И снова «Многоликая Рига»

Приглашаю всех на выставку
Наверняка кто-то помнит, что пару лет назад на Привокзальной площади прошла выставка «Многоликая Рига». Ее авторами стали ваш покорный автор и учитель школы им. Гердера и краевед Кирилл Соклаков. Отзывы были о ней самые положительные. Народ живо интересовался историей родного города. Был у нее лишь один недостаток: она была одноразовой, поскольку основа клеилась непосредственно на металлический стенд, которая после окончания экспозиции просто срывалась и отправлялась в урну.

Терять такой наглядный уникальный материал, на который было потрачено столько усилий и средств, было неимоверно жаль, но, впрочем, мы знали, на что шли и надеялись впоследствии ее возродить. Что и случилось спустя два года.

Тема многонациональной Риги неоднократно поднималась разными публицистами в печати. Но, как говорится, лучше один раз увидеть. Теперь можно смотреть, изучать, находить частичку себя в многоцветье истории города. Выставка на 25 стендах уместила историю длиной в 800 лет. Ее особенность в том, что она наглядно показывает, кто и что внес в развитие города: ливы, немцы, поляки, шведы, русские, латыши, евреи, англичане, эстонцы… Конечно же, наши периоды деления относительны, и те же, скажем, немцы жили не только в 1201 году, но и в 1939-м, а русские — не только в 1201-м, но и в 2012-м…

Что особенно нас порадовало как авторов, возрожденная версия – мобильна. И первыми ее зрителями стали школьники. Буквально на днях прошла первая встреча с ними в Ринужской гимназии. Судя по тому, как ребята увлеченно слушали историю родного города, их это заинтересовало.

Так же порадовало, что на экспозицию уже выстроилась очередь. Директоры школ рады принять выставку и показать своим учащимся. В нагрузку к стендам для школьников мы подготовили небольшой «экскурс» по выставке. С его помощью ученики в интерактивной форме смогут ближе ознакомиться с представленной на выставке информацией.


Ну, а теперь перейду, собственно, к содержанию выставки


Описательной экспозиции у нас с Кириллом еще не было, но, надеюсь, она будет не менее интересной. Уже с момента своего основания и вплоть до наших дней Рига была многонациональным городом. Здесь с древних времен уживались представители разных народов и культур. Основателями города были немцы, именно они придали Риге облик средневекового города. Не стоит забывать, что первыми строителями города стали ливы и латгалы – предки современных латышей.

Город многократно переходил из рук в руки: Ригой владели поляки, шведы и русские, и каждая нация оставила здесь свои следы. Как и везде в Восточной Европе, в Риге с XVII века жила обширная еврейская община. На волне индустриализации Риги в город хлынули и другие народы, мотивации для переезда были разные: англичане приезжали в Двинскую метрополию внедрять плоды своей культуры, в то время как представители малых народов, например, эстонцев манили многочисленные рабочие места быстро развивающегося города-порта Российской империи.

О том, какие следы оставили во внешнем облике Риги различные культуры и рассказывает выставка «Многоликая Рига». Кроме того, стенды поделены тематически: торговля, культура, религия, военное дело, архитектура.

Посмотреть электронную версию


НА ЛЕСНЫХ БРЕГАХ ДВИНЫ…


Первое поселение на месте Риги появилось в XII в. на месте Домского собора. Этот факт засвидетельствован в дарственном акте епископа Альберта в 1211 г. Тут жили ливы, курши, земгалы. В 1201 г. немецкий архиепископ Альберт переносит свою резиденцию из Икшкиле в Ригу. В 1206 г. ливский вождь Ако организовал борьбу ливов, а также половцев и литовцев против крестоносцев. Однако ливы потерпели поражение и вынуждены были подчиниться епископу и принять католическую веру. Постепенно ливов вытеснили из Риги.


Ливская капитель на фасаде Домского собора


Рига стала форпостом распространения католичества в Прибалтике. Первый епископ Ливонский посвятил завоеванные земли Святой Деве Марии. За главенство городской церкви Риги всегда соперничали между собой Домский собор и церковь Св. Петра. Церковь Св. Марии или Домская церковь была долгое время главным собором рижских архиепископов. Главной церковью горожан была церковь Св. Петра – небесного покровителя Риги. Именно отсюда позднее началась Реформация в Ливонии.

Для укрепления своей власти епископ Альберт основывает в 1202 г. Орден меченосцев позднее – Ливонский орден. Наиболее выдающимся магистром ордена был Вальтер фон Плеттенберг. История Ордена тесно связана с войнами за влияние на территории Прибалтики. Символом рыцарской власти стал Рижский замок, заложенный в 1330 г. на берегу Даугавы. После крушения Ливонии в 1558 г. бывшие рыцари получили земли и постепенно превратились в местную знать.



Памятник епископу Альберту на Домском соборе


Несмотря на то, что Рига находилась на окраине немецкоговорящего мира, с этим городом связано много важных для России и Германии личностей. Здесь, в гостях у своих рижских знакомых, подолгу бывали известные философы, политические деятели, писатели и художники. В Риге началась карьера всемирно известного немецкого композитора Рихарда Вагнера. Здесь так же находился прекрасный немецкий театр, входивший в десятку лучших европейских театров.



Домский собор, 1936 г.


Рига, основанная как поселение немецких купцов, на протяжении долгих веков была главным центром транзитной торговли в Прибалтике. С 1282 г. город входил в торговый союз северогерманских городов – Ганзу. Особую нишу в архитектуре Риги занимают многочисленные склады и амбары. Со временем влияние Ганзы, а с ним и роль немецких купцов стало слабеть. Многие купцы основывали свои собственные торговые фирмы, занимались импортом товаров в Ригу.


Церковь Св. Петра, 1868 г.


Исторический центр Риги образует Ратушная площадь. Здесь праздновались все главные праздники города, в том числе и рождественские мистерии. Прекрасной кулисой для городских праздников становились узкие улочки старого города со средневековыми домами. Выйдя за пределы старых крепостных валов, Рига украсилась многочисленными парками.


КОРОЛЕВСКИЕ БИТВЫ

На смену немецкой власти пришли польские времена. 5 марта 1562 г. последний магистр Ливонского ордена Готхард Кетлер присягнул на верность Польскому королю и за это в Рижском замке получил титул герцога Курляндского и стал вассалом Польши. Заключенный Стефаном Баторием договор с рижанами предусматривал сохранение в Риге торговых привилегий, свободу вероисповедания и автономию самоуправления. Наряду с католическим костелом Св. Якова одной из главных католических церквей Риги стала церковь Скорбящей Богоматери, на ее строительство жертвовал и последний польский король Станислав Понятовский.



Битва при Саласпилсе


В 1600 г. началась Польско-шведская война за господство на Балтийском море. В сентябре 1621 г. шведам удалось принудить капитулировать Ригу. С этого момента начинается шведское правление в Риге. Связь с польской культурой Рига сохраняла вплоть до ХХ века. Своеобразным центром польской общины Риги стала католическая церковь Св. Франциска. С Ригой связана деятельность выдающегося латышского скульптора польского происхождения Константина Рончевского. Вместе с тем, в рижском Политехникуме учился и президент Польши Игнатий Мосцицкий.



Рельеф Н. Экка на ул. Скарню


В результате Польско-шведской войны (1600-1621) Рига отошла к шведской короне. Первым шведским монархом, ступившим на Рижскую землю, был Густав II Адольф. Впоследствии стараниями рижского военного губернатора Эрика Далберга Рига превратилась в самый укрепленный город того времени на побережье Балтийского моря.



Шведские ворота


Одной из главных причин сдачи рижанами города шведам в 1621 г были т.н. привилегии Густава Адольфа. Они закрепляли за немецкими торговцами Риги монопольные права на торговлю с Россией, Белоруссией и Литвой. О временах шведского владычества в Риге напоминают рельефы у эркера Рижского замка с изображением герба шведской династии Ваза. 90-летнее правление шведов в Риге закончилось во времена Карла ХII, когда Швеция вступила в Великую Северную войну (1700-1721), закончившеюся победой русских войск.


Таблички со здания лицея


Окончание тут
1

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Вопросы Владу Богову
  •  
    23.09.2012 14:55
    №6 Виталий Кассис Латвия
    Влад, где и когда можно посмотреть на выставку вживую?
    Присоединились: Elza Pavila, Vadim Sushin
     
    вопрос спикеру
    •  
      23.09.2012 16:27
      №7 Влад Богов Латвия Виталий Кассис (№6)
      Сейчас выставка экспонируется в Ринужской школе. Первый опыт оказался весьма удачным - образовалась очередь из школ - уже 4 школы на очереди. По-моему, следующая школа, где будет выставлена выставка - это Пурвциемская гимназия. Если кто-нибудь предложит публичное пространство для широких масс, непременно рассмотрим вариант. Нам бы и самим хотелось показать рижанам и всем желающим славную историю родного города.
      Поддержали: Виталий Кассис, Igor Fandorin
       
  •  
    23.09.2012 18:02
    №8 Сергей Васильев Латвия
    Огромное спасибо, Влад, за интересные материалы. Имеется куча вопросов по истории Риги. Принимаете?
    Присоединились: Lora Abarin
     
    вопрос спикеру
Комментарии
  •  
    23.09.2012 00:37
    №1 Ольга Шапаровская Латвия
    Невероятно интересно. Спасибо.
    Поддержали: Игорь Че, Александр Литевский, Татьяна Суворова, Владимир Бычковский, Lora Abarin, Dieu Donna, Лилия Орлова
     
  •  
    23.09.2012 01:00
    №2 Иван Васильевич Латвия
    Да уж интересно пожалуй. Живешь вроде рядом, знаешь о том что это есть, а как то специально пойти посмотреть...
     
  •  
    23.09.2012 03:09
    №3 Elza Pavila
    Епископ Альберт выглядит очень современно.
     
  •  
    23.09.2012 08:51
    №4 Maksimus . Латвия
    Вот интересно : а что будут писать про нас и Ригу наши потомки лет этак через 500 ?

    Давайте воссоздадим эту картину.

    Председатель :
    - Сегодня у нас в гостях историк Васильев. Это потомок легендарного историка , жившего аж пицот лет назад. Здравствуйте!
    - Здравствуйте!
    - О чем Вы нам сегодня расскажите?
    - Я хочу рассказать сегодня о смутных страшных временах пицотлетней давности. Страшное, жуткое было время. Рижане жили тогда под неимоверным гнетом шведских банков во времена столетней войны за передел сфер.
    - Каких сфер? Космических?
    - О космических сферах тогда и не мечтали. Ни у кого тогда не было даже элементарного. Ни синхрофазотронов, ни даже простейших бытовых атомных реакторов. Воду, страшно подумать, рижане пили из крана, а не добывали, как сейчас, из воздуха.
    - Да что Вы говорите?!
    - Да, да. Вот я принес старые фотографии тех времен. Посмотрите.
    - Ну ка, ну-ка.
    - Вот видите? Тут изображено как рижане пешком ходят по улицам, по лужам и по грязи. По неасфальтированным улицам.
    - Забавно. А разве тогда рижане ходили пешком?
    - Да. Они еще не умели летать в облаках, поэтому им приходилось ходить пешком. Страшное было время. Страшное! Везде валялись окурки и бумажки. Мэр тогдашний редко подметал улицы. Только возле своей мэрии. Он вообще ничего не делал, а только бегал марафоны и брал взятки. Очень любил брать взятки.
    - А на этой гравюре что изображено?
    - А на этой старинной гравюре как раз и изображен мэр в момент передачи взятки от шведского банка под звуки духового оркестра и аплодисменты депутатов.
    - А тогда были депутаты?
    - Да. Тогда они еще были. Это в наши дни их расстреляли к чертям свинячим, чтоб не воровали из бюджета. А в те времена она безчинствовали, пили водку и брали взятки.
    - Водку пили?! Тогда была водка?
    - Водки было хоть залейся! Поэтому рижане постоянно ходили пьяными. Пьяными даже ходили на выборы, поэтому этим обстоятельством частенько пользовались ушлые депутаты.
    - А это что?
    - А на этой старинной фотографии изображен старинный Замок Света, впоследствии разрушенный разъяренной толпой читателей библиотеки.
    - А зачем?
    - Не оправдал надежд.
    - Ясно. А вот это что такое?
    - А это мост через Даугаву, соединяющий тогда еще молочный комбинат, а ныне космодром и тогдашнюю улицу Краста. Сегодня эту улицу продали китайцам, поэтому названия на китайском я так не могу запомнить.
    - А почему такой некрасивый мост?
    - Потому что тогда думали что мост обошелся рижанам в миллиард, а последние археологические раскопки показали что на самом деле мост обошелся в три тысячи триста восемь долларов и сорок центов. Экономили на всем, поэтому получился некрасивым и кривым.
    - Жуткие времена.
    - А я об чем вам тут битый час толкую! Страшное смутное время было. В интернете была полная вакханалия, каждый лепил кто во что горазд. Никакой регуляции порядка. Поэтому рижане постоянна разводили троллинг-шмоллинг, крошили друг на друга батон, гнали гусей, лепили горбатого и так далее.
    - Ну что ж... наше время эфира подошло к концу. Спасибо за содержательную беседу об истории Риги. До свидания.
    - И вам спасибо. До новых, так сказать, встреч на орбите.
    Поддержали: Татьяна Суворова, Igor Fandorin, Светлана Штонда, Андрей Красильников, Vladimir Timofejev, Лилия Орлова
     
  •  
    23.09.2012 18:46
    №9 Ольга Шапаровская Латвия
    Несколько лет назад в газете "Суббота" было несколько интереснейших публикаций об истории Латвии и Риги. Может, кто-то тоже помнит, что автором был ... Валерий Каргин
    Поддержали: Igor Fandorin
     
  •  
    24.09.2012 11:04
    №11 Дед Мазай Гондурас
    "К сожалению, большая часть рижской еврейской общины погибла в первый год Второй Мировой войны."
    Как то так скромненько.....А правда звучит так:
    "К сожалению, большая часть рижской еврейской общины была убита представителями латышской общины в первый год Второй Мировой войны. "
    Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), oleg nevicki, Эдгар Павловский, Vladimir Timofejev, Lora Abarin
     
    •  
      26.09.2012 03:43
      №13 Mirsky Greg Соединенные Штаты Америки Дед Мазай (№11)
      Г-н Селезнёв, у Вас есть документы подтвержающие Ваше утверждение, что в уничтожении евреев Риги принимали участие только "представители латышской общины"? Вы, на мой взгляд, делаете далеко-заходящее обобщение без должных для того оснований. Ведь, если следовать Вашей логике, о трагедии в Бабьем Яре надо говорить, что "за два дня в конце сентября 1941 года более 33500 киевских евреев были убиты представителями украинской общины"? А в Малом Тростинце, около Минска, около 65000 евреев были убиты "представителями белорусской общины"? Или что в Змиевской балке около Ростова-на-Дону с августа 1942-го по февраль 1943-го около 15000 евреев были убиты "представителями ... общины"?
      PS. Ну а то, что трагедия евреев Риги, евреев Латвии разыгралась уже на третий год Второй Мировой войны - это для Вас видимо малоизвестный и слишком шокирующий факт.
      Поддержали: Maija Vainst
       
    •  
      26.09.2012 10:51
      №18 Johans Ko Латвия Дед Мазай (№11)
      Касательно общины - в Латвии вов время немецкой оккупации были организованы 7 русских полицейских батльонов.
      Вы полагаете в команде Арайса небыло этнических русских?
       
      •  
        26.09.2012 10:55
        №19 Дед Мазай Гондурас Johans Ko (№18)
        Огласите пожалуйста поименный список команды Арайса.
         
        •  
          26.09.2012 11:48
          №20 Johans Ko Латвия Дед Мазай (№19)
          Это Вы писали про общины - видимо имеете данные об этническом составе карателей.

          Я задал вопрос. 
          И Вы терпрь хотите, чтобы Я(?) представил данные для подтверждения Ваших инсинуаций?

          PS Мне доводилось читать про ефрейтора команды Арайса Ивана Семеновича Иконникова 1919 года рождения, уроженца Резекне, в прошлом капрала латвийской армии.
           
  •  
    26.09.2012 03:27
    №12 Mirsky Greg Соединенные Штаты Америки
    "... большая часть рижской еврейской общины погибла в первый год Второй Мировой войны."
    Заметил я этот пассаж у г-на Селезнёва (с ним отдельный разговор) и не мог поверить, что "историк-краевед" допускает подобные ошибки. Г-н Богов, Вторая Мировая война началась 1 сентября 1939 года, а не 22 июня 1941-го, как видимо Вы считаете. Вы путаете Великую Отечественную со Второй Мировой, тогда как первая есть лишь часть второй.
    Поддержали: Elza Pavila
     
    •  
      26.09.2012 09:25
      №14 Дед Мазай Гондурас Mirsky Greg (№12)
      "Кстати, в Австралии сегодня проживает еще один убийца из команды "Арайс", замешанный в массовых убийствах евреев в Риге, Минске и городе Малый Тростенец, - Калес Озолс." http://www.shely-shraiman.narod.ru/texts/ohota_na_palachey.html
      Документов , подтверждающих активное участие представителей латышской, а так-же литовской и эстонской общин в уничтожении евреев, белорусов в период второй мировой войны, достаточно много , цивилизованным обществом этот факт не оспаривается и их считают преступниками , памятники бывшим карателям полицейских батальонов и генералам СС в приличных странах не ставят .  А какой был год мировой войны.....
       
      •  
        26.09.2012 09:52
        №15 Mirsky Greg Соединенные Штаты Америки Дед Мазай (№14)
        "... памятники бывшим карателям полицейских батальонов и генералам СС в приличных странах не ставят ..."
        Это Вы о памятнике на территории храма Всех Святых в столице Российской Федерации Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество с упоминанием имён фон Паннвица, А. Г. Шкуро, П. Н. Краснова, Султан-Гирею Клыча, Т. Н. Доманова воевавших на стороне Гитлера? Или о Мемориальном комплексе, посвященного памяти донских казаков, погибших в борьбе с большевиками, в том числе на стороне Гитлера, в станице Еланской Шолоховского района Ростовской области, с бронзовой фигурой последнего атамана Донского войска Петра Николаевича Краснова в центре композиции? Мемориале на открытии которого в августе 2006 года, т.е. при Президенте Путине, присутствовали официальные члены администрации Ростовской области, деятели Русской Православной Церкви, множество казаков, в том числе ветераны казачьих частей вермахта/Waffen SS?
        PS. Да, если бы союзники не сдали казачков в австрийском Лиенце, то югославы бы за ними, казаками, охотились до последнего за "художества" казаческие в анти-партизанских операциях, которые мало чем отличались от действий команды Арайса на Псковщине. Или Вы не слышали о т.н. бригаде Каминского, которая потом влилась в Waffen SS и отличилась зверствами при подавлении восстания в Варшаве. Каминскому пока памятника не поставили, но, судя по тенденциям, могут под какую-нибудь годовщину Локотской республики, где все местные евреи были убиты местными, полицаями местными, а не из Латвии, Эстонии или Литвы.
        Поддержали: Леонард Янкелович
         
        •  
          26.09.2012 10:36
          №16 Дед Мазай Гондурас Mirsky Greg (№15)
          Полностью поддерживаю ваше возмущение! Но в отличии от вас и ваших прибалтийских единомышленников, героизацию этой сволочи я считаю не ОШИБКОЙ, а ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. 
           
          •  
            27.09.2012 19:45
            №22 Mirsky Greg Соединенные Штаты Америки Дед Мазай (№16)
            Да, IMHO, героизация легионеров - ошибка. Ошибка,  которая стала возможной из-за замалчивания истории Легиона, истории довольно сложной, в советский период. Ведь в Латвии, с июня 1940-го по начало 1950-х шла гражданская война, общество было расколото, брат шёл против брата, дети - против отцов. Но это не значит, для меня, что героизация легионеров оправдана. IMNSHO, куда привлекательнее, для образца национального характера был бы образ внутреннего сопротивления, самопожертвования, как Жанис Липке и многие другие латыши, кто рисковал своей жизнью, жизню близких спасая людей. Именно они, а не легионеры, представляют образец для подражания, пример человеколюбия.
            Поддержали: Maija Vainst, Дед Мазай
             
            •  
              27.09.2012 22:28
              №23 Дед Мазай Гондурас Mirsky Greg (№22)
              IMNSHO, куда привлекательнее, для образца национального характера был бы образ внутреннего сопротивления, самопожертвования, как Жанис Липке  
              А как вы считаете это было возможно? Только честно. Ведь те, кто когда то были эвакуированы нацистами из Латвии, мне кажется  не были последователями Жаниса Липке, а совсем наоборот. А в 90-х годах в Ригу приехали воспитанные ими потомки. И все 20 последних лет ЭТИ люди заказывали музыку. Так могло ли быть иначе или все закономерно? А по поводу Краснова, мне кажется это из серии "сам дурак"? Несерьезно.
               
              •  
                28.09.2012 00:33
                №24 Mirsky Greg Соединенные Штаты Америки Дед Мазай (№23)
                Жизнь, как я убеждаюсь, гораздо разнообразнее, причидливее и изобретательнее на коллизии, чем любая схема придуманная человеком, пусть даже талантливым писателем. Вполне может быть, что среди тех, кто бежал на Запад из Латвии в 1944-45 были те, кто спасал евреев в первые годы войны. Знаете, ведь звание Праведник Мира не материально, т.е. не даёт человеку никаких государственных пенсий или единовременных выплат. Есть частная организация, которая собирает добровольные пожертвования чтобы поддержать, помочь этим людям с оплатой лекарств, продуктов. Благодаря моим друзьям я узнал об этом фонде и, по мере возможностей, посылаю чек, а они - информацию о тех, кому они помогают. Есть и те, кто "эвакуировался" из своих стран при приближении Красной Армии. Так что ...
                Могла ли судьба Жаниса Липке и других, а всего Праведником Мира признаны 120 жителей Латвии, стать образцом национального поведения? Я, совершенно искренне, считаю, что возможность была, но её упустили.
                "Несерьёзно"? От чего же. Ведь в Латвии нет памятника ни Арайсу, ни Цукурсу, а лишь обобщённым "легионерам" и "латышским партизанам". Конечно, и это заслуживает обсуждения, но вот высота моральной позиции официальных представителей Российской Федерации как-то снижается в свете факта наличия памятника нацистскому преступнику Краснову С.Н. на территории Ростовской области. Кажется подобное называют двойным стандартом, фарисейством.
                 
                •  
                  28.09.2012 08:21
                  №25 Дед Мазай Гондурас Mirsky Greg (№24)
                  "Вполне может быть, что среди тех, кто бежал на Запад из Латвии в 1944-45 были те, кто спасал евреев в первые годы войны.?????
                  В 1944-45  годах в Латвии не было "бежавших на запад". Были эвакуированные нацистами. И право эвакуации надо было заслужить.Верной и непорочной службой. Или нацисты были филантропами? Если вы в курсе судьбы праведников мира из Латвии, то подскажите скольких из них нацисты эвакуировали на Запад? Мне кажется их эвакуировали в лучшем случае в Освенцим или Дахау.
                  "Ведь в Латвии нет памятника ни Арайсу, ни Цукурсу, а лишь обобщённым "легионерам" и "латышским партизанам".
                  А не подскажете, на братском кладбище какому генералу СС стоит памятник? Не ищите. "На Братском кладбище Риги, на самом почетном месте - у скульптуры Матери-Латвии - были захоронены привезенные из Германии останки командира легиона группенфюрера СС, генерала СС Рудольфа Бангерскиса". Будете в Риге зайдите.
                  "в свете факта наличия памятника нацистскому преступнику Краснову С.Н. "  По российским стандартам, он и иже с ним, преступники и это определено судом. И ВСЕХ воевавших на стороне нацистов в войсках СС и не только, считают преступниками. В Латвии они герои. Это , как говорят в Одессе, две большие разницы и это не ошибка, это идеология!

                   
                  •  
                    28.09.2012 21:19
                    №28 Mirsky Greg Соединенные Штаты Америки Дед Мазай (№25)
                    Относительно прибалтийских дивизий Waffen SS существует особое мнение, отличное от Вашего, Нюрембергского Международного Трибунала. Т.к. части формировались не только на добровольной основе, но и призывниками, т.е. с принуждением, то собственно факт службы в этих частях не является, с точки зрения Трибунала, преступлением. Что конечно не даёт индульгенции за преступления совершённые отдельно взятым офицером , солдатом до и во время службы в Легионе. Это факты, а не эмоции - называть человека преступником лишь по факту службы в Легионе нет законных оснований, преследование человека на основании только факта службы в Легионе - противозаконно (нравится нам это или нет).
                    Раз уж Вы перешли к захоронениям, то обращу Ваше внимание, опять же, к Ростовской обалсти (что-то там в Ростовской области происходит, что-то там варится в головах), а точнее монументу жервам нацистов и их пособников (а как же!) в Змиевской балке. Несколько лет у монумента была мемориальная доска, которая сообщала о том, что на этом месте были уничтожены около 26000 евреев, что Змеивская балка - место самой многочисленной акции по уничтожению евреев на территории Российской Федерации в годы Великой Отечественной войны. И вот эту информацию посчитали нецелесообразной и убрали с глаз долой до, как сказала начальник департамента культуры Ростова Людмила Лисицына, решения министерства культуры РФ (хорошо, что не Президента РФ) о признании Змиевской балки "монументом Холокоста". "Тогда мы сможем признать его таковым", - сказала начальник по культуре. Чесслово, так сильно напоминает партийно-советские аппаратные игры в Риге при "согласовании" мемориального знака в Румбуле. Знаете, при всём завороте латышской национальной идеи в Латвии установлен национальный День Памяти Жертв Катастрофы, созданы мемориалы в Румбуле, Бикирниеки, музей гетто и более, более. В России? "Советские граждане" - эвфемизм советских времён.
                    Поддержали: Леонард Янкелович
                     
                    •  
                      28.09.2012 21:25
                      №30 Марк Козыренко Латвия Mirsky Greg (№28)
                      Знаете, при всём завороте латышской национальной идеи в Латвии установлен национальный День Памяти Жертв Катастрофы, созданы мемориалы в Румбуле, Бикирниеки, музей гетто и более, более.

                      Показуха и заигрывание с еврейскими организациями, не более того. В гробу они всех евреев видели, в белых тапках, на самом деле. Обычное лицемерие.
                      Поддержали: Lora Abarin, Леонард Янкелович
                       
                      •  
                        28.09.2012 21:47
                        №33 Mirsky Greg Соединенные Штаты Америки Марк Козыренко (№30)
                        Лично мне, чьи родные лежат в Румбуле, подобное "лицемерие" куда как приемлимо, особенно в сравнении с советско-партийным периодом полу-официального замалчивания, забвения.
                         
                        •  
                          29.09.2012 08:29
                          №40 Марк Козыренко Латвия Mirsky Greg (№33)
                          А мне, знаете, претит. Вам оно приемлемо, очевидно, в силу того, что вы в другой стране проживаете - нет ощущения происходящего.
                           
                          •  
                            29.09.2012 21:09
                            №41 Mirsky Greg Соединенные Штаты Америки Марк Козыренко (№40)
                            Думаю, что причина не в этом, а в том, что я сравниваю с недавним, ну или не столь давним советским прошлым. Я знаю как душили еврейский хор в Риге (отец был одним из организаторов), как мурыжили по инстанциям согласование надписи на более чем скромном памятнике советских времён в Румбуле. Какое запустение, забвение были на месте массовых расстрелов в Бикирниеки. Что на месте Гогол шул была Доска Почёта Московского района, а старого еврейского кладбища - сквер перед РКИИГА. И никаких школ, музеев, дней памяти, маршей живых. И в помине ничего этого не было. Я не жду от официальных властей, от государства любви, поэтому видимо и нет разочарования. И это относится не только к Латвийской Республике.
                             
                            •  
                              29.09.2012 23:16
                              №42 Lora Abarin Латвия Mirsky Greg (№41)
                              Григорий, я вообще-то не понимаю Вашего посыла. Таки кто виноват в истреблении евреев в Латвии? Русские?! О_о ???
                              Или всё-таки латыши?
                              И что Вы тут пропагандируете?
                              Советская власть не акцентировала вину за Холокост на какой-то определённой нации, из пролетарского интернационализма, в частности. Поэтому и не фиксировала памятные события в обозначенных Вами местах. Вы не понимаете или не хотите этого понять? Почему? Для чего Вам это надо?
                              Кого Вы хотите оправдать или обвинить?
                              Бог не простит.
                              Поддержали: Марк Козыренко
                               
                              •  
                                29.09.2012 23:45
                                №43 Ольга Шапаровская Латвия Lora Abarin (№42)
                                Лора, может быть, уже видели:
                                Латвия. Расколотое небо.
                                MUST SEE - THIS IS WHO THEY WERE AND ARE TODAY!!!
                                http://www.youtube.com/watch?v=uSwtXjdCXEY
                                 
                              •  
                                01.10.2012 01:14
                                №50 Mirsky Greg Соединенные Штаты Америки Lora Abarin (№42)
                                Лора, Вы считаете, что виноваты латыши? Я так не считаю и именно против подобной формулировки был, есть и буду. Виноваты те, кто убивал, предавал, вне зависимости от национальности. Нет и не может быть коллективной отвественности за ту трагедию. Может лишь быть осознание обществом, что оно допустило это, предало большинство морально-этических норм, которое оно, общество, проповедует. Лишь само общество может добровольно принять на себя моральную отвественность за не противление злу, за отторжение фактической части себя. Советско-партийная система решила не упоминать, не говорить об этой трагедии и пользоваться эвфемизмом "советские граждане", зачисляя в "каждый четвёртый житель Белоруссии", и пр. Правительство Латвии, за куда более короткий срок, сделало куда больше для сохранения памяти об убитых. И для меня нет вопроса, что это заслуживает признания. По крайней мере, есть теперь место, где сохранены имена моих родных и когда мои дети, их дети увидят десятки однофамильцев, то они, а может и другие, поймут ту трагедию, которая произошла в Риге, в Латвии, в Европе в те годы. Не абстрактные цифры, а десятки родных, которых не стало лишь потому, что они были евреи.
                                А с пролетарским интернационализмом - не рассказывайте, т.к. это мои, а не Ваши родные лежали в безымянных могилах, тогда когда высылали народы, боролись с космполитизмом, танками давили венгров, чехов. Поражаюсь лицемерию тех, кто повторяет эти штампы.
                                 
                                •  
                                  01.10.2012 09:17
                                  №51 Lora Abarin Латвия Mirsky Greg (№50)
                                  Потрясающе! :((

                                  Нет и не может быть коллективной ответственности за ту трагедию.
                                  Правительство Латвии, за куда более короткий срок, сделало куда больше для сохранения памяти об убитых. И для меня нет вопроса, что это заслуживает признания.


                                  Так КТО убил Ваших родных?
                                  Потомки тех, кто "сделал куда больше"? Это называется простым словом ЛИЦЕМЕРИЕ.
                                  Коллективной ответственности нет, в Латвии вообще такое слово, как "ответственность" не популярно в отношении титульного населения, только в отношении "оккупантов".
                                  Тут - ДА!
                                  Тут виноваты все скопом и Россия в частности.
                                  А по поводу "это мои, а не Ваши родные лежали в безымянных могилах, тогда когда высылали народы" - просто перл, отрицающий первый процитированный абзац...
                                  ЧТО Вы знаете о моей семье? В каких могилах они лежат? Или то, что я не еврейка сразу даёт Вам право говорить мне shut up?
                                  Григорий, я огорчена такой дискуссией с уважаемым ранее человеком и продолжать её не намерена.
                                  Дай Вам Бог не повторить судьбу своих родных  и прощайте.  :(
                                   
                            •  
                              30.09.2012 09:24
                              №46 Марк Козыренко Латвия Mirsky Greg (№41)
                              Ваша. по-видимому, очень большая обида на русских не даёт Вам возможности объективно взглянуть на происходящее в Латвии сейчас.
                               
                              •  
                                01.10.2012 00:52
                                №48 Mirsky Greg Соединенные Штаты Америки Марк Козыренко (№46)
                                Какое вообще тут отношение к русским? При чём? Как уже неоднократно говорил, я не могу понять применения такого понятия как "любить"  в отношении отдельных социальных, этнических групп, за исключением пожалуй тех, к которым индивидуум причисляет себя - это, на мой взгляд, столь же психически болезненно, как и выражение неприязни к целой группе. Ну нету у меня никаких особых чувств к русскому народу. Отношение не более, но и не менее приязненое чем к другим народам.
                                Я не отождествляю советско-партийную систему ни с одним из народов СССР. Все мы, так или иначе создавали и поддерживали ту систему. Другое дело, как мы к этому относимся сегодня - видимо, что каждый по-разному. И это тоже понятно - личный опыт последних 20 лет у каждого свой. Пожалуй остановимся на том, что каждый имеет право на собственное мнение и оценки.
                                Поддержали: Леонард Янкелович, Maija Vainst
                                 
                            •  
                              30.09.2012 10:00
                              №47 Владимир Бычковский Латвия Mirsky Greg (№41)
                              Извините, я то же в то время жил, приведите в процентном соотношении, даже по фамилиям, врачей, инженеров, деятелей исскуств, так ВАШИХ будет явное большинство, даже в соотношении с Латышами, не говоря уже о Русских, Латгальцах и т.д. Так кто кого "душил"? Но лично я считаю, что данное соотношение, отображает реальный уровень развития того времени, если конечно не брать во внимание "блат", "национальный" процент ....
                               
                              •  
                                Да, да. Я был свидетелем, как в одно из КБ нашего отдела #40 на ВЭФе пришла комиссия парткома проверять сигнал, что "НАШИХ" там больше чем положено (кем и сколько положено?). Почему комиссия? Поступул "сигнал". Зрелище, доложу я Вам, было премерзкое, но на сигнал надо реагировать. И хоть о борьбе с космополитизмом и низкопоклонством знал я до того только по рассказам, то вот тогда, году кажется 1984-85, повеяло, и сильно. Так Вы значит считали процентную норму? А "НАШИХ" по паспорту или пролетарским чутьём определяли? Как здорово, что не должен с подобным пересекаться.
                                 
                                •  
                                  01.10.2012 11:11
                                  №58 Владимир Бычковский Латвия Mirsky Greg (№49)
                                  Согласен с Вами, любое разделение на "наших" и "ваших" это премерзкое занятие, а тем более разбирательства по этому вопросу. Хотя сейчас в Латвии, это практикуется на каждом шагу (языковая комиссия имеется в виду).
                                   
                •  
                  28.09.2012 08:22
                  №26 Дед Мазай Гондурас Mirsky Greg (№24)
                  центральными захоронениями мемориала на Братском кладбище, расположенными у подножия монумента "Мать-Латвия", являются могилы группенфюрера SS Рудольфа Бангерскиса и одного из организаторов массовых расстрелов мирного населения в 1941-42 годах Волдемара Вайсса.
                  Напомним, что Волдемар Вайсс является одним из организаторов "Холокоста" в Латвии наряду с генералом SS Ф.Еккельном и палачом рижского гетто В.Арайсом. Группенфюрер SS Рудольф Бангерскис был торжественно перезахоронен в Риге после признания в 1991 году независимости Латвии.
                  Поддержали: Lora Abarin
                   
                  •  
                    28.09.2012 21:24
                    №29 Mirsky Greg Соединенные Штаты Америки Дед Мазай (№26)
                    Скорее "Вейсс" (Voldemārs Veiss), чем "Вайсс".
                    Вейсс был похоронен там, где он похоронен в 1944 году, т.е. в период немецкой оккупации Латвии. Какое отношение к выбору места его захоронения имеет Латвийская Республика? Вы считаете, что истерические крики пройдут в дискусии со мной? Заверяю, что Вы ошибаетесь. Вам жирный минус.
                     
        •  
          26.09.2012 10:46
          №17 Дед Мазай Гондурас Mirsky Greg (№15)
          В соответствии с заключениями Главной военной прокуратуры об отказе в их реабилитации определениями Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 25 декабря 1997 года граждане Германии Краснов П. Н., Шкуро А. Г., Султан-Гирей Клыч, Краснов С. Н. и Доманов Т. И. признаны обоснованно осужденными и не подлежащими реабилитации, о чём уведомлены все инициаторы обращений по вопросу реабилитации указанных лиц.
           
          •  
            27.09.2012 19:27
            №21 Mirsky Greg Соединенные Штаты Америки Дед Мазай (№17)
            Интересно, т.е. на территории Российской Федерации, МИД которой поднимает вопрос (IMHO обоснованно) о памятнике в Бауске, находится памятникчеловеку активно сотрудничавшему с нацистами. И более того, на открытии этого памятника присутствовали представители местной, областной, власти и полу-государственной религии (РПЦ), ветераны нацистских казачьих подразделений. И что с памятником? Насколько я знаю, есть лишь административное расследование от 2008, но памятник и ныне на месте. Значит не преступление, даже не ошибка, по мнению руководителей Ростовской области, представителя Президента России, министра иностранных дел, да и самого Президента.
            Поддержали: Леонард Янкелович
             
        •  
          01.10.2012 09:50
          №52 Леонард Янкелович Латвия Mirsky Greg (№15)
          Собственно с триколором который был нашит на рукавах власовцев принято отмечать 9 мая.
          Хотя у флага Победы ни белого, ни голубого цветов не было.
          Правда Ушаков один разок подсуетился - сделал его слегка коричневым :-)...
           
  •  
    28.09.2012 18:05
    №27 Vladimir Timofejev Латвия
    Спасибо,очень интересно и весьма..прилизано что ли.

     Британские моряки активно участвовали в боях за независимость Латвии.==скромно так))))

     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить