Инвалиды души

 
 

Вот и всё. История, за которой следила вся Латвия, трагически закончилась.
11 июля тело пятилетнего Вани Берладина, пропавшего 1 июля в Лиепае, было обнаружено в лесном массиве вблизи поселка Дубени.

 
 
Лично у меня всё время поисков была надежда, что всё закончится хорошо, что мальчик, может быть, прибился к каким-то бомжам или его подобрала какая-нибудь одинокая старушка... Но увы.

Сразу скажу, что с материалами следствия я не знаком и сужу о произошедшем как обычный обыватель, получая информацию лишь из средств массовой информации.

Судя по всему, заблудившись, мальчик умер от холода и голода. Трудно и больно представить, что чувствовал этот малыш, блуждая по незнакомым местам в поисках тепла, воды и еды, как замерзающий и обессиленный, свернувшись калачиком, он засыпал, лежа на голой холодной земле, как ел неспелые ягоды и даже, возможно, траву... О чём думал этот маленький человечек, испытывающий страдания, которые и взрослым не по силам? Кого молил о помощи? На что надеялся?

К сожалению, вся история с Ваней показала, что мы превратились в общество безразличных моральных уродов. Иначе как объяснить то, что о пропаже мальчика родители заявили лишь на следующий день? Как обьяснить равнодушие соседей, наблюдающих за насилием в семье Вани? Как объяснить, что одинокий пятилетний малыш свободно перемещался по городу и не привлек к себе никакого внимания взрослых? Как обьяснить безразличие водителей и пассажиров общественного транспорта, которым мальчик неоднократно пользовался?

Жизнь задала нашему обществу урок, с которым мы не справились. Не справились все — и простые люди, и чиновники, и полиция...

Предположу, что похороны Вани превратятся в массовую акцию, в которой примет участие множество людей, не знакомых с Ваней и его семьей, и на которой будут говориться красивые и правильные слова. Но означает ли это, что мы еще окончательно не сгнили в душе? Что мы еще способны исправиться? Не знаю. Но очень надеюсь...
 

Фото: bezvests.lv, runabildes.lv
    

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Вопросы Валерию Курочкину
  •  
    13 июля 09:03
    №24 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва
    Валерий!Мне кажется Вы сгущаете краски.У Вас есть статистика по количеству потерянных и найденных детей?Погибших больше чем найденных?Сомневаюсь..С разбивкой по национальному признаку?На основании одного трагического случая не стоит скопом обвинять всех в черстводушии.
    Присоединились: stag ar, Марк Козыренко
     
    вопрос спикеру
    •  
      13 июля 10:45
      №64 Валерий Курочкин Латвия Сергей Радченко (дядя Серёжа) (№24)
      Сергей, я ведь не общественный деятель, и за статистикой не слежу. Этот случай зацепил меня как простого человека, как отца,, как деда. Зацепил равнодушием взрослых к маленькому одинокому человечку. 
      Тут меня упрекают, что я подравнял всех под одну гребенку. Да, были люди которые отозвались на чужую беду, и огромное Спасибо им за это, но эмоции в моем тексте направлены к всему нашему обществу, которое становится бездушным и безразличным, если нужно оторваться от своего уютного мира.
      Большинство из нас, а состояние общества формирует именно большинство, готово проявлять свою позиция лишь при написании комментариев в интернете. А когда,например,на улице нужно сделать замечание хамоватым подросткам, предпочитают пройти мимо...
      Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа), Aisek Brombergs, Ольга Шапаровская, Артём Губерман, George Bailey, Владимир Борисович Шилин
       
      •  
        13 июля 11:01
        №67 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва Валерий Курочкин (№64)
        Благо дарю за ответ.Ну статистику ВАМ то узнать не трудно)))Вот если это ЯВЛЕНИЕ, а не единичны случай, то....А формирует состояние общества ИМХО,не большинство, а как раз единицы.неравнодушные или наоборот циничные. и выиграет обязательно тот, чей идеал и действия чище!Всех Вам благ!
        Поддержали: Валерий Курочкин
         
      •  
        13 июля 12:37
        №86 Гарри Гайлит Австрия Валерий Курочкин (№64)
        @@@@оторое становится бездушным и безразличным,@@@@@
         К сожалению, это результат не бездушия и безразличия, а благодушия, нежелания замечать негатив и стремление быть всегда в позитиве. Именно благодушие порождает  бездушость, безразличие к упавшему, пострадавшему, нуждающемуся в помощи. Потому что проявление участия и помощи порождается несогласием, желанием противостоять негативу.  Благодушный человек по определению купается в благе души и негатива не видит. Всё негативное ему по фигу. А по большому счету, несчастие с мальчиком могло произойти только в либеральном обществе, мужи которого постоянно отмахивались от поисков виновных и их наказания.В обществе,забывшем, что такое страх  - за себя, за близких,  за слабых, это во-первых, и  во-вторых,  25 лет воспитывавшемся на мысли, что никто никому ничего не должен. Ну, подумаешь, кроха без присмотра старших слонялся по городу, дорогам, я ничего ему не должен, пусть слоняется. Вот и случилось. А теперь мы, полудиие идиоты, к тому же свято уверены, что никто в этом не виноват. Это не правильно. Всегда есть виновные, надо уметь их выявлять и НАКАЗЫВАТЬ! За благодушие. Мальик ехал в автобусе. Кто позволил ему сесть в автобус, куда-то там  ехать и не обеспокоился, что мальчик беспризорный??? Во-ди-тель. Или кассир. Не надо охать и ахать. Давайте найдем виновного.    






        Поддержали: Александр Кузьмин, Владимир Борисович Шилин
         
Комментарии
  •  
    13 июля 06:27
    №1 Александр Кузьмин Латвия
      Случайность или везение но в такой же ситуации в России где леса не чета латвийским, простирающие на сотни а то и тысячи километров, просторы необозримые, наличие больших безжизненных территории, не чета нашим почему-то дети находятся. 
    Когда государству глубоко насрать на народ, что показало и расследование по "Максиме" а вся социальная политика ущербна и антинародна, такой исход предопределен. Не трудно предположить при таком отношение в какой сложной ситуации окажутся наши люди в случае каких-нибудь экстремальных ситуация,  пожаров, наводнений и других катаклизмов вроде российских ситуаций. Помощи ждать будет неоткуда.
      Пускай смерть этого мальчишка станет укором этому государству и власти и символом "нашего счастливого детства "
    Поддержали: Андрей Жингель, Юрий Васильевич Мартинович, Александр Соколов, Людмила Сафронова, Светлана Мейнарте, Гарри Гайлит, Ярослав Александрович Русаков, Сергей Кузьмин, Артём Губерман, Сергей Т. Козлов
     
  •  
    13 июля 06:49
    №2 Юрий Васильевич Мартинович Литва
    Выжить в окрестностях Лиепаи, у Вани, с таким именем, шансов почти никаких. Его никто бы даже не искал. Как то странно, почему то совсем непонятна роль родителей во всей этой истории. Ведь Дубени,  это первая остановка поезда из Лиепаи в Ригу. Вполне вероятно, что малыш решил рвануть по шпалам  в столицу по каким то соображениям, да не рассчитал своих силенок. Причину происшедшего, наверное, можно найти. Только кто этим будет заниматься?!
     
  •  
    13 июля 06:57
    №3 Андрей Жингель Латвия
    Смерть этого малыша полоснула по сердцам многих латвийцев... Но до  чего же противно сейчас слышать от некоторых чинуш, что это мол трагическое стечение обстоятельств. Опять у нас нет виновных. И слепые соцработники продолжат не замечать неблагополучные семьи, и водитель продолжит блеять: "А я думал...", и полиция продолжит тормозить до последнего... ИМХО, у этой трагедии должны быть конкретные имена и фамилии.
    Светлая память Ване...
    Поддержали: Светлана Мейнарте, Ольга Шапаровская, Гарри Гайлит, Артём Губерман, George Bailey
     
  •  
    13 июля 07:18
    №4 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва
    Может всетаки случайность?Мой тесть в маразме с русской фмилией Катин весной ушел в лес.Соседи литовцы присоединились к поискм сразу.И полиция тоже.И пограничники.Нашли.Спасибо им.На се воля Божья.
     
    •  
      13 июля 08:01
      №7 Александр Кузьмин Латвия Сергей Радченко (дядя Серёжа) (№4)
      Может просто вместо того чтобы накачивать деньгами потешное прожорливое войско, которое будет уничтожено в первые 5 минут военного столкновения вложить эти деньги в создание эффективно действующей Службы Спасения оснастив ее передовым оборудованием в том числе и дронами тогда не надо будет привлекать массу неподготовленного народа  бестолково мечущего по городу и окрестностям. 
      Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа), Андрей Жингель, Александр Соколов, Людмила Сафронова, Владимир Иванов, Evgeny Daber, Светлана Мейнарте, Валерий Курочкин, Ольга Шапаровская, Гарри Гайлит, Ярослав Александрович Русаков, Светлана Рябцева, George Bailey, Сергей Т. Козлов, Дмитрий Анатольевич Быков, Олька *****
       
    •  
      13 июля 08:08
      №9 Александр Кузьмин Латвия Сергей Радченко (дядя Серёжа) (№4)
        Может и случайность но в советское время чтоб такой случайности не происходило существовали пионерлагеря, спортлагеря, где дети чтобы не шлялись по городу организовано под контролем и с толком проводили лето. Для детей малообеспеченных таких как Ваня путевки вообще были бесплатными, да и плата была чисто символическая.
      Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа), Марк Козыренко, Андрей Жингель, Александр Соколов, Людмила Сафронова, Инна Дукальская, Светлана Мейнарте, Валерий Курочкин, Ольга Шапаровская, Гарри Гайлит, Элла Журавлёва, Ярослав Александрович Русаков, Артём Губерман, George Bailey, Сергей Т. Козлов
       
      •  
        13 июля 11:57
        №80 Сергей Прищепов Латвия Александр Кузьмин (№9)
        Да происходило и в советское время такое. И благополучие семьи с пионерскими лагерями тут ни причем. Главная проблема в людской черствости. А она была что тогда что сейчас.
        Со мной случай был аналогичный Ваниному, В той же Лиепае. с теми же автобусами и с конечной остановкой связанный. В школу ещё не ходил,  почему дедсада не было не помню. Короче сел в автобус покататься, на конечки даже выходить не собирался, так водитель меня выгнал сказал, что на обед едет.  Конечная была на спичечной фабрике, Хорошо что я в сторону города а не озера пошел.
        Поддержали: Валерий Курочкин, Sergejs Ļisejenko, Rita Dorofeeva, stag ar, Олька *****
         
        •  
          13 июля 13:05
          №91 Александр Кузьмин Латвия Сергей Прищепов (№80)
              Было конечно как же без этого, но было и с кого спросить. Однажды в далеком 1975-76 годах нас две пары молодоженов собрались с палатками отдохнуть  у озера, к нам в первый же вечер приблудился вот такой же мальчишка как Ваня лет 5, голодный и грязный, мы были сильно удивлены как он забрел в такую глухомань, пришлось его накормить, уложить спать а утром сняться и отвезти его в милицию где установили его адрес и сдали матери. Мы потом долго поддерживали контакт с матерью мальчика и с ним самим.
            В те далекие времена мы девятилетние ватагой свободно и безбоязненно передвигались по городу. В те времена можно было наблюдать стайки безнадзорных детских колясок около магазина, пока родители затаривались, малышей играющих в песочнице без родителей, сегодня это невозможно представить. Я свою внучку  в школу хотя она через дом водил и встречал до 3 класса. 
          Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Артём Губерман, George Bailey, Олька *****
           
    •  
      13 июля 10:43
      №63 Юрий Васильевич Мартинович Литва Сергей Радченко (дядя Серёжа) (№4)
      Дядя Сережа. Это моя малая родина. Я их хорошо знаю. Та ещё публика. 
       
      •  
        13 июля 10:53
        №66 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва Юрий Васильевич Мартинович (№63)
        Вот блин не знаю.....за 12 лет жизни в Прибалтике в т.ч.  будучи в Латвии ни разу не подвергался...Латыни н-р приглашали в гости и неделю кормили-поили и т.д.А эстонка Рита в студенческие годы пригласив в Тааллиинн  прекрасно скрашивала дни и ночи..Единственный раз меня пытались ограбить в Вильнюсе...и то русские парни...То ли я какой-то особенный?тфу-тфу-тфу...толи в консерватории что-то подправить надо...
         
  •  
    13 июля 07:49
    №6 Сергей Леонидов Латвия
    В обществе давно и упорно культивируется крайний индивидуализм. Не лезь мне в душу, не считай мои деньги, каждый за себя, каждый свободен, каждый имеет право делать что хочет. Здесь корень проблемы. Частная собственность разделяет людей. Объединяет лишь совместный труд. К тому же, приставать на улице к подростку - подумают, что педофил.
    Мы можем, как спикер, стучаться в людские души, аппелировать к совести, к человечности. Но в существующем тренде изменения общественного сознания будем получать всё меньше отклика. Увы.
    Поддержали: Марк Козыренко, Андрей Жингель, Никита Коробицын, Mister Zzz, Инна Дукальская, Илья Нелов (из Тель-Авива), Людмила Сафронова, Александр Сергеевич, Юрий Васильевич Мартинович, Сергей Прищепов, Ольга Шапаровская, Гарри Гайлит, Элла Журавлёва, Ярослав Александрович Русаков, Сергей Кузьмин, Артём Губерман, George Bailey, Сергей Т. Козлов, Олька *****
     
  •  
    13 июля 08:02
    №8 Марк Козыренко Латвия
    Благодаря чему всё-таки смогли найти тело? Была какая-то информация, которая наводила на мысль, что в том лесу надо искать. И эта информация была, если я не ошибаюсь - с самого начала поисков. Почему специалисты ГПСС и полиции чухнулись только через неделю после начала поисков? То ли таковы "специалисты", то ли равнодушие  - но что это за специалист по спасению, если он равнодушный? На второй день уже было понятно, что ребёнок из города выехал, но его упорно продолжали искать именно в городе, а почему сразу же нельзя было организовать поиск в соответствии со всей имеющейся информации? Ведь как только начали искать в этом направлении - сразу же нашли, ведь в понедельник или во вторник ребёнка ещё можно было спасти...
    Поддержали: Александр Сергеевич, Светлана Мейнарте, George Bailey, Сергей Т. Козлов
     
    •  
      13 июля 12:59
      №87 Marija Iltiņa Латвия Марк Козыренко (№8)
      Ошибаетесь. Новая информация появилась только в тот же день, вечером которого его нашли. По крайней мере, так передавали но радио.
      Поддержали: Rita Dorofeeva, Ян Вендровец
       
      •  
        13 июля 18:27
        №181 Марк Козыренко Латвия Marija Iltiņa (№87)
        Да, Валерий уже писал, что только через неделю открыли нужное видео. Но что такая низкая оперативность в этом, очень важном в таком случае деле - тоже очень плохо. Может быть - больше людей надо было на просмотр роликов отрядить, раз их так много?  Ну нашли, да - но уже было слишком поздно.
        Поддержали: Валерий Курочкин
         
        •  
          13 июля 22:30
          №226 Marija Iltiņa Латвия Марк Козыренко (№181)
          Да, к сожалению было уже слишком поздно...

          Мне очень многое тут не понятно. И самое главное, почему мать о пропажи ребёнка заявила только более чем сутки спустя. Как и, почему ребёнок  не искал помощи. Любой нормальный родитель своему ребёнку рассказывает, что ему делать, если он потерялся.

          У нас тоже был случай. 800-летие Риги. Младшенькой 4,5 годиков. Домская площадь, там домики для детей, залез, вылез. Детвора в восторге. Но у одного домика(по крайней мере) были два выхода. Так наша принцесса в домик залезла и... пропала. Мы-то про второй выход ничего не знали. У нас, естественно, паника. Ищем полицейского. Находим. Он говорит, что  минут 10 или 15 тому назад одна девочка обратилась к его коллеги, так как потеряла родителей. Нас направили к зданию Биржи. Так и было, наша Лаура стояла рядом с женщиной-полицейским. И держалась молодцом. Заплакала только тогда, когда прыгнула мне на руки.

          Я понимаю, что полицейских там не было. Но люди-то были. Почему мальчик не просил помощи?

          Поддержали: Ян Вендровец, доктор хаус, Валерий Курочкин, Инна Дукальская, Юрий Анатольевич Тарасевич
           
        •  
          Было отсмотрено 200 часов видеозаписей. И эти записи не поступили в первые сутки. Сделали, все что могли, но увы. 
           
  •  
    13 июля 08:16
    №11 Евгений Иванов Латвия
    Буквально с месяц оббратно председатель по похожему поводу даже текст написал про мальчика на улице и без родителей. Специально залез в обсуждение посмотреть как кто реагировал. Кровая гэбня воюет с детьми! Какое нам дело до российских заморочек! Российская полиция повела себя неправильно. И так далее в том же духе. Жизнь дала жестокий ответ уже в случае Вани. К слову автор тогда высказался вполне однозначно в защиту действий полиции. Так что его текст сегодня—полное моральное право. Советское время не вернуть. Дух коллективизма быстро не построишь. А вот расширить права полиции и других служб по—видимому необходимо.
    Поддержали: Марк Козыренко, Вадим Гилис, Андрей Жингель, Илья Нелов (из Тель-Авива), Александр Соколов, Светлана Мейнарте, Валерий Курочкин, Ольга Шапаровская, George Bailey, Сергей Т. Козлов
     
    •  
      13 июля 08:21
      №14 Марк Козыренко Латвия Евгений Иванов (№11)
      Насчёт расширения прав полиции - чего им, по вашему мнению, не хватает?
      Поддержали: Товарищ Петерс, Александр Кузьмин
       
      •  
        13 июля 08:59
        №22 Евгений Иванов Латвия Марк Козыренко (№14)
              Вопрос лучше переадресовать спикеру. Наверное в плане опроса, задержания несовершеннолетних, их дальнейшей локации у полиции есть инструкции. Видимо они несовершенны. Возможно не хватает прав или обязанностей. В любом случае если общество эгоистически глухо вопрос должны решать специально заточенные под это службы. Если зимой возле вашего подьезда будет замерзать бомж(а может просто заснул) врядли вы поведете его к себе домой отмыть и отьесть. Но позвонить туда кто обязательно это сделает за вас вы должны иметь возможность.
        Поддержали: Светлана Мейнарте, George Bailey
         
      •  
        13 июля 09:21
        №29 Prokurator Ivanovs Латвия Марк Козыренко (№14)
         чего им, по вашему мнению, не хватает?==============

        Ни чего личного. Но некоторым не хватает чувства меры...
        Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич
         
    •  
      13 июля 08:32
      №18 Александр Ф Латвия Евгений Иванов (№11)
      Евгениий, всё зависит от угла зрения и желания смотрящего видеть одно , и не замечать другое :) Вы не потрудились специально посмотреть на этом же портале статьи , когда громили ювенальную юстицию ? :) Те же недалёкие комментаторы, что отметились сегодня с утра, активничали тогда :) А ведь , даже, наличие 50% системы с жесткостью исполнения , подобной финской, английской, норвежской - спасло бы жизнь Вани , да и дало шанс другим детям вырваться из кошмара в котором живут каждый день :)  

      Поддержали: доктор хаус, Ян Вендровец, Aisek Brombergs
       
      •  
        13 июля 08:50
        №20 Евгений Иванов Латвия Александр Ф (№18)
            Вот вы в детстве сбегали из дома? И даже мыслей таких не было?   Скорее всего да, были.   Росли в неблагополучно—пьющей семье? Скорее всего нет. То что дети в знак протеста иногда хоть раз пытаются убежать—это скорее норма. Данный случай совсем не надо переводить в попвинулную вину родителей. Мальчик один бродил много дней по городу—всем все пофиг. Я общался с детдомовскими. Конечно неблагополучность имеет много градаций, и тем не менее семья для них лучше. Ювенальная юстиция в том виде как существует сейчас является скорее карательной функцией общества.
        Поддержали: Марк Козыренко, Инна Дукальская, Александр Соколов, Никита Коробицын, Людмила Сафронова, Светлана Мейнарте, Ольга Шапаровская, Юрий Янсон, Ярослав Александрович Русаков, George Bailey, Alexander Smelov
         
        •  
          13 июля 09:04
          №25 Александр Ф Латвия Евгений Иванов (№20)
          Можно солько угодно проецировать сегодняшнее время на советское (когда прошло детство большинства звседатаев IMHO) , можно даже ссылаться на биографические моменты в поведении Тома Сойера , но факт остается фактом ( по рассказам соседей мальчика регулярно физически наказывали) , в момент " побега" он был с очередным синяком на лице ( 5 лет - это не 10 и не 13) , мать ночевала у сожителя, ребенок фактически был предоставлен сам себе , заявление через день после пропажи) . Даже фрагментальное использование наработок ювенальной юстиции стран мною перечисленных, могло спасти Ване жизнь
          Поддержали: доктор хаус, Ян Вендровец, Rita Dorofeeva, Marija Iltiņa
           
          •  
            13 июля 09:22
            №31 Евгений Иванов Латвия Александр Ф (№25)
              Давайте изымать всех детей оказавшихся на улице. Улице же все равно читаешь ты Шекспира ради милостыни или шаришься по автобусам. Кругом не люди, а человек—человеку волк. Только что—то говорит что мальчики с шекспиром на устах окажутся теми какими надо мальчиками. От ваших простых рецептов отдает социальным дарвинизмом. Я считаю что общество должно лучше контролировать улицу, а вам не комфортно, пусть лучше контролировать семью. Себя в контрольной группе вы же не видите.
            Поддержали: Инна Дукальская, Александр Соколов, Людмила Сафронова, Александр Сергеевич, Ольга Шапаровская, Элла Журавлёва, Ярослав Александрович Русаков, George Bailey, Alexander Smelov
             
            •  
              13 июля 09:39
              №37 Александр Ф Латвия Евгений Иванов (№31)
              Вот , же .... ( нецензурное слово) :) Евгений, вы явно не с той ноги встали :) У Вас проявился дар угадывать чужие желания ( как минимум мои) :) 
              Оставим проишествия в России , на суд гражданского общества этой страны :). Меня интересует здесь и сейчас . Давайте не отвлекаться на Шекспира , тем более что и группа возрастная другая . Так вот , я утверждаю, что даже ненавязчивый мониторинг семьи ( да, " о ужас" , мог спасти Ваню, и может спасти других детей) , не обязательно в самом жестком формате работы , подобно странам мною перечисленными выше. А контроль улицы , вовсе не исключает мониторинг семьи с детьми :) Это требует , конечно , подготовки в том числе и психологической общества . Готовы к родам , значит готовы к неким " стандартам" по отношению к собственному ребенку :)
              Поддержали: Ян Вендровец
               
              •  
                13 июля 09:50
                №44 Инна Дукальская Латвия Александр Ф (№37)
                Ах, к стандартам? А вот проскочила информация, что мать Вани - безработная. Вы эти стандарты примените также и к праву людей иметь работу. И достойный заработок.
                Поддержали: Александр Сергеевич, Элла Журавлёва, George Bailey, Alexander Smelov
                 
              •  
                13 июля 09:58
                №49 Евгений Иванов Латвия Александр Ф (№37)
                Если бы да кабы. Если бы изьяли —был бы жив, если бы отдельный человек проявил неравнодушие—тоже был бы жив.Наше противоречие заключается в простом тезисе:что оптимальнее контролировать семью или улицу? На мой взгляд —улицу. Ошибиться может любой родитель, общество должно иметь внутренний механизм подстраховки таковых ошибок.
                Поддержали: Инна Дукальская, stag ar, Александр Сергеевич, Александр Соколов, Элла Журавлёва, Alexander Smelov
                 
                •  
                  13 июля 10:16
                  №59 Александр Ф Латвия Евгений Иванов (№49)
                  В Ваших рассуждениях оптимальнее ~ проще ( да улицу контролировать проще) , и нет риска нарваться на недовольство жителей ( как же вмешательство в частную жизнь - отец порол как сидорову козу , и я порю) . Но все Ваши благие намерения разбиваются о простой и незатейлевый момент :) А , именно, свой маленький " ад" может существовать у ребенка внутри семьи. Побои, унижение, сексуальное насилие, нищета, голод, и т. д. - всё это может "прекрасно" существовать внутри семьи , под крышей родного дома без переноса, и почти без проявлений на улице :) Да и развязка драмы,  зачастую происходит под крышей родного дома . 
                  Поддержали: Ян Вендровец, Светлана Мейнарте, доктор хаус, Maija Vainst, Валерий Курочкин
                   
                  •  
                    14 июля 09:18
                    №267 Alexander Smelov Латвия Александр Ф (№59)
                    Свой маленький "ад" в конечном итоге выгнал бы ребёнка на улицу.

                     
                    •  
                      14 июля 10:24
                      №280 Александр Ф Латвия Alexander Smelov (№267)
                      В данном , конкретном случае, да, выгнал . С такой же вероятностью , пьяный деклассированный отчим мог его зашибить за день до ухода. Мать у которой пропал ребенок ( пятилетний , заметьте) поднимет тревогу через час ( максимум) , но этого не произошло ни к вечеру дня пропажи, ни поле ночи отсутствия ребенка. Только к 14 часам следующего дня . Не знаю , как для Вас, для меня это полная и исчерпывающая характеристика среды обитания ребёнка. В том то и дело, что это была последняя стадия , на которой ребенка еще можно было спасти . Хотя, в скандинавии, или англии этот ребенок , как минимум несколько лет назад был бы передан в другую семью . Да, заметьте , в этой "семье" наличествуют две бабушки , и еще где то бродит " родной" отец.  Оксюморон.
                      Поддержали: Marija Iltiņa, Лилия Орлова, Валерий Курочкин, доктор хаус, Ян Вендровец
                       
                      •  
                        14 июля 21:56
                        №354 Alexander Smelov Латвия Александр Ф (№280)
                        По стандартам ювенальной юстиции Великобритании или Норвегии у любой семьи нашей Латвии надо отобрать детей. А лучше вообще кастрировать, чтоб не размножались. Нет в таких вопросах универсального решения, но в целом общественному интересу нечего делать в семьях. Так что я согласен с тем, чтобы больше контролировать улицу, а не семью.
                        Поддержали: Инна Дукальская
                         
                        •  
                          15 июля 13:40
                          №377 Александр Ф Латвия Alexander Smelov (№354)
                          А где Вы у меня нашли про 100% копирование скандинавской или английской модели ? Естественно, настройка под жизненные стандарты, уровень благополучия и ментальность Латвии, необходима. Но то что ювенальная юстиция адаптированная к нашей стране , должна применяться , и активно, я убежден:) Если Вы , ради эгоизма и собственного спокойствия , готовы пожертвовать жизнями чужих детей , то не очевидно что остальные разделяют Ваш подход. 
                          Поддержали: Ян Вендровец
                           
                          •  
                            18 июля 09:50
                            №383 Alexander Smelov Латвия Александр Ф (№377)
                            Вы агитируете за то, чтобы лезть в семью в первую очередь - очередной шаг в сторону "скандинавской" или "английской" модели. Далее, почитайте латвийские законы на предмет защиты детей, думаю вы сильно удивитесь, что если их начнут исполнять по полной, то эти модели уже у нас, вопрос времени, когда старые работники служб, направленные на интересы семьи, заменят молодые сотрудники, воспитанные в годы независимости. А у вас, по видимому, нет семьи и нет детей, раз вы так легко отдаете на откуп воспитание детей государству.
                             
                            •  
                              18 июля 10:02
                              №384 Инна Дукальская Латвия Alexander Smelov (№383)
                              Однажды моя ученица посетила родственников за рубежом. Страну называть не буду. И они ей рассказали следующий случай. Девочка-подросток потребовала у родителей новое платье. Довольно дорогое. Мама с папой сказали, что пока нет на него денег. Тогда девочка отреагировала: "Если не купите, я скажу, что вы меня избиваете и вас лишат родительских прав". Понятно, что подросток, что сказала сгоряча, не подумав, но тенденция-то просматривается.
                              Поддержали: Сергей Балунин
                               
                            •  
                              18 июля 11:19
                              №385 Александр Ф Латвия Alexander Smelov (№383)
                              У меня трое, причём двое уже закончили университеты и , весьма востребованы, не только в Латвии. Младший ребёнок - пятиклассник. В общем, я понял, что пожертвовать толикой личного спокойствия , для спасения чьей то жизни, Вы не готовы.
                              Поддержали: Ян Вендровец
                               
          •  
            13 июля 09:27
            №34 доктор хаус Латвия Александр Ф (№25)
            Если бы этого ребенка вовремя изъяли, то айяйяйяйяй кампанья причитала бы о фашизме латвийской ювенальной юстиции...
            Но он был бы жив.
            Слышал от одной дамочки- ай, какие ужасные ювенальники, отобрали у матери 4 детей. Как выяснилось, она была алкоголик.
            Поддержали: Rita Dorofeeva, Sergejs Ļisejenko, Marija Iltiņa, Олька *****
             
            •  
              13 июля 09:45
              №41 Евгений Иванов Латвия доктор хаус (№34)
              Если бы ребенку встретился обыкновенный человек которому не жалко было потратить 30—40 минут своего времени и мальчика довести до официальных служб то он бы тоже был бы жив.  А так забита голову у доктора: где бы взять денег на чудесную жопогрейку которую Янка купил своей жене, и потому она срочно нужна уже доктору ,это—статус а мы с Янкой один круг общения, нужно соответствовать. 
                Доктор —здоровое общество подстраховает ошибки отдельных участников. Ошибаться по одиночке могут все. 
              Поддержали: Александр Сергеевич, Андрей Жингель, Валерий Курочкин, Александр Соколов, Элла Журавлёва, Alexander Smelov
               
        •  
          Мальчик не бродил много дней один по городу.
          Поддержали: Марк Козыренко, Андрей Жингель, Валерий Курочкин, Sergejs Ļisejenko, Ян Вендровец
           
          •  
            14 июля 21:58
            №356 Alexander Smelov Латвия stag ar (№27)
            Достаточно того, что он бродил один.мВ таком возрасте взрослый рядом обязателен! Именно на это никто из окружающих и не отреагировал.
             
            •  
              14 июля 22:18
              №360 Дарья Юрьевна Латвия Alexander Smelov (№356)
              К сожалению, хомо сапиенс весьма изобретателен в лишении жизни себя и других. И на всю изобретательность у разумного человека не хватит фантазии.

              Оказывается, родители выпускают на улицу пятилетних детей и начинают волноваться о них на вторые сутки к обеду.
              Оказывается, строители экономят на винтах, надеясь, что законы физики их обойдут и крыша на головы посетителей магазина не свалится.
              Оказывается, взрослые мужики имеют обыкновение катать детей в шторм на перегруженных лодках.
              В результате гибнут люди.

              Но нормальному здравомыслящему  человеку и в голову не придет, что кто-то может действовать таким образом. А к каждому альтернативно одаренному надзирателя не приставишь. И на каждую "фантазию" законы не напишешь.

              Эдак скоро придется писать законы, запрещающие прыгать вниз головой с крыши.  Как уже написали закон, запрещающий мыть кошек в стиральной машине и сушить их в микроволновке;) И ведь найдется "умник", который попытается произвести это с ребенком...
              Поддержали: Олька *****
               
      •  
        13 июля 08:59
        №21 Марк Козыренко Латвия Александр Ф (№18)
        Давайте всех детей изымать у родителей сразу после рождения и содержать в детдомах. Иначе ведь они все так или иначе подвержены невниманию родителей. Торговать ими, использовать в качестве доноров органов.  Зашибись перспективка.
        Поддержали: stag ar, Людмила Сафронова, Сергей Муливанов, Александр Сергеевич, Элла Журавлёва, George Bailey
         
    •  
      13 июля 09:45
      №42 Александр Кузьмин Латвия Евгений Иванов (№11)
      Общеизвестная аргументация. НАТО тоже оправдывает свое расширение попыткой бороться с террором в городах Европы и защитой от Ирана. А давайте вооружим полицию танками самолетами и пушками и правами которых у них и так предостаточно и тогда будет порядок, дети брошенные родителями в поисках работы за границей и старики тоже брошенные детьми и государством не станут пропадать. Может все гораздо прозаичнее, все дело в системе?
      Поддержали: Александр Сергеевич, George Bailey
       
      •  
        13 июля 10:13
        №57 Евгений Иванов Латвия Александр Кузьмин (№42)
           Социализм отличается от капитализма степенью участия государства и общества в личной жизни отдельного индивида. Достаточно инфантильно было двадцать с лишним лет назад полностью отказаться от роли государства и ровно также инфантильно желать сегодня впасть в другую крайность. Не надо шататься, лучше учиться самонастраиваться.
        Поддержали: Элла Журавлёва, Инна Дукальская
         
  •  
    13 июля 08:20
    №13 доктор хаус Латвия
    Наконец- то кто - то написал об этом случае.
    Тут вопят- рождаемость снизилась !
    Таких мамаш надо стерилизовать и в тюрьму сажать.
    Убийцы несчатного малыша прежде всего - его родители.
    Поддержали: Rita Dorofeeva
     
  •  
    13 июля 08:44
    №19 stag ar
    Произошла трагедия - погиб ребенок. К сожалению, такое происходит довольно часто.
    Не надо припутывать сюда лишнего
    Поддержали: Prokurator Ivanovs, Владислав Валерьевич Соколов, Марк Козыренко, Константин Рудаков
     
  •  
    13 июля 09:01
    №23 Игорь Чернявский Латвия
    вся история с Ваней показала, что мы превратились в общество безразличных моральных уродов.
    ================================================
    При СССР такое  было бы невозможно.  Тогда не только одинокий 5 летний мальчик был нонсес, но и даже бомжи. 
    Латвию засунули в капиталистическое - националистическое дерьмо, и из большинства населения сделали полурабов занятых на двух работах, либо моральных уродов которых кроме денег ничего не интерисует. 
    И сейчас люди просто привыкли к одиноким оборванцам всех возрастов, и принимают такую картину - как должное.

    Поддержали: Андрей Жингель, Александр Сергеевич, Артём Губерман, George Bailey, Сергей Т. Козлов
     
    •  
      13 июля 09:22
      №30 доктор хаус Латвия Игорь Чернявский (№23)
      Интересно, на каком облаке Вы жили в СССР.
      Поддержали: Андрей (хуторянин), stag ar, Ян Вендровец, Rita Dorofeeva, Валерий Курочкин, Marija Iltiņa, Sergejs Ļisejenko, Kos Jefi, Илья Нелов (из Тель-Авива)
       
      •  
        13 июля 10:00
        №50 Александр Кузьмин Латвия доктор хаус (№30)
            Хаус как не извращайся а Игорь прав. Детство при всех недостатках в СССР было защищено значительно лучше, чем сегодня. Пионерлагеря спортлагеря, всевозможные кружки спортивные и прочие,у нас помнится в школе недели не было чтобы не приходили всевозможные спортивные наставники и не агитировали и не отбирали школьников в ту или иную спортивную секцию и заметьте все это было бесплатно. Сегодня за все это дерут безбожно.И мама с папой были рядом а не бегали по заграницам в поисках лучшей доли и дети при них.
        Поддержали: Инна Дукальская, Людмила Сафронова, Сергей Муливанов, Александр Сергеевич, Марк Козыренко, Evgeny Daber, Андрей Жингель, Светлана Мейнарте, Валерий Курочкин, Александр Соколов, Ольга Шапаровская, Игорь Чернявский, Артём Губерман, George Bailey, Сергей Т. Козлов, Олька *****
         
        •  
          13 июля 11:08
          №69 Prokurator Ivanovs Латвия Александр Кузьмин (№50)
           при всех недостатках в СССР==================

               Уважаемый одноклубник. Все эти сравнения с СССР, напоминают  мне сравнения "цифровых" показателей СССР с 1913 годом. Как можно сравнивать холодное с круглым... Общими остались территория и... часть населения. И более ни чего...
          Какие кружки и пионЭрские лагеря... Да,  прошлое  нужно помнить, но продолжать жить в нем..., как это делает уважаемый одноклубник Чернявский...- это нонсенс.
          Поддержали: Aisek Brombergs, stag ar, Ян Вендровец, Rita Dorofeeva
           
          •  
            13 июля 13:17
            №94 Александр Кузьмин Латвия Prokurator Ivanovs (№69)
              Могут быть не пионерские а например скаутские как в США. Дело не в название а в подходе и в заботе государства об тех же Иванах и Янках. . Дети из малообеспеченных семей, дети с одним родителем, дети из неблагополучных семей обязательно на летний период за счет государства , для этого достаточно отказаться от покупки десятка никому не нужных бронетранспортеров и пары военных игриш, обязательно должны быть устроены в летних лагерях, оздоровительных центрах, где подчас они могли бы просто отъестся от пуза, отмыться, отоспаться  в чистых постелях и по возможности подлечиться.
            Поддержали: Валерий Курочкин, Инна Дукальская, Александр Соколов, Артём Губерман, George Bailey
             
            •  
              13 июля 13:59
              №103 Prokurator Ivanovs Латвия Александр Кузьмин (№94)
              и в заботе государства об тех же...==========
                    "Спуститесь не Землю",уважаемый одноклубник. Какая забота государства...О чем/о ком это Вы... За что боролись,в том числе и значительная часть одноклубников, на то "и напоролись"...Это я о бронетраспортерах и "игрищах".
               
          •  
            13 июля 16:32
            №157 Игорь Чернявский Латвия Prokurator Ivanovs (№69)
            Уважаемый Прокуратор! Если вас засунули в откровенное дерьмо и вы смирились с этим - ваше право. Мое же право, стараться выгрести из дерьма, всеми способами. 
            Если из этих территорий сделали полурабский-  полубомжатник , прогнав треть населения , и еще столько же затолкнули в нищету - то вот это как раз и нонсенс  - спокойно наблюдать за этим , даже если крошки с "барского стола" все еще падают и их можно подобрать.  

            Поддержали: George Bailey, Сергей Т. Козлов
             
        •  
          13 июля 14:12
          №105 Элла Журавлёва Россия Александр Кузьмин (№50)
          А ещё в городах, по крайней мере в Ленинграде, на летнее время для тех, кто по разным причинам не мог отправить ребёнка в п/л, при школах были организованы группы дневного отдыха, это когда дети с учительницей проводили весь день, обедали в столовой, ходили на экскурсии, то есть были под присмотром. Сейчас посмотрела в окно во двор  - полно детей школьного возраста, а в советское время, когда в пересменок на пару дней приезжала  из  пионерского лагеря  в город - дворы были пусты, ни одного  ребёнка  школьного возраста...
          Поддержали: Александр Кузьмин, Марк Козыренко
           
          •  
            13 июля 14:43
            №116 Александр Соколов Латвия Элла Журавлёва (№105)
            У нас это тоже есть...но стоит, мама не горюй для не богатых семей...160-180 евро за 2 недели с 8.00 до 18.00 с оплаченной  кормежкой, экскурсиями и занятиями... 
            Поддержали: Людмила Сафронова, Элла Журавлёва, Марк Козыренко
             
        •  
          13 июля 14:39
          №114 доктор хаус Латвия Александр Кузьмин (№50)
          Дп причем тут это.
          Я уже рассказывал про своего одноклассника с матерью- проституткой и алкоголиками дедом и бабой.
          Мне не 30 лет, чтобы не помнить, что было в совке.
          Поддержали: Ян Вендровец
           
          •  
            13 июля 21:09
            №206 Марк Козыренко Латвия доктор хаус (№114)
            По поводу алкоголизма и проституции - это не тот, ИМХО, сейчас случай.
             
            •  
              13 июля 23:18
              №233 доктор хаус Латвия Марк Козыренко (№206)
              Да ? А вот соседи этой сладкой парочки показывают иное. Пихарь этой сучки воровал в местном магазине, пил и не работал.
               
              •  
                13 июля 23:25
                №236 Игорь Буш Латвия доктор хаус (№233)
                Док, Вы такой сегодня возбужденный!! Так ведь это в Вами построенном и горячо любимом государстве пихарь воровал в магазине. Это в Вашем государстве с одобренной Вами системой произошел этот случай. Опять Вам путька виноват? 
                Поддержали: Марк Козыренко
                 
                •  
                  13 июля 23:34
                  №239 Лилия Орлова Латвия Игорь Буш (№236)
                  Игорь, при чём тут государство, пихари, путьки и прочая шелуха? У меня на фоне всего прочитанного возникают совсем другие вопросы:
                  1. Что это за мать такая, у которой 5-летний! ребёнок шарахается один, без присмотра, где попало? "Самостоятельный" , ага.
                  2. Что это за мать такая, которая не обратилась в полицию, когда ребенок не пришёл со своих "прогулок" к вечеру?
                  3. Что за мать такая, у которой ребёнок 5-летний не ночевал дома, а в полицию она обратилась только в 2 часа дня?
                  4. Чем ей может помочь любое государство, если ребёнок настолько не нужен? Пачку презервативов за счет госбюджета купить?
                  Поддержали: Ян Вендровец, Валерий Курочкин, Rita Dorofeeva, Marija Iltiņa, stag ar
                   
                  •  
                    14 июля 08:23
                    №255 доктор хаус Латвия Лилия Орлова (№239)
                    Я об этом и пишу.
                    А народ тут такой, что во всем у них ЛР виновата- должна всех пасти с кнутиком.
                    Поддержали: stag ar
                     
                    •  
                      14 июля 08:45
                      №260 Марк Козыренко Латвия доктор хаус (№255)
                      В массовой маргинализации общества вина ЛР совершенно несомненна.
                       
                      •  
                        14 июля 08:50
                        №261 доктор хаус Латвия Марк Козыренко (№260)
                        Вовсе нет.
                        Не путайте реакцию с лакмусовой бумажкой.
                        Маргиналов во все времена до фига и больше. Более того, они составляют основную массу.
                        Поддержали: Лилия Орлова, Rita Dorofeeva
                         
                        •  
                          14 июля 15:55
                          №330 Марк Козыренко Латвия доктор хаус (№261)
                          Обнищание населения, деградация инфраструктуры - полнейшая ответственность государства, таким образом и средний класс выталкивающего в маргиналы. Это лапти, доктор, навязанные националами стране обманом. Обещали развитие - сами всё распихали по карманами и оставили страну медленно умирать, не забыв присосаться к остаткам...
                           
                    •  
                      14 июля 13:04
                      №295 Игорь Буш Латвия доктор хаус (№255)
                      Док, не Вы ли призывали тут стерилизовать таких матерей, как у Вани? Вы. И я Вас поддерживаю. Кто это должен делать? Мы с Вами судом Линча или государство? Понятно, что стерилизация это образное выражение. Но кто теперь должен хотя бы НАКАЗАТЬ мать? Ваню не вернешь, но все же? Почему у Вас в Вашем государстве мать может годами ОТКРЫТО на весь мир избивать ребенка? Почему ей за это ничего не будет? Почему у Вас как в мордоре? 
                       
                  •  
                    14 июля 08:38
                    №257 Марк Козыренко Латвия Лилия Орлова (№239)
                    В этой стране полно таких. Результат движения, называемого "в лаптях, но свободные". Вот они - лапти. Вчера слушал интервью медицинского экономиста, так интересные вещи услышал. В Латвии до семидесяти процентов затрат на лечение ложится на население, а в среднем по ЕС около двадцати. Это ведёт к маргинализации общества, так как если человек заболеет - практически всё теряет. Так это только одно, помимо всего остального, что в стране маргинализирует население. Одни лапти и остались в этой стране, насчёт свободы что-то я сильно не уверен - не могут быть свободными нищие ну никак.
                     
                    •  
                      14 июля 08:52
                      №262 доктор хаус Латвия Марк Козыренко (№257)
                      А я Вам другую циферку подкину.
                      70 % расходов скорой идет на обработку и первую помощь алконавтам.
                       
                    •  
                      14 июля 09:29
                      №270 Лилия Орлова Латвия Марк Козыренко (№257)
                      Т.е. мать  она никудышная оттого, что "до семидесяти процентов затрат на лечение ложится на население"? Однако...
                       
                      •  
                        14 июля 09:37
                        №273 Марк Козыренко Латвия Лилия Орлова (№270)
                        Кудышная она мать или нет - пока что достоверно не известно. Показания свидетелей разнятся и к тому же - таких почему то очень много, вот что главное.
                        Поддержали: Инна Дукальская
                         
                        •  
                          14 июля 10:01
                          №277 Лилия Орлова Латвия Марк Козыренко (№273)
                          Еще раз по слогам: 5-летний! ребенок один болтается по городу и не вернулся к вечеру домой... Далее по тексту.
                          Поддержали: Ольга Шапаровская, Rita Dorofeeva, Marija Iltiņa
                           
                          •  
                            14 июля 10:08
                            №278 Инна Дукальская Латвия Лилия Орлова (№277)
                            Лилия, всё это странно. Но не знаем мы всех деталей. Бывает в жизни роковое стечение обстоятельств. Матери и так тяжело. И в такой ситуации, мне кажется, лучше воздержаться от обвинений.
                             
                            •  
                              14 июля 11:25
                              №282 Лилия Орлова Латвия Инна Дукальская (№278)
                              Инна, ИМХО, роковое стечение обстоятельств - это когда ребенок всегда был присмотрен, а тут - не доглядели. Но судя по публикациям в СМИ, то, что ребенок один бродит невесть где,  было делом привычным.
                              Поддержали: Ольга Шапаровская, Rita Dorofeeva, Marija Iltiņa
                               
                              •  
                                14 июля 11:58
                                №283 Инна Дукальская Латвия Лилия Орлова (№282)
                                Я уже писала здесь на ветке, что много переводила документов по сиротским судам. В некоторых случаях даже валерьянку пила после прочтения дел. Это громадная социальная проблема. Сейчас прочитала на ФБ, что по Яунциемсу бродят детишки 3-4 лет из неблагополучных семей. А это значит, что такие случаи могут, к сожалению, повторяться. Обвинять родителей алкоголиков можно бесконечно, но проблема от этого не решается. Лишить родительских прав? Не уверена, что это панацея. Куда детей? Все детские дома будут переполнены. Усыновление - длительный процесс. И местные усыновители в финансовом отношении никак не могут конкурировать с зарубежными. Хотя усыновлять/удочерять иностранец может только ребёнка-инвалида. А причина одна - нищающее население. Вы думаете, что ребенку в детском доме будет лучше? Конечно, есть случаи, когда просто необходимо лишать родительских прав, но на мой взгляд - это крайняя мера. 
                                Поддержали: Людмила Сафронова
                                 
                                •  
                                  14 июля 12:14
                                  №285 Лилия Орлова Латвия Инна Дукальская (№283)
                                  Инна, когда моему сыну был годик, мы с ним угодили в больницу. Мам оставляли в больнице при условии, что они будут помогать персоналу ухаживать за детишками, от которых отказались матери и которых до передачи в дестские дома выдерживали в больнице в карантине. Так вот, там была целых две большие палаты таких детей. Это был 1979 год. Т.е. "матери" были всегда.
                                  Поддержали: Rita Dorofeeva
                                   
                                  •  
                                    14 июля 12:33
                                    №289 Инна Дукальская Латвия Лилия Орлова (№285)
                                    Если отказываются при рождении - это одно. Ребёнок хоть в больнице остаётся под присмотром. И его отправят в детский дом. А остальных недосмотренных дома разместить уже не получается. 
                                    Есть временные приёмные родители. Они за деньги, я так понимаю, присматривают за детьми до их усыновления/удочерения. Но это для зарубежных усыновителей. А вот две мои знакомые бездетные семьи из Латвии пытались усыновить ребенка. Люди далеко не бедные. Их просто замотали и бумагами, и финансами. Выгоднее за рубеж детей отдавать. Там больше платят за усыновление. И это при том, что усыновлять можно только, если в Латвии не находится усыновитель. 
                                    Отсюда выводы. Местные не в состоянии усыновить и по финансовым, и по бюрократическим причинам, да и просто потому, что у нас не так-то много семей, готовых потянуть содержание ребёнка. И с общим нищанием недосмотренных детей будет ещё больше.

                                     
                                  •  
                                    14 июля 12:42
                                    №290 Лилия Орлова Латвия Инна Дукальская (№289)
                                    Это я к тому, что у некоторых дам работает исключительно "нижний этаж", а мозг не включается, причём независимо от государственного строя.
                                     
                                  •  
                                    14 июля 12:50
                                    №292 Инна Дукальская Латвия Лилия Орлова (№290)
                                    Да, такое всегда было. Я даже читала, что у некоторых женщин бывает такое странное состояние после родов, что они ненавидят своего ребёнка. Какой-то психоз. И неблагополучные семьи всегда были. Со мной в классе учились два таких мальчика. Но присматривали за детьми получше. А уж о том, чтобы в школу не ходить и речи не было. Надо было сильно постараться, чтобы увильнуть от школы.
                                    Что теперь сравнивать? Сейчас, казалось бы, ситуация должна быть лучше, а вот количество неблагополучных семей почему-то растёт.
                                     
                          •  
                            14 июля 12:04
                            №284 Марк Козыренко Латвия Лилия Орлова (№277)
                            Вы не обратили внимание - таких детей очень много, это не единичный случай. Скорее типичный.
                            Поддержали: Инна Дукальская
                             
                  •  
                    14 июля 09:43
                    №275 Дарья Юрьевна Латвия Лилия Орлова (№239)
                    Какой там "к вечеру", "не ночевал"... На 5 минут из поля зрения пропал, уже есть повод волноваться.

                    Если ребенок целыми днями слонялся где попало один, рано или поздно это произошло бы.
                    Кто его знает, с кем он в походах общался, чего наслушался и для чего пошел в лес. Дубеня же не край света и не единственный автобус в неделю туда ходит. Вышел не там, где планировал, мог дождаться следующего. Но не дождался... 
                    Поддержали: Лилия Орлова, Rita Dorofeeva, Marija Iltiņa, stag ar
                     
                  •  
                    14 июля 12:57
                    №293 Игорь Буш Латвия Лилия Орлова (№239)
                    Вы (граждане ЛР) создали строй при котором мать - алкоголичка может годами избивать ребенка. Государство не причем? А куда же делись те миллионы евро вложенные в соц. службы? Мать не обратилась в полицию потому, что ей плевать на ребенка. И ей за это НИЧЕГО не будет. Государство не причем? Ребенок один ехал в автобусе и всем плевать было потому, что как выяснилось, в Латвии это абсолютно нормальное явление, когда дети пяти лет отроду без взрослых перемещаются по стране чуть ли не сотнями каждый день. Государство не причем? Очень трудно законодательно установить систему при которой это будет невозможно? Почему в Англии за оставленного одним ДОМА ребенка на 15 минут, родители мгновенно лишаются прав? Государство не причем? Попробуйте в той же Англии ударить своего ребенка. Причем тут государство. Очень даже причем. 
                     
                    •  
                      14 июля 13:00
                      №294 stag ar Игорь Буш (№293)
                      Почему в Англии за оставленного одним ДОМА ребенка на 15 минут, родители мгновенно лишаются прав?

                      Расскажите это противникам ювенильной юстиции.
                       
                      •  
                        14 июля 13:06
                        №296 Инна Дукальская Латвия stag ar (№294)
                        Ну рассказали. Маразма в этой юстиции много.
                        Поддержали: Марк Козыренко
                         
                        •  
                          14 июля 13:07
                          №298 Игорь Буш Латвия Инна Дукальская (№296)
                          На данный, конкретный случай при разгуле юстиции в Латвии Ваня был бы жив.
                           
                          •  
                            14 июля 13:13
                            №301 Инна Дукальская Латвия Игорь Буш (№298)
                            И это тоже верно. Если бы она обращала внимание на то, на что ей и полагается обращать внимание. А так у неё только одна функция - лишить родительских прав. И правильно тут написали, функция эта скорее карательная.
                            Поддержали: stag ar, Марк Козыренко
                             
                            •  
                              14 июля 13:16
                              №303 Игорь Буш Латвия Инна Дукальская (№301)
                              А Вы считаете, что именно эту функцию не надо было применить в данном случае года три назад?
                              Поддержали: Rita Dorofeeva
                               
                              •  
                                14 июля 13:28
                                №304 Инна Дукальская Латвия Игорь Буш (№303)
                                Я не в курсе всех деталей. Но если семья состояла на учёте в социалке, то её должны были посещать социальные работники. 
                                Вот мой случай. Теперь новые правила. Раз в два года меня должен навещать социальный работник. Раньше такого не было. Меня навещала только служба, занимающаяся определением выплат по уходу за инвалидом. К слову, такое пособие составляет 28 евро с копейками. Это для моей коллеги, которая помогает мне с уборкой квартиры и т.д.
                                Вот, скажите мне, если социальный работник навещает семью Вани раз в два года, как это может решить проблему? Ведь к каждому конкретному случаю нужно подходить индивидуально. Мне более частые визиты не нужны. Тем более, что я сама каждые полгода к ним хожу. А зимой ещё и чаще, когда отопление. А в Ванином случае достаточно было бы визита раз в два года? Если понятно, что в семье не всё в порядке, то перед лишением родительских прав, семья должна была находиться под присмотром.
                                 
                                •  
                                  14 июля 13:40
                                  №305 Инна Дукальская Латвия Инна Дукальская (№304)
                                  Кстати, и ещё одно странное новшество. Социальный работник проверил у меня и счётчики горячей и холодной воды. Показания не считывала, но рукой потрогала горячую воду и в ванной, и на кухне (у меня четыре счётчика). Так и не поняла, что она проверяла - пользуюсь ли я горячей водой? Обычно показания счётчиков у нас проверяет дворник. А суммы и потребление даны в счёте за квартиру, который я приношу в социал.
                                   
                                  •  
                                    14 июля 14:08
                                    №309 Инна Дукальская Латвия Инна Дукальская (№305)
                                    Добавлю ещё одно замечание. Ходят в основном молодые девочки - работники социальной службы. Ладно я. Инвалид. А если квартира - это какой-нибудь притон? Не знаю, может быть они в такие квартиры берут муниципалов. Но не похоже.  
                                    Поддержали: stag ar
                                     
                                •  
                                  если семья состояла на учёте в социалке

                                  Не состояла. "Показания" соседей о якобы неблагополучии в этой семье стали всплывать только после исчезновения Вани. И были очень противоречивыми.
                                   
                      •  
                        14 июля 13:06
                        №297 Игорь Буш Латвия stag ar (№294)
                        Я за ювенальную юстицию. Но при жестком её контроле. У юстиции кроме прав должны быть и жесткие обязанности.
                         
                    •  
                      14 июля 13:07
                      №299 Лилия Орлова Латвия Игорь Буш (№293)
                      Легче всего личную безответственность свалить на государство. Мать ни при чём? Однако...
                       
                      •  
                        14 июля 13:14
                        №302 Игорь Буш Латвия Лилия Орлова (№299)
                        Где я писал, что мать не причем? Мать причем. И очень причем. Но Ваше государство ПОЗВОЛЯЕТ ей быть причем. Я понимаю, Вам трудно это признать. Потому Вы и пишете про пачки презиков и не видите действия ювенальной юстиции в той же Англии. Это в Вашем государстве мать может годами открыто избивать ребенка и ей за это никогда, ничего не будет.
                         
                        •  
                          14 июля 13:46
                          №307 Лилия Орлова Латвия Игорь Буш (№302)
                          Ювенальная юстиция - это тоже палка о двух концах. Иногда бывают совершенно маразматические случаи.
                          "Это в Вашем государстве" - а в Вашем как? Поделитесь.
                          Поддержали: stag ar
                           
                          •  
                            14 июля 14:05
                            №308 Игорь Буш Латвия Лилия Орлова (№307)
                            Я не являюсь гражданином ЛР. Я здесь только законопослушно работаю и плачу налоги. Вы ведь гражданка? Извините если я ошибся.
                             
                            •  
                              14 июля 14:18
                              №311 stag ar Игорь Буш (№308)
                              Это означает, что вы совершенно добровольно не участвуете в "строительстве" государства, где законопослушно работаете и платите налоги.
                               
                            •  
                              14 июля 14:25
                              №312 Лилия Орлова Латвия Игорь Буш (№308)
                              И при чём тут моё гражданство? Я насильно заставляю рожать детей, которые потом будут не нужны?
                               
                              •  
                                14 июля 14:45
                                №316 Игорь Буш Латвия Лилия Орлова (№312)
                                Я понял. Старая песня. В ЛР граждане выбирают власть. Ии я не прав? Граждане Латвии из года в год выбирают, к примеру, Бригманиса с Парадниексом и Урбановичем.
                                 
                                •  
                                  14 июля 14:56
                                  №318 Лилия Орлова Латвия Игорь Буш (№316)
                                  Эти люди тоже должны воспитывать материнский инстинкт у некоторых дам? Омайгад...
                                   
                                  •  
                                    14 июля 15:15
                                    №323 Игорь Буш Латвия Лилия Орлова (№318)
                                    Блин, Вы ловко уклоняетесь и переводите темы. Если все так, как Вы говорите, если Вы, к примеру против закона о тунеядстве, если Вы не готовы ограничить Ваши права и права других граждан Вашего государства, то мальчики и девочки БУДУТ периодически погибать у всех на виду. В этом и есть либеральная система прав человека. Даже хорошо пьющую мать нельзя наказывать за то, что ей похер свои дети. С причитанием Омайгад, Вы сейчас сказали, что люди не должны воспитывать материнский инстинкт. Ок. Не воспитывайте и причитайте дальше. А мальчики будут дальше гибнуть. В общем, я просто хочу сказать, что пьющие матери и матери наркоманки были всегда. И всегда будут. С этим НИЧЕГО нельзя поделать. Зато можно лишать таких матерей возможности иметь детей. Но это ведь не по-европейски? Правда?
                                     
                                  •  
                                    14 июля 15:22
                                    №326 Лилия Орлова Латвия Игорь Буш (№323)
                                    Я вообще-то на одну и ту же тему говорю. Материнский инстинкт даже у диких животных присутствует. Он или есть, или его нет. И никакое государство, и никакие законы и власти его привить не в состоянии. А человек кроме гениталий должен еще и мозги включать. Сам - без поддержки или неподдержки государства.
                                    Поддержали: stag ar, Rita Dorofeeva, Ян Вендровец
                                     
                                  •  
                                    14 июля 16:01
                                    №333 Игорь Буш Латвия Лилия Орлова (№326)
                                    Вы абсолютно правы. Можно все так и оставить. И дети по этой причине (отсутствие инстинкта у матерей) будут гибнуть. И с этим надо просто спокойно смириться. Или что нибудь, грубо нарушив права человека, запретить таким матерям. Мы выбираем свободу с правами. И нам остается только причитать и сокрушаться.
                                     
                                  •  
                                    14 июля 16:49
                                    №340 Лилия Орлова Латвия Игорь Буш (№333)
                                    Игорь, как Вы это себе технически представляете это "запретить таким матерям" ?
                                     
                                  •  
                                    14 июля 17:10
                                    №342 Инна Дукальская Латвия Лилия Орлова (№340)
                                    Пояс верности нацепить. А ключ в социальном отделе. С 9.00 до 12.00. По понедельникам и четвергам.
                                    Поддержали: stag ar, Maija Vainst
                                     
                                  •  
                                    14 июля 17:14
                                    №343 Лилия Орлова Латвия Инна Дукальская (№342)
                                    Вот оно! Патентуйте! :)
                                    Поддержали: Инна Дукальская
                                     
                •  
                  14 июля 08:21
                  №254 доктор хаус Латвия Игорь Буш (№236)
                  А в совке не воровали ? У путьки не воруют ?Скажете тоже.
                   
      •  
        13 июля 16:36
        №158 Игорь Чернявский Латвия доктор хаус (№30)
        В СССР прожил почти половину жизни - но такого уровня морального уродства , алчности , и мерзости  даже и близко не было как сейчас.  Хотя, конечно, были и алкаши и опустившиеся как во все времена.  Но сейчас - зашкаливает.  Бомжи и даже старики , уже не стесняются даже днем рыться в мусорниках - принимая это за постоянный образ жизни обитателей этих земель. 
        Поддержали: George Bailey, Марк Козыренко
         
    •  
      13 июля 10:31
      №61 Prokurator Ivanovs Латвия Игорь Чернявский (№23)
      При СССР такое  было бы невозможно.  Тогда не только одинокий 5 летний мальчик был нонсес, но и даже бомжи. =================

            Как же Вы мало знаете/ или помните/ из советского прошлого...
      В уголовном кодексе ЛССР была статья об уголовной ответственности за тунеядство- часть бомжей просто "сидела". Другая часть "обреталась"  на принудительном лечении от алкоголизма...   Ну и так далее... Почти все были заботливо "пристроены".
      Поддержали: stag ar, Aisek Brombergs, Ян Вендровец
       
      •  
        13 июля 13:24
        №96 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Prokurator Ivanovs (№61)
        Вообще то сказано - у не помнящих прошлое , нет будущего .А "пристроенные" бомжи не жгли пожары , не возмущали брезгливых обывателей и вообще были живы . Или Вы против общественной гигиены ?И , если Вы не "либераст"-не обвиняйте меня , пожалуйста , в фашизме .
        Поддержали: Игорь Чернявский, George Bailey
         
      •  
        13 июля 16:39
        №159 Игорь Чернявский Латвия Prokurator Ivanovs (№61)
        А что вы имеете против присторенных бомжей?? Которым и  работу давали и жилье. И многие из которых становилсь нормальным людьми. 
        Сейчас лучше для вас да?? Когда даже работающие  от минималки которой не хватает ни на что, опускаются, а затем жгут сараи, воруют, спиваются-убиваются и т.п??? 
         
    •  
      14 июля 05:45
      №249 Альберт Масюков Эстония Игорь Чернявский (№23)
      Об этом ещё в ХIХ веке сказал классик: при капитализме человек человеку волк
       
  •  
    13 июля 09:18
    №28 Prokurator Ivanovs Латвия
     Инвалиды души======Сразу скажу, что с материалами следствия я не знаком и сужу о произошедшем как обычный обыватель,==================
          Если и собрался, уважаемый спикер, "посыпать голову пеплом"-"ветер ему в паруса". Но пусть это делает на собственную "голову", а не скопом на все "головы" сразу. Кто это такие- "инвалиды души" ? Может быть те тысячи участвовавшие в поисках ? Или те кто не участвовал, но сопереживал ?
    Или уважаемый спикер относит эту "инвалидность души" к себе ? Вольному -воля...
        Особенно удручают рассуждения "прекраснодушных" одноклубников на фоне полного незнания существа дела, обстоятельств приведших к трагедии.






    Поддержали: Товарищ Петерс, stag ar, Инна Дукальская, Андрей (хуторянин), Александр Сергеевич, Rita Dorofeeva, Ольга Шапаровская, Юрий Анатольевич Тарасевич, Marija Iltiņa, Сергей Т. Козлов, Марк Козыренко
     
    •  
      13 июля 16:42
      №161 Игорь Чернявский Латвия Prokurator Ivanovs (№28)
      Прокуратор! Ну ведь понятно, что "инвалиды  души" в данном контексте - это общество которое построила такая вот страна за 26 лет,  когда до одиного 5 летнего ребенка на улице , автостанции, автобусе никому нет дела, который путешествует по Латвии и погибает заблудившись от голода. 
      ИНВАЛИДЫ ДУШИ -  "стратеги ядра" этой страны!!
      Поддержали: Валерий Курочкин, Марк Козыренко
       
      •  
        13 июля 20:48
        №202 Prokurator Ivanovs Латвия Игорь Чернявский (№161)
        который путешествует по Латвии============
             Вы опять перевозбудились. Кто это "путешествовал по Латвии" ?Вернитесь "в реальность", а то так можно "черт знает что" наговорить.Вплоть до "инопланетян"...
            П.С. Делать из трагедии околополитический балаган -это и есть "инвалидность души".
        Поддержали: stag ar, Юрий Анатольевич Тарасевич
         
        •  
          13 июля 21:45
          №217 Игорь Чернявский Латвия Prokurator Ivanovs (№202)
          Делать из трагедии околополитический балаган
          =============================================
          Уж , извините! У любой трагедии есть свои конкретные виновники, имена и фамилии.
           И если этих виновников не "шпынять" - то такие трагедиии  будут продолжаться вновь и вновь.  И тот кто построил или затолкнул общество в такую вот дерьмо-систему, в которой 5 летний ребенок  сам по себе - и есть виновник номер 1. С него первого спрос , и далее по убывающей.   Заметье - это не тот случай когда ребенок упал с качели или порезался острым -  тут бы никто не устраивал "околополитический балаган".  
          Кстати, и еще вопрос к полиции  - 9 дней поиска, с камерами видонаблюдения.. Не много?? нет??  
           
  •  
    13 июля 09:24
    №32 Товарищ Петерс Бермудские острова
    как объяснить то, что о пропаже мальчика родители заявили лишь на следующий день?
    ---------------

    Так ли все на самом деле?
    А может это полиция соизволила выслушать родителей только на следующий день?
    Поддержали: Инна Дукальская, Prokurator Ivanovs, Людмила Сафронова, Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков, Марк Козыренко, Лаокоонт .
     
    •  
      13 июля 09:29
      №35 доктор хаус Латвия Товарищ Петерс (№32)
      Видимо, полиция ребенка и выкрала. Это ж Латвия...:)
      Поддержали: Sergejs Ļisejenko
       
      •  
        13 июля 09:39
        №38 Инна Дукальская Латвия доктор хаус (№35)
        Хаус, у меня дядя упал с инсультом на улице. Зная, что он не может отсутствовать более трёх часов, я начала бомбить полицию по телефону. Поскольку узнать моего дядю было несложно по описаниям, всюду оставляла свои координаты и приметы дяди. В справках узнала и обзвонила все полицейские участки города. Наслушалась много чего. В одном участке даже поругалась. Мне там сказали: "Мы не найдём, а потом вы нас обвинять будете!" Я рявкнула: "Телефон мой и приметы можно записать? Вот если не запишите, тогда и обвиню!" В результате нашли к вечеру в Гайльэзерсе. Так что, с полицией разные истории тоже бывают. Взрослого человека начинают искать только на третий день после пропажи. Ребёнка не знаю.
        Поддержали: Александр Сергеевич, Марк Козыренко, Владимир Иванов, Андрей Жингель, George Bailey, Сергей Т. Козлов
         
        •  
          13 июля 14:41
          №115 доктор хаус Латвия Инна Дукальская (№38)
          Правильно. Вы обзвонили. Полиция начала искать и нашла.
          А чем занималась псевдомамаша ? Тем более безработная. По показаниям своей матери, с любовником трахалась.
           
          •  
            13 июля 14:51
            №118 Инна Дукальская Латвия доктор хаус (№115)
            Хаус, ну я не знаю, чем она занималась. Но вот представила себе ситуацию. А если бы у меня на тот момент карточка ZZ закончилась? Тогда она у меня была. Я - слава Богу! - телефонную связь стараюсь держать. Сейчас перешла на самый дешёвый постоянный Т2 и стационарный держу. Но я уже тёртый калач - знаю, что мне нужно.
            Чёрт побери! Ну невозможно всё предугадать. Хотя я стараюсь.
            Тогда же пришлось вызвать бывшего мужа, подать заявление в полицию. Я ходить не могла. Зима. Расхлябь такая...И первое после обнаружения человека (он был ещё жив) моему же бывшему мужу пришлось ехать в полицию и забирать заявление. Не слишком ли сложно?
            Поддержали: George Bailey
             
            •  
              13 июля 14:58
              №121 доктор хаус Латвия Инна Дукальская (№118)
              Сложно.
              Но этого ведь ПРОСТО НЕ ПРОЗОШЛО !
              Ребенок в 5 лет выбежал на улицу даже без носков. Ах, бедная маменька не могла догнать 5- летку...
              А дойти до любовника, как ни в чем не бывало- могла. Значит, здорова. Ребенка 5 лет нет во дворе в зоне видимости ? Он сам разъезжает по Лиепае в общественном транспорте ? Это не мать и не семья.
              Это бомжатник или дурдом.
              Вот у меня еще подозрение, что у пацана сотрясение мозга было. Поэтому он так странновато себя вел.
              Поддержали: Marija Iltiņa
               
              •  
                13 июля 15:09
                №126 Инна Дукальская Латвия доктор хаус (№121)
                Давайте не будем строить предположения. Если она виновата, то уже пострадала так, что никому не пожелаю.
                Поддержали: stag ar, Марк Козыренко
                 
              •  
                13 июля 15:13
                №128 Людмила Сафронова Латвия доктор хаус (№121)
                Я почти полностью разделяю Ваше мнение. Но вина государства не меньше. Государству наплевать на все и всех. Металлолом надо скупать и отмывать бабло в карман.
                Поддержали: George Bailey
                 
                •  
                  13 июля 15:19
                  №130 доктор хаус Латвия Людмила Сафронова (№128)
                  Так есть же ювеналка.
                  Ребенок 5 лет постоянно разгуливает по городу один и катается на общественном транспорте.
                  В таких случаях надо изъять из семьи. Это не родитель.
                   
                  •  
                    13 июля 15:19
                    №131 доктор хаус Латвия доктор хаус (№130)
                    Сказали же- семья на социальном учете. Значит, ушами прохлопали.
                    А ребенок погиб.
                     
                  •  
                    13 июля 16:17
                    №155 Людмила Сафронова Латвия доктор хаус (№130)
                    Ювеналка тоже странное изобретение, часто работающее против семьи. Отбирают ребенка у молодых родителей, еще не научившихся обращаться с ребенком, и не замечают детей, которым действительно нужна помощь. Да и детишками приторговывают. Под видом усыновления. Короче, за общую атмосферу в обществе отвечает государство. А оно у нас занято лично собой и больше ничем. Да вот еще давлением на русских. Других забот нет. 
                    Поддержали: Александр Соколов, Инна Дукальская, George Bailey, Марк Козыренко
                     
                    •  
                      13 июля 19:14
                      №186 Инна Дукальская Латвия Людмила Сафронова (№155)
                      Мне мама рассказывала, что когда я родилась, жили мы не в лучших условиях. Мама, бабушка, папа стирали пелёнки. Держали меня в исключительно стерильных условиях. Потом пришла патронажная сестра и дала раздолбай. 
                      - Вы хотите, чтобы у вас ребёнок в стерильности жил. Она у вас на улице окажется и сразу же заболеет!
                      А воду, чтобы меня мыть, нужно было гореть. Блин, как же за мной ухаживали!
                      Поддержали: Людмила Сафронова, Марк Козыренко
                       
              •  
                13 июля 15:25
                №134 Александр Соколов Латвия доктор хаус (№121)
                Док, такая ситуация везде в провинции "благословенной " и "благополучной" Латвии. Там почти нет работы. Рожают побольше детей кто может, чтобы получать пособия и их пропивать, потому что заняться НЕЧЕМ. Вот сейчас на моих глазах разворачивается драма. Вот такая же "мать-кошка" с "отцом" и 5 детей...2 года назад отобрали права на старшую дочь и отправили в интернат. В прошлом году отобрали права на маленького Гинтика. Отдали его бабушке(живет в соседнем доме) , доплачивают. Но бабушка старая и болеет. Пацанчик ходит к "родителям", а "мать" его гонит. 1 сентября Гинтик первый раз пойдет в школу. Мы уже заказали ему красивый ранец, пенал,моя младшенькая собрала все не пользованные карандаши, фломастеры,ручки...ну в общем канцелярию...и что там еще необходимо. А его сука"мать" опять беременная ходит. Потери в пособиях за детей то восполнять надо.Пить не на что. Ну что?? Матку ей вырезать?? Не может социалка всех обеспечить. Ну не может.
                Поддержали: Валерий Курочкин, George Bailey, Марк Козыренко
                 
      •  
        13 июля 16:47
        №162 Игорь Чернявский Латвия доктор хаус (№35)
        Что вы пытатесь обелить "кобеля"??  Я когда то давно искал человека 18 лет отроду, - хрен кто слушать стал. Нужно же 3 дня ждать, и гадать толи человеку плохо стало и лежит где , то ли загулял, то ли его выкрали и т.п.....
        Хотелось бы посмотреть на этих "законотворцев", когда их родственник продадет - ждать 3 дня и на 4ый только идти в полицию за помощью, которой он всю жизнь  зарплату платит. 
        Поддержали: George Bailey, Сергей Т. Козлов
         
  •  
    13 июля 09:41
    №39 stag ar
    Мне было бы очень интересно узнать, кто из присутствующих, узнав о том, что пропал ребенок, бросил все свои неотложные дела и принял участие в его поисках.
    И также было бы интересно узнать, кто из присутствующих когда-нибудь, увидев ребенка на улице или в транспорте, поинтересовался: один он или со взрослыми.
    Поддержали: Инна Дукальская, Prokurator Ivanovs, Mister Zzz, Людмила Сафронова, Марк Козыренко, Юрий Анатольевич Тарасевич
     
    •  
      13 июля 09:54
      №47 Александр Соколов Латвия stag ar (№39)
      В прошлом году мальчишка пропал в Саулкрасти, я участвовал в поисках с друзьями.
      Поддержали: stag ar, Инна Дукальская, Людмила Сафронова, Владимир Иванов, Валерий Курочкин, Ольга Шапаровская, доктор хаус, Ярослав Александрович Русаков, George Bailey
       
    •  
      13 июля 09:55
      №48 Prokurator Ivanovs Латвия stag ar (№39)
      И также было бы интересно узнать, кто из присутствующих когда-нибудь, увидев ребенка на улице или в транспорте, поинтересовался: один он или со взрослыми.=======
           В  "недобрые" советские времена, вмешаться в ситуацию можно было НЕ раздумывая. А сейчас/ исключая ситуацию, угрожающую жизни ребенка/..., извините, надо подумать...: а как может себя повести ребенок ? и такой  уж ли это ребенок  ? а как поведут себя окружающие/ не примут ли тебя за педофила/...
      Времена меняются, меняются и люди/ включая  малолетних/...
      Поддержали: stag ar, Инна Дукальская, Александр Сергеевич, George Bailey, Сергей Т. Козлов
       
      •  
        13 июля 10:10
        №55 stag ar Prokurator Ivanovs (№48)
        Однажды в автобусе я увидела двоих детей, явно не вполне здоровых. Не поленилась, доехала с ними до их остановки, убедилась, что их встречают родственники.
        Поддержали: Инна Дукальская, Prokurator Ivanovs, Людмила Сафронова, Валерий Курочкин
         
    •  
      13 июля 10:08
      №54 Ян Вендровец stag ar (№39)
      Ну, мне приходилось несколько раз видеть потерявшихся детей. Причем чаще всего это было на Центральном рынке. В советские времена я отводил их в милицейский участок, а теперь — к ближайшему сотруднику полиции. Сегодня же чаще всего "потерянных" детей обнаруживаю в супермаркетах — там достаточно отвести ребенка к информационному бюро, и они объявят по трансляции, что найден потерявшийся ребенок.
      Поддержали: Rita Dorofeeva, Валерий Курочкин, Marija Iltiņa, stag ar, Vitjok's Vecais, George Bailey
       
      •  
        13 июля 15:29
        №135 stag ar Ян Вендровец (№54)
        Однажды на пляже в Юрмале собралась небольшая толпа из желающих помочь мальчику лет трёх, который громко кричал, никому не давался и говорил только по-эстонски. Не знаю почему, но ко мне он проникся доверием, пошёл "на ручки" и позволил отнести себя на спасательную станцию. После чего все, прогуливающиеся по пляжу в обе стороны, сообщали встречным, что найден маленький мальчик, просили передать "по цепочке". Так и нашли родителей ребенка.
        Поддержали: Vitjok's Vecais, Ян Вендровец, Инна Дукальская
         
    •  
      13 июля 17:00
      №167 Андрей (хуторянин) Латвия stag ar (№39)
       кто из присутствующих когда-нибудь, увидев ребенка на улице или в транспорте, поинтересовался: один он или со взрослыми.============================
      Я.
      Поддержали: Инна Дукальская, George Bailey
       
    •  
      13 июля 17:11
      №173 Игорь Чернявский Латвия stag ar (№39)
      Я так уверен, что любой бы из присутствующих помог бы. И спросил бы и сопроводил. 
      Да только не в этом то дело. А в системе, которую создали - когда 5 летний ребеного бесприпятственно может  "путешествовать" по стране . Как будто нет в стране  полиции, муниципальной полиции - водитель автобуса и кондуктор тоже отсутствует  и население уже привыкшее к одиноким бомжам всех возрастов не трогает очередного "беспризорника".  Ведь это уже СИСТЕМА, которую СОЗДАЛИ!! 
      Я вот у вас хочу спросить . А вы утром рано около мусорника - спросили хоть одного бомжа, почему он ищет еду в мусорнике, почему он в мороз полураздетый или грязный??  Вот.... скорее все нет??. Ведь привыкли к этой картине, с оправданием себя, что люди опустились , их выбор и т.п??. А то что именно  это гнилая  система заставила их опустится - мало кто думает. 
      Поддержали: George Bailey, Инна Дукальская
       
    •  
      13 июля 23:43
      №241 WDB 126 stag ar (№39)
      Осенью пропал мальчик за Юрмалой. Русский приемный мальчик в американской семье. Я участвовал в поисках. Слава Богу его нашли в 6 утра на следующий день. Ночь была теплая. Помню, приехал в полночь, было очень много людей. Полиция даже не могла нас сорганизовать,  а в полвторого сказали, что до рассвета останавливают поиски. Люди очень возмущались, и в итоге сами организовались и бродили цепочками по лесу до утра. В 0630 мальчишку нашел один из парней из нашей цепочки. 
      Поддержали: Maija Vainst, Rita Dorofeeva, Ян Вендровец, stag ar, Инна Дукальская
       
  •  
    13 июля 09:51
    №45 stag ar
    На всякий случай. И пусть вам это никогда не понадобится.

    Справки о доставленных в больницы в Риге и Рижском районе (время работы телефона — круглосуточно). Информация за 24 часа.

     

    67375472

     

    Справки о доставленных в больницы в Риге и Рижском районе (время работы телефона — 08:00-16:00).

    Информация за предыдущие дни.

     

    67337750, 67375449

     

    Морг - Гайльэзерс (время работы телефона – круглосуточно), Hipokrāta 2, Rīga, LV-1038

    67539056

     

    Рижский центра психиатрии и наркологии. Приемное отделение стационара (круглосуточно) ул.Твайка 2, Рига

    67539056 67080142

     

    Полиция 110

     

    Единая служба экстренной помощи (полиция, пожарные, неотложная медицинская помощь, тяжёлые происшествия; звонки со стационарного и мобильного телефонов – бесплатные). 112

     

    Бесплатный телефон для сообщений о пропавших детях (круглосуточно) 116000

     


     

    ======================================

     

    Izziņas par Rīgas un Pierīgas slimnīcās nogādātajiem (visu diennakti).

    Informācija par 24 stundām.

     

    67375472

     

    Izziņas par Rīgas un Pierīgas slimnīcās nogādātajiem (zvanīt no pulksten 8:00 līdz pulksten 16:00).

    Informācija par iepriekšējām dienām.

     

    67337750, 67375449

     

    Kapliča - Gaiļezers (tālruņa darba laiks – visu diennakti), Hipokrāta 2, Rīga, LV-1038

    67539056

     

    Rīgas psihiatrijas un narkoloģijas centra Uzņemšanas nodaļa stacionārā (visu diennakti) Tvaika iela 2, Rīga

    67539056 67080142

     

    Policija 110

     

    Vienotie neatliekamās palīdzības dienesti (policija, Valsts ugunsdzēsības un glābšans dienests, Neatliekamā medicīniskā palīdzība, smagi negadījumi. Zvani no fiksētajiem un mobilajiem tālruņiem – bezmaksas).

    112

     

    Bezmaksas tālrunis, lai ziņotu par pazudušiem bērniem (visu diennakti) 116000

     

    Neatliekamā medicīniskā palīdzība 113

     

    Policijas uzticības Tālrunis (tālruņa darba laiks – visu diennakti). 67086677

     

    http://www.bezvests.lv/…/ja-ir-pazudis-cil…/ka-rikoties.html

    Поддержали: Инна Дукальская, Юр-юр Noname, Сергей Муливанов, Марк Козыренко, доктор хаус, Ярослав Александрович Русаков
     
  •  
    13 июля 11:13
    №71 Инна Дукальская Латвия
    Откуда у спикера такое представление о людях? Не знаю как другие, но я сама и разнимала дерущихся мальчишек у дома и вызывала скорую на улице упавшему человеку. И споткнувшихся детишек поднимала. Они у нас во дворе бегают. Там для них площадка. Да и мне помогают дорогу перейти, тяжёлую сумку до подъезда донести, место в транспорте уступают. Мне наоборот кажется, что люди, не особенно надеясь на службы, стали как-то внимательнее на улице друг к другу относится. 
    А проблема с Ваней далеко не в равнодушии общества. Люди разные. А в том, что одиноким мамам сложно найти работу, трудно чем-либо занять ребёнка, если нет на это средств, в нищенских пособиях на материнство. И сваливать все беды на неблагополучные семьи легко. И никто при этом не задаётся вопросом откуда же столько неблагополучных семей взялось. Я знаю о чём говорю, потому что переводила кучу документов как раз из сиротских судов. Один случай просто потряс. Всё не буду описывать, но вот такая деталь. Дети, живя на хуторе, не ходят в школу, потому что зимой невозможно расчистить дорогу. 
    Поддержали: Prokurator Ivanovs, Александр Сергеевич, Людмила Сафронова, George Bailey
     
    •  
      13 июля 11:15
      №72 Инна Дукальская Латвия Инна Дукальская (№71)
      относиться. Специально для одного нашего комментатора.
      Поддержали: Ольга Шапаровская, Элла Журавлёва
       
    •  
      13 июля 11:29
      №73 Prokurator Ivanovs Латвия Инна Дукальская (№71)
      Уважаемая одноклубница. "На ловца и зверь бежит". Буквально вчера была ситуация: метров за 200 заметил навстречу идущего пожилого человека. Через каждые метров 5 он останавливался, "хватаясь " за сердце. Мы поравнялись и прошли мимо. Через несколько секунд догнал его и предложил вызвать "Скорую...". Он категорически отказался сказав ,что стало легче уже от того, что на него обратили внимание... Вот и так бывает...
      Поддержали: Инна Дукальская, Андрей Жингель, Валерий Курочкин, Ольга Шапаровская, Юрий Анатольевич Тарасевич
       
  •  
    13 июля 11:32
    №74 Андрей Жингель Латвия
    Дедушка моей супруги был начальником уголовного розыска одного, отнюдь не последнего, района Лат.ССР. Так вот, я с ним беседовал когда он был уже на пенсии и он очень сокрушался по поводу того, что в современной Латвии упразднили участковых. По его словам они выполняли большую часть работы по поддержанию порядка и раскрытию преступлений. Но нынешняя продвинутая европейская Латвия никак не могла спуститься до уровня разных там советских Аниськиных. Но мне почему то кажется, что именно участковый полицейский смог бы обратить внимание на какие то семейные нелады на его участке, смог бы оперативно собрать информацию при поисках пропавшего ребёнка, обратил бы внимание на водителя автобуса, который не гнушается перевозить малолетних детей без родителей... да и вообще, ИМХО, подобная трагедия была бы менее вероятно. Но это если бы...
    Поддержали: Инна Дукальская, Юрий Анатольевич Тарасевич, Марк Козыренко, Владислав Валерьевич Соколов, George Bailey
     
    •  
      13 июля 11:48
      №78 Prokurator Ivanovs Латвия Андрей Жингель (№74)
      обратил бы внимание на водителя автобуса, который не гнушается перевозить малолетних детей без родителей================

      Уважаемый одноклубник. Прошла информация о том, что водитель автобуса видел ребенка, который вошел вместе со взрослыми. Водитель решил, что он/ребенок/ едет со взрослыми. И вообще-то, водитель должен заниматься управлением транспортным средством,безопасностью пассажиров...
      Поддержали: Rita Dorofeeva, Юрий Анатольевич Тарасевич, Sergejs Ļisejenko, Marija Iltiņa, доктор хаус, Марк Козыренко
       
      •  
        13 июля 12:23
        №85 Андрей Жингель Латвия Prokurator Ivanovs (№78)
        Прокуратор, так сложилось, что мой тесть работал как раз водителем автобуса - развозил хуторян по разным там Пидрикам. Я неоднократно ездил с ним, да и порой мы под чашку водки обсуждали его работу. Представляете - водитель даже не имеет права высадить пьяного дебошира... максимум что, так это остановить автобус и вызвать полицию. В рассматриваемом же случае можно конечно лохануться подумав, что малыш зашёл в автобус с кем то. Но выпустить его посреди леса? В этих сельских автобусах обычно вход/выход осуществляется только через водительскую дверь и причём только по требованию. Ну вот хоть убейте - для меня эти поспешные отмазки водителя выглядят неубедительно!
        Поддержали: Александр Соколов, George Bailey
         
        •  
          13 июля 13:01
          №89 Инна Дукальская Латвия Андрей Жингель (№85)
          Андрей, я на ФБ написала то же, что и прокуратор. Но в ваших словах есть логика. Если ребёнок доехал до конечной остановки (я не в курсе конечная она или нет), то непонятно почему водитель так себя повёл.  
           
        •  
          13 июля 13:09
          №92 Prokurator Ivanovs Латвия Андрей Жингель (№85)
          Уважаемый одноклубник.Надо знать конкретику:инстукции для водителя, сиюминутную,на тот момент,ситуацию...
          На сегодняшний день я бы ограничился причинами, способствовавшими трагедии, а не поиском виноватых...
          Это дело следствия.
          Поддержали: Инна Дукальская, Rita Dorofeeva, Юрий Анатольевич Тарасевич, stag ar, доктор хаус
           
    •  
      13 июля 12:04
      №81 Ян Вендровец Андрей Жингель (№74)

      К вопросу об участковых. Помнится, еще при советской власти было два особых случая, которые мне запомнились. Однажды летом я шел со своими детьми мимо кинотеатра (это было не в Риге, а в одном российском городе, где я тогда жил) и увидел спящего на газоне мужчину со сломанной ногой. Рядом с ним валялись костыли и плакала девочка лет 5-6. Я подошел к ней и спросил, ее ли это папа. Она ответила «да», и сказала, что не может сама найти дорогу домой. Я предложил ей пойти поискать вместе. Дело было к вечеру, дом девочки мы так и не нашли, поэтому привели ее к себе домой, накормили и оставили переночевать. А утром вновь отправились на поиски ее дома. Когда нашли дом, вышла соседка, очень обрадовалась, что девочка нашлась, и сказала, что папаша так и не вернулся, а мать ушла на сутки на работу и будет с минуты на минуту. Тогда мы спросили, согласна ли девочка подождать свою маму у соседки. Когда та согласилась, мы оставили ее у соседки и пошли дальше по своим делам.

       

      Второй случай был уже в Риге. Тогда у нас была собака, и однажды вечером, гуляя с ней, мы заметили плачущую девочку-подростка. Спросили, что случилось. Она сказала, что боится идти домой, потому что дома только отчим, который ее бьет, и младший братишка, а мама ушла работу. Мы ей тоже предложили переночевать у нас. А утром отвели домой и поговорили с ее матерью. К сожалению, больше ничего сделать мы не могли, разве что обратиться в детскую комнату милиции. И я до сих пор жалею, что не сделал этого.  Видимо, сработал тогдашний стереотип недоверия к этим службам.

      Поддержали: Vitjok's Vecais
       
  •  
    13 июля 11:40
    №75 Prokurator Ivanovs Латвия
    А когда,например,на улице нужно сделать замечание хамоватым подросткам, предпочитают пройти мимо.../ комент. 64/.========================

          Наверное сам того не желая, уважаемый спикер затронул интересную тему. Но опять, находясь с нами   в разных " весовых категориях". А именно с "корочкой " в кармане и "пушкой" в кобуре, против нас- безоружных "очкариков"/ некоторые еще и в "шляпах"/.
         Вот так и продолжаем мы жить " в параллельных мирах", пересекаясь на клубном "диване". В рассуждениях о добре и зле...
     
    •  
      13 июля 11:46
      №77 Инна Дукальская Латвия Prokurator Ivanovs (№75)
      Надо сказать, что как раз хамоватых подростков я лично предпочитаю обходить стороной.
      Поддержали: Prokurator Ivanovs, stag ar, Marija Iltiņa
       
      •  
        13 июля 14:28
        №108 Людмила Сафронова Латвия Инна Дукальская (№77)
        А я всегда делаю им замечание. Только с ними надо выбрать верный тон. Без истерики и нравоучения. Нужна укоризна и просба вести себя приличнее в обществе других людей. И почти всегда это работает. Подростки не выносят давления и приказного тона.
        Поддержали: Валерий Курочкин
         
        •  
          13 июля 15:02
          №124 Инна Дукальская Латвия Людмила Сафронова (№108)
          Если сталкиваюсь конкретно, то разговариваю с ними. Умею. А специально лезть - это не моё. Например, если стоят группкой и матерятся. Один раз только цыкнула, когда пьяную девчонку вели под ручки. Они её бросили. Она и свалилась. Спросила где живёт, оказалось в моём доме во втором подъезде. Довела. Больше ничего не знаю. Что могла, то и сделала.
          Поддержали: Людмила Сафронова
           
  •  
    13 июля 11:45
    №76 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия
    Господа ,не считайте меня циником , но мои мои вопросы многих покоробят . Всё ли в порядке было с мальчонкой изначально ? Вспомните своих или соседских детей в 5лет и сравните с Ваней .Уйти из плохого дома.......но куда ? В знак протеста \в 5лет\-ерунда .Самостоятельно ездить на 3! автобусах-зачем ?Целый день не попросить покушать или попить ? Не заплакать наконец-заметили бы сразу . Выйти из автобуса и уйти с дороги в чащу и там умереть ? Почему его нашли только по видео /не хайте полицию-молодцы\ ?  Почему при таком ажиотаже -ни одного сообщения\пусть ошибочного\ от народа ? Прикиньте на своего пятилетку .  Тут или с головёнкой у малыша не хорошо\аутист?-на дауна не похож\ или "третья" сила. А все разговоры про "надо было", ювенальную юстицию , "ностальджи" по нашему детству-это бла-бла-бла !
    Поддержали: доктор хаус
     
    •  
      13 июля 12:22
      №84 Валерий Курочкин Латвия Юрий Анатольевич Тарасевич (№76)
      Вчера, представители гос. полиции провели пресс-конференцию, на которой прозвучале ответы на Ваши и другие вопросы. Итак:

      Ваня жил в многодетной семье, где кроме него воспитывалось еще 5 детей. Семья состояла на учете в социальной службе, правда по каким причинам озвучено не было. Мальчик был целиком предоставлен сам себе, и был довольно самостоятельным, поезки на городском автобусе для него не были новинкой.
      В субботу 1 июля около 8 утра он покинул дом. Заявление от матери в полицию поступило лишь на следующий день около 14 часов. Полиция сразу активно начала поиски мальчика, и довольно быстро нашла свидетеля, который не только видел Ваню вечером 1-го июля в городе, но и угощал его сладостями. К сожалению, позже выяснится что свидетель перепутал дни. Тем временем полиция, доверившись этим показаниям, акцентрировала свои поиски именно в городе. Правда параллельно изымались видеозаписи, допрашивались водители общественного транспорта, осматривался пригород, но основные поиски велись именно в самом городе. 
      Обьем видеозаписей был таким большим, что на его просмотр понадобилась неделя, лишь тогда полиция смогла установить, что мальчик еще 1-го июля около 10 утра, покинул город в пригородном автобусе в направлении Дубени. На второй день после расшифровки записи, тело Вани было обнаружено в лесу, в 3км от остановки Дубени, и 500м от ближайшего жилого дома, без признаков насильственной смерти.
      Что касаетствий действий мальчика, то по мнению следствия, он сначала катался по городу на городском автобусе, потом ошибившись, пересел на незнакомый пригородный, который и привез его на конечную остановку в Дубени. К тому моменту, он оставался единственным пасажиром автобуса. В самом начале поисков, этого водителя допросить не смогли, поскольку он на следующий день ушел в отпуск. Почему он не отреагировал на одинокого мальчика в автобусе, и почему сам позже не обратился в полицию, информацию пока не предоставили.

      Комментировать все это я не буду, делайте выводы сами...

      Поддержали: Инна Дукальская, Александр Соколов
       
      •  
        13 июля 13:00
        №88 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Валерий Курочкин (№84)
         Не отписывайтесь чужими официозами . Я это читал в момент появления. Вот я и спрашиваю , почему сообщений ОДНО ?!  Откройте карту Дубени -где трасса , где дома а где лес -там лес поискать .Полицию я и так хвалю. Водила не причем-сельские ,бывает, так под"езжают . И , наконец , часто ли у малышей бывает "хобби"-рассекать на автобусах ?
         
        •  
          13 июля 15:53
          №146 Вадим Фальков Латвия Юрий Анатольевич Тарасевич (№88)
          №88 Юрий Анатольевич Тарасевич
          > И , наконец , часто ли у малышей бывает "хобби"- рассекать
          > на автобусах ?


          Да, часто. Очень часто. Прокатитесь в 15 троллейбусе - сами увидите. По нескольку раз за круг. А в Либаве - и того больше. Не знаю, с чем это связано.

          Я и сам, когда был мелким, любил в транспорте кататься. Не в пять лет, конечно. Но и мой рост тогда был не метр-двадцать. А когда я был метр-двадцать, то да - уже практически всю Ригу объездил. И никому до меня в транспорте, к счастью, не было дела.
          Поддержали: George Bailey, Марк Козыренко, stag ar
           
          •  
            13 июля 21:20
            №209 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Вадим Фальков (№146)
            Вадим. Улыбнул Ваш пассаж про возраст рост -ведь мы знакомы лично \охрана парка на Елгавас\.     А по делу...... похороны завтра , в словоблудии , начатом боссами полиции , все забудут главные вопросы-как и почему оказался городской малыш в лесу , и про экспертизу .          пи.си.  До сих пор горжусь , что моя трехлетняя кроха , разбуженная ночью , не выговаривая треть звуков ,называла имя , фамилию и  адрес !Что и сейчас , смеясь , делает директор магазина "Рими"!
            Поддержали: Вадим Фальков
             
      •  
        13 июля 14:29
        №109 Александр Соколов Латвия Валерий Курочкин (№84)
        Если честно, то еще больше вопросов появилось после этого сообщения. Но мы то не следователи.
        Поддержали: Валерий Курочкин, Инна Дукальская, доктор хаус, Юрий Анатольевич Тарасевич
         
    •  
      Он просто боялся взрослых.
      Потому что дома относились, как к дерьму.
      Доброго слова не слыхал и не понимал, что к нему могли хорошо отнестись и помочь, а не послать нах, как дома.
      Интересно, что покажет вскрытие. Могу спорить, имеются множественные небольшие следы от переломов.
      Поддержали: Александр Соколов, Rita Dorofeeva
       
  •  
    13 июля 11:57
    №79 Вадим Фальков Латвия

    Ничего не поменяется.

    Как только человек, у которого что-то поменялось, поведёт себя «по-человечески», он сразу и надолго об этом пожалеет.

    В транспорте детей находят достаточно часто. Некоторое время водитель нашёл ребенка в троллейбусе. Отвел к диспетчеру. Вызвали полицию. Приехали через 4 часа. Никого ведь не убивают, спешить-то некуда. Ладно, тут все на рабочих местах, ничего не происходит, только ребёнок плачет. Интерполируем на «простого прохожего». Один раз постоит «гражданин хороший» с чужим ребёнком на улице 4 часа под фонарём, потом настрочит объяснительных. И второго раза ему уже не потребуется.

    Вызывал «скорую» прохожим. «Останьтесь рядом!» Один раз 40 минут, второй раз 40 минут, третий... Прямо как из другой галактики ехали.

    На полустанок «скорую» вызывал. Объяснил, «на третьей скамейке от перехода», на перроне, который «загородного направления», «со стороны моря». Через 40 минут приехали и пошли с другой стороны под какими-то кустам искать… Как информация "по цепочке" передаётся?

    Второй  случай. «Ваша фамилия, домашней адрес, а сколько ему лет, а что с ним, а он контактный, а какой у него пульс». Какой пульс?! На улице -29, берег канавы между двумя мостами! Где в такое время вообще не шляется нога человека. Сам там сдуру оказался, решил «путь срезать». Лежит. -29, а я объясняю им по мобильнику, который подобных температур априори не выдерживает (уж как номер вообще набрался, не понимаю) где это. Околеваю, не выдерживаю, говорю – ну хоть карту Риги, блин, в руки возьмите! А то нас тут двоих околевших весной найдут…

    Вызывал «скорую» старушке. Рядом с полицейским участком. Захожу, говорю, вызовите «скорую», там бабушка на улице навзничь упала. Проходит минут 15, возвращаюсь в околоток. Вызвали? – Сами вызывайте… Хрен с вами, вызвал. Еще минут через пять наконец выходят из этого же участка два полицейских, подходят ко мне и спрашивают «И что с ней?..» А что я, доктор… Думаете они ей там хоть пульс пощупали? Не дождётесь! Просто постояли рядом.

    И после этого мне рассказывают о бездушии прхожих! Вот пусть эти моралисты сначала сами попробуют кому-нибудь чего-нибудь вызвать…
    Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Инна Дукальская, uke uke, Леонид Леонидов, Ольга Шапаровская, Александр Кузьмин, Prokurator Ivanovs, Александр Сергеевич, Александр Соколов, stag ar, Людмила Сафронова, Ярослав Александрович Русаков, Марк Козыренко, Илья Нелов (из Тель-Авива), Сергей Кузьмин, Юр-юр Noname, George Bailey, Игорь Буш, Сергей Прищепов
     
    •  
      13 июля 14:23
      №106 Александр Соколов Латвия Вадим Фальков (№79)
      Может Вы и правы, Вадим...... Но жизнь человеческая  часто зависит от таких вот "проблемных вызовов" , с ожиданием и ужасами коммуникации.....Ни разу в своей жизни не пожалел , что помог человеку..один раз даже прямому врагу.
      И мимо одинокого маленького ребенка точно не прошел бы. Хотя бы как трижды отец и дважды дед....
      Поддержали: Инна Дукальская, доктор хаус, Ярослав Александрович Русаков, Марк Козыренко, Валерий Курочкин, Rita Dorofeeva
       
      •  
        13 июля 14:39
        №113 Инна Дукальская Латвия Александр Соколов (№106)
        Я тоже не пожалела, что пришлось ждать скорую. Но не всегда есть такая возможность. О равнодушии говорят, как правило, чтобы ничего не сказать. Я прекрасно могу понять и врачей скорой, и полицейских, которых вызывают иногда не по делу. Но тысячу раз повторяю - значит, организация служб хромает. И второе, а может быть и более важное, не человек является приоритетом, а деньги. Если ставить во главу угла только деньги, то не выкарабкаемся из ситуации.
        Приведу пример (на ФБ уже говорила). В Финляндии из северных районов детишек в школу довозит автобус рейсовый, специальный, бесплатный. Муниципалитет оплачивает. Предполагаю, что водитель там всех и в лицо знает. 
        Поддержали: Александр Соколов, Илья Нелов (из Тель-Авива)
         
      •  
        13 июля 14:56
        №120 Вадим Фальков Латвия Александр Соколов (№106)
        Уважаемый Александр,
        и я ни на минуту не пожалел.

        Просто читаю в последние два всё по сети написанное и прихожу в ужас.

        Например, в своем сообщении наряду с другими интернет-спасателями спикер аккуратно вывел очередного виновного - водителя автобуса.
        (№84)

        Ужаc в том, что вот та "середина чащи леса" где рёбенок вышел из автобуса.
        То есть, водитель автобуса вообще явно был "не последним", кто видел мальчика. Если ребёнок вышел И ПОШЁЛ, то никакой водитель за ним следом не побежит.

        Дальше, что в тексте
        "допрашивались водители общественного транспорта"

        Вот посмотрите мувик. У водителя транспорта такое перед глазами 8 раз в день, пять дней в неделю. Понимаете? А они именно "допрашивались". Ничего не видел, ничего не помню... А под конец смены не могу вспомнить свой собственный номер телефона.

        Затем ребёнок шёл по шоссе. Водителей всех мимо проехавших автомобилей тоже допросили? Нет... Только общественного транспорта. Все остальные "белые и пушистые". Потому что их искать нужно, а общественный транспорт - никуда бегать не надо.

        №88 Юрий Анатольевич Тарасевич
        > И , наконец , часто ли у малышей бывает "хобби"- рассекать
        > на автобусах ?


        Да, часто. Очень часто. Прокатитесь в 15 троллейбусе - сами увидите. По нескольку раз за круг. А в Либаве - и того больше. Не знаю, с чем это связано.

        Я и сам, когда был мелким, любил в транспорте кататься. Не в пять лет, конечно. Но и мой рост тогда был не метр-двадцать. А когда я был метр-двадцать, то да - уже практически всю Ригу объездил. И никому до меня в транспорте, к счастью, не было дела.
        Поддержали: Инна Дукальская, Александр Соколов, George Bailey, Юрий Анатольевич Тарасевич, Александр Кузьмин
         
      •  
        13 июля 14:59
        №122 Вадим Фальков Латвия Александр Соколов (№106)
        Картинка не вставилась. :(

        Вот конечная в тех ... Дубенях.

        http://s018.radikal.ru/i522/1707/6d/2619cedf9b01.jpg
         
      •  
        13 июля 15:01
        №123 Вадим Фальков Латвия Александр Соколов (№106)
        И мувик не вставился...
        https://www.youtube.com/watch?v=sO5eDamJ-Ps
        Что-то сегодня с сетью не то...
        Поддержали: Элла Журавлёва, George Bailey
         
    •  
      13 июля 15:22
      №132 Владимир Алексеев Латвия Вадим Фальков (№79)
      Приходилось поднимать лежащих, вставших доводить до дому, вызывать скорую, и каждый раз поступлю именно так, если это только не агрессивный пьяный. Потому что люди, в каком бы состоянии ни находились, всегда с пониманием и благодарностью относятся к оказанной им помощи. Это о взрослых, а если встречается ребенок, то просто не подумаешь, что он оставлен без присмотра и ему нужна помощь.
      Поддержали: Инна Дукальская, Александр Соколов, Юрий Анатольевич Тарасевич
       
      •  
        13 июля 15:33
        №138 Инна Дукальская Латвия Владимир Алексеев (№132)
        Да, это может быть недопонимание ситуации. Нормальный человек не может себе представить, что пятилетний ребёнок катается по всей Латвии.
        Поддержали: Владимир Алексеев, Игорь Чернявский
         
      •  
        13 июля 15:46
        №142 Вадим Фальков Латвия Владимир Алексеев (№132)
        Ой, уважаемый Владимр,

        тут, не исключено, всё куда хуже...

        Все полагают, что он "перепутал автобус"...
        Понимаете, я не психолог, но мне кажется, что ничего он не перепутал. Он ехал "куда глаза глядят" и "куда подальше". И скорее всего, если он "раньше часто ездил на автобусах", то он знал, что 904 идёт "на край света". И, сооветственно, не собирался ни к кому обращаться за помощью.

        По словам кого-то жителей близлежащих хуторов журналистам, ночью в среду он слышал, что в лесу кто-то вроде как плакал и кричал "мама". А о том, что потерялся ребёнок, эти хуторяне не знали. Но никто никуда посреди ночи в чащу не пошёл. А о том, что потерялся ребёнок на этом хуторе узнали только в пятницу вечером.

        Ничего конкретного сказать не могу. Сам никого не опрашивал. В общем, жуткая история... :((((
        Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Инна Дукальская, Ольга Шапаровская, Александр Соколов, Maija Vainst, George Bailey, Юрий Анатольевич Тарасевич
         
  •  
    13 июля 12:05
    №82 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия
    Прошу прощения - не в тему . Только что понял ,почему сегодня плохо в клубе . Не Бори ,нашего, Бахова !!!!!
     
  •  
    13 июля 13:36
    №99 Prokurator Ivanovs Латвия
    Давайте найдем виновного  N86===========

           Нет,неймется клубным поборникам "поиска виноватых". Это они,  в далеком прошлом, клеймили Пастернака не удосужившись прочитать хоть несколько им написанных строчек. Это они,  ни чего не понимая по существу, "гвоздили" кибернетику-прислужницу империализма, генетику -продажную девку империализма, искали виноватых по делам троцкистов и врачей-вредителей...Казалось бы все это должно было "кануть в лету"... Ан нет, "живы курилки"...
    Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич
     
    •  
      13 июля 14:26
      №107 Ян Вендровец Prokurator Ivanovs (№99)

      Вообще по поводу морализаторства на ровном месте очень рекомендую изучить статистические данные в реальном времени о том, сколько человек во всем мире (в том числе и детей) умирает от голода, болезней, употребления алкоголя и других наркотических веществ, кончает жизнь самоубийством и т.д. и т.п.  Возможно, тогда нужда в поиске виновного и вовсе отпадет.

      Поддержали: stag ar, Maija Vainst
       
      •  
        13 июля 16:56
        №166 Игорь Чернявский Латвия Ян Вендровец (№107)
        Вроде бы взрослый человек и не самый глупый,   а все еще верите в подобные "статистические" интернет "высеры". Особенно, если они идут со стороны западного ветра.. 
        Да и не вы этом дело. Жить по принципу, каждый день умирает сотни наркоманов и алкашей, то и 5 летний ребенок путешествующий по Латвии в одиночке - под эту статистику..  Да по- свински это совсем, по - свински. Да хотя, о чем от я . Вам европезированым. Вам там уже давно свои нормы в голову отформатировали.
        Поддержали: George Bailey
         
        •  
          13 июля 17:01
          №169 Инна Дукальская Латвия Игорь Чернявский (№166)
          Я всегда о статистике говорю одну максиму. Мной придуманную. Но не без основания. Знакомая работала в статистической конторе.

          Статистика - это дама, которую можно иметь с двух сторон. Приятно, но не конструктивно.
           
        •  
          13 июля 17:04
          №172 Ян Вендровец Игорь Чернявский (№166)

          Вроде бы взрослый человек, и не совсем глупый, а все еще живете с головой, повернутой на Восток. Своим умом думать не пробовали?

           
          •  
            13 июля 22:01
            №219 Игорь Чернявский Латвия Ян Вендровец (№172)
            Какой Восток о чем вы??? Или увидели,  что я в комментарии Путина с Кремлем приплел?? Мерещится все рука Кремля?? Синдром нац. Прибалта??
            Тем более , большинство "статистики" и вбросов сейчас можно худо-бедно проверить .  Вот я и проверил : соотношение 80-85  на 20-15 что Запад врет больше Востока.  И мне глубоко плевать, кто там в Кремле заседает, Путин или Жириновский с Ким Чен ИРом, а на Западе Трам или Хилари или даже Путин.  
            На Западе - вранье , ложь и подтасовки имеют гораздо более длительный срок и посему более извращенные ,  наглые и количественные чем , на Востоке,  который старался жить более менее справедливо и ч естно начиная с  Китая и заканчивая Калиниградом.. На Западе - честно жить уже давно разучились, или вернее уже не могут. Врут начиная от малюсенькой рекламы, до истории и речей президентов. Причем,  врут нагло и почти всегда бездоказательно, стараясь  по Гебельсовски просто тупо повторить ложь многократно, чтобы вбить ее в отформатированый мозг Западника или НовоЕуропэйца.
            Поддержали: Марк Козыренко
             
            •  
              13 июля 22:15
              №223 Ян Вендровец Игорь Чернявский (№219)

              Если жить с постоянной уверенностью, что врут только на Западе, тогда понятно, почему вся информация, поступающая из других источников, принимается за истину в последней инстанции. А ведь еще Маяковский писал:


              «…Смотрите на жизнь

                             без очков и шор,

              глазами жадными цапайте

              всё то,

                             что у вашей земли хорошо

              и что хорошо на Западе…»

               
            •  
              13 июля 22:43
              №228 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Игорь Чернявский (№219)
              С кем Вы тратите нервы ? Да ему глубоко "фиолетовы" тема разговора и трагедия малыша . Даже не глядя на Восток или Запад , а в чистое голубое небо он будет дуть в свою дуду , не несящую информации и отвлекающую людей от разговора . Есть такие люди , которым важно сказать \пусть бепиберду не по теме\ своё слово !  Тем более ,что Председатель запретил посылать на рех и этот посыл поддерживать !
               
  •  
    13 июля 15:24
    №133 Павел Токаренко Израиль
    То, как живет общество, есть отражение, функция от общественного уклада. Захотели капитализм, свободный рыно - получите и распишитесь, вот вам атомизация общества, вот вам равнодушие ко всему, что не затрагивает лично. Неэффективность соответствующих служб в нагрузку. И вишенкой на торте - инфантилизм. Ведь в таком обществе каждый- экономический агент. И полицейский, и спасатель, и врач зарабатывают деньги, и не больше. А с простого обывателя вообще спроса нет. Совесть? Нет, не слышали, это из отжившего лексикона. А у нас - позиитив и эффективность. Кушать подано.
    Поддержали: Александр Соколов, Инна Дукальская, Юрий Анатольевич Тарасевич, Ольга Шапаровская, Prokurator Ivanovs, Сергей Кузьмин, Сергей Леонидов, Марк Козыренко, George Bailey, Александр Кузьмин, Старик Древний, Людмила Сафронова, Игорь Буш