И снова «Многоликая Рига»

Приглашаю всех на выставку
Окончание. Начало тут


ФОРПОСТ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ


Русские жители в городе проживали с незапамятных времен и активно участвовали в обустройстве города, привнося в него частичку своей культуры. В ходе русско-шведской войны в 1710 г. войскам Петра I удается сломить сопротивление шведских войск и захватить Лифляндию. С этого момента Рига принадлежит России и позднее входит в состав Российской империи.
После завоевания Риги Петром I в 1710 г. значительно активизируются связи с российскими городами. Рига стала вторым по значимости портом в Российской империи. Российские императоры не раз бывали в Риге. Когда-то в Доме Черноголовых были вывешены парадные портреты императорских особ, пребывавших в Риге



Открытие памятника Петру Первому в июле 1910 г.

С середины XIX века в Риге начинают появляться крупные промышленные предприятия. На эпоху расцвета русской культуры в Риге приходится также и расцвет мировой технической мысли. Это позволило значительно улучшить и модернизировать имеющиеся коммуникации в городе и ввести общественный транспорт. Первая телеграфная связь в Риге появилась в 1852 г. между Ригой и Болдерая – самая длинная линия в России в то время. В 1912 г. в Риге открывается первая радиотелеграфая связь. Телефонная связь в Риге появилась в 1883 г.



Гравюра Т. Рикмана «Русские крестьяне сажают овощи»


В начале ХХ в. Рига становится техническим центром России – здесь налажен выпуск автомобилей, самолетов, трамваев. Построена первая электростанция, телеграф, расширяется торговый порт. Рига стала крупнейшим внешнеторговым центром России со средним годовым оборотом в 195 млн. рублей – 15,2% от всего внешнего торгового оборота России.



Часовня Александра Невского на Привокзальной площади (1889-1925)


Русская православная церковь официально обрела свободу вероисповедания в 1721 г. Особое Духовное управление в 1836 г. преобразовано в викариат Псковского архиепископства, а в 1850 г. основано самостоятельное Рижское епископство, во главе которого стоял архиепископ Рижский и Митавский. Старообрядческая община в Риге официально оформилась в 1780 г. Рижская Гребенщиковская община старообрядцев одна из наиболее крупных общин в Балтии.


ИЗ ОБЛОМКОВ ИМПЕРИИ


С середины XIX в. латыши все активнее начинают объединяться и проявлять свое стремление к обособленности. Одним из первых таких громких заявлений стал 1-й Всеобщий праздник песни в Риге в 1873 г. в Царском саду (сегодня – парк Песен) и в Домском соборе.

Свое развитие латышская культура получила в середине XIX в. В 1868 г. образовалось Рижское латышское общество. В том же году состоялось первое латышское театральное представление. В середине XIX в. Рижское латышское общество насчитывало несколько тысяч членов.

С началом Первой мировой войны из Риги эвакуируют промышленные предприятия. После образования независимой Латвии из-за ограниченного внутреннего рынка крупные предприятия становятся ненужными и закрываются или перепрофилируются. Большая часть предприятий производила товары широкого потребления, активно развивалось производство радиоприемников и велосипедов. В 1930-е гг. появляются значительные торговые объекты – Центральный рынок и универмаг на ул.Аудею, 16. Один из известных латышских предпринимателей того периода – Вильгельм Кюзе, организовавший еще в 1910 г. фабрику кондитерских изделий.



Центральный рынок 1930-е гг.

Латышская религиозная община Риги всегда отличалась разнообразием. Одна из первых латышских лютеранских общин открылась в церкви Св. Иоанна. С конца XIX начала ХХ века в Риге стали появляться церкви, построенные специально для латышских общин. Особое место в духовной жизни латышской общины всегда занимали кладбища. Особое место занимает комплекс трех кладбищ: Братского, Райня и Лесного. В украшения кладбищ, монументальных ворот и отдельных надгробий умело вплетены национальные символы и мотивы – древние воины, девушки в национальных костюмах и символы из латышской мифологии.




Братское кладбище в Риге

Формирование латышских национальных вооруженных сил приходится на конец Первой мировой войны. Участие в войне России позволило многим выходцам из латышей пройти военную науку на должном уровне, чтобы впоследствии суметь возглавить новые военные формирования уже Латвийской республики. Бывшие офицеры становятся во главе новых национальных военных формирований.


Солдаты латвийской армии у Военного музея



НЕ ЧИСЛОМ, А УМЕНЬЕМ

Первые связи с англоязычными землями были у Риги еще во времена Ганзы, когда сюда заглядывали корабли из Лондона. После падения Ганзы англичане все охотнее торговали с Ригой. С началом строительства Рижско-Орловской железной дороги сюда приехали английские инженеры.



Первое здание вокзала, построенное в 1861 г.


Изначально почти все руководство железной дороги состояло из англичан. Все эти люди, а также осевшие здесь английские купцы составляли английскую общину Риги. Вскоре здесь появилась Англиканская церковь. Рядом возвели здание Британского клуба. В городе работал магазин английских товаров Редлиха. Особое место в истории города занимает семья Армитстед. Британские моряки активно участвовали в боях за независимость Латвии.



Джордж Армитстед, городской голова


История еврейской Риги не такая большая как у представителей других национальностей. Но они внесли неоценимый вклад в самобытную культуру города. Первые евреи появились в Риге лишь в конце XVII века, хотя представители этой национальности проживали на территории Латвии (в Курземе) еще со второй половины XVI века. Представители еврейской диаспоры оставили свой след в архитектуре города, в научных дисциплинах и в предпринимательстве. К сожалению, большая часть рижской еврейской общины погибла в первый год Второй Мировой войны.



Большая хоральная синагога на ул. Гоголя


Эстонская диаспора в Риге никогда не была многочисленной по сравнению с представителями других национальностей. Но, несмотря на это, и они оставили свой заметный след в истории города. После основания в Риге Политехникума здесь училось достаточно много эстонцев, ими была основана эстонская студенческая корпорация. Многие из ее членов стали видными политическими деятелями Эстонской Республики. Среди рижских эстонцев были и известные предприниматели, например, Теодор Калеп. После образования Эстонского независимого государства диаспора значительно уменьшилась, но не прекратила своего существования и продолжала жить и развиваться, что можно наблюдать и сегодня.



Герб Эстонской республики на фасаде музея Истории Риги


Риге посчастливилось вернуть себе статус многонационального города, сегодня на улицах Риги вновь звучит многоязычная речь, в городе, как и прежде, живут разные люди, разных национальностей и продолжают изменять внешний вид города. Многоликой Рига была, есть и будет. Именно это делает наш город красивее, удобнее и во всех отношениях богаче!

2

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Вопросы Владу Богову
  •  
    23.09.2012 14:55
    №6 Виталий Кассис Латвия
    Влад, где и когда можно посмотреть на выставку вживую?
    Присоединились: Elza Pavila, Vadim Sushin
     
    вопрос спикеру
    •  
      23.09.2012 16:27
      №7 Влад Богов Латвия Виталий Кассис (№6)
      Сейчас выставка экспонируется в Ринужской школе. Первый опыт оказался весьма удачным - образовалась очередь из школ - уже 4 школы на очереди. По-моему, следующая школа, где будет выставлена выставка - это Пурвциемская гимназия. Если кто-нибудь предложит публичное пространство для широких масс, непременно рассмотрим вариант. Нам бы и самим хотелось показать рижанам и всем желающим славную историю родного города.
      Поддержали: Виталий Кассис, Igor Fandorin
       
  •  
    23.09.2012 18:02
    №8 Сергей Васильев Латвия
    Огромное спасибо, Влад, за интересные материалы. Имеется куча вопросов по истории Риги. Принимаете?
    Присоединились: Lora Abarin
     
    вопрос спикеру
Комментарии
  •  
    23.09.2012 00:37
    №1 Ольга Шапаровская Латвия
    Невероятно интересно. Спасибо.
    Поддержали: Игорь Че, Александр Литевский, Татьяна Суворова, Владимир Бычковский, Lora Abarin, Dieu Donna, Лилия Орлова
     
  •  
    23.09.2012 01:00
    №2 Иван Васильевич Латвия
    Да уж интересно пожалуй. Живешь вроде рядом, знаешь о том что это есть, а как то специально пойти посмотреть...
     
  •  
    23.09.2012 03:09
    №3 Elza Pavila
    Епископ Альберт выглядит очень современно.
     
  •  
    23.09.2012 08:51
    №4 Maksimus . Латвия
    Вот интересно : а что будут писать про нас и Ригу наши потомки лет этак через 500 ?

    Давайте воссоздадим эту картину.

    Председатель :
    - Сегодня у нас в гостях историк Васильев. Это потомок легендарного историка , жившего аж пицот лет назад. Здравствуйте!
    - Здравствуйте!
    - О чем Вы нам сегодня расскажите?
    - Я хочу рассказать сегодня о смутных страшных временах пицотлетней давности. Страшное, жуткое было время. Рижане жили тогда под неимоверным гнетом шведских банков во времена столетней войны за передел сфер.
    - Каких сфер? Космических?
    - О космических сферах тогда и не мечтали. Ни у кого тогда не было даже элементарного. Ни синхрофазотронов, ни даже простейших бытовых атомных реакторов. Воду, страшно подумать, рижане пили из крана, а не добывали, как сейчас, из воздуха.
    - Да что Вы говорите?!
    - Да, да. Вот я принес старые фотографии тех времен. Посмотрите.
    - Ну ка, ну-ка.
    - Вот видите? Тут изображено как рижане пешком ходят по улицам, по лужам и по грязи. По неасфальтированным улицам.
    - Забавно. А разве тогда рижане ходили пешком?
    - Да. Они еще не умели летать в облаках, поэтому им приходилось ходить пешком. Страшное было время. Страшное! Везде валялись окурки и бумажки. Мэр тогдашний редко подметал улицы. Только возле своей мэрии. Он вообще ничего не делал, а только бегал марафоны и брал взятки. Очень любил брать взятки.
    - А на этой гравюре что изображено?
    - А на этой старинной гравюре как раз и изображен мэр в момент передачи взятки от шведского банка под звуки духового оркестра и аплодисменты депутатов.
    - А тогда были депутаты?
    - Да. Тогда они еще были. Это в наши дни их расстреляли к чертям свинячим, чтоб не воровали из бюджета. А в те времена она безчинствовали, пили водку и брали взятки.
    - Водку пили?! Тогда была водка?
    - Водки было хоть залейся! Поэтому рижане постоянно ходили пьяными. Пьяными даже ходили на выборы, поэтому этим обстоятельством частенько пользовались ушлые депутаты.
    - А это что?
    - А на этой старинной фотографии изображен старинный Замок Света, впоследствии разрушенный разъяренной толпой читателей библиотеки.
    - А зачем?
    - Не оправдал надежд.
    - Ясно. А вот это что такое?
    - А это мост через Даугаву, соединяющий тогда еще молочный комбинат, а ныне космодром и тогдашнюю улицу Краста. Сегодня эту улицу продали китайцам, поэтому названия на китайском я так не могу запомнить.
    - А почему такой некрасивый мост?
    - Потому что тогда думали что мост обошелся рижанам в миллиард, а последние археологические раскопки показали что на самом деле мост обошелся в три тысячи триста восемь долларов и сорок центов. Экономили на всем, поэтому получился некрасивым и кривым.
    - Жуткие времена.
    - А я об чем вам тут битый час толкую! Страшное смутное время было. В интернете была полная вакханалия, каждый лепил кто во что горазд. Никакой регуляции порядка. Поэтому рижане постоянна разводили троллинг-шмоллинг, крошили друг на друга батон, гнали гусей, лепили горбатого и так далее.
    - Ну что ж... наше время эфира подошло к концу. Спасибо за содержательную беседу об истории Риги. До свидания.
    - И вам спасибо. До новых, так сказать, встреч на орбите.
    Поддержали: Татьяна Суворова, Igor Fandorin, Светлана Штонда, Андрей Красильников, Vladimir Timofejev, Лилия Орлова
     
  •  
    23.09.2012 18:46
    №9 Ольга Шапаровская Латвия
    Несколько лет назад в газете "Суббота" было несколько интереснейших публикаций об истории Латвии и Риги. Может, кто-то тоже помнит, что автором был ... Валерий Каргин
    Поддержали: Igor Fandorin
     
  •  
    24.09.2012 11:04
    №11 Дед Мазай Гондурас
    "К сожалению, большая часть рижской еврейской общины погибла в первый год Второй Мировой войны."
    Как то так скромненько.....А правда звучит так:
    "К сожалению, большая часть рижской еврейской общины была убита представителями латышской общины в первый год Второй Мировой войны. "
    Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), oleg nevicki, Эдгар Павловский, Vladimir Timofejev, Lora Abarin
     
    •  
      26.09.2012 03:43
      №13 Mirsky Greg Соединенные Штаты Америки Дед Мазай (№11)
      Г-н Селезнёв, у Вас есть документы подтвержающие Ваше утверждение, что в уничтожении евреев Риги принимали участие только "представители латышской общины"? Вы, на мой взгляд, делаете далеко-заходящее обобщение без должных для того оснований. Ведь, если следовать Вашей логике, о трагедии в Бабьем Яре надо говорить, что "за два дня в конце сентября 1941 года более 33500 киевских евреев были убиты представителями украинской общины"? А в Малом Тростинце, около Минска, около 65000 евреев были убиты "представителями белорусской общины"? Или что в Змиевской балке около Ростова-на-Дону с августа 1942-го по февраль 1943-го около 15000 евреев были убиты "представителями ... общины"?
      PS. Ну а то, что трагедия евреев Риги, евреев Латвии разыгралась уже на третий год Второй Мировой войны - это для Вас видимо малоизвестный и слишком шокирующий факт.
      Поддержали: Maija Vainst
       
    •  
      26.09.2012 10:51
      №18 Johans Ko Латвия Дед Мазай (№11)
      Касательно общины - в Латвии вов время немецкой оккупации были организованы 7 русских полицейских батльонов.
      Вы полагаете в команде Арайса небыло этнических русских?
       
      •  
        26.09.2012 10:55
        №19 Дед Мазай Гондурас Johans Ko (№18)
        Огласите пожалуйста поименный список команды Арайса.
         
        •  
          26.09.2012 11:48
          №20 Johans Ko Латвия Дед Мазай (№19)
          Это Вы писали про общины - видимо имеете данные об этническом составе карателей.

          Я задал вопрос. 
          И Вы терпрь хотите, чтобы Я(?) представил данные для подтверждения Ваших инсинуаций?

          PS Мне доводилось читать про ефрейтора команды Арайса Ивана Семеновича Иконникова 1919 года рождения, уроженца Резекне, в прошлом капрала латвийской армии.
           
  •  
    26.09.2012 03:27
    №12 Mirsky Greg Соединенные Штаты Америки
    "... большая часть рижской еврейской общины погибла в первый год Второй Мировой войны."
    Заметил я этот пассаж у г-на Селезнёва (с ним отдельный разговор) и не мог поверить, что "историк-краевед" допускает подобные ошибки. Г-н Богов, Вторая Мировая война началась 1 сентября 1939 года, а не 22 июня 1941-го, как видимо Вы считаете. Вы путаете Великую Отечественную со Второй Мировой, тогда как первая есть лишь часть второй.
    Поддержали: Elza Pavila
     
    •  
      26.09.2012 09:25
      №14 Дед Мазай Гондурас Mirsky Greg (№12)
      "Кстати, в Австралии сегодня проживает еще один убийца из команды "Арайс", замешанный в массовых убийствах евреев в Риге, Минске и городе Малый Тростенец, - Калес Озолс." http://www.shely-shraiman.narod.ru/texts/ohota_na_palachey.html
      Документов , подтверждающих активное участие представителей латышской, а так-же литовской и эстонской общин в уничтожении евреев, белорусов в период второй мировой войны, достаточно много , цивилизованным обществом этот факт не оспаривается и их считают преступниками , памятники бывшим карателям полицейских батальонов и генералам СС в приличных странах не ставят .  А какой был год мировой войны.....
       
      •  
        26.09.2012 09:52
        №15 Mirsky Greg Соединенные Штаты Америки Дед Мазай (№14)
        "... памятники бывшим карателям полицейских батальонов и генералам СС в приличных странах не ставят ..."
        Это Вы о памятнике на территории храма Всех Святых в столице Российской Федерации Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество с упоминанием имён фон Паннвица, А. Г. Шкуро, П. Н. Краснова, Султан-Гирею Клыча, Т. Н. Доманова воевавших на стороне Гитлера? Или о Мемориальном комплексе, посвященного памяти донских казаков, погибших в борьбе с большевиками, в том числе на стороне Гитлера, в станице Еланской Шолоховского района Ростовской области, с бронзовой фигурой последнего атамана Донского войска Петра Николаевича Краснова в центре композиции? Мемориале на открытии которого в августе 2006 года, т.е. при Президенте Путине, присутствовали официальные члены администрации Ростовской области, деятели Русской Православной Церкви, множество казаков, в том числе ветераны казачьих частей вермахта/Waffen SS?
        PS. Да, если бы союзники не сдали казачков в австрийском Лиенце, то югославы бы за ними, казаками, охотились до последнего за "художества" казаческие в анти-партизанских операциях, которые мало чем отличались от действий команды Арайса на Псковщине. Или Вы не слышали о т.н. бригаде Каминского, которая потом влилась в Waffen SS и отличилась зверствами при подавлении восстания в Варшаве. Каминскому пока памятника не поставили, но, судя по тенденциям, могут под какую-нибудь годовщину Локотской республики, где все местные евреи были убиты местными, полицаями местными, а не из Латвии, Эстонии или Литвы.
        Поддержали: Леонард Янкелович
         
        •  
          26.09.2012 10:36
          №16 Дед Мазай Гондурас Mirsky Greg (№15)
          Полностью поддерживаю ваше возмущение! Но в отличии от вас и ваших прибалтийских единомышленников, героизацию этой сволочи я считаю не ОШИБКОЙ, а ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. 
           
          •  
            27.09.2012 19:45
            №22 Mirsky Greg Соединенные Штаты Америки Дед Мазай (№16)
            Да, IMHO, героизация легионеров - ошибка. Ошибка,  которая стала возможной из-за замалчивания истории Легиона, истории довольно сложной, в советский период. Ведь в Латвии, с июня 1940-го по начало 1950-х шла гражданская война, общество было расколото, брат шёл против брата, дети - против отцов. Но это не значит, для меня, что героизация легионеров оправдана. IMNSHO, куда привлекательнее, для образца национального характера был бы образ внутреннего сопротивления, самопожертвования, как Жанис Липке и многие другие латыши, кто рисковал своей жизнью, жизню близких спасая людей. Именно они, а не легионеры, представляют образец для подражания, пример человеколюбия.
            Поддержали: Maija Vainst, Дед Мазай
             
            •  
              27.09.2012 22:28
              №23 Дед Мазай Гондурас Mirsky Greg (№22)
              IMNSHO, куда привлекательнее, для образца национального характера был бы образ внутреннего сопротивления, самопожертвования, как Жанис Липке  
              А как вы считаете это было возможно? Только честно. Ведь те, кто когда то были эвакуированы нацистами из Латвии, мне кажется  не были последователями Жаниса Липке, а совсем наоборот. А в 90-х годах в Ригу приехали воспитанные ими потомки. И все 20 последних лет ЭТИ люди заказывали музыку. Так могло ли быть иначе или все закономерно? А по поводу Краснова, мне кажется это из серии "сам дурак"? Несерьезно.
               
              •  
                28.09.2012 00:33
                №24 Mirsky Greg Соединенные Штаты Америки Дед Мазай (№23)
                Жизнь, как я убеждаюсь, гораздо разнообразнее, причидливее и изобретательнее на коллизии, чем любая схема придуманная человеком, пусть даже талантливым писателем. Вполне может быть, что среди тех, кто бежал на Запад из Латвии в 1944-45 были те, кто спасал евреев в первые годы войны. Знаете, ведь звание Праведник Мира не материально, т.е. не даёт человеку никаких государственных пенсий или единовременных выплат. Есть частная организация, которая собирает добровольные пожертвования чтобы поддержать, помочь этим людям с оплатой лекарств, продуктов. Благодаря моим друзьям я узнал об этом фонде и, по мере возможностей, посылаю чек, а они - информацию о тех, кому они помогают. Есть и те, кто "эвакуировался" из своих стран при приближении Красной Армии. Так что ...
                Могла ли судьба Жаниса Липке и других, а всего Праведником Мира признаны 120 жителей Латвии, стать образцом национального поведения? Я, совершенно искренне, считаю, что возможность была, но её упустили.
                "Несерьёзно"? От чего же. Ведь в Латвии нет памятника ни Арайсу, ни Цукурсу, а лишь обобщённым "легионерам" и "латышским партизанам". Конечно, и это заслуживает обсуждения, но вот высота моральной позиции официальных представителей Российской Федерации как-то снижается в свете факта наличия памятника нацистскому преступнику Краснову С.Н. на территории Ростовской области. Кажется подобное называют двойным стандартом, фарисейством.
                 
                •  
                  28.09.2012 08:21
                  №25 Дед Мазай Гондурас Mirsky Greg (№24)
                  "Вполне может быть, что среди тех, кто бежал на Запад из Латвии в 1944-45 были те, кто спасал евреев в первые годы войны.?????
                  В 1944-45  годах в Латвии не было "бежавших на запад". Были эвакуированные нацистами. И право эвакуации надо было заслужить.Верной и непорочной службой. Или нацисты были филантропами? Если вы в курсе судьбы праведников мира из Латвии, то подскажите скольких из них нацисты эвакуировали на Запад? Мне кажется их эвакуировали в лучшем случае в Освенцим или Дахау.
                  "Ведь в Латвии нет памятника ни Арайсу, ни Цукурсу, а лишь обобщённым "легионерам" и "латышским партизанам".
                  А не подскажете, на братском кладбище какому генералу СС стоит памятник? Не ищите. "На Братском кладбище Риги, на самом почетном месте - у скульптуры Матери-Латвии - были захоронены привезенные из Германии останки командира легиона группенфюрера СС, генерала СС Рудольфа Бангерскиса". Будете в Риге зайдите.
                  "в свете факта наличия памятника нацистскому преступнику Краснову С.Н. "  По российским стандартам, он и иже с ним, преступники и это определено судом. И ВСЕХ воевавших на стороне нацистов в войсках СС и не только, считают преступниками. В Латвии они герои. Это , как говорят в Одессе, две большие разницы и это не ошибка, это идеология!

                   
                  •  
                    28.09.2012 21:19
                    №28 Mirsky Greg Соединенные Штаты Америки Дед Мазай (№25)
                    Относительно прибалтийских дивизий Waffen SS существует особое мнение, отличное от Вашего, Нюрембергского Международного Трибунала. Т.к. части формировались не только на добровольной основе, но и призывниками, т.е. с принуждением, то собственно факт службы в этих частях не является, с точки зрения Трибунала, преступлением. Что конечно не даёт индульгенции за преступления совершённые отдельно взятым офицером , солдатом до и во время службы в Легионе. Это факты, а не эмоции - называть человека преступником лишь по факту службы в Легионе нет законных оснований, преследование человека на основании только факта службы в Легионе - противозаконно (нравится нам это или нет).
                    Раз уж Вы перешли к захоронениям, то обращу Ваше внимание, опять же, к Ростовской обалсти (что-то там в Ростовской области происходит, что-то там варится в головах), а точнее монументу жервам нацистов и их пособников (а как же!) в Змиевской балке. Несколько лет у монумента была мемориальная доска, которая сообщала о том, что на этом месте были уничтожены около 26000 евреев, что Змеивская балка - место самой многочисленной акции по уничтожению евреев на территории Российской Федерации в годы Великой Отечественной войны. И вот эту информацию посчитали нецелесообразной и убрали с глаз долой до, как сказала начальник департамента культуры Ростова Людмила Лисицына, решения министерства культуры РФ (хорошо, что не Президента РФ) о признании Змиевской балки "монументом Холокоста". "Тогда мы сможем признать его таковым", - сказала начальник по культуре. Чесслово, так сильно напоминает партийно-советские аппаратные игры в Риге при "согласовании" мемориального знака в Румбуле. Знаете, при всём завороте латышской национальной идеи в Латвии установлен национальный День Памяти Жертв Катастрофы, созданы мемориалы в Румбуле, Бикирниеки, музей гетто и более, более. В России? "Советские граждане" - эвфемизм советских времён.
                    Поддержали: Леонард Янкелович
                     
                    •  
                      28.09.2012 21:25
                      №30 Марк Козыренко Латвия Mirsky Greg (№28)
                      Знаете, при всём завороте латышской национальной идеи в Латвии установлен национальный День Памяти Жертв Катастрофы, созданы мемориалы в Румбуле, Бикирниеки, музей гетто и более, более.

                      Показуха и заигрывание с еврейскими организациями, не более того. В гробу они всех евреев видели, в белых тапках, на самом деле. Обычное лицемерие.
                      Поддержали: Lora Abarin, Леонард Янкелович
                       
                      •  
                        28.09.2012 21:47
                        №33 Mirsky Greg Соединенные Штаты Америки Марк Козыренко (№30)
                        Лично мне, чьи родные лежат в Румбуле, подобное "лицемерие" куда как приемлимо, особенно в сравнении с советско-партийным периодом полу-официального замалчивания, забвения.
                         
                        •  
                          29.09.2012 08:29
                          №40 Марк Козыренко Латвия Mirsky Greg (№33)
                          А мне, знаете, претит. Вам оно приемлемо, очевидно, в силу того, что вы в другой стране проживаете - нет ощущения происходящего.
                           
                          •  
                            29.09.2012 21:09
                            №41 Mirsky Greg Соединенные Штаты Америки Марк Козыренко (№40)
                            Думаю, что причина не в этом, а в том, что я сравниваю с недавним, ну или не столь давним советским прошлым. Я знаю как душили еврейский хор в Риге (отец был одним из организаторов), как мурыжили по инстанциям согласование надписи на более чем скромном памятнике советских времён в Румбуле. Какое запустение, забвение были на месте массовых расстрелов в Бикирниеки. Что на месте Гогол шул была Доска Почёта Московского района, а старого еврейского кладбища - сквер перед РКИИГА. И никаких школ, музеев, дней памяти, маршей живых. И в помине ничего этого не было. Я не жду от официальных властей, от государства любви, поэтому видимо и нет разочарования. И это относится не только к Латвийской Республике.
                             
                            •  
                              29.09.2012 23:16
                              №42 Lora Abarin Латвия Mirsky Greg (№41)
                              Григорий, я вообще-то не понимаю Вашего посыла. Таки кто виноват в истреблении евреев в Латвии? Русские?! О_о ???
                              Или всё-таки латыши?
                              И что Вы тут пропагандируете?
                              Советская власть не акцентировала вину за Холокост на какой-то определённой нации, из пролетарского интернационализма, в частности. Поэтому и не фиксировала памятные события в обозначенных Вами местах. Вы не понимаете или не хотите этого понять? Почему? Для чего Вам это надо?
                              Кого Вы хотите оправдать или обвинить?
                              Бог не простит.
                              Поддержали: Марк Козыренко
                               
                              •  
                                29.09.2012 23:45
                                №43 Ольга Шапаровская Латвия Lora Abarin (№42)
                                Лора, может быть, уже видели:
                                Латвия. Расколотое небо.
                                MUST SEE - THIS IS WHO THEY WERE AND ARE TODAY!!!
                                http://www.youtube.com/watch?v=uSwtXjdCXEY
                                 
                              •  
                                01.10.2012 01:14
                                №50 Mirsky Greg Соединенные Штаты Америки Lora Abarin (№42)
                                Лора, Вы считаете, что виноваты латыши? Я так не считаю и именно против подобной формулировки был, есть и буду. Виноваты те, кто убивал, предавал, вне зависимости от национальности. Нет и не может быть коллективной отвественности за ту трагедию. Может лишь быть осознание обществом, что оно допустило это, предало большинство морально-этических норм, которое оно, общество, проповедует. Лишь само общество может добровольно принять на себя моральную отвественность за не противление злу, за отторжение фактической части себя. Советско-партийная система решила не упоминать, не говорить об этой трагедии и пользоваться эвфемизмом "советские граждане", зачисляя в "каждый четвёртый житель Белоруссии", и пр. Правительство Латвии, за куда более короткий срок, сделало куда больше для сохранения памяти об убитых. И для меня нет вопроса, что это заслуживает признания. По крайней мере, есть теперь место, где сохранены имена моих родных и когда мои дети, их дети увидят десятки однофамильцев, то они, а может и другие, поймут ту трагедию, которая произошла в Риге, в Латвии, в Европе в те годы. Не абстрактные цифры, а десятки родных, которых не стало лишь потому, что они были евреи.
                                А с пролетарским интернационализмом - не рассказывайте, т.к. это мои, а не Ваши родные лежали в безымянных могилах, тогда когда высылали народы, боролись с космполитизмом, танками давили венгров, чехов. Поражаюсь лицемерию тех, кто повторяет эти штампы.
                                 
                                •  
                                  01.10.2012 09:17
                                  №51 Lora Abarin Латвия Mirsky Greg (№50)
                                  Потрясающе! :((

                                  Нет и не может быть коллективной ответственности за ту трагедию.
                                  Правительство Латвии, за куда более короткий срок, сделало куда больше для сохранения памяти об убитых. И для меня нет вопроса, что это заслуживает признания.


                                  Так КТО убил Ваших родных?
                                  Потомки тех, кто "сделал куда больше"? Это называется простым словом ЛИЦЕМЕРИЕ.
                                  Коллективной ответственности нет, в Латвии вообще такое слово, как "ответственность" не популярно в отношении титульного населения, только в отношении "оккупантов".
                                  Тут - ДА!
                                  Тут виноваты все скопом и Россия в частности.
                                  А по поводу "это мои, а не Ваши родные лежали в безымянных могилах, тогда когда высылали народы" - просто перл, отрицающий первый процитированный абзац...
                                  ЧТО Вы знаете о моей семье? В каких могилах они лежат? Или то, что я не еврейка сразу даёт Вам право говорить мне shut up?
                                  Григорий, я огорчена такой дискуссией с уважаемым ранее человеком и продолжать её не намерена.
                                  Дай Вам Бог не повторить судьбу своих родных  и прощайте.  :(
                                   
                            •  
                              30.09.2012 09:24
                              №46 Марк Козыренко Латвия Mirsky Greg (№41)
                              Ваша. по-видимому, очень большая обида на русских не даёт Вам возможности объективно взглянуть на происходящее в Латвии сейчас.
                               
                              •  
                                01.10.2012 00:52
                                №48 Mirsky Greg Соединенные Штаты Америки Марк Козыренко (№46)
                                Какое вообще тут отношение к русским? При чём? Как уже неоднократно говорил, я не могу понять применения такого понятия как "любить"  в отношении отдельных социальных, этнических групп, за исключением пожалуй тех, к которым индивидуум причисляет себя - это, на мой взгляд, столь же психически болезненно, как и выражение неприязни к целой группе. Ну нету у меня никаких особых чувств к русскому народу. Отношение не более, но и не менее приязненое чем к другим народам.
                                Я не отождествляю советско-партийную систему ни с одним из народов СССР. Все мы, так или иначе создавали и поддерживали ту систему. Другое дело, как мы к этому относимся сегодня - видимо, что каждый по-разному. И это тоже понятно - личный опыт последних 20 лет у каждого свой. Пожалуй остановимся на том, что каждый имеет право на собственное мнение и оценки.
                                Поддержали: Леонард Янкелович, Maija Vainst
                                 
                            •  
                              30.09.2012 10:00
                              №47 Владимир Бычковский Латвия Mirsky Greg (№41)
                              Извините, я то же в то время жил, приведите в процентном соотношении, даже по фамилиям, врачей, инженеров, деятелей исскуств, так ВАШИХ будет явное большинство, даже в соотношении с Латышами, не говоря уже о Русских, Латгальцах и т.д. Так кто кого "душил"? Но лично я считаю, что данное соотношение, отображает реальный уровень развития того времени, если конечно не брать во внимание "блат", "национальный" процент ....
                               
                              •  
                                Да, да. Я был свидетелем, как в одно из КБ нашего отдела #40 на ВЭФе пришла комиссия парткома проверять сигнал, что "НАШИХ" там больше чем положено (кем и сколько положено?). Почему комиссия? Поступул "сигнал". Зрелище, доложу я Вам, было премерзкое, но на сигнал надо реагировать. И хоть о борьбе с космополитизмом и низкопоклонством знал я до того только по рассказам, то вот тогда, году кажется 1984-85, повеяло, и сильно. Так Вы значит считали процентную норму? А "НАШИХ" по паспорту или пролетарским чутьём определяли? Как здорово, что не должен с подобным пересекаться.
                                 
                                •  
                                  01.10.2012 11:11
                                  №58 Владимир Бычковский Латвия Mirsky Greg (№49)
                                  Согласен с Вами, любое разделение на "наших" и "ваших" это премерзкое занятие, а тем более разбирательства по этому вопросу. Хотя сейчас в Латвии, это практикуется на каждом шагу (языковая комиссия имеется в виду).
                                   
                •  
                  28.09.2012 08:22
                  №26 Дед Мазай Гондурас Mirsky Greg (№24)
                  центральными захоронениями мемориала на Братском кладбище, расположенными у подножия монумента "Мать-Латвия", являются могилы группенфюрера SS Рудольфа Бангерскиса и одного из организаторов массовых расстрелов мирного населения в 1941-42 годах Волдемара Вайсса.
                  Напомним, что Волдемар Вайсс является одним из организаторов "Холокоста" в Латвии наряду с генералом SS Ф.Еккельном и палачом рижского гетто В.Арайсом. Группенфюрер SS Рудольф Бангерскис был торжественно перезахоронен в Риге после признания в 1991 году независимости Латвии.
                  Поддержали: Lora Abarin
                   
                  •  
                    28.09.2012 21:24
                    №29 Mirsky Greg Соединенные Штаты Америки Дед Мазай (№26)
                    Скорее "Вейсс" (Voldemārs Veiss), чем "Вайсс".
                    Вейсс был похоронен там, где он похоронен в 1944 году, т.е. в период немецкой оккупации Латвии. Какое отношение к выбору места его захоронения имеет Латвийская Республика? Вы считаете, что истерические крики пройдут в дискусии со мной? Заверяю, что Вы ошибаетесь. Вам жирный минус.
                     
        •  
          26.09.2012 10:46
          №17 Дед Мазай Гондурас Mirsky Greg (№15)
          В соответствии с заключениями Главной военной прокуратуры об отказе в их реабилитации определениями Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 25 декабря 1997 года граждане Германии Краснов П. Н., Шкуро А. Г., Султан-Гирей Клыч, Краснов С. Н. и Доманов Т. И. признаны обоснованно осужденными и не подлежащими реабилитации, о чём уведомлены все инициаторы обращений по вопросу реабилитации указанных лиц.
           
          •  
            27.09.2012 19:27
            №21 Mirsky Greg Соединенные Штаты Америки Дед Мазай (№17)
            Интересно, т.е. на территории Российской Федерации, МИД которой поднимает вопрос (IMHO обоснованно) о памятнике в Бауске, находится памятникчеловеку активно сотрудничавшему с нацистами. И более того, на открытии этого памятника присутствовали представители местной, областной, власти и полу-государственной религии (РПЦ), ветераны нацистских казачьих подразделений. И что с памятником? Насколько я знаю, есть лишь административное расследование от 2008, но памятник и ныне на месте. Значит не преступление, даже не ошибка, по мнению руководителей Ростовской области, представителя Президента России, министра иностранных дел, да и самого Президента.
            Поддержали: Леонард Янкелович
             
        •  
          01.10.2012 09:50
          №52 Леонард Янкелович Латвия Mirsky Greg (№15)
          Собственно с триколором который был нашит на рукавах власовцев принято отмечать 9 мая.
          Хотя у флага Победы ни белого, ни голубого цветов не было.
          Правда Ушаков один разок подсуетился - сделал его слегка коричневым :-)...
           
  •  
    28.09.2012 18:05
    №27 Vladimir Timofejev Латвия
    Спасибо,очень интересно и весьма..прилизано что ли.

     Британские моряки активно участвовали в боях за независимость Латвии.==скромно так))))

     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить