:20
    №8 доктор хаус Латвия
    Первого русского я убил в 16 лет (с )- лучший друг Путьки некий Рамзан.
    И шо ?
    Поддержали: Atis Caune, Kos Jefi, Kęstutis Čeponis
     
  •  
    12 июля 08:24
    №9 Atis Caune Латвия
    А как быть с Альфредом Берзиньшем - настоящим автором ставшей уже знаменитой цитаты про русских и вшей? Ну и что, что сорок лет как умер? Такие жуткие преступления срока давности не имеют. Судить, обязательно судить.....)))))))
     
  •  
    12 июля 08:32
    №11 Юрий Васильевич Мартинович Литва
    У меня тут тоже вскочил вопрос, и откуда такое мнение, что Латвия это "шуба"? Такое представление о Латвии нонсенс. Здесь вообще ничего не могло состоятся без России/СССР. Пользуются продуктами чужого труда шнорики/арайсы, однако.
    Поддержали: Александр Сергеевич, Элла Журавлёва, Марк Козыренко, George Bailey, Ринат Гутузов, Александр Соколов, Юрий Анатольевич Тарасевич, Prokurator Ivanovs, Ярослав Александрович Русаков, Людмила Сафронова, Сергей Т. Козлов, Nina Palina
     
    •  
      12 июля 09:01
      №14 Марк Козыренко Латвия Юрий Васильевич Мартинович (№11)
      Пользуются продуктами чужого труда шнорики/арайсы, однако.

      Паразиты, одним словом. И успех их базируется на разжигании ненависти.
      Поддержали: Александр Сергеевич, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Артём Губерман, Товарищ Петерс, Людмила Сафронова, Сергей Т. Козлов, Сергей Муливанов, Николай П, Jelena Lendova
       
    •  
      12 июля 09:04
      №15 Элла Журавлёва Россия Юрий Васильевич Мартинович (№11)
       откуда такое мнение, что Латвия это "шуба"?

      И вообще опрометчиво было даже упоминать слово "шуба", поскольку уже скоро полтора века(!)   лет   за этой шубой тянется какой-то неприличный для репутации след.

      — Граф велел уже назначить на это место чиновника канцелярии, Сергеева...

      — Какого это Сергеева? — воскликнула графиня. — Уж не того ли, который в прошлом году был замешан в это грязное дело? Он украл какую-то шубу, или что-то в этом роде...

      — Вы ошибаетесь, графиня; Сергеев ничего не украл, а напротив того: у него украли шубу.

      — Ну, это совершенно всё равно, он ли украл или у него украли... Главное то, что он был замешан в гадком деле, une affaire de vol, а потому очень странно назначать его на такое видное место... 

      Графиня вышла, сильно хлопнув дверью.


        Апухтин. «Неоконченная повесть», 1888

      Поддержали: Александр Сергеевич, Товарищ Петерс, Александр Соколов, Владимир Иванов, Ярослав Александрович Русаков, Юрий Васильевич Мартинович, Марк Козыренко
       
    •  
      Викторс Арайс (и не он один, а целая когорта подобных ему людей) подтверждение тому, что среди граждан СССР было немало добровольных участников в самых отвратительных эпизодах нацистского геноцида против евреев и некоторых других категорий советских людей - т.е. массовых убийствах своих же сограждан. Всё это вопреки лозунгам о новом человеке, пролетарском интернационализме, власти трудящихся и т.п. Советская пропаганда утверждающая что-то о "новом человеке" оказалась не только лишенной содержания, но и крайне лицемерной.

      Вместо того, чтобы честно указывать на участие значительной части советского общества в нацистских преступлениях (за что советское руководство так и не раскаялось), Вы пытаетесь обелить этот режим, мол, без него "ничего не могло состояться". В чём суть Вашего утверждения? Мол, нацисты из Третьего Рейха своими силами не смогли убить столько же людей, сколько убили с помощью своих советских пособников?
      Поддержали: Aisek Brombergs, доктор хаус, Ян Вендровец
       
      •  
        12 июля 11:47
        №55 Иван Киплинг Россия Kalvis Apsītis (№37)
        а что советское руководство так и не раскаялось

        Коллаборационисты были выявлены, осуждены и наказаны. Какого еще покаяния вам нужно? Денег? 
        Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Марк Козыренко, Николай П
         
        •  
          12 июля 12:14
          №63 Kalvis Apsītis Латвия Иван Киплинг (№55)
          Моральная оценка была перекошенной - например, о холокосте при СССР долго ничего не говорили. Е.Евтушенко опубликовал стих "Бабий Яр" в 1961-м - и даже тогда это вызвало враждебную реакцию - полагалось говорить о гибели советских людей вообще, а не раскрыть суть нацистских преступлений. В Риге состоялся процес против Ф.Екелна и нескольких других высокопоставленных нацистов, а про советских колаборантов удобно умолчали. Кого-то, вероятно, судили, но никаких "high profile cases" т.е. громких судебных дел против колаборантов не было - по крайней мере на территории Латвийской ССР. 

          Кроме того в послевоенном СССР не была дана оценка некоторых высокопоставленных пособников. В частности В.Молотова делившего с нацистами Польшу.
          Поддержали: Aisek Brombergs, доктор хаус, Илья Нелов (из Тель-Авива), Ян Вендровец
           
          •  
            12 июля 12:51
            №72 Иван Киплинг Россия Kalvis Apsītis (№63)
            полагалось говорить о гибели советских людей вообще

            И правильно полагалось. Воевал и страдал весь народ, значит, и говорить о всех. Что, мало деревень сожгли вместе с жителями в Белоруссии? 

            не была дана оценка некоторых высокопоставленных пособников

            Пособников кого? Молотов действовал в интересах государства, и государство дало этим действиям оценку, поинтересуйтесь.  
            Поддержали: George Bailey, Николай П
             
          •  
            12 июля 14:47
            №105 Никита Коробицын Латвия Kalvis Apsītis (№63)
            ----------Кроме того в послевоенном СССР не была дана оценка некоторых высокопоставленных пособников. В частности В.Молотова делившего с нацистами Польшу.--------
            Ну  а  где оценка  Рузвельта и Черчиля, которые заранее разделили Европу?

            А почему бы не дать оценку и не вернуть  Польше  земли которые  были  оттяпаны у неё после второй мировой войны  в пользу Литвы?

            А зачем  разъединили Корею?
             Благодаря  России, которая завершив войну  в Европе, выполняя союзнические  обязательства вступила в  войну с Японией и дала возможность американским войскам оккупировать  Японию. Ну   подождем покаяния  Америки?
            Сюр. Время тогда было такое.

            А вы  о покаянии  и моральных оценках пишите.
            Поддержали: George Bailey, Николай П
             
          •  
            12 июля 19:04
            №141 Сергей Т. Козлов Аруба Kalvis Apsītis (№63)
               Так Вы что?, призываете судить и нынешних президентов Латвии- за содействие утраты Латвией суверинитета?
               Латвия без союза НИЧТО, раньше без СССР,  сейчас ЕС.
             
      •  
        12 июля 13:05
        №80 Юрий Васильевич Мартинович Литва Kalvis Apsītis (№37)
        Все намного проще уважаемый Калвис. Нунешняя Латвия является правопреемницей той Латвии, которая существовала до 1940 года. Как нам с вами известно в той Латвии был фашистский режим, который перешел и в современную Латвию. Вот поэтому в этой Латвии и стало возможно все, что и происходит до сегодняшнего дня. Ведь мы же не говорим о простых гражданах и бытовом уровне, а говорим о законодателях. Одни выступают, а вся государственная машина молчит и одобряет. Почему советских людей, просто людей.
        Поддержали: Николай П
         
        •  
          >>> Как нам с вами известно в той Латвии был фашистский режим, который перешел и в современную Латвию.
          ======
          Пока нет чёткости понятий, мне трудно согласиться с этой фразой.
          После того как случилось вторжение РФ в Украину и аннексия Крыма, словосочетание "фашистский режим" двусмысленно. Если имеем ввиду традиционное понятие фашизма (как политического течения 1930-х), то современная Латвия никак под него не подходит. Если же "фашистским режимом" именуют страну, руководство/законодатели которой солидарны с официальной Украиной - то я обеими руками за подобный "фашизм", т.к. отказ от насильственного изменения границ есть шанс вернуться к миру в Европе.
          Поддержали: доктор хаус
           
          •  
            12 июля 14:40
            №103 Александр Соколов Латвия Kalvis Apsītis (№96)
            Во-во как не поверни , а все равно Путин виноват...
             
          •  
            12 июля 17:05
            №125 Юрий Васильевич Мартинович Литва Kalvis Apsītis (№96)

            Когда вы начинаете свою реплику с вранья, дальше уже не хочется читать. Когда, где и какими силами состоялось вторжение РФ в Украину?

            Поддержали: George Bailey, Николай П
             
            •  
              Про аннексию Крыма слышали? 

              Если уж Вы заговорили про "фашизм" в современном контексте - придётся Вам разобраться с российской пропагандой по поводу Украины. Повторюсь еще раз - я за Украину, за её мирное развитие в международно признанных границах. Если я поэтому в Вашей терминологии "фашист" - то никаких претензий к Вам не имею. Если моя страна из-за поддержки Украине - "фашистский режим", то я именно поэтому горжусь своей страной.
              Поддержали: Владимир Бычковский, Aisek Brombergs, Ян Вендровец
               
              •  
                12 июля 17:22
                №129 Владимир Иванов Россия Kalvis Apsītis (№128)
                Там же на уровне правительства восхваляют Шухевича. Он гауптштурмфюрер СС, если не знали.
                 
                •  
                  12 июля 18:09
                  №136 Kalvis Apsītis Латвия Владимир Иванов (№129)
                  Ну в Санкт-Петербурге есть улица Белы Куна. С одной стороны он венгерский публицист, но главная его "заслуга" - это массовые убийства после гражданской войны в 1920-м и 1921-м. Крупный город (Вятка) носит название "Киров" - при том, что С.Киров участвовал в "тройках", подписывал внесудебные смертные казни. 
                  Я ни разу не фанат Романа Шухевича, но чем всё это лучше его восхваления?

                  Всё это печально, но с другой стороны не стоит делать поспешный вывод, что Украина или Россия восхваляют террористические режимы как таковые. Всегда надо дать шанс объяснениям вроде "так получилось по некомпетентности" или же "мы его любим не только за это". 
                  Поддержали: Ян Вендровец
                   
                  •  
                    12 июля 18:21
                    №137 Владимир Иванов Россия Kalvis Apsītis (№136)
                    Недавно в Украине начали именем Шухевича улицы называть.
                    А ул. Белы Куна (первый раз слышу), когда была так названа? 60 лет назад? так еще в Москве метро "Войковская" есть. Убийцы царя. только назвали много лет назад, а не на прошлой неделе.
                    Только вы уже забыли с чего начали. С того, что Украина - фашистская. Я Вам про Шухевича. а Вы мне про Кирова. Бог с ним с Кировым. Если вна Украине так улицы называют, значит фашистскую идеологию поддерживают.
                    Поддержали: George Bailey
                     
                  •  
                    12 июля 18:28
                    №138 Владимир Алексеев Латвия Kalvis Apsītis (№136)
                    Знаете, почему с вами абсолютно не интересно дискутировать? Вы строите искусственные конструкции, которые возводите на основе ложных аргументов. Киров никак не мог подписывать протоколы троек, так как за несколько лет до их появления был убит. Очень удобно жоглировать фразами в надежде, что вас не поймают за враньем. 
                    Поддержали: George Bailey, Марк Козыренко, Vladimir Kirsh, Николай П, Nina Palina, Александр Соколов
                     
                    •  
                      12 июля 19:19
                      №142 Kalvis Apsītis Латвия Владимир Алексеев (№138)
                      Спасибо про Вашу поправку про "тройки"! Биографический очерк С.Кирова содержится в книге "История России XX век. Эпоха сталинизма (1923–1953)" (под редакцией А.Зубова). Просто ищется с Google. Сожалею, что не цитировал оттуда.

                      Но сама схема рассуждения, по-моему, остается в силе. В России восхваляют коммунистического массового убийцу С.Кирова. Но отсюда не следует, что нынешняя Россия является коммунистической страной или поддерживают коммунистическую идеологию.
                      Поддержали: Ян Вендровец
                       
                    •  
                      12 июля 19:45
                      №149 Юрий Деточкин Россия Владимир Алексеев (№138)
                      "Киров никак не мог подписывать протоколы троек, так как за несколько лет до их появления был убит.
                      Ну как же так?
                      "Являясь ближайшим соратником И.В. Сталина, С.М. Киров принимал участие во всех социально-экономических, политических и культурных процессах тех лет: курировал развитие промышленности и благоустройства Ленинграда, участвовал в работе «троек» НКВД." (Музей С.М.Кирова.  Выставка «Великий гражданин: Прямая речь»)
                      Поддержали: Kalvis Apsītis, Ян Вендровец
                       
                      •  
                        12 июля 19:55
                        №150 Владимир Алексеев Латвия Юрий Деточкин (№149)
                        Вам никто не мешает тиражировать кем-то сочиненную глупость. Только не делайте при этом умного вида.
                        Поддержали: Vladimir Kirsh, Николай П
                         
                        •  
                          13 июля 10:23
                          №180 Юрий Деточкин Россия Владимир Алексеев (№150)
                          "Только не делайте..." Владимир, Ваш (непрошенный) совет принят... спасибо. Подумаю.
                          Встречно. Очень захотелось узнать когда планируете извиниться перед Калвисом, которого обвинили во лжи, - за использование им официальных российских данных.
                          Поддержали: Ян Вендровец
                           
                          •  
                            13 июля 11:00
                            №182 Владимир Алексеев Латвия Юрий Деточкин (№180)
                            Вы сначала представьте эти «официальные данные». Калвис не смог, не сможете и Вы. Чтобы в том убедиться (хотя бы для собственного самообразования), задайте вопрос, что такое «тройки» и когда они появились. 

                            В надежде на ваши извинения.
                             
                            •  
                              13 июля 11:35
                              №185 Юрий Деточкин Россия Владимир Алексеев (№182)
                              Видите ли, Владимир... проблема (причем, не только Ваша) хорошо известна психологам. 
                              Как мы знаем из статей, нашего одноклубника г-на Бухвалова человек слаб и подвержен неисчислимому количеству страстей и слабостей... Одна из величайших (ИМХО) наших слабостей - склонность человека верить в то, что человеку хочется верить... Психологи такой когнитивный сбой называют потребностью в подтверждении... Это значит, что любой факт (в т.ч. т.н. официальные данные), который противоречит любимой теории, сбрасывается со счетов или обрабатывается мозгами и изворачивается так, что в итоге приводит только к дополнительному утверждению собственной точки зрения. Бороться с Вашим мозгом, убеждая, что государственный Музей С.М.Кирова - это 
                              позиция государства не буду. 
                              NB. Впрочем, спеша воспользоваться правом возвратного совета предложу обратиться к одноклубнице г-же Журавлёвой (если не ошибаюсь, жительнице Ст. Петербурга) как-нибудь заглянуть в Музей, чтобы выяснить на каком основании они утверждают,что Киров участвовал в работе «троек» НКВД.

                              Удачи!
                              Поддержали: Ян Вендровец
                               
                  •  
                    12 июля 18:29
                    №139 Никита Коробицын Латвия Kalvis Apsītis (№136)
                    С другой стороны  в Риге (  и не только в Риге)   есть улица Джохара Дудаева. С  одной стороны  ведь хороший  человек был,
                    Поддержали: George Bailey, Сергей Муливанов, Николай П
                     
                  •  
                    12 июля 20:44
                    №165 uke uke Латвия Kalvis Apsītis (№136)
                    Россия -не Латвия,оно ещё только формируется в идеологические существо.*скотина не поспевает*,как говорилось в известном анекдоте.
                    Например,в Риге в 91 году улицу Эйхе сразу переименовали.
                    А в Новосибирске улица Эйхе до сих пор ещё есть.
                    Ну,это примерно тоже самое,как если бы в окрестностях Освенцима назвали улицу именем доктора Менгеле.
                    Ведь  даже товарищ Сталин удивлялся прыти тройки Эйхе в массовидности террора 
                     
                    •  
                      13 июля 11:30
                      №183 Ян Вендровец uke uke (№165)
                      Вам не трудно было бы привести примеры, в какой из бывших республик СССР (включая РСФСР) существует и поныне улица Сталина? Тем временем, в современной России уже неоднократно поднимался вопрос о переименовании Волгограда в Сталинград. Кроме того, в самом Волгограде до сих пор не решили, переименовывать ли им Волгорадский аэропорт, при этом вопрос о том, оставить ли ему исконное название — Гумрак, даже не рассматривался.
                       
                •  
                  12 июля 19:43
                  №147 Марк Козыренко Латвия Владимир Иванов (№129)
                  Так для них это звание - гауптштурмфюрер СС сродни знаку качества, это же показатель, против чего персонаж боролся. Пока не напоролся.
                  Поддержали: Сергей Муливанов
                   
              •  
                12 июля 17:26
                №130 Владимир Бычковский Латвия Kalvis Apsītis (№128)
                Хорошо, с Украиной разобрались, а вот КАК у нас обстоят дела с ЗАКРЫТИЕМ частных русских (национального меньшинства) школ ? На ЧТО это похоже ? Я уж не говорю про ЭТНОЦИД латгалов, это КАК ? Аааааа, легко языком трепать про других, давайте у СЕБЯ дома разберёмся !
                Поддержали: Сергей Муливанов
                 
                •  
                  Вы тут обозначили несколько вопросов из разных областей. 
                  Если уж нам предстоит разобраться, например, с латгальской культурой, языком и образованием - хотелось бы услышать конкретику от Вас, как знающего ситуацию. Например, есть хороший человек N, он готов бы сделать некое доброе дело M для латгалов и в конечном счете - для всех латвийцев, но чиновник X или закон Y не дают ему это делать.
                   
                  •  
                    15 июля 10:03
                    №245 Владимир Бычковский Латвия Kalvis Apsītis (№134)
                    Вы всё хотите превратить в обычную склоку, не выйдет, вопрос назрел и решать его прийдётся СЕРЬЁЗНО, а не стукачеством на какого-то чинушу, как Вы предлагаете.
                    Поддержали: Kalvis Apsītis
                     
              •  
                12 июля 17:51
                №132 Никита Коробицын Латвия Kalvis Apsītis (№128)
                А что, нормальная такая  страна, Украина. Забацала госпереворот , сместила законного президента...

                Так  всё-таки  где было вторжение? Только мантру про аннексию Крыма не надо повторять
                Поддержали: George Bailey, Евгений Рожков
                 
              •  
                12 июля 19:37
                №144 Марк Козыренко Латвия Kalvis Apsītis (№128)
                Никакой аннексии Крым а не было. Было от соединение Крыма от Украины вследствие того, что в Киеве произошёл вооружённый переворот с неконституционным захватом власти экстремистских настроенными националистическими слоями при полной поддержке восторженного разрушением страны, а вследствие этого ослаблением России запада. После чего произошло воссоединение Крыма с Россией, частью которой Крым уже несколько сотен лет был, так - на минуточку.
                Никакого мирного развития Украины в существующих границах нет и быть не может по причине воинствующего национализма западенцев, уничтожающих в стране всё русское и саму страну при этом заодно, так что вы за то, что никак не может быть даже теоретически. А вот то, что вы за свою страну потому что она фашистская - меня совершенно не удивляет, только правильнее её всё-таки называть нацистской - это понятие чётче отражает суть вашего государства.
                Поддержали: Александр Сергеевич
                 
                •  
                  12 июля 20:08
                  №153 Kalvis Apsītis Латвия Марк Козыренко (№144)
                  >>> После чего произошло воссоединение Крыма с Россией, частью которой Крым уже несколько сотен лет был, так - на минуточку.
                  ========
                  Тут содержится некая софистика. Если говорить про Российскую Империю, например, 19-го века, то это совсем другая страна чем современная РФ. Туда и Финляндия входила и большая часть современной Польши и Украина (кроме Галиции) и РФ (кроме Калининградской области). Отсюда не вытекает, что любое государство должно отнимать территорию у другой (вместо того, чтобы руководствоваться международными договорами и общепризнанными границами). 

                  Имея такой огромный перевес (97%) сторонников присоединения к России было бы логично ожидать, что территориальные изменения произойдут по упорядоченной процедуре,без убийства Решата Аметова, кто агитировал против, законно и спокойно (равно как передача Гонконга Китаю и.т.п.). Вместо того мы увидели непонятный процесс за 2 недели - включая автоматчиков в симферопольском парламенте, дважды перенесённую дату голосования. И в конечном итоге - международные санкции и бойкот курорта, где и частным лицам и предприятиям постоянно приходится думать о том, как "правильно" указать своё местонахождение.

                  Если уж были столь хорошие карты в руках сторонников присоединения Крыма к РФ, то разыграли они их плохо.
                   
                  •  
                    12 июля 20:31
                    №159 Сергей Муливанов Латвия Kalvis Apsītis (№153)
                    Вместо того мы увидели непонятный процесс за 2 недели - включая автоматчиков в симферопольском парламенте,
                    -
                    А давайте для полноты картины вспомним как в 18-м году произошло создание Латвийской республики? Уж не в ОККУПИРОВАННОЙ ли немцами Риге, да ещё какой позор для современных правящих - в РУССКОМ театре?
                    Поддержали: Александр Сергеевич
                     
                  •  
                    12 июля 20:39
                    №163 Иван Киплинг Россия Kalvis Apsītis (№153)
                    равно как передача Гонконга Китаю

                    А Гонконг здесь причем? Эту территорию Британия приобрела по договору аренды, и , согласно этому договору, через сто лет вернула арендуемое владельцу. Безо всяких, кстати, референдумов.
                    Поддержали: Александр Сергеевич
                     
                  •  
                    15 июля 10:52
                    №246 Марк Козыренко Латвия Kalvis Apsītis (№153)
                    Они пытались за все годы после распада СССР не один раз по "законной" процедуре. Не надо делать вид, что вы не знаете всех перипетий этого процесса.
                    Поддержали: Евгений Рожков
                     
                    •  
                      15 июля 11:56
                      №247 Kalvis Apsītis Латвия Марк Козыренко (№246)
                      Ответ на наш спор покажет практика - т.е. развитие Крыма в течении следующих, скажем, 50 лет.  Я бы предпочёл жить в международно признанных границах пусть и более бедной страны по сравнению с территорией, которая находится под санкциями, где резервацию банального авиабилета или покупку в Интернете надо совершать через гмм..., ну через Ростов или Москву. Для территории с туристическим потенциалом международная изоляция ни к чему. Если из Риги в Анталью можно долететь прямым рейсом, а в Симферополь нельзя, понятно, кому это выгодно.

                      Еще - культурное разнообразие для развития объективно лучше. В дореволюционном Крыму было много чего - греки, армяне и болгары, татары и караимы, украинцы и русские и даже итальянцы, кто там остался после Генуэзской колонии. Туда приезжали Антон Чехов, Анна Ахматова, Максим Горький... Ныне там всё сильно упростили. См. Байк-шоу Севастополь, 2016

                      Но голословные утверждения тут ничего не докажут, например, что санкции действуют (или же - не действуют) разрушительно в долгосрочной перспективе. Нужно опираться на объективный ход истории. Если Крым по ВВП опередит Латвию с сравнимым числом населения - я буду рад признать, что ошибся.
                       
                      •  
                        15 июля 12:02
                        №248 Марк Козыренко Латвия Kalvis Apsītis (№247)
                        Я уже приводил слова одной из моих двоюродных сестёр из Керчи, могу и повторить: "Хохлы нам отрубили воду, электричество, еду, но мы всё равно рады, что снова в России!"
                        Так что смотри, не смотри - у них уже сейчас там сто пудов жизнь лучше, чем в Латвии. В среднем, конечно.
                        Поддержали: Александр Сергеевич
                         
                        •  
                          15 июля 12:12
                          №249 Kalvis Apsītis Латвия Марк Козыренко (№248)
                          У такого настроя есть свои плюсы и минусы. В конце 1980-х в Латвии был лозунг "хоть в лаптях, но в свободной Латвии". Это, безусловно, помогло сосредоточиться на главном. Но идеализмом некоторых людей другие люди могут манипулировать. В частности, одобрав их до лаптей или хуже - без объективной необходимости. 

                          Это еще один вопрос практики - смогут ли крымчане (не каждый в отдельности, а их общество в целом) извлечь урок из латвийской истории? На любом природном ресурсе удобно сесть какому-то олигарху и стричь себе ренту. Откупаясь от общества крохами. В виде "красивого булыжника", о чём постоянно хвастаются в Вентспилсе, например.
                           
                          •  
                            15 июля 12:39
                            №250 Александр Сергеевич Латвия Kalvis Apsītis (№249)
                            Крымчанам на фиг не нужны "уроки" какой-то там Латвии. Они вернулись на Родину и жить будут не хуже, а лучше с каждым годом. А про "олигархов" вообще перл. Они существуют и в России, и на Украине, и даже, ужас, в США. Только вот в России их власть слегка придерживает в отличие от тех же Штатов и, тем более, Украины, где они просто командуют властью.
                            Поддержали: Сергей Муливанов, Марк Козыренко
                             
                          •  
                            15 июля 13:45
                            №251 Сергей Муливанов Латвия Kalvis Apsītis (№249)
                            В частности, одобрав их до лаптей или хуже - без объективной необходимости. 
                            -
                            В Латвии именно это и происходит - 
                            Народ против «земельных баронов»
                             
              •  
                12 июля 19:44
                №148 Юрий Васильевич Мартинович Литва Kalvis Apsītis (№128)
                Если вы являетесь представителем власти в Латвии или выбирали эту власть, которая утверждает превосходство одной нации над другой, занимается дискриминацией людей по национальному принципу, унижаете и оскорбляете человеческое и национальное достоинство, преследуете людей, защищающие свои права, занимаетесь героизацией фашистов, тогда сами и подберите себе определение.
                Поддержали: Александр Сергеевич, Евгений Рожков, Сергей Муливанов
                 
              •  
                12 июля 20:00
                №152 Юрий Васильевич Мартинович Литва Kalvis Apsītis (№128)
                НИКАКОЙ АННЕКСИИ КРЫМА НЕ БЫЛО. Приведите хотя бы один пример массового недовольства, протестов местного населения относительно незаконной власти в Крыму. Уже многократно международные агенства по изучению общественного мнения, подтверждали желание большинства населения быть в составе России. В этом же убедились парламентарии Франции, Германии, других стран, которые побывали в Крыму именно с целью изучить там ситуацию. Автономная республика Крым, в результате незаконного фашистского переворота на Украине, получила законное право провести референдум и определить свой дальнейший путь развития. Что и было сделано. То что результат не американский, так это и хорошо. Я понимаю, если все сделано без участия американцев, значит сделано незаконно. Но это уже ваши обязательства перед янки.
                Поддержали: Александр Сергеевич
                 
                •  
                  >>> Я понимаю, если все сделано без участия американцев, значит сделано незаконно. Но это уже ваши обязательства перед янки.
                  =======
                  Хорошо бы если только с янки. Аннексию Крыма ведь Белоруссия и Казахстан тоже не признают - чего же в Литве Вы захотели стать "патриотичнее" Лукашенко и Назарбаева?

                  По-моему, присоединить Крым с 97% голосов да еще заработать себе санкции (не только американские но и ЕСовские) - это надо было умудриться. См. №153 , где эта точка зрения изложена подробнее.
                   
                  •  
                    12 июля 20:25
                    №158 Владимир Иванов Россия Kalvis Apsītis (№156)
                    Поддержали: Kalvis Apsītis, Юрий Васильевич Мартинович
                     
                  •  
                    12 июля 20:52
                    №166 Юрий Васильевич Мартинович Литва Kalvis Apsītis (№156)

                    Эту проблему с признанием или с непризнанием решили уже давно, почти сразу после Южной Осетии. Они спросили Путина, может ли он и Россия дать 100%-ную гарантию неприкосновенности их государств и народов от американистов, ответ был, что гарантии такой дать не могут. Вот и ведут себя эти государства так, чтобы не спровоцировать у себя очередной майдан со стороны США и НАТО. К Литве меня пристегивать не надо я здесь в гостях, поскольку у меня местная жена.Санкции вопрос не показательный. В ЕС уже не осталось ни одного самостоятельного политика, все уже давно и надежно лежат под американцами, поэтому, что в Вашингтоне скажут, так и будет. Вы еще забыли санкции Канады, Японии, Австралии и так далее. Все это сателлиты США, как и Латвия. Санкции заработать может любое государство имеющее независимую политику от США. Если вы так переживаете насчет санкций, тогда прикиньте, кто за счет санкций больше теряет Латвия или Россия? Ведь Латвия защищает интересы США, а не свои собственные. США, где им выгодно сотрудничает с Россией, а Латвия, нет. Так что потери от санкций у Латвии намного чувствительнее, чем у России. Ведь Латвия еще так и не преодолела уровень развития 1989 года, а прошло уже больше 25 лет, и уровень жизни в России уже выше, чем в Латвии, хотя в 1989 году в Лавтвии уровень жизни был гораздо выше, чем в России. Вот и разберитесь у кого санкции и почему, проявите свой патриотизм. Америка станет жирнее и без вашего участия.

                    Поддержали: Сергей Муливанов, Евгений Рожков, Александр Сергеевич
                     
                •  
                  Причем тут массовое довольство или недовольство ?
                  Если бы Япония присоединила Курилы, то все тоже были бы довольны.
                  Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива)
                   
                  •  
                    12 июля 20:36
                    №161 Сергей Муливанов Латвия доктор хаус (№160)
                    Как-то Япония и пол Сахалина присоединяла - хочет ещё раз попробовать?
                    Поддержали: Юрий Васильевич Мартинович, Александр Сергеевич
                     
                  •  
                    12 июля 20:38
                    №162 Лаокоонт . Латвия доктор хаус (№160)
                    "Если бы Япония присоединила Курилы, то все тоже были бы довольны."

                    Если бы, .... Япония тоже получила бы постоянно растущие санкции? 

                    Сильно сомневаюсь.
                    Поддержали: Сергей Муливанов, Александр Сергеевич
                     
                  •  
                    12 июля 21:05
                    №167 Юрий Васильевич Мартинович Литва доктор хаус (№160)
                    Дело в том, что в Крыму был проведен референдум. Это не отрицает никто. Есть отрицание того, что действительно ли люди выразили свою волю большинством голосов? Поэтому там и побывали все, кого интересовала эта проблематика и сенсации не произошло. А проживает в Крыму более 2 млн. человек. Кроме того поменяли украинское гражданство на российское очень много военных ВСУ. Во-первых там острова необитаемы. Те люди, которые там проживают связаны службой или работой. Это один вопрос. Другой вопрос, если Япония получит какую то территорию, то они получат только территорию, а от людей быстро избавятся. Япония 40 лет владела южным Сахалином ниже 50 параллели, практически ничего не вкладывая, а только выкачивая ресурсы. Так что у японцев на Дальнем Востоке друзей нет. Все хорошо помнят геноцид и колониальное прошлое.
                    Поддержали: Сергей Муливанов, Лаокоонт ., Александр Сергеевич
                     
        •  
          12 июля 16:10
          №119 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Юрий Васильевич Мартинович (№80)
          Уважаемый  Юрий.
          На  мой  взгляд,  Вы  стали  жертвой  жонглирования  терминами.  Предположим,  что  режим  Улманиса  в  30-ых  годах  прошлого  века  был  фашистским.  И  действительно,  политическая  деятельность  в  те  годы  была  запрещена  ,  и  была  дискриминация  в  Латвии  по  национальному  признаку.  Но !  Не  было  смертной  казни.  Не  было  большого  голода  и , думаю,  от  голода  не  умер  ни  один  житель  Латвии.  Среди  представителей  нацменьшинств  Латвии  было  энное  число  вполне  богатых  людей.  
          В  СССР  в  те  годы  фашизма,  по  Вашему  мнению,  не  было.  Но  был  ГУЛАГ  и  весьма  массовые  аресты  и  растрелы,  в  которых  потом  обвинили  вполне  советского  Ежова.  Несколько  ранее  в  СССР  был  Голодомор  с  массовыми  смертями  в  мирное  время  от  голода.  
          Вывод  :  теории  теориями,  но  лично  я  предпочел  бы  подвергаться  дискриминации  в  Латвии,  но  при  при  этом  быть  живым  и,  простите,  весьма  сытым,  чем  умирать  в  качестве  "врага  народа"  ни  за  что,  ни  про  что  в  советском   ГУЛАГе,  или  от  голода  при   советском  Голодоморе.  
          Вы  уж  меня  простите...
          Поддержали: Sergejs Ļisejenko, доктор хаус, Aisek Brombergs, Kalvis Apsītis, Vitjok's Vecais, Ян Вендровец
           
          •  
            12 июля 17:14
            №127 Юрий Васильевич Мартинович Литва Илья Нелов (из Тель-Авива) (№119)
            А кто сказал, что в Латвии не было смертной казни? Кто сказал, что тюрьмы не были забиты политзаключенными? Это и есть основная причина развала этого государства и образования ЛССР. В СССР фашизма не было никогда. Сколько можно врать, Илья? В каждом вашем выступлении откровенная ложь.
            Поддержали: George Bailey, Евгений Рожков, Александр Сергеевич, Людмила Сафронова
             
            •  
              13 июля 11:39
              №186 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Юрий Васильевич Мартинович (№127)
              Уважаемый  Юрий.
               Ну  и  уровень  аргументации  у  Вас !  Газету  "Правда"  1970  года  выпуска  всё  ещё  почитываете ?  А  как  рассценить   эту  Вашу  фразу  :". Сколько можно врать, Илья? В каждом вашем выступлении откровенная ложь."  В  каждом !  Это  не  хамство  с  Вашей  стороны ?  Кстати,  Вы  себя  называете  Юрий  Васильевич.  Эдак  уважительно.  Но  иногда,  когда  Вы  пишите  в  определенном  стиле,  мне  кажется,  что  пишет  забулдыга  Юрка  с  подворотни.
              Про  переполненные  в  Латвии  во  времена  Улманиса  тюрьмы  политическими  заключенными.  А  тюрем  тогда  в  Латвии  было  много ?  Может  быть,  просто  тогда  было  построего  недостаточное  количество  тюрем ?  И  тогда  ведь,  при  Улманисе,  в  тюрьмы  сажали  всякого  рода  экстремистов  :  не  только  коммунистов,  но  и  нацистов.  Вы  против  того,  чтобы  во  времена  Улманиса  нацисты  сидели  бы  в  тюрьме ?   Я  читал,  что  во  времена  правления  Улманиса  в  Латвии  свертная  казнь  была  отменена.  Спросите  об  этом  специалистов.  Латвия  потеряла  свою  независимость  хотя  бы  потому,  что  с  1939  года  на  её  територии  находились  советские  войска.  Не  знали ?  В  СССР , действительно,  фашизма  не  было  и  это  правда.  В  СССР  был  сталинизм,  который  был  страшнее  фашизма.  Напомню  Вам  ,  что  фашизм  был  в  Италии.  А   в  Германии  был  нацизм,  который,  по-моему,  был  страшее  и  фашизма,  и  сталинизма. Таково  моё  мнение.  Снова  вру...  
               
              •  
                13 июля 12:08
                №187 Александр Артемьев Латвия Илья Нелов (из Тель-Авива) (№186)

                Илья,  мне приходилось не раз тыркать собак мордой в говно  оставленное человеком, в котором они пытались изваляться. Собак у меня было много, но каждая пыталась изваляться в человеческих испражнениях и с каждой, проводилась воспитательная экзекуция, после которой собак рвало , но  после,  найдя где-то говно, они (собаки), любое  говно, а не только оставленное человеком,  обходили стороной.


                 То собаки, разумные и преданные человеку друзья, а вот свинью без пользы рылом тыкать в любое говно, т.к. свинья жрёт любое дерьмо, для свиньи говно, тоже  еда.

                 

                 

                Поэтому когда пишут люди любой нации, что «В  СССР  был  сталинизм,  который  был  страшнее  фашизма.»(с) при этом не дают определения что такое фашизм и что такое нацизм, понимаешь для таких публичных мнений все понятия едины питательностью, хоть чуток и рознятся вкусом.

                Поддержали: Александр Сергеевич
                 
              •  
                13 июля 14:22
                №188 Сергей Муливанов Латвия Илья Нелов (из Тель-Авива) (№186)
                Ну да канешна - Калнциемские каменолмни разве тюрьмы? И до гулага им далека - всего-то 60 км от Риги. Кому маловато мог отправиться в Лиепайский лагерь. БОЛЬШЕ 18 000 человек на маленькую Латвию и без всяких коммунистов - это мало?
                Поддержали: Александр Сергеевич, Юрий Васильевич Мартинович
                 
                •  
                  13 июля 14:39
                  №189 Никита Коробицын Латвия Сергей Муливанов (№188)
                  Тема  то  такая.. Все  плохо было только в СССР, все  остальные были белые и пушистые. Это тренд такой. Ни тюрем ни колоний не было ни у кого. А в Латвии еще и землю всем давали, правда некоторым доставались участки на болоте , но это другая тема
                  Поддержали: Сергей Муливанов, Александр Сергеевич, Юрий Васильевич Мартинович
                   
                  •  
                    13 июля 14:43
                    №190 Сергей Муливанов Латвия Никита Коробицын (№189)
                    Кому то землю давали, а у кого и отбирали.
                    Поддержали: Александр Сергеевич
                     
                  •  
                    13 июля 14:55
                    №194 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Никита Коробицын (№189)
                    Уважаемый  Никита.
                     Конечно,  много  плохого  есть  в  любой  стране.  И  в  любой  стране  есть  свои  несправедливости.  Но  всё  же  в  каждой  стране  живут  по  разному.  В  одних  странах  живут  лучше,  в  других  хуже.  В  одних  странах без  всякой  вины  есть  больше  шансов  попасть  под  арест,  в  других  меньше.  На  Западе  жизнь,  в  среднем,  была  намного  лучшей  и  интересней,  чем  в  СССР.  И  уж,  конечно,  одним  из  самых  страшных  периодов  жизни  в  СССР  был  сталинский  период. "Лес  рубят,  щепки  летят..."  В  хрущевский  и  в  брежневские  периоды  жизнь  в  СССР  была  более  сносной.  Но  и  тогда   СССР  было  далеко  до  Запада.  
                    И,  конечно,  есть  люди,  даже---целые  народы,  которым  не  везёт.  Например,  под  властью  нацистов  евреев  уничтожали.  Это---плохо.  А  в  современной  Латвии  немалое  число  русских  не  получили  латвийское  гражданство.  И  это---тоже  плохо.  Но,  простите,  плохо  в  совсем  разной  степени...
                     
              •  
                13 июля 15:00
                №195 Юрий Васильевич Мартинович Литва Илья Нелов (из Тель-Авива) (№186)

                Конечно врете. Что такое нацизм и фашизм? А в эпоху Сталина был государственный капитализм, диктатура пролетариата. Лозунг о победе мирового пролетариата. Лозунг о ликвидации мировой колониальной системы. Сталинизм, таких общественных отношений не существовало. Так же можно сказать рузвельтизм, или черчиллизм. Что это значит? Постоянно пытаетесь что то извратить, а результат навязать другому. Сталин спас вас как нацию. Вы молиться на него должны, а вы его обсираете. А то некому было бы о холокосте рассказывать. Да еще и уравнивать с фашизмом.

                Поддержали: Людмила Сафронова, Александр Сергеевич
                 
                •  
                  13 июля 15:23
                  №198 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Юрий Васильевич Мартинович (№195)
                  Уважаемый  Юрий.
                  Ну  и  фрукт  же  Вы.  Аж  хрупный  научный  теоретик.  Какой  бы  срок  Вы  получили  при  Сталине,  если  бы  вслух  сказали  бы " А в эпоху Сталина был государственный капитализм, диктатура пролетариата. Лозунг о победе мирового пролетариата. Лозунг о ликвидации мировой колониальной системы. " ? Кстати,  а  большая  ли  разница  между  сталинизмом  и  эпохой  Сталина ?  И  , согласитесь,  что  в  эпоху  Хрущева  и  Брежнева  жить  было  в  СССР  намного  безопаснее,  чем  в  эпоху  Сталина.  Что  же  касается  таких  понятий  ,  как  рузевельтизм  или  черчиллизм,  то  кто  запрещает  Вам  этими  понятиями  пользоваться ?  Но  фишка  тут  в  том,  что  жизнь  в  западных  странах  не  очень  то  зависит  от  личности  Лидера  страны.  За  исключением,  скажем,  Гитлера.  
                  И  про  евреев.  Вы  тут  явно  не  в  теме.  И  я  уже  об  этом  писал.  У  евреев  была  катастрофа  ----было  уничтожено  около  6  миллионов  евреев  при  Холокосте.  И  при  таких  обстоятельствах  нет  оснований  оставшимся  в  живых  евреям  чему  то  радоваться.  И  говорить  о  спасении  Сталиным  могут  только  советские  евреи.  А  советских  евреев  после  Холокоста,  простите,  осталось  сравнительно  мало  и  они  составляли  сравнительно  небольшую  часть  еврейского  народа.  Например,  в  Израиле  больше  половины  израильских  евреев  теперь------потомки  евреев  из  арабских  стран.  И  какое  отношение  к  арабским  странам  имел  Сталин ?
                   
                •  
                  13 июля 16:07
                  №199 Дмитрий Виннер Израиль Юрий Васильевич Мартинович (№195)
                  Юрий Васильевич. Я не собираюсь вступать с Вами в спор. Просто просьба. Прочитайте вот это http://shaon.livejournal.com/78527.html
                   Может как то полегчает. И злость немного пройдет. И может Вы даже подумаете о том, что может быть Сталину надо было молиться на евреев. Тьфу, нечистая сила. Придет же такое в голову.
                  Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Ян Вендровец
                   
                  •  
                    13 июля 17:24
                    №201 Ян Вендровец Дмитрий Виннер (№199)

                    Уважаемый Дмитрий! Совсем недавно я начал читать книгу, которую давно мечтал прочитать, — роман-утопию Теодора Герцля Altneuland, который в переводе Наума Соколова на иврит называется Тель-Авив. И меня как молнией ударило:

                     

                    «…Фридрих вышел в сопровождении Давида и стал спускаться вниз. Когда они были уже во втором этаже, Давид, державший свечу, остановился и сказал:

                    – Господь поможет мне сделаться хорошим сильным человеком. Тогда я уплачу вам долг.

                    Фридрих тоже остановился, изумлённый словами и твердым серьезным тоном этого малыша.

                    – Сколько тебе лет? – спросил он его.

                    – Кажется, одиннадцать.

                    – Кем ты хочешь быть?

                    – Я хочу учиться… Много учиться.

                    Фридрих невольно вздохнул:

                    – Ты думаешь, что это приносит счастье…

                    – Да! – сказал Давид – я слышал, что человек, который много знает, силен и свободен. Бог поможет мне и сделает так, чтобы я мог учиться. Тогда я уеду с родителями и с Мариам в Палестину.

                    – В Палестину? – с изумлением повторил Фридрих.  – Что ты там будешь делать?

                    – Это наша родина. Там мы можем быть счастливы…»

                     

                    А это ведь то же самое, о чем мечтали латыши во времена первой Атмоды, — учиться, чтобы основать свое государство. И при этом — на своей родной земле.

                    Это я к нашему давнему разговору о том, почему я не воспринимаю как унижение тот факт, что латвийский закон определил мой статус негражданина именно так, а не иначе. И к тому, что претендовать на гражданство я имею право только в случае перфектного владения латышским языком. Причем даже латвийские законы менее строги в этом плане, нежели я сам. Но только я сам имею право судить себя по совести.

                    А еще к тому, что спасение латышской нации — в руках самой латышской нации. И всем прочим нациям просто не надо ей мешать. Ровно то же самое относится и к русской нации, и к еврейской, и к любой другой нации, заинтересованной в своем существовании.

                     
                    •  
                      13 июля 19:13
                      №208 Дмитрий Виннер Израиль Ян Вендровец (№201)
                      Дорогой Ян.  Я не очень хотел принимать участие в обсуждение спича. Но в качестве ответа Вам ,кое что все таки скажу. Я расскажу историю,которая произошла в те дни, когда я переехал в Израиль. Может поэтому она мне и запомнилась. 
                       На одном из каналов ивритоговорящего израильского телевидения произошло чп.  Ведущий,очень популярный молодой человек, с целью разрядить обстановку и развлечь публику выдал загадку -шутку. "Чем фалафель (местная разновидность фаст-фуда ) отличается от русской женщины."  Ответ. "Русская женщина на шекель дешевле." Все посмеялись. Однако вердикт суда- 2 года реального срока. Суд расценил эту шутку как разжигание межнациональной розни в СМИ.  Если бы он рассказал этот анекдот жене на кухне, все было бы нормально. Но он сделал это в прямом эфире телевидения. Вам не напоминает это тот случай,что мы сегодня разбираем?
                       Мое абсолютное убеждение- какие бы чувства не двигали этим молодым политиком -он должен сидеть в тюрьме. 
                       Ян. межнациональные отношения не могут быть улицей с односторонним движением. И в вопросах языка-особенно. 
                       Желание учиться можно осуществить независимо от всех прочих проблем. 45% взрослого населения Израиля имеет высшее образование. Мне кажется второй показатель в мире. Что мешает Латышам обогнать нас? Пусть обгоняют.  Русские?
                       =А еще к тому, что спасение латышской нации — в руках самой латышской нации. И всем прочим нациям просто не надо ей мешать.= 
                       Совершенно справедливые слова ,Ян. Но тогда давайте добавим и вторую часть фразы. =Давайте не будем мешать им=. Они хотят свои школы? Они хотят свои университеты? Не мешайте им. Но при этом все,и "они" и "вы" должны четко понимать. Что эта страна называется    Latvija и вся документация в ней будет на Латышском языке.И далеко не каждый человек в ней будет говорить на русском языке. И каждый абитуриент поступающий на русский поток вуза должен спросить себя. А получив диплом я смогу работать по специальности? И произойдет другое. Закончив такой вуз,выпускник будет  говорить на Латышском языке не хуже Латыша из Кулдиги. И вопрос решен. Нет, Ян проблема не в русском образовании. Проблема у нас в мозгах. ИМХО.
                       
                      Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Aisek Brombergs
                       
                      •  
                        13 июля 19:36
                        №212 Ян Вендровец Дмитрий Виннер (№208)

                        Дорогой Дмитрий! Большое спасибо Вам за прекрасный пример из Вашей жизни. Более того, Вы совершенно правы, говоря, что проблема у нас в мозгах. Скажу Вам честно, чего бы я желал в идеале — чтобы подобного рода анекдоты стали невозможными не только на публике, но и на кухне.

                        Поддержали: Дмитрий Виннер, Илья Нелов (из Тель-Авива), Marija Iltiņa, Aisek Brombergs
                         
                        •  
                          13 июля 20:28
                          №213 anton Antonov Латвия Ян Вендровец (№212)

                          Ян,  если сидеть одному дома, то без анекдотов  жизнь длинная водопроводная труба, где напор воды под зад  - Власти  правила и законы, а достигнув конца трубы, дальше  путь в три конца: Ад, Рай или для  атеиста в  Никуда.

                           А если в трубу не лезть, то  бегать от политических страстей недорасстреляным.

                          Это я так грубо пошутил,  надев, как и Вы ник анонимности.

                          А если  серьёзно, то анекдоты, это крик народной души, та свобода народной совести, которая обретает  свободу слова, даже в тоталитарном обществе.

                          Без политического анекдота хитрая заварушка, глупость или даже беда правящей Власти, как чистая экологическая еда  без специй.

                          На любой семейной кухне участие норм  государства вторично, у семьи  свои традиции воспитывающие ценности и правила поведения, а совпадают они или нет с мнением Власти, это свобода совести в семье, то интимное право любого человека иметь любое не навязываемое другим,  персональное  мнение.

                           Дмитрия В. не поддержал, хотя почти согласен, т.к.  своего персонального ума  достаточно  лишь для робинзона,  а живя среди людей , изменяем  ум других  и изменяемся сами.

                           Удачи,  и пожалуйста, не обижайтесь на немного злую шутку  в начале комментария.

                           
                          •  
                            13 июля 21:20
                            №214 Marija Iltiņa Латвия anton Antonov (№213)
                            Никак не пойму зачем писать "немного злую шутку" (c), а потом извиняться :)
                            Извините, что встряла...
                             
                            •  
                              14 июля 01:19
                              №241 anton Antonov Латвия Marija Iltiņa (№214)
                              "Никак не пойму..."(с), ну, для этого и нужна Ваша душевная искренность, которая так мила  недопониманием.

                              А вот Ян   Фениксом возрождает очередное однообразие искренности переживания душевных мук.  Поэтому стоит, иногда, тактично об этом напомнить.
                              Поддержали: Лаокоонт .
                               
                              •  
                                16 июля 00:27
                                №252 Marija Iltiņa Латвия anton Antonov (№241)
                                Да, ник, который теперь Ян Вевдробец, возрождался неоднократно. Но нам-то тут какое дело? Ник интересный, даёт очень содержательные ссылки. Мне интересно читать.
                                 
                                •  
                                  16 июля 02:40
                                  №253 anton Antonov Латвия Marija Iltiņa (№252)
                                  Рождаемся все одинаково,живём как пожелаем,а умираем по-разному.

                                  Виртуальный ник,чтоб возродится,прежде попрощается. Изольёт обиды и выслушает уговоры,а после в новой виртуальной жизни поплывёт тем же путём постоянного холопского нытья...

                                  Вам интересно,то Ваше право гражданки ЛР с господской ленью превосходства сладостно вкушать  слёзные увещевания в преданности негражданина ЛР.

                                  Надеюсь, смысл не столь далёк.
                                  А ссылки порой действительно интересные...)
                                  Поддержали: Товарищ Петерс, Лаокоонт .
                                   
                      •  
                        13 июля 22:22
                        №217 Анатолий Первый Латвия Дмитрий Виннер (№208)
                        эта страна называется    Latvija и вся документация в ней будет на Латышском языке
                        ----------------------------------------------------------------------------------------------
                        Я в стране, которая называется Deutschland писал документацию на английском языке.
                        Кто платит, тот заказывает музыку. Язык документации определяется заказчиком, а не языковой комиссией.
                        Да и в Израиле очень много производственной документацмм на английском.
                        Поддержали: Марк Козыренко, Александр Сергеевич
                         
                        •  
                          13 июля 22:25
                          №218 Дмитрий Виннер Израиль Анатолий Первый (№217)
                          Да. Но это не правила. Это исключения. Жить на одних исключениях нельзя. 
                           
                        •  
                          13 июля 22:27
                          №219 Марк Козыренко Латвия Анатолий Первый (№217)
                          Ну что же вы, уважаемый Анатолий? Английский - язык хозяина, он выше закона, над законом, панымаишь...
                          Поддержали: Александр Сергеевич
                           
                          •  
                            13 июля 22:37
                            №220 Анатолий Первый Латвия Марк Козыренко (№219)
                            Нэвэрно гаваришь, дарагой Марк.
                            Когда Советский Союз имел большой товарооборот с Гнрманией, документация писалась на русском. И в гимназиях русский язык был очень востребован.
                            Все определяет экономика.
                            Америка основной торговый партнер  Германии.
                            У Израиля - аналогично.
                            Поддержали: Марк Козыренко
                             
                            •  
                              13 июля 22:42
                              №222 Анатолий Первый Латвия Анатолий Первый (№220)
                              Марк, это касалось только технической документации.
                              Что касается бытового использования, то в том же Израиле 15% населения считают русский язык родным.
                              Русский язык до Тель-Авива доведет - всегда и везде помогут наши совки.
                              Умение говорить по-русски хозяевами приветствуется, особенно в сфере обслуживания.



                              Поддержали: Марк Козыренко, Дмитрий Виннер, Ольга Шапаровская, Александр Сергеевич
                               
                              •  
                                13 июля 22:55
                                №225 Дмитрий Виннер Израиль Анатолий Первый (№222)
                                И тем не менее любой товар от французского презерватива до русской водки должен иметь инструкцию на иврите.  Иначе он не подлежит продаже.
                                Поддержали: Анатолий Первый, Илья Нелов (из Тель-Авива)
                                 
                                •  
                                  13 июля 23:04
                                  №226 Анатолий Первый Латвия Дмитрий Виннер (№225)
                                  Объем технической литературы несравнимо больший. Если германская (израильская) фирма имеет дело только с  американскими фирмами пишется только на английском.
                                  Рынок диктует язык технической и программнойдокументации.
                                  Технари в Германии и Израиле прекрасно говорят на английском.

                                   
                                  •  
                                    14 июля 09:37
                                    №242 Дмитрий Виннер Израиль Анатолий Первый (№226)
                                    Анатолий. 
                                     О чем мы спорим? О том, что инженеру желательно знать английский язык? Разве это предмет спора? Это аксиома не подлежащая доказательствам. Но здесь ключевое слово-желательно. Обязательным оно не является. Обязательным является тот уровень знаний,который необходим специалисту на данном конкретном месте. И общее требование для всех одно. Он должен знать язык делопроизводства. Иначе он элементарно не сможет работать. Может человек жить и работать без Иврита, без Английского, без Латышского....(не нужное зачеркнуть) флаг ему в руки и кому какое дело. Моя жена знает иврит на уровне ...."сколько это стоит" Она приехала в Израиль с совершенно не нужной здесь специальностью. Пошла ухаживать за стариками. Поскольку язык она не знает,ей стариков давали русскоговорящих. Все знали,что язык она не знает и это никого не волновало. Другое дело , я. Моя специальность требовала знания языка. И мне пришлось серьезно этим заниматься. 
                                     Анатолий. У если и есть расхождения в наших позициях, то это в мелких деталях. Мы можем говорить о том, в каких профессиях человек может работать без языка а в каких нет. Вне всякого сомнения такие есть. Но образования они не требуют. И поэтому можно и нужно бороться и за русские школы . И за русские вузы. И против языковой инспекции. Но если Вы хотите ,что бы Ваши дети работали инженерами...врачами...юристами и еще кое кем,окромя простейших и минимально оплачиваемых специальностей, убедите их,что язык они знать должны..ИМХО.
                                     
                                    Поддержали: Юрий Деточкин
                                     
                            •  
                              13 июля 22:48
                              №223 Марк Козыренко Латвия Анатолий Первый (№220)
                              Все определяет экономика.
                              Америка основной торговый партнер  Германии.

                              Да знаю я..)) Просто так вот решил немного пошутить.
                              Поддержали: Анатолий Первый
                               
                    •  
                      13 июля 21:36
                      №215 Лаокоонт . Латвия Ян Вендровец (№201)
                      "И всем прочим нациям просто не надо ей мешать. Ровно то же самое относится и к русской нации, и к еврейской, и к любой другой нации, заинтересованной в своем существовании."

                      Красивая фраза. 
                      Но, жизнь показывает, что если ты (нация) заслуживаешь существования то должен выжить именно когда тебе активно мешают.
                      Евреи согласятся со мной.
                      Русские, думаю, тоже.
                      Латышам, видимо, нужна тепличка.  Этой тепличкой был СССР.

                      Теперь все. Падающего - толкни!

                      И суд вашей  совести не задержит падения. 


                      Поддержали: Александр Сергеевич
                       
                  •  
                    13 июля 23:10
                    №227 Анатолий Первый Латвия Дмитрий Виннер (№199)
                    http://elib.ru/Encycl/History/Sensation/sens56.html

                     
          •  
            Уважаемый Илья! Про режим Улманиса недавно вышла книга https://www.lu.lv/zinas/t/46592/ (K.Ulmaņa autoritārā režīma saimnieciskā politika 1934-1940. "Хозяйственная политика авторитарного режима К.Улманиса") Там много фактов, которые не то что были скрыты до сих пор, но они не были актуализованы. 

            Там говорится о не выдаче лицензий на адвокатуру евреям, об изъятии "неправильных" книг в библиотеках (при том удельный вес "неправильных" книг кое где достигал 20-30% из общего количества). Некоторые ценные предприятия принудительно "отжимали" у собственников, если их собственники были не-латыши или не вызывали доверие у режима. Типичный пример - шоколадная фабрика "Лайма" (её прежний владелец Элиаху Фромченко эмигрировал в британский мандат в Палестине и основал там другую фабрику конфет - Elite). Управление страной имело непотический характер - люди в министерствах выдвигали на должностей своих друзей и.т.п. К.Улманис установил в министерствах "равновесие" между студенческими корпорациями (Talavija, Selonija и.т.п.), чтобы весь государственный аппарат не наполнился бы корпорантами из одной лишь корпорации.

            Министром "общественных дел" Алфредсом Берзиньшем (Sabiedrisko lietu ministrs) тем самым, которого цитировал Э.Шноре управлялась цензура. Они не разрешали писать ничего про советские репрессии 1937-1938 годов (хотя многие латыши, поляки и.т.д. в СССР были в ходе репрессей убиты). Тот же Алфредс Берзиньш не согласовал издание 6-ти книг на латгальском литературном языке (это была художественная литература - никакой политики). Об этом вспоминал видный книгоиздатель в послевоенной эмиграции Владиславс Луоцс. В ходе диктатуры Улманиса фактически прекратилось печатание книг на латгальском. 

            Т.е. по всему набору свидетельств режим Улманиса не являлся террористическим, но имел черты фашистского - на что указывали слова восхищения Улманиса к Бенито Мусолини, эклектизм (с уклоном на стилистику дорыцарских времён 13-го века) в искусстве, назначение органов местной власти (которых до 1934-го года избирали), дискриминация по этническому происхождению, неприязнь к латгальскому языку, нетерпимость к сильной в тогдашней Латвии традиции свободомыслия и атеизма (госслужащим надо было выполнять религиозные обряды - желательно лютеранские или католические).

            Все эти шаги сделали проще не только саму диктатуру Улманиса (1934-1940), но и последующие оккупации в Латвии. И вообще - способствовали политической пассивности населения, подчинению любым указаниям сверху. Т.е. потешный фашизм привёл уже к настоящему фашизму и коммунизму.
            Поддержали: George Bailey, Aisek Brombergs, Maija Vainst, Ян Вендровец
             
            •  
              12 июля 17:52
              №133 Владимир Бычковский Латвия Kalvis Apsītis (№131)
              Извините, а в этой книге приведён ФАКТ о том, что Карлис Ульманис являлся КРУПНЕЙШИМ плательщиком Компартии Латвии ? (Лично внёс, по памяти, пять тысяч лат, а это громадные деньги, по тем временам ? Если нет, то это - "филькина грамота".
               
            •  
              13 июля 15:07
              №197 Юрий Васильевич Мартинович Литва Kalvis Apsītis (№131)
              Коммунизма в мире еще нигде и никогда не существовало. Зачем же так грубо, а то ведь молодые и не смышленые подумают, что где то жили при коммунизме.
              Поддержали: Людмила Сафронова, Александр Сергеевич
               
              •  
                Это зависит от понятия коммунизма. Вы правы, если смотреть по материалам 22-го съезда КПСС (1961), где было сказано "Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!" - и в 3-й Программе КПСС тут же были даны характеристики коммунистического общества, которые не очень соответствовали советской действительности. 

                Но границы слов не всегда однозначны. Например, известный советолог З.Бжежинский написал книгу "Grand Failure: The Birth and Death of Communism in the Twentieth Century" (большой провал: рождение и смерть коммунизма в 20-м столетии). Он по-видимому называет "коммунизмом" разные режимы марксистского толка, в частности, если там коммандная/плановая экономика (command economy). При такой терминологии "коммунистическое" общество в СССР было построено уже к началу 1930-х.

                Если же найти общие черты, скажем, режима Л.Брежнева с режимом К.Улманиса, то увидим целый набор общих характеристик, которых условно можно считать "коммунистическими" (в изначальном латинском смысле слова "communis" = "общий"):
                (1) Коллективизм вместо индивидуализма (при Улманисе призывали людей, в частности прислуг в городских семьях, помочь крестянским хозяйствам, городских детей отправляли на сельские работы - их так и называли "ulmaņbērni" - "дети Улманиса"). 
                (2) Чинопочитание и портреты вождей (автобиографическая работа Визмы Белшевицы "Bille", где известная писатель вспоминает детство - как на 18-е ноября она ходила по улице и в витринах магазинов видела портретов Улманиса с самыми разными украшениями). 
                (3) Требование идеологически соответствовать. Вместо советского комсомола и пионеров были молодежные организации вроде "mazpulki", которые устраивали лагеря и разного рода "соцсоревнование" - например, кто из детей успешнее выполнит некоторые сельские работы. Точно также в школах люди должны были посещать церковь, вместе молиться. Атеизм (даже вполне аполитичный) считался очень дурным тоном - не совместимым с государственной службой.
                (4) Хвала простых, честных трудяг, прилежных исполнителей. У Улманиса было такое изречение - "Хочешь управлять, учись выполнять приказания" (Gribi pavēlēt - mācies paklausīt!). Доски почёта, по-моему, не были введены, но постоянно были конкурсы за самый красивый хутор в волости (sakoptākā sēta) и.т.п. 
                 
                •  
                  13 июля 18:46
                  №206 Юрий Васильевич Мартинович Литва Kalvis Apsītis (№205)

                  Не впадайте в демагогию. Коммунизма нигде и никогда не было, а была лишь коммунистическая идея, которая самими же теоретиками считалась утопичной. А Бзежинского даже и близко за уши невозможно притянуть. Общество, которое существовало, отрицало эксплуатацию человека человеком. Все средства производства находились у государства. Государство осущетвляло жесткий контроль за распределением продуктов труда, по принципу, от каждого по способности и каждому по труду. В основе не было никакой ненависти к каким бы то не было национальностям, а провозглашался интернационализм. Так что фашистский режим Улманиса никаким боком не может сравниваться с СССР. Увы.

                   
                  •  
                    >>> В основе не было никакой ненависти к каким бы то не было национальностям, а провозглашался интернационализм.
                    =======
                    Ну а как же депортации крымских татар (май 1944-го), например? Или выселение финно-угорского населения из Ленинградской области в 1930-х (якобы для предотвращения военной угрозы)?  В этих случаях ведь речь идет о советских людях. Которых лишали прав именно по национальному признаку.

                    >>> Все средства производства находились у государства. Государство осущетвляло жесткий контроль за распределением продуктов труда, по принципу, от каждого по способности и каждому по труду.
                    ========
                    Социальное неравенство при СССР (во всё время его существования) принимало уродливые формы. Были люди с городскими квартирами и дачами, а были люди проживающие в строительных вагончиках без удобств. Люди с московской пропиской и без неё. Люди с доступом к спецфондам библиотек и без доступа... Независимо от результатов труда - такое положение сохранялось десятилетиями. Были "белые люди" получающие путевки в курорты за символическую плату, и был "рабочий скот", которого бесцеремонно расстреливали - например, во время мятежей лагерников или во время рабочих демонстраций в Новочеркасске.  

                    Не считаю споры про историю СССР продуктивными. Но это было
                    (1) общество с государственным шовинизмом и этнически мотивированными преступлениями против человечества (в частности, массовыми депортациями малых народов РСФСР), 
                    (2) общество вопиющего неравенства и различий в правах. 

                    По К.Улманису у нас больших разногласий нет - тоже вредный вид авторитаризма. Но в 1930-х годах такой подход еще мог считаться плюс-минус идущим в русле эпохи. А к 1980-м годам за это должно быть стыдно!

                    Итог 1990-х по всему бывшему Советскому Союзу (с бандитизмом и коррупцией) нам показал, какую "смену" вырастила эпоха брежневизма. (Сравним это с быстрым восстановлением ФРГ да и ГДР в период 1945-1960). Получается, что режим Гитлера при всех его зверствах и полной военной разрухе менее развратил волю молодёжи жить нормально чем позднесоветский режим "развитого социализма" с лицемерной идеологией и карательной психотерапией.
                    Поддержали: Marija Iltiņa, Ян Вендровец
                     
                    •  
                      13 июля 19:30
                      №210 Kalvis Apsītis Латвия Kalvis Apsītis (№209)
                      Добавлю, что я себя не ставлю вне советского контекста. Тоже типичный воспитанник школы эпохи Брежнева, Андропова и Черненко (М.Горбачёв появился, когда я учился в 9-м классе). Достаточно долгое время понадобилось пока я ощутил, что, например, надо платить налоги в полном объеме, а не радоваться зарплате в конверте. Или - что у тёти в общественном туалете надо попросить чек с НДС, а не просто дать ей 0.30. Все те мелкие привычки, которые создают цивилизацию.
                      Поддержали: Ян Вендровец, Aisek Brombergs
                       
                      •  
                        16 июля 13:33
                        №255 Юрий Васильевич Мартинович Литва Kalvis Apsītis (№210)
                        Ваши налоги за плату в общественном туалете Латвию не спасут, потому что компании и группы по интересам спонсируют партии, а за это получают право неплатить налоги, отмывать деньги и быть фактически неподсудными. А ваши налоги с общественного туалета даже не покроют комфортную жизнь оккупантов в Латвии, поэтому вас ждут еще налоги, а вместе с ними и путь в никуда, главное, чтобы американцам было тепло и уютно в Латвии.
                        Поддержали: Лаокоонт ., Марк Козыренко
                         
                        •  
                          Я тут не утверждал, что НДС с туалетов может на что-то серъезно повлиять. Вопрос в психологии людей. Мои дети растут в обществе, где тащить, например, спирт с места работы и "достать" в обмен какие-то вещи или услуги - стыдно. В итоге изменение психологии должно повлиять на общество в целом - это не сразу видно, словно трава растет через асфальт. Прорастёт объязательно - и ждать придётся недолго.

                          Что же касается финансирования партий - то эта ловушка многим известна. Надеюсь, что в Латвии со временем увеличится финансирование политических партий государством - например пропорционально полученной поддержке на предыдущих выборах. Суммы, которые партии тратят на рекламу составляют несколько сотен тысяч евро на одни выборы. На фоне латвийского бюджета это не такие большие деньги, если можно помочь избавиться от зависимости партий от крупных спонсоров.
                           
                      •  
                        16 июля 13:38
                        №256 Лаокоонт . Латвия Kalvis Apsītis (№210)
                        "Достаточно долгое время понадобилось пока я ощутил, что, например, надо платить налоги в полном объеме, ..."

                        Сколько его должно пройти еще, чтобы начать задавать вопросы почему налоги тратят не на образование и медицину, а на заборы и танки...


                        Поддержали: Марк Козыренко
                         
                        •  
                          16 июля 13:51
                          №257 Kalvis Apsītis Латвия Лаокоонт . (№256)
                          Это другая сторона той же медали. Любой человек работающий в частном секторе без всяких госзаказов (как я, например) или в государственном секторе (или даже сам составляет бюджет) - должен заботиться о законных правах других людей. И всё начинается с себя, с вешалки и с туалета.
                           
                          •  
                            16 июля 14:33
                            №260 Марк Козыренко Латвия Kalvis Apsītis (№257)
                            Какая разница, с чего всё начинается, если оно на этом "начинается" тут же и заканчивается банальным разворовыванием и разбазариванием, не говоря уж о неприемлемой национальной политике? Можете с себя начинать, сколько вам угодно, всё равно при существующем порядке вещей это всё добром не кончится.
                             
                    •  
                      16 июля 13:26
                      №254 Юрий Васильевич Мартинович Литва Kalvis Apsītis (№209)

                      Я не могу с вами соревноваться в демагогии, брать факты и подгонять под нее нужную вам ситуацию. С крымскими татарами крайне неудачный пример. СССР находился в состоянии войны, и в силе были законы военного времени, военно-полевой трибунал, без суда и следствия. Можно было бы поступить так, как фашисты с прислужниками латышами, согнать, сжечь, угнать в Германию, тогда вопросов бы не было, кто и почему стрелял в спину и вырезал какую то часть населения.

                      Да, социальное неравенства имело уродливые формы, можно было бы составить списки имеющих дома, другую собственность. Их угнать в Сибирь, а самим занять их жилье или растащить их соственность. И все под лозунгами классовой борьбы. Или организовать в СССР Ку-Клукс-Клан, привязывать наиболее активных латышей и литовцев (например) к кресту и устраивать ритуальное сжигание, или устроить на острове Рухну, что то вроде Гуантанамо и всех неугодных туда. У нас в колхозе "Банга" большинство ездило отдыхать или в турпоездку за символическую плату. Я сам лечился в Сочи за символическую плату. Ну и что, наш колхоз мог себе это позволить. Так что неравенство при СССР и настоящее неравенство даже несравнимы. Вы себе получили шанс сделать демократическое, свободное и независимое государство. Но вы этот шанс безнадежно просрали, а вместе с этим вы даже потеряли любое моральное право критиковать то, что было в СССР, потому что Прибалтика вместе с Латвией Были колонизаторами над Россией и еще над 4-мя республиками, и откровенно жили за их счет. То государство до 1990 года было государством для большинства людей. А современное государство, для меньшинства, для Лембергсов и Шкелесов, где вообще непонятно для чего и для кого оно существует, ведь люди за него голосуют ногами.

                       
                      •  
                        С крымскими татарами имело место именно этническая чистка, а не военная необходимость. Крымские татары не могли получить прописку или селиться в Крыму вплоть до 1989 года - т.е. агонии СССР. Если кто пытался строить сам - дома сносили бульдозерами.

                        Никакой взаимосвязи с сотрудничеством с нацистами эти акции не имели. В Латвии тоже многие сотрудничали (всевозможные полицейские батальоны, помощники Luftwaffe, служащие в легионе) составляли около 150 тысяч людей. Нацистский полицай мог в конце войны перебраться в другую местность, где его не знали и жить в покое. Если он потом не попал под массовые депортации (например, в 1949-м году) - его оставляли в покое. Никто ничего не искал и не расследовал. 

                        Напрашивается вывод - к крымским татарам репрессии были именно по этническому признаку. Т.е. просто за то, что они крымские татары (а не, например, латыши). И эти репрессии продолжались около 45 лет. 
                         
                        •  
                          16 июля 14:35
                          №261 Марк Козыренко Латвия Kalvis Apsītis (№259)
                          С крымскими татарами,ИМХО, имела место быть спасение нации от физического уничтожения, а не никакая этническая чистка. Этническая чистка была в Латвии в отношении евреев - сравните одно с другим.
                           
                          •  
                            16 июля 15:16
                            №262 Kalvis Apsītis Латвия Марк Козыренко (№261)
                            Тут ключевой вопрос - а хотели ли сами крымские татары, чтобы их "спасали" подобным образом? 

                            Это вопрос религиозной этики в конце концов. Если человек ради хорошей цели жертвует собой (своей жизнью, безопасностью, своими деньгами или трудом), то это обычно считают добродетелью. А если человек - пускай и ради хорошей цели - приносит в жертву других, то это обычно считают злом.

                            Так, если кто-то из крымских татар считал (и продолжал считать до конца 1980-х), что для спасения его или его народа нужно жить в Средней Азии - вопросов к нему нет. Имеет право. А если он так не считает, а другие за него решили, что ему так будет безопасней, то это совсем другой случай. Тем более, если кому-то приглянулась собственность, дома, земля депортируемого.

                            Приведу другой пример (топик и масштаб совершенно другой, но принцип один и тот же). Допустим, что русскоговорящий старшеклассник и его родители решили, получить образование в одной из латышских гимназий - в условной элитарной школе, например Рижской 1-й гимназии. Человек рискует своим эмоциональным комфортом и своим временем для того, чтобы идти менее проторенной тропой - честь и хвала ему! 
                             
                            А возьмем другой случай: как быть, если политик Сейма говорит, что дети других родителей должны обучаться исключительно на латышском - якобы для того, чтобы обеспечить их конкурентноспособность. Проявил заботу к ближнему? Проявил!  Но проблема тут даже не в "конкурентноспособности" (всегда можно определить как надо - равно как и "спасение нации"). Проблема в желании данного политика получить выгоду на жертве других людей. И это недостойно.
                            Поддержали: Maija Vainst
                             
                            •  
                              16 июля 16:31
                              №268 Марк Козыренко Латвия Kalvis Apsītis (№262)
                              Тут ключевой вопрос - а хотели ли сами крымские татары, чтобы их "спасали" подобным образом? 

                              Сами татары хотели очистить Крым от не татар, если что. Причём не путём вывоза, как вы можете догадаться. Они этим начинали заниматься под крылом немецких нацистов и зачем надо было давать им возможность делать то, что они хотели? Не все, конечно. Так не бывает, чтобы - все сразу одно и то же хотят. Но подавляющее таки большинство. 
                              А ваш пример о желании "позаботиться" о русских детях, заставив их учиться на латышском тут не катит, так как русские не задумывали учить всех латышей на русском, не говоря уж о том, чтобы приступать к этому или иначе принуждать, так что...
                               
                              •  
                                16 июля 16:55
                                №270 Kalvis Apsītis Латвия Марк Козыренко (№268)
                                >>> Сами татары хотели очистить Крым от не татар, если что. Причём не путём вывоза, как вы можете догадаться. 
                                ========
                                Я нацистские преступления не отрицаю. Но в советское время любили говорить, что "у каждого преступления есть имя и фамилия". А тут додумались до того, что эти "имена и фамилии" включают детей, фронтовиков РККА и других категорий лиц.

                                Это - ловушка, если неаккуратно говорить про геноцид. В любом случае геноцида есть народ-жертва (это - определение геноцида). Ну или - раса или религиозное меньшинство. Но отсюда никак не вытекает, что есть "народ-преступник", который совершил геноцид. Мол холокост совершили не нацистские преступники, а конкретные народы. Например,  немцы, латыши, русские, украинцы, крымские татары или кто-то ещё. И что нужна коллективная ответственность и коллективное наказание. Такой подход привёл бы к порочному кругу кровной мести, конца которому не видно.

                                Кстати, при советской власти в 1920-1921 году в Крыму происходили массовые убийства под руководством Белы Куна и Землячки. Число жертв оценивается в 120 тысяч человек. Это гораздо хуже чем любые советские преступления в Латвии. Тоже целый народ (венгры, например?) должны нести за это ответственность? Куда их предлагаете депортировать?
                                 
                              •  
                                16 июля 17:14
                                №271 Kalvis Apsītis Латвия Марк Козыренко (№268)
                                >>> так как русские не задумывали учить всех латышей на русском, не говоря уж о том, чтобы приступать к этому или иначе принуждать, так что...
                                =======
                                Не совсем так. Если говорить про латышей проживающих вне своей этнической территории - то в РФСР до 1938-го года были школы на латышском и даже на латгальском языке. Издавались соответствующие учебники по разным предметам, например, по математике. См. http://85.254.250.28/downloads1/latgalian/ . А в 1938-м году их всех ликвидировали. Учителей часто убили или репрессировали. 

                                В современной РФ латышей немного и они не проживают компактно, наверное было бы трудно организовать для них отдельные школы.  Но сколько в РФ школ с украинским языком преподавания? Украинцев в России - несколько миллионов. В каждом крупном городе могла бы быть украинская школа. В национальных автономиях (например, в Якутии) преподавание на русском начинается с 4-го или с 9-го класса. Получаем, что русские школы в Латвии имеют более высокую долю родного языка чем якутские школы в Якутии. 

                                Но это - лишь риторика в ответ на Вашу риторику. Я, например, не считаю РФ образцовым государством - и не считаю, что в Латвии мы как-то должны перенять российскую образовательную политику. 

                                По-моему, в Латвии образование должно учитывать нужды нашего общества и также интересы и нужды самых учащихся. В образовании нет никакой необходимости делать "tit-for-tat" = "ах ты мне так! ну так я тебе эдак!"
                                 
                        •  
                          16 июля 15:17
                          №263 Владимир Бычковский Латвия Kalvis Apsītis (№259)
                          Ну насмешили....Вы хоть были при Советах в Крыму, прилетали на самолёте ? Воооо, иначе бы такие ГЛУПОСТИ про татар тут не несли.
                           
                          •  
                            См. статью Население Крыма. В 1959-м году крымских татар 0.03%, в 1979 - 0.25%, в 1989-м году 1.58% (это - только что появились возможности вернуться). А в 1939-м крымских татар было 19.43%.  Другой статистики у меня для Вас нет. Это переписи населения проводившиеся при советской власти. 

                            Я учился в Москве и даже жил в одной комнате общежития с парнём из Севастополя. Его политические взгляды были весьма экзотичными (на фоне вольнодумия, который царил в конце 1980-х в московских вузах и даже на фоне меня, кто регулярно читал "Атмоду" и вообще привозил прибалтийские газеты в свой вуз, где они пользовались большим интересом).  Так вот взгляды моего соседа в общаге:
                            (1) крымские татары - все пособники нацистов, выслали "за дело".
                            (2) война в Афганистане - суровая неизбежность как противостояние с мировым империализмом
                            (3) морпехи ЧМФ в рукопашном бою (или просто своим грозным присутствием) смогут решить любую политическую проблему противостояния "народных фронтов" с СССР. 

                            С 1989-го я с ним не пересекался. Не знаю, внесла ли жизнь поправки в его мировоззрение.
                             
                            •  
                              16 июля 15:45
                              №265 Владимир Бычковский Латвия Kalvis Apsītis (№264)
                              Ой Kalvis, только для Вас поясню на КОНКРЕТНОМ примере МОЕЙ семьи, я Вас уважаю, именно ПОЭТОМУ. Надеюсь сообразите сами потом ПОЧЕМУ Вы со своей статистикой, можете идти.....Моя мама, русская-русская-рыжая-Новгородская. Сразу после войны (во время войны фельдшером в Карелии работала-направили у лопарей), она решила поступать в Ленинградский медицинский (в Ленинграде полно родственников жило, квартирный вопрос не стоял), нуууу и.....короче по конкурсу не прошла, поступили сплошь отличники - Петровы, Ивановы всякие, пару даже было Кац и Зильбер.....и вдруг звонок домой маме из института, мол срочно приглашают прийти, мол ошибочка вышла, её ПРИНЯЛИ !!! Потом мама выяснила ПОЧЕМУ и ещё человек пять в их группу приняли ПОСЛЕ оглашения списка.....как Вы думаете ? Тогда поймёте всю абсурдность Ваших утверждений, ну и заодно подсказка - прилетел при Совке на самолёте, вышел и к морю, на такси, троллейбусе-автобусе, а шофёры сплошь...из Ваших 0,25 %-тов, не говоря уж про торговцев, строителей, кстати и т.д.
                               
                            •  
                              16 июля 15:50
                              №266 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Kalvis Apsītis (№264)
                              Уважаемый  Калвис.  
                              Извините  ,  что  вмешиваюсь. 
                              Посмотрете,  пожалуйста,  ради  интереса, на  статью  в  Википедии   под  названием  Крымские  татары.  
                              Оказывается,  совсем  немалое  число  людей,  называющих  себя  крымскими  татарами,  живет  теперь  в  Турции.  Точного  их  числа  никто  не  знает,  и  их  численность  оценивают  в  Турции  от  полу-миллиона  до  пяти  миллионов  человек.  
                              Мои  комментарии,  как  Вы  сами  понимаете,  излишни.
                              Поддержали: Владимир Бычковский, Дмитрий Виннер
                               
                              •  
                                16 июля 15:59
                                №267 Владимир Бычковский Латвия Илья Нелов (из Тель-Авива) (№266)
                                У блин, а я ....не подсказывайте, я Калвису вопрос задал, пусть САМ сообразит.
                                Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива)
                                 
                              •  
                                Насколько я понимаю, это люди, которые сбежали в Турцию до революции (или были "обменены" с Российской Империей - на христианских армян или болгар из Турции). 

                                В конце 19-го века в Османской Империи возникла идеология "пан-тюркизма" - где турецкая империя считала себя заступницей всех тюркских народов - начиная с Крыма и кончая Средней Азией. Такая идеология сыграла с Турцией дурную шутку. В отличие от османизма (созвучного современному государственному национализму) и реформ танзимата - пан-тюркизм лишь усилил этнический раскол - например, с армянами, арабами и курдами, которые совсем не тюрки по языковой группе.

                                В современном мире обычно считают, что люди могут жить и в религиозно или этнически "чуждом" государстве - и их права должны соблюдаться. Я рад, что в Турции есть крымские татары, которым всё хорошо. Но это не имеет отношения к депортациям в мае 1944-го.

                                Кроме того - наше сочувствие крымским татарам не уменьшает сочувствие к другим. Преступления Талаат-Паша, Гитлера и Сталина по отношению к целым народам - конечно, разные, их не стоит отождествлять. Но можно согласиться в том, что все они - чудовищны.
                                Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Maija Vainst
                                 
                •  
                  13 июля 19:01
                  №207 Александр Сергеевич Латвия Kalvis Apsītis (№205)
                  Очередная порция "каши в голове", вываленная на наши головы. Вы вместе с Бжезинским и остальным "войском" политологов-советологов-бормотологов рассуждаете о том в чём не разбираетесь - совершенно. Первое и главное отличие социализма от того, что вы все называете социализмом: собственность на средства производства. У вашего Ульманиса  практически вся собственность принадлежала крупному и среднему капиталу. Второе, тоже главное отличие - идеологическое. Интернационализм с лозунгом "человек человеку друг, товарищ и брат" (и не на бумаге)против "Латвия для латышей и Латвия превыше всего"(чистой воды фашизм). А похожесть некоторых косметических черт обусловлена отсутствием у человечества других методов сплочения народа кроме проповеди коллективизма. Для основной, малоимущей, массы, чтобы не могли возражать против эксплуатации - при капитализме. И чтобы осуществлять грандиозные проекты (такие, как электрификация страны в шестую часть планеты - для всеобщего блага, а не набивания карманов обожравшегося жулья), защиты от вас с вашим "экспортом демократии" в обмен на природные и интеллектуальные  богатства "демократизируемых" - при настоящем социализме.

                  Странно, приходится объяснять тривиальные истины взрослому человеку.
                   
      •  
        12 июля 13:22
        №84 Марк Козыренко Латвия Kalvis Apsītis (№37)
        Совершенно беспомощная, равно как и бессмысленная попытка переложить проблему с больной головы на здоровую. Мало того, что в СССР, как вам уже справедливо указали - осуждены и сам образ нацистских мыслей и те, кто действовал в соответствии с ними во время Войны и позже, так ещё и совершенно понятно, что никак не могли советы за один год перековать тех, кто десятилетиями впитывал в себя воспитание в духе "Латвия для латышей". Нацизм во время между мировыми войнами пустил в Латвии ну очень уж глубокие корни, что и резчайшим образом проявилось в сорок первом, как тот ко советы отошли под натиском немецких нацистов.
        Поддержали: Иван Киплинг, Товарищ Петерс, George Bailey, Сергей Т. Козлов, Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков
         
        •  
          12 июля 13:52
          №90 Kalvis Apsītis Латвия Марк Козыренко (№84)
          >>> так ещё и совершенно понятно, что никак не могли советы за один год перековать тех, кто десятилетиями впитывал в себя воспитание в духе "Латвия для латышей". Нацизм во время между мировыми войнами пустил в Латвии ну очень уж глубокие корни, что и резчайшим образом проявилось в сорок первом, как тот ко советы отошли под натиском немецких нацистов.
          =========
          Помимо Румбулы и Бикерниеки был еще и Бабий Яр или гетто в Смоленске и многих других городах России. Отказ от эвакуации еврейского населения даже на территориях глубоко внутри СССР - это политика советского руководства. Киев был оккупирован в сентябре 1941-го, например. А сами расстрелы, транспортировку, грабеж личных вещей у убитых совершил уже "советский простой человек" - с весьма разной длительностью "перековки".
          Поддержали: доктор хаус
           
          •  
            12 июля 14:55
            №107 Марк Козыренко Латвия Kalvis Apsītis (№90)
            Не рассказывайте сказок про отказ советов эвакуировать евреев. Моя еврейская бабушка с карельского перешейка эвакуировалась в северо-восточный Казахстан с двумя малолетними пацанами, будучи беременной моей мамой, которая уже там, в Казахстане, родилась. Так что эвакуировали евреев, не было такого "отказа в эвакуации евреев", как вы тут пытаетесь это представить.  Наличие местных пособников нацистов никто не отрицает, но так они осуждены, а не восхваляются, как Бангерскис у вас тут или Цукурс. Всё вы пытаетесь найти соринку в глазу ближнего - выньте сначала бревнище из своего.
            Поддержали: Товарищ Петерс, George Bailey, Сергей Т. Козлов, Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков
             
      •  
        12 июля 13:52
        №91 Александр Соколов Латвия Kalvis Apsītis (№37)
        О как!! Ну тут то точно еще и Путин виноват. 
        Поддержали: Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков
         
        •  
          12 июля 14:30
          №101 Kalvis Apsītis Латвия Александр Соколов (№91)
          Путин - просто симптом здравости или нездравости рассудка в обществе. Пока далеко не все (даже в нашем латвийском обществе) чётко отказались от советских "ценностей". Советские люди в период 1941-1945 не только стали жертвами нацистских зверств, но и сами убивали друг друга с редкостным энтузиазмом. Викторс Арайс - всего лишь один пример.

          Тут нам (я тут тоже продукт советского воспитания) надо бы с собственной совестью разобраться. Тогда уменьшится желание винить колаборантов исключительно в далеких краях вроде Франции. Манера считать людей "вредителями" - тоже хорошо сочетается с советским отношением к людям. Тут и до "вшей" можно додуматься.

          Путин глубоко вторичен. Важнее, что творится или не творится в наших головах.
          Поддержали: Vitjok's Vecais
           
          •  
            12 июля 14:35
            №102 Владимир Иванов Россия Kalvis Apsītis (№101)
            Власова в РФ считают предателем, а Украине Шухевич нац.герой. Главное не кто кем был, а как его действия сейчас трактуют.
            Поддержали: Kalvis Apsītis, Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков
             
          •  
            12 июля 14:58
            №108 Марк Козыренко Латвия Kalvis Apsītis (№101)
            Виктор Арайс, Калвис, не был никаким советским человеком, это была хорошо замаскировавшаяся сволочь националистическая, при первой же возможности скатившаяся в нацизм. Советским человеком этого гада может называть только отчаянный провокатор. Вам лично зачем это нужно, что вы хотите спровоцировать?
            Поддержали: George Bailey, Людмила Сафронова, Александр Сергеевич, Jelena Lendova, Ярослав Александрович Русаков
             
            •  
              12 июля 15:18
              №111 Kalvis Apsītis Латвия Марк Козыренко (№108)
              У меня нет инструмента измеряющего советскость. Кому-то и одного года достаточно, чтобы проникнуться правящей идеологией - это ведь приятно, если свои самые разнузданные побуждения можно объяснить необходимостью бороться за то или иное "светлое будущее". В любом случае я считаю В.Арайса жителем оккупированной территории. Гражданином 3-го Рейха он определенно не мог стать - эта категория лиц называлась Reichsdeutsche.
               
              Нужно смотреть на суть - уважение к другому человеку, к его достоинству и правам (тем более, если это классово или этнически "чужой элемент") сильно хромало при СССР. Иначе бы не получались анти-церковные кампании с массовым уничтожением священнослужителей, кампании "раскулачивания", "расказачивания", депортации волжских немцев в 1941-м и многих других меньшинств ближе к концу войны. 

              Поэтому получилось, что нацистский способ ненависти попал в подготовленную почву. Число жертв (в том числе и от рук колаборантов) по всему СССР не даёт нам соврать - идеологически мотивированный взгляд на человека как "винтика" (или же "вредителя") отказ от человеческого достоинства дорого обошелся всем, а не одним лишь латвийцам.
              Поддержали: доктор хаус, Vitjok's Vecais
               
              •  
                12 июля 15:22
                №112 Владимир Иванов Россия Kalvis Apsītis (№111)
                Это потому что он был казерог.
                 
              •  
                12 июля 15:32
                №114 Марк Козыренко Латвия Kalvis Apsītis (№111)
                Уважение к другому человеку, его достоинства и правам тогда хромало везде, никакой СССР тут не был никаким исключением, как вы это тут пытаетесь представить, в свою очередь - желая переложить ответственность с ваших нацистских голов на другие - советские. Это бессовестно, беспринципно, бессмысленно и безответственно. Никак не могу понять, зачем вы занимаетесь этим беспомощным словоблудием? Что вы пытаетесь нам тут доказать? Что советские по определению были плохие, а латышские, как говорила Вайра - уже отличные специалисты в любой области? Не выйдет ничего, не обольщайтесь. Я лично ваши замыслы раскусываю с первого же слова.
                Поддержали: George Bailey, Александр Сергеевич
                 
                •  
                  12 июля 15:48
                  №117 Kalvis Apsītis Латвия Марк Козыренко (№114)
                  Что же Вы предлагаете? Возмущаться одной злополучной "вшивой провокацией" от депутата Э.Шноре, но продолжать воспринимать как норму неуважительное отношение к себе и к окружающим во всех остальных контекстах. Это в равной мере касается латвийцев и других жителей бывшего СССР. 

                  Один недавний "перл" от председателя надзора общественного радио и телевидения Даце Кезбере (т.е. государственного должностного лица оплачиваемого нашими налогами) - см. https://twitter.com/edgarskupcs/status/884756933235937280 . Она очень сильно возмутилась, когда журналист спросил её разъяснить, почему NEPLP потребовал у радиостанции "Pieci" обеспечить минимум 80% латышской музыки. Вместо нормального коментария для радиослушателей - несколько раз повторенный едкий совет журналисту "прочесть как следует" постановление NEPLP. 
                   
                  •  
                    12 июля 19:55
                    №151 Марк Козыренко Латвия Kalvis Apsītis (№117)
                    Возмущаться 'провокацией' Шноре уже поздно, его давно, этого Шноре, пора подвергнуть остракизму - это было бы нормально в здоровом обществе. То, что этого не происходит, ясно нам демонстрирует  - большинство латвийского общества, в первую очередь те, кого принято называть интеллигенцией - больны. Крайне больны, боюсь - неизлечимо. Нацизмом в последней, неоперабельной, стадии. Что наводит на соответствующие размышления.
                    Поддержали: Александр Сергеевич, Jelena Lendova
                     
              •  
                12 июля 15:46
                №116 Товарищ Петерс Бермудские острова Kalvis Apsītis (№111)
                У меня нет инструмента измеряющего советскость.
                ----------------

                Факела достаточно, факел инструмент универсальный.
                С ним и маршировать сподручно, и незаконных жителей Шубаленда в случае надобности выкурить можно.
                Поддержали: Александр Соколов, Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков
                 
              •  
                12 июля 16:10
                №118 Владимир Алексеев Латвия Kalvis Apsītis (№111)
                Да не расстраивайтесь вы так и не пытайтесь столь неуклюже оправдывать местный нацизм. Вы вполне комфортно вписываетесь в латвийский истеблишмент, приняв все его установки, что и доказываете как своими выступлениями, так и поступками. 

                Говорите, нет инструментов? — Не поверю, так как вполне определили враждебность данного ресурса и даже написали куда надо об этом.    
                Поддержали: George Bailey, Марк Козыренко, Александр Сергеевич, Vladimir Kirsh, Ярослав Александрович Русаков
                 
                •  
                  12 июля 16:31
                  №120 Kalvis Apsītis Латвия Владимир Алексеев (№118)
                  Возмущаться тому, что ради прикола данный портал человека назвал убийцей прямо в заголовке статьи - это по-Вашему недостойно. Равно как критиковать советский строй и его отношение к ценности человека и его жизни.
                  Получаем антитезис - называть людей убийцами, стало быть, в порядке вещей. Другие проявления советского пренебрежения к ближнему - тоже. Правильно ли я Вас понял?
                  Поддержали: доктор хаус, Vitjok's Vecais
                   
          •  
            12 июля 16:48
            №121 Александр Соколов Латвия Kalvis Apsītis (№101)
            Путин - это очередная страшилка для , типа" западномыслящих"...такой же как были Каддафи , Милошевич, Саддам и иже с ними....Америке и прихлебателям нужен враг,ВСЕГДА, его придумали. Янукович вообще ничего плохого западу не делал, ну разве что ассоциацию не подписал, что ? страшное преступление?Он легитимный глава государства.Имеет право. Так если бы он не был в Ростове, то либо его бы завалили (в худшем случае) , либо уже сидел бы где-нибудь в Гааге на скамейке в суде (в лучшем случае)....И с совестью надо разбираться тем, кто мерзости совершает. Арайсы-цукурсы...вышинские-ежовы или...например не законные госперевороты....А не считать "вредителями" целый народ..  
            Поддержали: Товарищ Петерс, Александр Сергеевич, Марк Козыренко, Ярослав Александрович Русаков
             
            •  
              12 июля 17:09
              №126 Kalvis Apsītis Латвия Александр Соколов (№121)
              >>> А не считать "вредителями" целый народ..  
              ======
              Вот - абсолютно согласен!

              С невиновностью Каддафи сложнее. По работе встретился с одним парнем из Ливии - это был IT консультант, он там постоянно проживает, родом из Пакистана. Так он утверждал, что режим Каддафи устанавливал прокси-серверы и накапливал журнальные файлы (log files) - кто какие запросы в Интернете делал. С категоризацией URL адресов и аутентификацией пользователей по IP. Т.е. не обычный прокси (вроде Squid), а довольно продвинутый Content Filter.

              За просмотр иностранных страниц вольнодумного характера люди просто изчезали. Никаких законов, которые чётко определяли бы, что можно смотреть и что нельзя - не было. Люди жили в страхе. Из-за сытости и благополучия арабскую весну в Ливии не устраивали. Те кто пошёл против режима, рисковали всем.
               
              •  
                12 июля 21:13
                №169 Марк Козыренко Латвия Kalvis Apsītis (№126)
                Стоило из-за этих голословных заявлений страну разрушать? Калвис, вы меня пугаете своим желанием оправдать любое бесчинство союзника из-за океана. Вы вообще понимаете, что вы все тут для них максимум - полезные идиоты?
                Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
                 
              •  
                13 июля 08:31
                №174 Александр Соколов Латвия Kalvis Apsītis (№126)
                Калвис, Милошевича оправдали(после смерти), у Саддама ничего не нашли и заговорили об "ошибке", но казнить успели. Каддафи зверски убили , а процветающую страну разрушили и превратили в бандитское государство. У меня только один вопрос... КОГДА БУДУТ СУДИТЬ ТЕХ КТО "ОШИБАЕТСЯ", КТО НЕ ЗАКОННО БОМБИТ И ГРАБИТ ГОСУДАРСТВА, УБИВАЕТ И СВЕРГАЕТ ЗАКОННУЮ ВЛАСТЬ?...
                Не моё , не ваше и не пиндосское сраное дело, какие законы устанавливает в СВОЕЙ стране ЗАКОННЫЙ президент. Что , как и кому смотреть устанавливает законный парламент, меджлис, вече и пр. и пр.  Чтобы понять арабов, надо хотя бы пожить на востоке. А не лезть своей свиной мордой в ислам и указывать что кому делать. Сейчас идет жесткая обратка и просто так ,она для "цивилизованного мира" во главе с пиндостаном  не закончиться. Пока америкосы не совались со своими нравоучениями , та же иммиграция из муслимских стран шла цивилизованно. Не нравился режим, просили убежища на западе пристойно, а не по 100-200 лодок в день. И все перевороты устраивали только пиндосы руками подготовленных наемников. И в Ливии тоже. Только вот в Латвии этого не видят. А зря. ....
                Поддержали: Марк Козыренко, Ярослав Александрович Русаков
                 
                •  
                  13 июля 08:42
                  №175 Kalvis Apsītis Латвия Александр Соколов (№174)
                  Вы правы - есть множество ситуаций, когда в подобные кризисы лучше не вмешиваться. И нам в Латвии выгодно, если соблюдается международное право, если люди дожидаются соответствующего решения ООН прежде чем нападают на суверенное государство. Кстати Инета Зиемеле (ныне - судья в конституционном суде Латвии) об этом писала уже в 2003-м: 
                  http://providus.lv/article/iraka-2-mazo-valstu-interese-starptautiskaja-tiesiskaja-kartiba (там обсуждается Ирак).
                   
                •  
                  13 июля 09:02
                  №176 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Александр Соколов (№174)
                  Уважаемый  Александр.
                  Вот  Вы  написали  : "Не моё , не ваше и не пиндосское сраное дело, какие законы устанавливает в СВОЕЙ стране ЗАКОННЫЙ президент"
                  Это  Вы  Латвию  тоже  в  виду  имели ?  И  ,  если  президент  Латвии  подпишет  указ  о  том,  что  русские,  оскорбляющие  латышей,  или  оскорбляющие  друзей  латышей----жителей  США  (  например,  называющих  их  пиндосами),  подлежат  немедленному  растрелу,  то  никто  в  действия  президента  Латвии  и  в  дела  Латвии  вмешиваться  не  должен ?  
                  Простите,  но  я  считаю,  что  надо  защищать  людей.  Хотя  бы  от  возможного  убийства  и  от  резни.  
                   
                  •  
                    13 июля 09:29
                    №178 Александр Соколов Латвия Илья Нелов (из Тель-Авива) (№176)
                    Илья, и Латвию тоже имел ввиду. Пусть подписывает. 
                    Американцы сами себя поставили в положение "оскорбляемых"...
                    И пошло это название во время бандитских бомбардировок Югославии. Солдаты наты в то время со всеми своими мешками, разгрузками,  вооружением, и обвесами , при ходьбе были похожи на пингвинов, а по сербски это вроде как "пиндос".. Такая вот версия..
                    Я тоже считаю, что людей надо защищать. Для этого и существует армия. Но...не армия чужого государства, да к тому же вбившая себе в голову теорию превосходства и собственную значимость. А по факту бандитское формирование с офигенным финансированием.
                     
                    •  
                      13 июля 10:09
                      №179 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Александр Соколов (№178)
                      Уважаемый  Александр.  
                      Вообще-то  армия  защищает  население  своей  страны  от  внешего  нападения.  Внутренний  порядок  в  стране  обеспечивает  полиция.  Но  и  армия  ,  и  полиция  могут  быть  слабы,  плохо  вооружены  и  просто  не  способны,  поэтому,  защитить  население  своей  страны.  Что  тогда ?
                      Что  же  касается  арабского  мира,  то  именно   вчера  была  опубликована  в  нашем  Клубе статья  про  этот  арабский  мир
                      https://imhoclub.lv/ru/material/tri_dnja_naslednika_prestola
                      И  в  этой  статье  в   кровопролитии  на  Ближнем  Востоке  Саудовская  Аравия  обвинялась  в  гораздо  большей  степени,  чем  США.  И  ,  вполне  возможно,  США  на  Ближнем  Востоке  готова  играть  роль  жандарма,  действующего  в  интересах  Саудовской  Аравии  и  ей  подобных  арабских  государств (  Оман,  Объединенные  Арабские  Эмираты  и  т.д. ),  получая  за  эти  жандармские  услуги  немалую  прибыль.  
                      И,  вообще-то,  может  ли  современный  мир  обойтись  без  жандарма ?  
                      Лично  мне  кажется,  что  Вы  слишком  уж  обозлены  на  США  и  это  мешает  Вам  объективно  взглянуть  на  вещи.  Что  же  касается  Югославии  и  Милошевича,  то  виноват  или  не  виноват  в  чем  то  был  Милошевич,  но  резня  в  Югославии  была.  А  теперь  на  територии  бывшей  Югославии  никакой  резни  нет.  Эту  резню  прекратило  вмешательство  других  государств  в  дела  Югославии.  Ну  не  верю  я  ,  что  Вам  резня  нравится...
                      Кстати,  жизнь  в  бывшей  Югославии  становится,  как  я  слышал,  всё  лучше  и  лучше.  Я  там  в  последние  годы  два  раза  был  (  в  разных  странах  бывшей  Югославии)  .  Считается,  что  уровень  жизни  в  Словении  наивысший среди  бывших  социалистических  стран.  
                      И  не  будем  забывать,  что  теперь  крови  на  нашей  планете  люётся  намного  меньше,  чем  лилось  в  годы  Второй  Мировой  войны.  Может  быть,  в  определенной  степени  и  благодаря  жандармским  обязанностям  США ? 

                       
                      •  
                        13 июля 10:50
                        №181 Александр Соколов Латвия Илья Нелов (из Тель-Авива) (№179)
                        1. А ничего.... для того и существует МИД  и "движение не присоединения"  например....
                        2. Статья не удачная, а ссылки и вовсе фейковые...даже не обсуждал.
                        3. Резня в Югославии началась непосредственно с подачи америкосов...это доказанный факт. Не законно судить "неправильного главу государства" в угоду жирному мешку из-за океана, убить, а затем оправдать- это верх цинизма и мерзости....И резню пиндосское вмешательство не прекратило, а заморозило на время, что Македония сейчас и доказывает. А сербы НИКОГДА не откажутся от Косово- своей колыбели..
                        4. Если собрать в кучу конфликты в которых участвуют американцы в данный момент, что то сомневаюсь, что крови меньше....
                        5. В Америке у меня лучший друг живет\работает. Я сам жил в Америке (правда не долго). Американцы жили у меня в Риге. Простые люди практически такие же как мы, русские, ну или очень схожи ИМХО.... злобы на них нет никакой вообще... Есть отвращение к той группе людей , что правят мозги и лгут...лгут...лгут...всегда и везде. Там все измеряется только деньгами....ради них и творятся все эти мерзости. Гнилой и продажный жандарм получается из пиндосов. 
                         
          •  
            12 июля 19:30
            №143 Сергей Т. Козлов Аруба Kalvis Apsītis (№101)
               Поробуйте 
             
      •  
        12 июля 14:43
        №104 Владимир Алексеев Латвия Kalvis Apsītis (№37)
        Я почему-то совершенно не  удивляюсь еще одному пытающемуся обелить местных нацистов их советским прошлым. 

        Поддержали: Марк Козыренко, Инна Дукальская, George Bailey, Александр Соколов, Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков
         
      •  
        12 июля 16:56
        №124 Людмила Сафронова Латвия Kalvis Apsītis (№37)
        Арайс и прочие по существу не могли даже приблизиться к тому, чтобы стать советскими людьми ментально. Ментально они остались нацистами. Напрасно ерничаете. 
        Поддержали: George Bailey, Сергей Т. Козлов, Александр Сергеевич, Jelena Lendova, Ярослав Александрович Русаков
         
  •  
    12 июля 11:00
    №40 Prokurator Ivanovs Латвия
           Как это часто случается с уважаемым спикером, "гора родила мышь"...
    "Суета" вокруг Шнорре, а тем более "угроза" обратиться к России- это просто "бальзам на раны"  националистам и неонацистам во власти.Это во-первых. А во-вторых, наши местечковые клубные русофобы получили толику  "возбуждающего" для проявления  своих низменных инстинктов...
     
  •  
    12 июля 12:06
    №57 Aisek Brombergs Латвия

       Уважаемый спикер пишет,что Европа отрвлена русофобией.Вот свежие данные опроса ,проведенного Би-Би-СИ  -Негативное восприятие России во Франции самое высокое с 2005 года (71%), а среди опрошенных в Испании нелюбовь к России выросла на 5% и достигла нового максимума - 63%.

    Но есть и положительные тенденции. Так, в Германии негативное восприятие России снизилось на 20% до 47% (с 67%), при этом одновременно снизилось число поклонников российского влияния, которое достигло почти исторического минимума в 6%. Это самый низкий рейтинг "положительности" среди всех стран.

    Из всех стран ЕС только в Греции влияние Москвы оценивают положительно (48 %), и лишь одна пятая (21%) воспринимает Россию отрицательно.http://www.bbc.com/russian/features-40511474   - как видим,картинка не соответствует заявлению спикера. А еще ей не соответствуют данные опроса отношения к США   - Негативное восприятие американского влияния увеличилось в большей части мира. По сравнению с 2014 годом, когда в последний раз проводился такой опрос, негативное восприятие США выросло на десятки процентов, в том числе и в странах-союзниках США по НАТО. В Британии оно выросло с 44% до 67%, во Франции с 41% до 56%, а в Турции - с 36% до 64%. Резкий рост отмечен также в Латинской Америке - в Мексике и Перу.

    В среднем в 17 странах, в которых опрос проводился и в 2014, и в 2017 годах, негативное восприятие американского влияния выросло на 6% и достигло почти половины (49%), в то время как позитивное восприятие сократилось на 5% и упало до трети (34%). В целом США демонстрируют самое резкое падение популярности.-http://www.bbc.com/russian/features-40511474

       Вот такие интересные данные опроса о американофобии и русофобии. 

    Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива)
     
    •  
      12 июля 12:26
      №65 Ярослав Александрович Русаков Россия Aisek Brombergs (№57)
      Осталось привести результаты опросов Си-Эн-Эн - и дело в шляпе! Особенно их опросы по ситуации в Латвии, где она находится, и отношение к шнореподобным!
      Поддержали: Александр Сергеевич
       
    •  
      12 июля 12:56
      №75 Евгений Иванов Латвия Aisek Brombergs (№57)
             Автор все—таки прав. Дело в том что иинтеллигентское пишущее меньшинство,его мейнстрим,настроен достаточно русофобски. Если пишут то в основном гадости. И язык ненависти только тогда когда в какую не нужно сторону ненависть. Так старательно и формируют общественное мнение. Хорошо 21 век на дворе и есть интернет и соцсети. Собственно ваша социология это подтверждает: альтернатива(хоть и не полная) широким СМИ уже существует.
      Поддержали: Юрий Васильевич Мартинович, Марк Козыренко, Александр Сергеевич, Vladimir Kirsh, Владимир Линдерман
       
    •  
      12 июля 20:41
      №164 Сергей Муливанов Латвия Aisek Brombergs (№57)
      Да,да... Немцы Вас полностью поддерживают - так и орут: Меркель – в Сибирь! Путина – в Берлин! - чего только не придумают чтоб Крым в ЕС пришёл...
       
  •  
    12 июля 12:28
    №67 Андрей Жингель Латвия
    А я считаю данную инициативу неуместной. Первое что случиться - Россия вообще никак не отреагирует на этот запрос, а "наши" нацики сразу разовьют, что мол ей наплевать на соотечественников за рубежом. Далее: если начать мериться оскорблениями, то россияне на своих медиаплощадках словоблудием в сторону латышей практикуют тоже не хило. Так что латвийская прокуратура может не напрягаясь пооткрывать массу уголовных дел на хулителей всех уровней.
    Моё мнение - это наше внутреннее дело, которое мы должны довести до конца - создать вокруг вшивого Шноре атмосферу брезгливости, яки вокруг прокажённого. И чтобы его коллеги почувствовали дискомфорт... а вот здесь нужно проявить фантазию. Во всяком случае аргумент, чтобы чморить их, железный... главное умно им распорядиться.
    Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Владимир Бычковский, Артём Губерман
     
    •  
      12 июля 13:09
      №82 Андрей Андреев Австрия Андрей Жингель (№67)
      Два чая этому господину.

      Я как раз хотел написать, что в результате этого прецедента, множество персонажей в России получит "ответочку". 

      Но персонально я не любитель всех этих показушных дел.

      Моё мнение - это наше внутреннее дело, которое мы должны довести до конца - создать вокруг вшивого Шноре атмосферу брезгливости, яки вокруг прокажённого. И чтобы его коллеги почувствовали дискомфорт... а вот здесь нужно проявить фантазию. Во всяком случае аргумент, чтобы чморить их, железный... главное умно им распорядиться.

      Моё мнение? Моё мнение — вы все слабаки.

      Да-да. Именно слабаки. В вас всех какой-то шноре плюнул — вы все теперь носитесь и размазываете это.

      Вас задел вербальный мусор, понимаете?

      Вас задели слова представителя нации, которую вы усиленно называете слабой, вымирающей, и так далее.

      А как же "собака лает - караван идёт", "моська и слон"?

      Не шноры вас всех дискредитирует своей дурью — а вы сами себя.

      Как же с русофобией-то быть, а? Вас же все боятся -- а тут вы возбудились на речи труса?
      Поддержали: Юрий Васильевич Мартинович, Владимир Бычковский, доктор хаус, Kos Jefi, Sergejs Ļisejenko
       
      •  
        12 июля 13:54
        №92 Андрей Жингель Латвия Андрей Андреев (№82)
        В вас всех какой-то шноре плюнул — вы все теперь носитесь и размазываете это.
        Для начала: "вшивый Шноре" - прошу именовать его полным титулом.
        А Вы как я понимаю предлагаете не носиться и не размазывать? Как мы уже забыли закидоны Аболтыни, бросания на антифашистов бесноватого Дзинтарса, опущенного нациками Козловскиса, кстати того ещё ..., в свете как он обосновал отказ от помощи российского МЧС в разборе рухнувшей Максимы, защитника семейных ценностей Парадниекса, который свалил свой интерес к зооклубничке на своих родных, пенки от Вайры, Затлерса, Домбровскиса... Почему у нас такая короткая память? Разве мы не должны постоянно напоминать латвийцам: кому мы должны быть благодарны за наше счастливое настоящее? А высказывание вшивого Шноре, должны по моему стать вишенкой на этом торте памяти.
         
        •  
          12 июля 14:06
          №94 Андрей Андреев Австрия Андрей Жингель (№92)
          А мне просто не нужно опускаться до уровня этих людей и их оскорблять. Если мне не нравятся оскорбления, в первую очередь — я начинаю с себя. Я не буду оскорблять даже врага.

          Если мне будет надо — я избавлюсь от врага, но носиться с ним как с писаной торбой — не буду.

          За моё настоящее в ответе я сам. 

          Мой алгоритм весьма простой — если мне что-то не нравится и я это что-то могу изменить, я это меняю. Если изменить я это не в состоянии — я меняю к этому своё отношение.

          Использовать свою память для хранения этого паноптикума (и не только этого) — нет, спасибо.
          Поддержали: доктор хаус, Sergejs Ļisejenko, Юрий Янсон, Лилия Орлова, Дмитрий Виннер, Marija Iltiņa
           
          •  
            13 июля 01:28
            №172 Ярослав Александрович Русаков Россия Андрей Андреев (№94)
            Ув. где-то и как-то...Вы измените менталитет Шноре? Ну очень сильно сомневаюсь...
               Если не заметили, при всех ваших разглагольствованиях - вы - вошь...У вас - русское имя и фамилия, и из латвийской шубы - из кролика ли, из выхухоли/нахухоли - вас надобно вычистить!
              Если вы - не "прилипала" - коя чистит шкурку "господину"!
              Про машину и козу - желание и возможность - таки знаете?
             
            •  
              Начало диалога у Вас плохое. Вы невнимательно прочитали мой комментарий и на своём явно ошибочном восприятии выстроили ложные выводы — применяя их ко мне.

              Понимаете, у Вас "синдром избирательного чтения". Вы увидели предпоследний абзац, прочитали его до половины — но этого недостаточно.

              Рекомендую перечитать мой комментарий.
               
          •  
            13 июля 01:43
            №173 Ярослав Александрович Русаков Россия Андрей Андреев (№94)
            Мой алгоритм весьма простой — если мне что-то не нравится и я это что-то могу изменить, я это меняю. Если изменить я это не в состоянии — я меняю к этому своё отношение. №94 Андрей Андреев
              ПЕРЛ! Приз! - в студию! 
               Если прибалты - до прихода фашистов - устроили холокост...
               Я поменяю мнение - по звонку ли, уточнению из...
               И "совсем не так надо произносить слова - "the table" - согласно последних инструкий...
               Польша - то и дело - меняет свое мнение....Вы - не оттуда?
             
        •  
          12 июля 14:11
          №98 Иван Киплинг Россия Андрей Жингель (№92)
          который свалил свой интерес к зооклубничке на своих родных, 

          Почему-то казалось, что в Латвии, как нормальной европейской стране, нет ничего зазорного в просмотре фильмов подобного содержания.  Когда мужики женятся, значит, нормально, а когда они же женятся с лошадью - уже нет? Больше толерантности нужно, товарищи, больше толерантности. 
          Поддержали: Андрей Жингель, Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков
           
    •  
      12 июля 13:09
      №83 Юрий Васильевич Мартинович Литва Андрей Жингель (№67)
      А мне кажется, что Владимир поступает правильно. Он хочет добиться результата, поэтому хочет использовать все возможности. А какова будет позиция России, это их дело.
       
    •  
      12 июля 13:44
      №86 Александр Соколов Латвия Андрей Жингель (№67)
      Один вопрос.. Кто создавать то атмосферу брезгливости будет?  Ну хоть по пунктам...1,2,3,...
      Поддержали: Александр Сергеевич
       
      •  
        12 июля 14:04
        №93 Андрей Жингель Латвия Александр Соколов (№86)
        По любому наезду нациков на русских Латвии, как то нелояльность, неиспользование государственного языка, нестремление натурализоваться и т.д., теперь можно смело отсылать к высказыванию вшивого Шноре, с пояснением: "А что вы собственно говоря от нас хотите, после такого, кстати никем из вас не осуждённого, высказывания?" И это как на частном уровне, так и на государственном, вплоть до Сейма.
         
    •  
      12 июля 13:47
      №88 Владимир Бычковский Латвия Андрей Жингель (№67)
      Удивлён, что такой ПОДАРОК от "вшивого шноре", смог по-полной использовать только Ушаковс, молодцА, остальные оказались....слабаки, с фантазией на нУле.
      Поддержали: Андрей Жингель
       
  •  
    12 июля 12:58
    №76 Ирина Кузнецова Латвия
    Оффтоп.  Ну  очень  хочется  поделиться  увиденным.

    Как  прекрасна Земля  и как  иногда  венец природы  бывает  низок.


    Подарок для русофилов -  РАДИО  ГАМАЮН
    Поддержали: Андрей Андреев, Инна Дукальская, Никита Коробицын, Vladimir Kirsh, Maija Vainst
     
    •  
      12 июля 14:14
      №99 Андрей Андреев Австрия Ирина Кузнецова (№76)
      Это действительно круто, спасибо!

      Может быть, когда-нибудь получится возможность увидеть своими глазами, эх.
      Поддержали: Vladimir Kirsh
       
    •  
      12 июля 15:11
      №110 Никита Коробицын Латвия Ирина Кузнецова (№76)
      Спасибо Ирина  , но, эх, если бы  везде так было...
      Вот  длинная цитата человека проживающего в кемеровской области.. Разговор был  о рыбалке в разных регионах

      -----У меня за домом  недалеко озерцо  мы с пацанами в нем щук и окуней ловили очень зачетных даже  по нынешним взрослым меркам .Мой  младший помощник в рыболовных делах Толя  заплакал с перепугу и убежал когда я на клееный шестигранный бамбуковый спиннинг вытащил  из коряжника на 7 кг щуку  та сорвалась с блесны  и скачет по берегу  я ору держи ее а Толя с воем и  слезами домой деру дал так испугался   . Я учился  в 8 классе а Толя в 5    Сейчас в этом озерке  только сапоги старые плавают и иногда  карасика кто нибудь поймает  , рыбу не выловили она сама вся  в один год подохла от ядовитых сбросов  . И так везде ....   Было место рыбное речка Нарык  тайга  глухомань  деревенька Осиновка раньше в ней  староверы жили не дорога а направление  рыба всякая полно  , сегодня в нее выше разрез сливает все что откачивает из тех выработок  грязь мазута сероводород и все в итоге течет в    в Томь , рыбы нет  ... Раньше воду из Нарыка  пили сегодня сапоги мыть не будешь черная вонючая  ,писали депутатов теребили  снимали видео все пох власти насрать главное бабло  роют землю  будто нас инопланетяне захватили  ямы такие что до магмы  недалеко . Скоро ничего не останется  совсем , порыбачить за сотни км едем  и там тоже  все дохнет  и рыба и зверь . Ничего не изменится    то  мы следующие  . -----------
       
  •  
    12 июля 13:01
    №78 Евгений Иванов Латвия
    Нормальная инициатива. Важно не столько заведение дела—сколько статья—основание. ПАСЕ и ОБСЕ придется ввыкручиваться—почему так в РФ а в ЕС—никак. У Шноре достаточно широкий круг международной деятельности. С таким пятном на ней можно поставить крест. Решение автора продуманное.
    Поддержали: Юрий Васильевич Мартинович, Ирина Кузнецова, Александр Сергеевич, Mister Zzz, Григорий Силин
     
    •  
      12 июля 13:49
      №89 Александр Соколов Латвия Евгений Иванов (№78)
      Все так, кроме креста на деятельности... Те 2 титульные воблы , что сидят в ЕП уже много лет от Латвии, тоже много чего наговорили за это время, однако это им не мешает "деятельничать международно"... 
      Поддержали: Никита Коробицын, Александр Сергеевич
       
  •  
    12 июля 15:27
    №113 anton Antonov Латвия

    Спасибо Вам, уважаемый (без грамма иронии) господин В. Линдерман  за инициативу в организации референдума за русский язык в ЛР, а вот нынешняя инициатива -  пердёж под водой, чтоб пузыри выходя на поверхность - воняли ,т.е. много поднято вони ради вони, а результат заведомо известен – никакой.  

     

    Весенний пустоцвет среди цветов, опутав красотой,  душистым запахом пьянит, но пустоцвет всего красивейший  бутон - на ветке чьё-то место занимает, а жаль, ему бы полноценно расцвести и  спелым к осени плодом с богатством витаминов в соке, порадовать,  вкусившие уста.  

     

    Вашу бы,   уважаемый  Владимир,  сильнейшую и всепоглощающую  политэнергию, да в русло всего спектра политэкономических интересом народа ЛР, но  выстраивание  общественной деятельности  ради очередного взрыва вяло текущего негодования среди нелатышей, это политический  нонсенс.

     

    Строить политику в никуда, это будоражить народ, чтоб выпустил пар и стать вечным болотом, то на руку тем, кто им правит.

     

     Не дай Бог, если кто-то воспримет мои слова, что подразумеваю, хоть в малости, в Вас провокатора, КОНЕЧНО  НЕТ, моё ИМХО , что не хватает политического виденья – стратегического политического мышления, а тактическое воплощение ничтожной нужности задач  на очень высоком уровне.

     

    Шноре процитировал сгнившую гадость истории ,возродив цитату на современный лад  - горячие угли вспыхнули, а прогорев потухли, нужно жить дальше,  а не раздувать потухающие угли.

    Каждый знает о возможности пожара из непогашенных углей, но кто греется, раздувая угли?

    Провокатора с негодованием отвергаю, значит остаётся, не думающий на пять шагов вперёд общественник, посчитавший себя народным политиком..

     

    Тема Шноре уже протухла – пора завернуть в интернет газетку и выбросить на помойку.

     

    Уже задолбало копаться в тухлости, натыкаясь на трупных червях, а когда тухлятину  в очередной раз смакуют и тычут под нос, предлагая в N-й  раз отведать на вкус, хочется послать полит диетолога туда, «куда Макар  не гонял телят» (с).  

     

    P.S.

     

    «Хау, я всё сказал…»,- имхоклубовец в  глубоком  равнодушии отвернулся от комментариев обжигающих жаром страсти и закурил трубку.  

    Дым обволакивал никотином мозг, мир спокойствия заполнял разум, недавняя страсть и негодование эмоций исчезли из сознания, впереди был летний день  в тёплых лучах солнца, лишь бегущие по небу облака настораживали возможным дождём… и т.д. ))))

     
  •  
    12 июля 20:24
    №157 Vladimir Kirsh Китайская Народная Республика
    Вшнорик дал мне индульгенцию: текст его распечатанный ношу в кармане и, ежели чо, тем же слоганом по соседней нации...
    Поддержали: Александр Сергеевич
     
  •  
    13 июля 11:30
    №184 Александр Артемьев Латвия

    Уваж. Владимир Линдерман, Вы ищете справедливости в прокуратуре страны, которая бессильна бороться с собственным РУССКИМ НАЦИЗМОМ.


    Есть некий литсайт.ру,  для якобы пишущей интеллигенции, если на этом сайте можно без боязни наказания публично печатать  тексты, где Геббельс ученик младших классов, то есть ли у российского правосудия, хоть малейшее моральное право осуждать Шноре и его русофобское цитирование .

     

    Пусть сначала прокуратура России посадит за решётку ту сволочь, не кто, а что брызжет ядом нацизма в России.

     

    Вот текст литературного произведения Юрия Ка , для  публичного  обсуждения россиянами:

     

    « Нельзя не заметить, что на Россию опять обрушилось жидовское нашествие: включаешь телевизор – Ургант, Галкин, Познер, Гордон, Соловьёв, опять Ургант (старший), Пугачёва, Виторган, Масляков, опять Виторган (старший), Визбор, Высоцкий, Путин, Медведев, Ростропович, Шендерович, Гусман, Улицкая, Толстая, Мень, Малахов, Малышева, Жириновский и так далее. И что самое поганое – эти жидовские рожи берут себе русские псевдонимы, и нам трудно понять, что нас опять оккупировали жиды. Иосиф Виссарионович Джугашвили уничтожал их уничтожал, расстреливал, расстреливал, гноил в концлагерях, гноил, но они опять, как джины из бутылки, как черти из-под земли опять вылезли на поверхность и заполонили русскую землю. И как с ними сейчас бороться? Всех же не перевешаешь. Да они же ещё сопротивляться будут. Конечно, можно было бы их всех вычислить, поставить на учёт и сжечь в газовых камерах, но что скажет Европа. Она же может сказать, что так поступать нельзя, что это немилосердно и так далее… Но если болезнь принимает сложные формы, то приходится применять электрошок или вскрытие. Нельзя же сидеть сложа руки и ждать, когда нас всех умертвят…
     
    12.07.17.    « (с)

     

    http://litsait.ru/proza/yesse-i-stati/zhidovskoe-nashestvie.html#c1008481

     

    Кстати, у ролика с ярко выраженной  «русской патриотичностью», тоже «хороши картинки», этаким 25-м кадром навязывается в подсознание зрителя ненависть ко всем НЕ русским.

     

    Если русский не будет бороться с русским нацизмом, то нацизм будет цвести во всех странах,  меняя этническое обличье.

    Поддержали: Валерий Курочкин, доктор хаус, Дмитрий Виннер
     
    •  
      13 июля 14:47
      №191 Александр Сергеевич Латвия Александр Артемьев (№184)
      Ну, вот и Вы передёрнули не хуже радио "Свободы". 
      --
      " Ургант, Галкин, Познер, Гордон, Соловьёв, опять Ургант (старший), Пугачёва, Виторган, Масляков, опять Виторган (старший), Визбор, Высоцкий, Путин, Медведев, Ростропович, Шендерович, Гусман, Улицкая, Толстая, Мень, Малахов, Малышева, Жириновский и так далее" вполне нормально существуют на центральных каналах российского телевидения, а автор приведённого Вами текста - на каком-то никому не известном сайте, коих миллионы (как раньше заборов с надписями). Да и то - до поры, до времени, когда его заметят. 

      А в данном случае -  Шнорре -  это не никому не известный дворник, умеющий набрать текст на компьютере, а политик, даже выдвинутый руководить лат. делегацией на международном форуме - то ли ОБСЕ, то ли ПА Евросоюза.

      Нехорошо!
      Поддержали: Людмила Сафронова
       
      •  
        13 июля 17:47
        №202 Александр Артемьев Латвия Александр Сергеевич (№191)

        Вряд ли кто,  хоть в намёке сможет меня упрекнуть в симпатиях любым проявлениям  нацизма.

         Но двойные стандарты, это гибель любого мировоззрения, ради каких бы благих  целей не извращать действительность. 

        Сегодня болтать о Шноре , его русофобском цитатничестве выгодно тем, кто хочет уйти от обсуждения бесправия русского языка в ЛР, русского языка, который является средством общения более чем у  трети жителей страны, большая часть из которых граждане ЛР.

         

        Нужно от трескотни,   к делу, т.е. ТРЕБОВАТЬ не наказания Шноре, а ДОСТОЙНЫХ полномочий РУССКОМУ языку в ЛР, это главный посыл.

         

         Все инициативы кудахтанья, это соплежевание без результата, чем В.Линдерман и занимается, как правильно сказано в обсуждении, скажем корректно,  поднимает политшум ради шума, чтоб быть на волне популярности и больше, увы, ничего.

         

        Политика строится на тенденциях, а фактами и фейками живут жующие и переживающие их пропагандисты с той и другой линии фронта.

         

        Русский  нацизм, приведенный по ссылке, это зеркальное отражение бандеровщины, если это не понимать, то чем отличаться от тех, кто  становится под знамёна С. Бандеры?

         

        Русские нацики и бандеровцы, конечно враги, но суть их одна – нацизм.

         

        Приведенный сайт – литературный, рейтинговый, а значит там воспитатели душ человеческих, так кого воспитывают русские нацисты?

         

        Они, русские нацисты,  воспитывают себе подобных , вернее, пытаются запудрить мозг молодому поколению в пафосе ложного патриотизма, деля население России на этнос хозяев и этнос гостей. Нам-то, это  знакомо.

         

        Поэтому для любой Власти экзамен на «вшивость»  и РФ не исключение, это отношение Власти к любым проявлениям нацизма, по единым стандартам, где нет плохих и хороших нацистов, а все нацисты – мразь.

         

        Неужто не понятно, что любой нацизм нужно уничтожать, везде в мире, а не только мыслить интересами хуторского мышления, порой ох и обидно, за хуторское виденье просходящего в мире,этакий  "уряяя" местнической прагматичности. 

        Поддержали: Юрий Деточкин