12 октября
Что делать

Главная цель — восстановление демократии

Что для этого необходимо
 

9 октября 2017 года правящая коалиция Латвии поддержала предложение Министерства образования и науки Латвийской Республики о переводе с 2020/2021 учебного года всех общеобразовательных предметов в средних школах национальных меньшинств на преподавание только на латышском языке.
 


Данное решение правящей коалиции ЛР грубо нарушает договорённости, достигнутые в 2004-2005 гг. после массовых акций протеста школьников русских школ против ликвидации школы с русским языком обучения, а также подписанную Латвией в мае 2005 года Рамочную конвенцию Совета Европы о защите прав национальных меньшинств.

Вместе с тем ничего неожиданного в данном решении нет, поскольку оно является важнейшим звеном в последовательной реализации правящей коалицией курса на построение так называемой «латышской Латвии» (или «Латвии для латышей»), в которой национальные меньшинства должны быть или насильственно ассимилированы, или изгнаны из страны, в том случае если они осмелятся выступать в защиту своих прав.

Формирование Латвийского государства после обретения независимости в 1991 году как государства недемократического и неонацистского (в том смысле, что права латышской нации ставятся выше прав всех других народов, проживающих в стране) было предопределено содержанием Декларации о восстановлении независимости Латвийской Республики, принятой Верховным Советом Латвийской ССР 4 мая 1990 года.
 


Включение в текст данной Декларации по инициативе представителей радикальной части западной латышской эмиграции, лелеющих надежду восстановить этнократическую Латвию образца 1934-1940 гг., не отвечающих нормам международного права тезисов о непрерывности существования Латвийской Республики де-юре с 1918 по 1990 год и об оккупации Латвии Советским Союзом с 1945 по 1990 год предопределило создание недемократического института массового безгражданства, придание русскому языку статуса иностранного, реализацию курса на ликвидацию существующей с 1789 года школы с русским языком обучения, всяческое очернение подвига Красной Армии, освободившей Латвию от фашизма, а также периода пребывания Латвии в составе СССР при одновременной политической и исторической реабилитации этнократического политического режима К.Ульманиса периода 1934-1940 гг. и бывших нацистских коллаборационистов периода гитлеровской оккупации Латвии в 1941-1945 гг.
 


Последовательная реализация после 1991 года программы построения Латвийского государства как недемократического и неонацистского привела, по оценке ПАСЕ от 8 ноября 2002 года, к формированию в Латвии «долговременного дефицита демократии».
 

Европейский парламент, поддерживая этот вывод, 9 сентября 2015 года указал на то, что сохранение института массового безгражданства в отдельных странах Европы — это форма политической дискриминации.
 


Основываясь на этих выводах ПАСЕ и Европейского парламента, следует признать, что после 1993 года, когда впервые состоялись выборы сейма Второй Латвийской Республики в условиях отсутствия всеобщего избирательного права, ни один сейм и ни один муниципалитет не были избраны в ходе всеобщих и демократических выборов, что ставит под сомнение легитимность всех органов власти Латвийской Республики и принятых ими решений в период с 1993 года по настоящее время.

Сохранение и дальнейшее гарантированное на уровне закона развитие школы с русским языком обучения, так же как и других школ национальных меньшинств, возможно лишь при условии возвращения Латвийского государства на демократический путь развития.
 


Для этого необходимо:

1. Незамедлительно и без всяких условий ликвидировать институт массового безгражданства.

2. В кратчайший срок после ликвидации института массового безгражданства провести первые после 18 марта 1990 года всеобщие выборы в местные органы власти, национальный и Европейский парламенты.

3. Отредактировать текст Декларации о восстановлении независимости Латвийской Республики, вычеркнув из него не отвечающие нормам международного права тезисы о непрерывности существования Латвийской Республики де-юре с 1918 по 1990 год и об оккупации Латвии Советским Союзом с 1945 по 1990 год.

4. Отменить преамбулу к тексту Конституции Латвийской Республики.

5. Приступить к разработке новой Конституции ЛР.

6. Отменить статус русского языка как иностранного.

7. Принять закон о национально-культурной автономии национальных меньшинств, в котором:

— гарантировать сохранение и дальнейшее развитие школы с русским языком обучения, а также всех других школ национальных меньшинств. Создать Департамент школ национальных меньшинств в МОН, наделив его широкими правами по сохранению и развитию школ национальных меньшинств;

— гарантировать сохранение и развитие языков и культуры национальных меньшинств Латвийской Республики.

8. Отменить Декларацию о латышских легионерах во Второй мировой войне от 29 октября 1998 года.
 



Речь сегодня должна идти не только о незамедлительном и безусловном возвращении в политическую жизнь Латвийской Республики демократического принципа формирования политической элиты страны на основе всеобщего избирательного права, но и о формировании административного аппарата местных органов власти и государства на основе профессионального опыта и профессиональной компетенции, а не на основе этнической принадлежности, кумовства и коррупционных связей.

Речь сегодня должна также идти и о незамедлительном и безусловном отказе от антироссийской внешней политики и русофобии во внутренней политике. Антироссийская политика и русофобия уже не только завели страну в тупик, но и поставили её на грань самоуничтожения. Необходимо вернуться к нормальным добрососедским отношениям с Российской Федерацией.

Нужно признать, что в случае отказа правящей элиты Латвии от возвращения Латвийского государства на демократический путь развития вялотекущий и время от времени обостряющийся этнополитический конфликт в стране вновь может резко обостриться.

Под угрозой может оказаться не только политическая стабильность в стране, но, и это самое главное, перспективы выживания и развития как национальных меньшинств, так и латышской нации, поскольку в условиях обострившегося этнополитического конфликта и, как следствие, ухудшения перспектив экономического развития государства бегство населения из страны только усилится.
 

В результате со временем под вопросом может оказаться само существование Латвийского государства как колыбели латышской нации.
 

Сохранение и дальнейшее развитие Латвийского государства возможно лишь при условии уважения прав как латышской нации, так и национальных меньшинств. Иными словами, лишь при условии развития Латвийского государства как государства демократического.

Вспомним пророческие слова Народного поэта Латвии Яниса Райниса: «Латвия может быть либо демократической, либо её не будет вообще!»
            

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    12 окт. 07:40
    №1 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва
    НЕт,не было и никогда не будет во Вселенной такой формы правления как демократия(власть народа).Власть всегда пирамидальна и принадлежит сильнейшим.Утверждать иное есть поведение слепца,ведущего других слепцов в пропасть,или хитреца,добивающегося своих целей.
    Поддержали: Vladimir Kirsh, Ярослав Александрович Русаков
     
  •  
    12 окт. 07:56
    №2 Prokurator Ivanovs Латвия
    Для этого необходимо:================

         "Ломать копья" по поводу содержания "8 пунктов" уважаемого спикера могут только  персонажи неадекватные/ кои в клубе есть и мы их знаем поименно/.
          Но речь не о них. Речь может идти о другом.  А кто адресат, к кому обращается уважаемый спикер ? К своим сторонниками или поддержантам ? Так у них есть желание, но нет возможности. Если к власти, то у нее есть возможности, но нет  желания. Хорошо бы, чтобы уважаемый спикер, определился с адресатами и со способом претворения в жизнь его "8 пунктов". Сказав А нужно  , хотя бы, сказать и Б...Без этого, текст уважаемого спикера не более ,чем "глас, вопиющий в пустыне".
           П.С. Если же уважаемый спикер пошел по пути г.г. Плинера и Бухвалова в тексте о школе/ вы мол предлагайте решения нашего вопроса, а мы посмотрим что нам по душе/, то спич не более чем "сотрясание воздуха".
           
    Поддержали: Роман Ефанов, Vladimir Kirsh, Валерий Курочкин, George Bailey
     
    •  
      12 окт. 09:43
      №6 Юрий Янсон Латвия Prokurator Ivanovs (№2)
      К Гэндальфу, не иначе. Никакие же пути реализации этих пунктов не упомянуты, так что, судя о всему, автор рассчитывает на магию: стоит эти пункты провозгласить, присовокупив заклинания и употребив магический жезл, как всё будет исполнено.
      Поддержали: Инна Дукальская, Prokurator Ivanovs, Екатерина Иванова, Валерий Курочкин, Роман Иванов, Михаил Фридман, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
       
    •  
      12 окт. 10:17
      №12 Борис Бахов Латвия Prokurator Ivanovs (№2)
      И слава богу.
       
      •  
        12 окт. 11:32
        №19 Юрий Янсон Латвия Борис Бахов (№12)
        Кстати, Борис, а какой из этих пунктов Вас не устраивает и почему? Вам так дорога преамбула? Или латышский как единственный государственный? Или Вы против культурной автономии нацменьшинств? Просто интересно.
         
        •  
          12 окт. 11:47
          №20 Борис Бахов Латвия Юрий Янсон (№19)
          В общем то все. Начиная с первого, который подразумевает автоматическое предоставление гражданства. С какой стати? Каждый желающий давно может взять его, а не желающих мне не надо. Преамбула? Не знаю, не помню её содержание. Автономия? А на кой мне она? Я русский, и никто не мешает мне быть русским. Автономное стадо мне для этого не нужно. Что там ещё? А! Отказаться от принципа непрерывности существования ЛР! Ну как же без этого. Может прикажете ещё верёвку намылить и на табуретку залезть?
          Поддержали: Vitjok's Vecais, Ян Вендровец
           
          •  
            12 окт. 11:59
            №22 Юрий Янсон Латвия Борис Бахов (№20)

            Извините, может я такой непонятливый. Но мне не ясно:

            1. Как автоматическое предоставление гражданства ЛР угрожает Вашим интересам? От Вас убудет? Вам станет завидно, что кто-то получит гражданство более легко, чем Вы? Кстати, каких трудов для Вас стоило гражданство ЛР? Непонятно, что такое "нежелающих мне не надо". Нежелающие смогут отказаться от гражданства.

            2. Если Вы не помните содержание преамбулы, что почему так против ее отмены?

            3. Если Вам не нужна культурная автономия, может она нужна другим? Почему Вы против того, что Вам не нужно, вас не касается и никто Вас не заставляет этим пользоваться? Вот, например, в местах компактного проживания русских, например, в Даугавпилсе, названия улиц были бы на двух языках. Или на трех. Лично Вас это как задевает?

            4. Что плохого в том, что теперешняя Латвийская Республика будет называться или считаться, например, Второй республикой? Чем это плохо лично для Вас? Вас это ущемит в правах? В каких?

            5. Вы также против отмены Декларации о легионерах. Она касается лично Вас? Как?

            Извините, Борис, Вы не дали убедительного ответа на мой вопрос.

            Поддержали: Инна Дукальская, Владимир Соколов, Екатерина Иванова, Валерий Курочкин, Марк Козыренко, Людмила Сафронова, Ольга Шапаровская, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Alexander Smelov
             
            •  
              12 окт. 12:21
              №24 Роман Ефанов Латвия Юрий Янсон (№22)
              Ответ тут будет один - эгоизм, тут много таких (баховых, орловых, хаусов и пр.) когда самим хорошо, наплевать на остальных.
              Поддержали: George Bailey
               
              •  
                12 окт. 12:33
                №30 Юрий Янсон Латвия Роман Ефанов (№24)

                Ну кто же признается в эгоизме.

                Хочется всё-таки услышать аргументацию. Например хотя бы, "с отказом от принципа непрерывности рушится система негражданства и все желающие неграждане получат гражданство Латвии, благодаря чему..." - вот это самое интересное, что такое произойдет при нулевом варианте? НО уйдет в леса и объявит партизанскую войну? "Согласие" получит 40% голосов в Сейме? И что? Найдется еще 10-15% в латышских партиях и они вместе с "Согласием" проголосуют за вступление в Россию? О, какое неверие в латышей!

                Очень интересна аргументация. :)

                Поддержали: Инна Дукальская, Владимир Соколов, Роман Ефанов
                 
                •  
                  12 окт. 13:07
                  №38 доктор хаус Латвия Юрий Янсон (№30)
                  Кстати, да.
                  Согласие-то- бог с ним, хотя выходит достаточно непредсказуемым.
                  А вот увеличение партий типа жданковской или линдерманской- категорически не устраивает, по причинам, указанным Борисом.
                  Неприемлемо любое сотрудничество с РФ, пока у власти там текущее "правительство". Да и потом тоже.
                  Поддержали: Aisek Brombergs, Marten Syta, Борис Бахов, Ян Вендровец
                   
                  •  
                    12 окт. 13:31
                    №47 Юрий Янсон Латвия доктор хаус (№38)

                    Странный аргумент, док. Ну увеличится электорат Линдермана хоть втрое. Умножьте 0,37% на 3. Получилось очень страшно? Да хоть на 30 умножьте. Чем это чревато для Латвии? Ничем. В силу национального состава Латвии, у "Согласия" будет больше 50% только если за "Согласие" будут также голосовать латыши. Но чтобы присоединить Латвию к России, нужно больше 75% (изменить Сатверсме). Сколько латышей должны будут проголосовать "№за"?  Но если такое большинство в Латвии захочет изменить Сатверсме, то это нужно будет сделать. Ибо это документ, принятый народом, а не некая каменная скрижаль, которую можно просто разбить.

                    Чего реально Вы боитесь, док? Голосования латышей? Вам так не нравится демократия?

                    И кстати, почему правительство России Вы закавычили? Учитывая влияние Брюсселя, закавычить нужно , скорее, наше правительство. А в России оно реально правит.

                    Поддержали: Роман Ефанов, Инна Дукальская, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
                     
                    •  
                      12 окт. 13:51
                      №54 Роман Ефанов Латвия Юрий Янсон (№47)
                      Да у них с логикой вечно проблемы.
                      Поддержали: Людмила Сафронова, George Bailey
                       
                    •  
                      12 окт. 15:28
                      №61 доктор хаус Латвия Юрий Янсон (№47)
                      Присвоение гражданства еще- сколько их там ?- кажется, 300 000 людям- это на сегодня одна шестая, т.е. 17%.
                      Они явно не латыши, и за Согласие голосовать будут только в случае их очередного поворота к РФ. К тому же это протестный электорат, явка которого всегда выше. 
                      И при этом могут образовать правящую коалицию с Согласием, у которого сейчас некоторым образом связаны руки для полномасштабного сотрудничества с РФ.
                      Правительство РФ я закавычил, потому что реально оно ничего не решает, решает один Путька.
                      Поддержали: Marten Syta
                       
                      •  
                        12 окт. 15:40
                        №67 Юрий Янсон Латвия доктор хаус (№61)

                        Вы что, относитесь к электорату Согласия? Так почему же делаете выводы за него? Кого из электората Согласия интересовал тот договор с Единой Россией? И чем так уж плох поворот к полномасштабному экономическому сотрудничеству с Россией?

                        Правящая коалиция с Согласием без участия значительного количества латышских голосов? Док, это уж какие-то фантомные страхи.

                        Поддержали: George Bailey
                         
                        •  
                          12 окт. 16:46
                          №81 доктор хаус Латвия Юрий Янсон (№67)
                          В целом нет. Но по отдельным (социальным) вопросам зачастую согласен, экономической программы у них нет, в политике не доверяю.
                          Раз заключили, значит, зачем- то нужен ? И если секрет, зачем- то это внушает определенные опасения.
                          Электорат, конечно, этот договор интересовал в меньшей степени, ибо- что есть электорат ? В основном желающие больших зарплат, пенсий и халявы. Поэтому такие мелочи просто проходят мимо носа, да и что таконе Единая Россия, далеко не все в курсе.
                          Поворотплох тем, что это сотрудничество на 1000% зависит от политики ЛР и ЕС, и при малейшем неповиновении в шпротах обнаружат бледную спирохету и штаммы сибирской язвы.
                          Недавний пример- Миниханов открыто заявил, что будет сотрудничать с ЛР, за это Татарстан лишен былого статуса и в школах уничтожается преподавание татарского.
                          Коалиция ? Считайте. 6% руссише партен, 40 Согласие плюс 17 неофитов. 63 %, более чем достаточно.
                           
                      •  
                        12 окт. 15:45
                        №71 Юрий Янсон Латвия доктор хаус (№61)
                        А в Саудовской Аравии всё решает монарх. И государственная религия там - ислам ваххабитского толка. Вы как относитесь к сотрудничеству с саудовцами, спокойно?
                        Поддержали: Инна Дукальская, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
                         
                        •  
                          12 окт. 16:49
                          №82 доктор хаус Латвия Юрий Янсон (№71)
                          Пока они не собираются меня оккупировать- абсолютно.
                          А в предыдущем случае прецедент имелся.
                          Поддержали: Борис Бахов, Vitjok's Vecais, Rita Dorofeeva, Sergejs Ļisejenko
                           
                          •  
                            12 окт. 16:58
                            №88 Юрий Янсон Латвия доктор хаус (№82)
                            Прецедент и с Германией имелся, а мы теперь с ней в одном союзе. Где же Ваши опасения по поводу Германии? И разве Россия собирается нас оккупировать? Все, от Путина до Столтенберга с нашим министром обороны утверждают, что не собирается и опасности нет, а Вы всё боитесь. Или они все тоже глупцы?
                            Поддержали: George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
                             
                            •  
                              12 окт. 17:12
                              №94 доктор хаус Латвия Юрий Янсон (№88)
                              А мне нравится Германия- пусть хоть оккупирует. А Россия- нет. В Германии о людях заботятся.А что утверждает Путька- всегда все наоборот выходит, что касается Столтенберга- он не утверждает, а предупреждает.
                               
                  •  
                    12 окт. 13:35
                    №48 Юрий Янсон Латвия доктор хаус (№38)
                    И вообще, позиция "в Россией сотрудничать невозможно вообще, никогда, ни сейчас, ни потом, при любом правительстве" - это, по меньшей мере, странная позиция. В географию отменить не собираетесь?
                    Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
                     
                    •  
                      12 окт. 15:31
                      №63 доктор хаус Латвия Юрий Янсон (№48)
                      Нет. 
                      Торговать и то нельзя, если не хотим разориться.
                      Надоело, что они находят где- то вшей, причем это жестко кореллировано с не нравящимися им политическими шагами ЛР и ЕС.
                       
                      •  
                        12 окт. 15:36
                        №65 Юрий Янсон Латвия доктор хаус (№63)
                        У Вас есть негативный опыт торговли с российскими компаниями? А вот у наших крестьян есть позитивный. Был, пока ЕС не начал Штатам поддакивать с санкциями. И как быть?
                         
                        •  
                          12 окт. 15:40
                          №66 доктор хаус Латвия Юрий Янсон (№65)
                          Косвенно да.
                          А крестьяне наши прекрасно продают молоко Литве и Польше.
                           
                          •  
                            12 окт. 15:42
                            №68 Юрий Янсон Латвия доктор хаус (№66)
                            И откажутся от дополнительного рынка? Не поверю. Во всей Европе крестьяне сокрушаются, что из-за контрсанкций для них закрыт прекрасный рынок, а Вы убеждаете, что в России одни кидалы и разорение.
                            Поддержали: Инна Дукальская, George Bailey
                             
                            •  
                              12 окт. 16:50
                              №83 доктор хаус Латвия Юрий Янсон (№68)
                              Да, так выходит, потому что им кидать приказывает Путька.
                               
                            •  
                              12 окт. 17:18
                              №101 Ina Gi Литва Юрий Янсон (№68)
                              В Европе не хватает молока. Цены пошли вверх.
                              Наши самые крупные производители продали 10% акций Новозеладской крупной компании. Теперь для них открыт весь мир. Да и остальные приспособились жить без российского рынка и им даже сырья не хватает, в Латвии покупают. Теперь с РФ пусть Беларусь в долгоносиков играет.
                              К тому же наши производители продали почти все свои бренды россиянам, прекрасно зная, что они их дискредитируют. А это значит, что на российский рынок они не вернутся.
                              Мне уже один знакомый россиянин недавно сказал, что литовские сыры стали очень невкусные. :)))))
                               
                              •  
                                12 окт. 17:23
                                №107 Юрий Янсон Латвия Ina Gi (№101)

                                Во-первых, не будь санкций/контрсанкций, не уходили бы. И бренды бы не продавали. С чего?

                                Во-вторых, спрос и потребление взаимодействуют через цену. Если снимаются контрсанкции и открывается большой рынок, при нехватке молока (и всего остального) цены растут вверх и крестьяне выигрывают.

                                Поддержали: Марк Козыренко, George Bailey
                                 
                                •  
                                  12 окт. 19:11
                                  №145 Ina Gi Литва Юрий Янсон (№107)
                                  Работали по привычке. А как санкции начались - зашевелились и оказалось совсем не напрасно.
                                  В любом случае, никто не обанкротился, наоборот, открылись новые перспективы.
                                  Не знаю, может крестьяне и выигрывают, но мне, как потребителю, растущие цены совсем не нравятся.
                                  Что касается литовского и латвийского молока, не сомневаюсь, что идёт оно в РФ через Беларусь. Думаю, преимущественно в виде молочного порошка.
                                   
                              •  
                                12 окт. 19:27
                                №146 Марк Козыренко Латвия Ina Gi (№101)
                                и им даже сырья не хватает, в Латвии покупают.

                                Они его и прежде покупали, не только сейчас. Много раз читал, что в Латвии своих молокопереработчиков не хватает, приходится продавать молоко за гроши литовцам.
                                Поддержали: Александр Сергеевич, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
                                 
                      •  
                        12 окт. 15:45
                        №70 Владимир Иванов Россия доктор хаус (№63)
                        А зачем мы в ВТО вступали, если по политическим мотивам торговать нельзя? Вот Путин прибалтийский транзит и закрывает, очумев от такого коварства.
                        Снижение на 50-70-100 тыс. рабочих мест. Все переквалифицируются в барменов с официантами.
                        Поддержали: Роман Ефанов
                         
              •  
                12 окт. 12:56
                №37 Борис Бахов Латвия Роман Ефанов (№24)
                Вот именно. Нас много и нас, довольных, больше. Демократия, сэр, придётся потерпеть.
                Поддержали: Aisek Brombergs, Ян Вендровец, Rita Dorofeeva, Лилия Орлова
                 
            •  
              12 окт. 12:54
              №36 Борис Бахов Латвия Юрий Янсон (№22)
              Юрий, прикидываться дурачком то не надо. Вы прекрасно знаете, что на принципе преемственности республик основана концепция гражданства. Отказ от континуитета делает возможным признать законность присоединения Латвии к СССР. Что в свою очередь делает легитимной власть большевиков в Российской империи и законность их притязаний на власть в других странах и во всём мире. Вот этот последний пункт неприемлем категроически уже лично для меня. И плевать мне на на все конституции, языки и автономии вместе взятые, если они допускают законность власти коммунистов. Легионеры же лично меня никак не интересуют. Это вопрос даже не третье, а десятостепенной важности. Они дороги латышам? Да. Ну и пусть чтут, их право. Вы же чтите красноармейцев, которые воевали под такими же красными знамёнами и под командой точно такого же вождя.
               
              •  
                12 окт. 13:23
                №44 Роман Ефанов Латвия Борис Бахов (№36)
                Я конечно не историк, но, если мне не изменяет память, то первую независимость ЛР получила по договору с большевиками, уж не с царём то точно =) Если, по Вашему их (большевиков) власть была нелигитимной, то и договор не имеет силу, вывод - первая республика нелигитимна, а значит и вторая и т.д. и т.п. И кто же тут прикидывается дурачком? Наверно только Вы один во всём мире не признаёте законность власти большевиков и СССР как государства =)
                Поддержали: George Bailey
                 
                •  
                  12 окт. 16:57
                  №87 Борис Бахов Латвия Роман Ефанов (№44)
                  А я тут уже говорил, что в принципе не имею ничего против того, чтобы жить в империи. Богатой, сильной и свободной. Но её не стало, и никаких шансов на её восстановление я не вижу. Потому будем использовать то, что получилось де-факто. Как и куда будет выкарабкиваться Россия, не моё дело. Но с развалом империи Латвия стала независимой и я хочу жить в ней. Признали большевики в 18-м? А куда б они делись. Они и чёрта лысого бы признали, абы на фонарях не висеть.
                  Поддержали: Sergejs Ļisejenko
                   
              •  
                12 окт. 13:37
                №49 Юрий Янсон Латвия Борис Бахов (№36)

                Спасибо за ответ. Но он сводится к одном пункту: "Отказ от континуитета делает возможным признать законность присоединения Латвии к СССР. Что в свою очередь делает легитимной власть большевиков в Российской империи и законность их притязаний на власть в других странах и во всём мире".

                Разберем по частям. Делает законным присоединение Латвии к СССР. Да, делает законным. Каким Вашим интересам это противоречит? Это же всё в прошлом. Сейчас чем Вам лично это помешает?

                "Что в свою очередь делает легитимной власть большевиков в Российской империи". В легитимности власти большевиков не сомневается ни одно из государств мира, включая Латвию. 70 лет они были у власти, и весь мир это признавал.

                "и законность их притязаний на власть в других странах и во всём мире". Стесняюсь спросить, какие притязания большевиков на власть Вы имеете в виду? Тех, что в 1918-м году или сегодня? Если тех, то чем Вам угрожают события 1918-года? Если этих, то какие это большевики, где они притязают и почему вдруг нулевой вариант гражданства в Латвии сделает эти притязания законными?

                Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
                 
                •  
                  12 окт. 17:07
                  №90 Борис Бахов Латвия Юрий Янсон (№49)
                  Самым жизненным моим интересам. Я не заставлял лидера России заявлять, что нынешняя Россия есть преемница СССР. Одного этого достаточно, чтобы напрочь утратить доверие к этой стране. Не вижу я и чтобы её население протестовало против такого заявления. Следовательно, априори я вынужден воспринимать любые попытки легализовать политическое наследие СССР, как враждебные. Тем более, если они направлены на изменение ситуации в моей стране.

                  Здесь не о чём спорить, Юрий. У меня нет другого выбора, кроме как жить в независимой Латвии, которая родилась в 1918 году и которая есть часть Европы. Поэтому любые попытки легализовать явочным путём наследие большевиков, тем более в Латвии, являются для меня угрозой. В нашей стране много недостатков, но каждый её житель обладает вполне достаточными правами.
                  Поддержали: Ян Вендровец
                   
                  •  
                    12 окт. 17:12
                    №95 Юрий Янсон Латвия Борис Бахов (№90)

                    Значит, непрерывность ЛР - это хорошо, а преемница СССР - это плохо? А что такое преемница? Разве не Путин заявлял, что восстановить СССР мечтают только сумасшедшие? Какое политическое наследие СССР легализует Россия сейчас? То, что считает победы в хоккее в Канадской серии 1972 года своими? Что такого делает Россия на изменение ситуации в Латвии? Какое наследие большевиков явочным путём? Кто отбирает у Вас независимую Латвию? Может хватит рассуждать лозунгами?

                     
              •  
                12 окт. 13:51
                №53 Юрий Янсон Латвия Борис Бахов (№36)

                Как видим, пункты про преамбулу, культурную автономию, языки и легионеров Вас не интересуют и не касаются. Но тем не менее, Вы их отвергли напрочь. "Почему? А потому!"

                Интересная реакция на появляющиеся в Клубе тексты. Забавный такой автоматизм.

                Поддержали: Инна Дукальская, Роман Ефанов, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Нина Вишневская
                 
                •  
                  12 окт. 17:12
                  №93 Борис Бахов Латвия Юрий Янсон (№53)
                  Потому что они идут в одном пакете. Все они вместе взятые преследуют одну, вполне определённую цель -  оторвать Латвию от ЕС и НАТО и пристегнуть её к России. Мне этого категорически не надо. А вы опять прикидываетесь непонимайкой. Я же знаю вас, вы вовсе не глупы. Мы здесь не в Сейме, можем и должны называть вещи своими именами.
                  Поддержали: Ян Вендровец, Aisek Brombergs
                   
            •  
              12 окт. 14:10
              №55 Johans Ko Латвия Юрий Янсон (№22)
              Нежелающие смогут отказаться от гражданства.
              ===========================
              06.09.1991 года СССР признал независимость Латвии - т.е., Латвия уже другая страна.
              И вот живет на територии Латвии совершенно легально гражданин СССР.
              Ничем не интересуется, лежит на печке.
              И тут вдруг- 08.12.1991 - СССР перестает существовать.
              Вопрос таков - должен ли кто-то приносить ему паспорт на блюдечке - а ему до лампочки?
              Может быть это Россия должна приностить? А ему до лампочки.

              Я считаю, что НЕТ - он должен САМ сказать, чего он хочет. Сам лично персонально.
              А не просто молча лежать на печке.
              На самом деле гражданство Латвии тоже нельзя было восстановить, если САМ не пришел, не заявил и не показал документ. (восстановили всем - независимо от национальности, политических взглядов, места жительства и знания языков)
              Поддержали: Ян Вендровец
               
              •  
                12 окт. 14:14
                №56 Юрий Янсон Латвия Johans Ko (№55)

                "Вопрос таков - должен ли кто-то приносить ему паспорт на блюдечке - а ему до лампочки?
                Может быть это Россия должна приностить? А ему до лампочки."

                Это даже не вопрос. 13 февраля 1991 года за него решили: если он захочет, то сможет взять (именно взять, а не натурализоваться) гражданство Латвии. И Сейм ратифицировал это договор с Россией. Но РФ не ратифицировала по своим внутренним причинам. Как  видите, тогда в феврале никого этот вопрос не волновал. Почему он волнует сейчас?

                Поддержали: George Bailey
                 
                •  
                  12 окт. 14:34
                  №57 Johans Ko Латвия Юрий Янсон (№56)
                  Как  видите, тогда в феврале никого этот вопрос не волновал.
                  ===========================
                  ????
                  Волновал, и очень. Но это называется компромис и взаимные уступки.
                  От компромиса отказалась Россия - и это ничуть не усилило позиции сторонников нулевого - на самом деле даже некоторые из тех, кто был за, просле отказа ратифицироать поменяли позицию.
                  Из самых известных - Иванс и Боярс.

                  если он захочет, то сможет взять (именно взять, а не натурализоваться) гражданство Латвии.
                  =====================
                  И даже в этом - "сможет взять" - а не принесут на блюдечке к печке.

                  IMHO - совершенно очевидно, что вопрос в знании языка.

                  Поддержали: Ян Вендровец
                   
                  •  
                    12 окт. 15:14
                    №59 Юрий Янсон Латвия Johans Ko (№57)

                    Никого не волновал вопрос, а имеем ли мы право, а нужно ли это нелатышам... Россия от этого уомпромисса не отказалась, иначе договор не был бы подписан. А вопрос его нератификации в Госдуме (или что там было в тот момент, Верховный Совет?) - это не отказ от компромисса. Просто не до Латвии им было.

                    А поменяли позицию, потому что поняли: нелатышей Россия кинула, поэтому с них можно взять всё, что пожелаешь. И вить из них любые верёвки. Это очень красноречиво говорит о моральном облике "поменявших позицию".

                    И уж вопрос знания языка в 1991-м не стоял, подписали договор и без требований экзаменов по языку.

                    И сегодняшний отказ принять предложение Вейониса по детям-негражданам разве связан с языком?

                    Как видите, ни в юрдическом аспекте, ни в общечеловеческом нет никаких аргументов против этих 8-ми пунктов. А есть жадность, зависть, страх и желание отомстить. Причем отомстить непричастным. Каждое большое дело, включая революции, проходит через пять этапов:

                    1. Шумиха.

                    2. Неразбериха.

                    3. Поиски виновных.

                    4. Наказание н6евиновных.

                    5. Награждение непричастных.

                    Так и с событиями 1990-х. Про шумиху в связи со Слокским ЦБК, Даугавпилсской ГЭС и метро все помним. С этого начиналось. Неразбериха с двоевластием 1991-го тоже всем известна. Виновных (Сталина с  Молотовым и Риббентропом) тоже быстро нашли. Наказанные  невиновные - это как раз неграждане. А уж награжденные непричастные - это те, кто поделил имущество ЛССР в узком кругу.

                    Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Инна Дукальская, Людмила Сафронова, Виктор Гущин, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Нина Вишневская
                     
                    •  
                      12 окт. 15:27
                      №60 Юрий Янсон Латвия Юрий Янсон (№59)
                      компромисса
                       
                    •  
                      12 окт. 15:59
                      №72 Johans Ko Латвия Юрий Янсон (№59)
                      Как видите, ни в юрдическом аспекте, ни в общечеловеческом нет никаких аргументов против этих 8-ми пунктов.
                      =================================
                      ЧуднО.
                      Я как раз вижу, что есть - по тому единнственному из восьми пунктов, по которому я высказывался (на самом деле имею мнение и по остальным)
                      Суть - для того, чтобы стать гражданином Латвии этого надо хотеть, и об этом самолично заявить.
                      Так и в нынешней ситуации, и в нератифицированном договоре 1991.
                      Решить самомоу, а не пусть Латвия поступит в отношении конкретного лица, как об этом решат Гущин со товарищи.

                      И - уже скоро 20 лет как всякий (почти) негражданин может САМ решить свои проблемы.
                      Надо только хотеть.

                      А вопрос его нератификации в Госдуме - это не отказ от компромисса.
                      ==================================
                      Sorry to tell You - это именно отказ.
                      "Šis līgums stājas spēkā ratifikācijas rakstu apmaiņas dienā."
                      Договор был заключен на 10 лет, но этот день НЕ наступил  

                      И сегодняшний отказ принять предложение Вейониса по детям-негражданам разве связан с языком?
                      ==============================
                      Нет, конечно. Я на самом деле чисто формально полагаю, что Латвия не вправе наделять граджданством бывшего СССР.
                      НО. Даже в этом случае простое заявление родителя решает проблему.

                      PS. Независимо от "морального облика", менять позицию - это нормально. IMHO тупо придерживаться мнения даже после того, как понял его ошибочность - хуже.
                       
                       
                      Поддержали: Vitjok's Vecais, Sergejs Ļisejenko, Ян Вендровец, Rita Dorofeeva
                       
              •  
                12 окт. 17:12
                №92 Роман Ефанов Латвия Johans Ko (№55)
                Вы, впрочем как обычно, всё путаете - речь идёт о тех негражданах, которым законодательно запретили получить гражданство ЛР, а не о тех, кому надо было восстановить.
                 
              •  
                12 окт. 17:17
                №100 Юрий Янсон Латвия Johans Ko (№55)

                Вот лежит на печке гражданин СССР. На территории Латвии лежит. И на этой территории вместо СССР возникает (пусть так) другое государство. Печка с гражданином никуда не переехала. Государство, если оно берет на себя ответственность за территорию, и должно озаботиттьься паспортами для всех тех, кто лежит на печке на его территории. При чем тут Россия? Она за Зилупе, а печка в Риге.

                А государство сделало вид, что человек на печке к нему отношения не имеет: выгонять не будем, но ты тут никто.

                Поддержали: Инна Дукальская, Людмила Сафронова, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
                 
                •  
                  12 окт. 17:26
                  №111 доктор хаус Латвия Юрий Янсон (№100)
                  Он может сделаться "кто".
                  Если оторвет от печки седалище.
                   
                •  
                  13 окт. 11:33
                  №156 Johans Ko Латвия Юрий Янсон (№100)
                  Я решительно не думаю, что государство обязано отыскивать печку и попытаться огражданить лежащего на ней, хотя он сам не высказывал такого желания. Может он и не хочет - наприемер, потому, что тут исконно русская земля, он настоящий русский, а ему пытаются навязать челенство нацистского логова.
                  Я - и многие другие - полагаю что это ОН должен приидти и САМ сказать ,что именно он ХОЧЕТ. Латвийское ли, Российское ли или вообще другое.
                  Увы - такова историческая ситуация в какую мы попали.

                  И вынужде признать, что так и есть, как Вы написали - ПОКА САМ НЕ РЕШИШЬ  "выгонять не будем, но ты тут никто".

                  И - коли про "юрдический аспект" - Латвия УЖЕ была другой страной -отдельной от СССР - и были советские граждане легально живущие в другой стране.
                  Ни Финляндия, ни Швейцария не наделяли автоматом своим граджданством бывших советских. В Латвии им обресть гражданство в разы проще - как раз ввиду исторической ситуации.

                  Россcия признала независимость Латвии 24.08.1991 - Если бы она ратифицировала февральский договор, было бы лучше и русским и России.
                  Моя любимая цитата от Макиавелли "Умный сразу делает то, что дурак в конце концов все равно сделает"

                  Поддержали: Ян Вендровец
                   
                  •  
                    13 окт. 11:41
                    №157 Юрий Янсон Латвия Johans Ko (№156)

                    Зря Вы так далеко за примерами пошли, в Финляндию и Швейцарию. Есть примеры и поближе. Все постсоветские государства, кроме Латвии и Эстонии, но включая Литву, автоматом дали свое гражданство всем, проживающим на их территориях. И не будем тут про "особую историю", стандартных историй не бывает.


                    Россия откровенно лоханулась, не ратифицировав договор. А Латвия повела себя, как жулик, для которого грех - не развести лоха. Ваши симпатии обычно на чьей стороне - мошенника или его жертвы?

                     
                    •  
                      13 окт. 12:21
                      №160 Johans Ko Латвия Юрий Янсон (№157)
                      И совсем даже не зря.
                      Латвия  - как и Финляндия и Швейцария - чисто юридически существовали в то время, как существовал и СССР.
                      И в них совершенно легально проживали советские гражадане.
                      Это "юрдический аспект" - который совершенно не зависит от того, как по доброй воле поступают другие.

                      Конечно - после восстановления и определения круга граждан, они могли наделять гражданством и других - по своему усмотрению - в Литве наделили. В Латвии и Эстонии нет. Думаю, что тут свою роль сыграло отношение приехавших к стране и языку - It needs two to tango
                      В Литве отношение было другое.

                      НО - в любом случае - плойти и сказать надо было самому.

                      Ваши симпатии обычно на чьей стороне - мошенника или его жертвы?
                      ============================
                      Из своего опыта картежника я осознал одну вещь - легче всего обмануть того, кто думает, что обманывает тебя.
                      Латвия подписала договор и ратифицировала его.
                      IMHO - это Россия пыталась жульничать - это далеко не единственный случай, когда она взятых собою обязательств не блюдет.
                      В данном случае она выстрелила себе в ногу.

                      Поддержали: Ян Вендровец
                       
            •  
              12 окт. 18:03
              №130 Людмила Сафронова Латвия Юрий Янсон (№22)
              И не даст. Холоп - это призвание.
               
    •  
      12 окт. 11:02
      №15 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Prokurator Ivanovs (№2)
      Повеяло призраком "губы" , несмотря на "уважаемый"...
       
  •  
    12 окт. 08:00
    №3 Вадим Алексеенко Латвия
    Пункт номер 3 закономерно влечёт за собой пересмотр результатов приватизации. А пункты номер 1 и 2 - компенсации пострадавшим. 
    Поддержали: Владимир Копылков, Инна Дукальская, George Bailey
     
  •  
    12 окт. 09:22
    №4 Eduard Nikiforov Латвия
    Очередное сотрясание воздуха. 
    Написана резкая ультимтативная декларация. Ну и что дальше ?
    Власти плевать хотели на нее с высокой колокольни, что, в принципе, и делают все время после восстановления независимости. Недовольный очередным антирусским законом электорат выйдет на улицы, начнет акции протеста, митинги и т.д. и т.п. ? Да ничего подобного ! Поворчат у себя на кухнях и в соцсетях и пойдут искать репетиторов по латышскому, чтобы дети смогли сдать нормально экзамены и репетиторов по английскому, чтобы готовить их (детей) к поступлению в заграничные вузы или просто для переезда из Латвии. Вот, собственно, и все...
    Поддержали: Роман Ефанов, Валерий Курочкин, Михаил Фридман, George Bailey
     
  •  
    12 окт. 09:37
    №5 uke uke Латвия
    Задача причесывания гривы сферического коня- негражданина в русском вакууме внутри латышской черной дыры-неразрешима.
    Поддержали: Товарищ Петерс, Анатолий Первый, Ярослав Александрович Русаков
     
  •  
    12 окт. 10:06
    №7 Marten Syta
    Выполнение данных требований столь же реальна, как повторное ратифицирование Ништадского мирного договора 1721 года. Точка.
    Поддержали: доктор хаус
     
    •  
      12 окт. 10:10
      №9 доктор хаус Латвия Marten Syta (№7)
      Или отмены Беловежских соглашений...:).
       
    •  
      12 окт. 10:10
      №10 Владимир Иванов Россия Marten Syta (№7)
      Останется 1,5 млн. населения — присоединим.
       
      •  
        12 окт. 10:19
        №13 Борис Бахов Латвия Владимир Иванов (№10)
        Следите за тем, чтобы вас не присоединили, присоединяльщики.
        Поддержали: Marten Syta
         
      •  
        12 окт. 11:16
        №17 Marten Syta Владимир Иванов (№10)
        Хреновые вы присоединители. Два раза уже присоединяли и оба раза отвалились.
        Поддержали: доктор хаус, Sergejs Ļisejenko
         
        •  
          12 окт. 11:22
          №18 Владимир Иванов Россия Marten Syta (№17)
          Хорошо "отваливались" — с российской Ригой, которую Петр I покупал. 
          Отдавайте Ригу и танцуйте в счастье на своих хуторах.
          Домский собор, башня Св.Петра и прочая Старая Рига не ваша. Поэтому туда даже не заходите. Или заходите и платите деньги за использование нашей собственности.
           
          •  
            12 окт. 12:16
            №23 Marten Syta Владимир Иванов (№18)
            Раньше надо было думать, когда присоединили. Наладить надо было такой уровень жизни, такие тесные взаимоотношения между народами, чтобы никому и в голову не приходило бы отваливатся. А вы что? Только и можете, что кричать- отдайте, отдаите. Вот Абрене отдали. И чё? Помойная яма там теперь, вот чё.....Всё, больше никакой благотворитрльности. Никакит территориальных уступок. Отвалилось так отвалилось. Punkts un āmen.
            Поддержали: доктор хаус, Дарья Юрьевна, Vitjok's Vecais
             
            •  
              12 окт. 14:51
              №58 Владимир Иванов Россия Marten Syta (№23)
              Латвия независима около 25 лет. Как уезжали за границу на ПМЖ, так и уезжают по 20-25 тыс. в год. 4-5 лет и еще на 100 тыс. меньше.
              Думаете, что 1,5 млн. жителей, большинство из которых будут пенсионеры, смогут содержать страну? Полиция, тюрьмы, армия, министерства, президент, пенсионеры-инвалиды-школы...
              Латвия должна будет войти в более сильное государство. Себя прокормить не сможете. 
              Думаю, это и сами понимаете.
               
              •  
                12 окт. 17:27
                №112 Ян Вендровец Владимир Иванов (№58)

                А что, 500 миллионов жителей Евросоюза со всеми своими  управленческими структурами, а также с 23 официальными языками, включая латышский,  уже не катят в качестве мирового супергосударства со свободным рынком товаров, услуг и рабочей силы? При этом уровень жизни населения ЕС и взаимоотношения между его народами не в пример лучше, чем в той же РФ сегодня и во всех ее империях-предшественницах вчера и позавчера.

                 
          •  
            Этот идиотский довод Вы пишете как коипировальная машина, игнорируя высказанные Вам контрдоводы.
            Полное впечатление, что как человек служивый по долгу службы.
            Поэтому я тоже поработаю копировальным устройством
            1. Петр купил у шведов. Шведы договор четко блюдут. Шведы уже не причем.
            2. Латвийцы и Эстонцы были совершенно полноправными поддаными Российской Империи - опосля представленные в Российской Думе.
            3. Разделение на Россию и Латвию - сугубо внутренне дело Российской Империи. Шведы не причем.
            4. Разделение произошло при обоюдной договоренности. Шведы не причем.
            5.Латвия и Россия были всемирео признаны - втч - признали друг друга, имели границу и дипломатические отношения. Шведы тоже признали.
            6. С тех пор Рига не русский город, а Москва не латышский. Шведы не причем
            7. Россия - в отличие от Швеции - свои договра не блюдет.
            Этот текст я буду копировать каждый раз в ответ на Ваш идиотский довод.  
            Поддержали: доктор хаус, Aisek Brombergs, Дарья Юрьевна, Илья Нелов (из Тель-Авива), Ян Вендровец, Vitjok's Vecais, Sergejs Ļisejenko, Rita Dorofeeva, Лилия Орлова, Marija Iltiņa
             
            •  
              12 окт. 13:20
              №42 Владимир Иванов Россия Johans Ko (№26)
              Имел права Ленин дарить Латвии Двинск в 1921. году?
              Поддержали: Константин Васильев
               
              •  
                12 окт. 13:48
                №51 Дарья Юрьевна Латвия Владимир Иванов (№42)
                Не знаю, чего имел или не имел права Ленин. Однако по сей день он - национальная святыня России, которую через 100 лет после смерти никак не могут закопать.
                Значит, россияне поддерживают его политику...  
                Поддержали: Sergejs Ļisejenko
                 
            •  
              12 окт. 17:11
              №91 Борис Мельников Латвия Johans Ko (№26)
              Ваша логика понятна, но ведь можно рассуждать и так.
              В 1920 году был заключен договор между Латвией и Россией, по которому Ленин признал независимость Латвии. В 1940 году Верховный Совет Латвии под председательством А. Кирхенштейна принимает решение о вступлении Латвии в СССР. Нынешняя наша власть договор 1920 года признает, а договор 1940 года не признает, так как считает что, и сейм, и Кирхенштейн пришли к власти незаконно и не представляли интересы народа Латвии. Но если мы не признаем договор 1940 года, то  Россия исходя из этой же логики, может отказаться признавать договор 1920 года, так как Ленин и компания также пришли к власти незаконно и не представляли интересы народа России.
              На самом деле всё это словоблудие для имхоклуба. Победитель последней войны устанавливает границы, пишет законы и учебники истории. 
              Поддержали: Инна Дукальская, Роман Ефанов, Людмила Сафронова, Юрий Анатольевич Тарасевич, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
               
              •  
                Не очень верится, что Россия в 1940 могла не признать договор от 1920 на основании того, "Ленин и компания также пришли к власти незаконно"
                И в 1920, и в 1940, и в 1991 в России была одна и та же власть. Многие полагают - включая меня - что и сейчас прямой последователь тоя власти, о чем свидетельствует и декларация себя, как правопеемника СССР, так высказывания вождя, о распаде СССР как великой катастрофе.
                Кроме того Россcия признала независимость Латвии 24.08.1991 - таким образом сейчас она должна отказаться признавать самое себя.

                Ну и забавный факт - 1920 это был мирный договор, который означил прекращенмие военных дейсвий - непризнание его означает, что мы все еще воюем?

                Поддержали: Aisek Brombergs, Ян Вендровец
                 
        •  
          12 окт. 12:27
          №28 Prokurator Ivanovs Латвия Marten Syta (№17)
          и оба раза отвалились==============
                 /с улыбкой/ Отваливается то, что плавает на поверхности... И что трогать не рекомендуется...
          Вы наверное это имели ввиду... А действительно...
          Поддержали: Vladimir Kirsh, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
           
        •  
          12 окт. 21:13
          №149 Марк Козыренко Латвия Marten Syta (№17)
          Не отвалились, а вас отпустили. В первый раз - под внешним давлением, во второй раз - вообще по собственной дурости. Всё, лимит исчерпан.
           
    •  
      12 окт. 21:11
      №148 Марк Козыренко Латвия Marten Syta (№7)
      Ваше согласие не потребуется. Когда все ваши сторонники отсюда разбегутся в поисках источников пропитания - всё решат без вас легко и непринуждённо.
      Поддержали: Константин Васильев
       
  •  
    12 окт. 10:15
    №11 Борис Бахов Латвия
    Классная программа! Просто фейерверк! Но зачем так много пунктов? Аж целых восемь. Хватило бы одного. Или наоборот, дополнить им, девятым. Главным и единственным, вожделенным и недостижимым - отказаться от независимости, свободы и демократии. Уничтожить Латвию.
     
    •  
      12 окт. 13:51
      №52 Дарья Юрьевна Латвия Борис Бахов (№11)
      Думаю, хватило бы одного пункта - построить машину времени и вернуться обратно в СССР. Этот пункт намного реалистичней, чем все остальные :)
       
      •  
        12 окт. 17:17
        №99 Борис Бахов Латвия Дарья Юрьевна (№52)
        К сожалению, мы оберечены историей и географией жить на стыке Европы и Азии. Россия на протяжении всей своей истории мечется между этими двумя полюсами. Это создаёт и будет создавать вполне реальные шансы и без машины времени. Поэтому даже такие глупые попытки и программы нельзя оставлять без внимания.
         
      •  
        12 окт. 18:44
        №139 Александр Кузьмин Латвия Дарья Юрьевна (№52)
        С чего Вы взяли что кто то хочет вернуться в СССР. Это может называться по другому построенного на других принципах, но взяв все то лучшее что было в СССР.  ЕС подтвердило это пойдя на союз 28 государств и готова была пойти даже союз превратить в федерацию. 
            ЕС это ребрединг того же СССР и что самое смешное с теми же же ошибками,перегибами и отставными лидерами. С чрезмерной централизацией, бюрократией намного превосходяшую советскую, а по бестолковости вообще впереди планеты всей, диктатуры Брюсселя добавив сюда свое исконное, чтоб грудь четвертого была видна, забвение традиционных ценностей, отказ от христианских ценностей, фейковые СМИ с однобоким проплаченным взглядом, я уж не говорю о однополых браках, педофилии и прочих европейских ценностях и радостях. Брексит, Каталония, поведение Польши Венгрии все говорит что ЕС стоит на пороге европейского 1991 года. 
        Даешь в ЕС перестройку, гласность и собаку которая пороется. 
         Насчет реализма тут Вы права возвращение  возможно и даже нужно но как я говорил может быть на другой платформе. Рано или поздно это произойдет или человечество просто  перестанет существовать. 
        Поддержали: Константин Васильев, Марк Козыренко, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
         
    •  
      12 окт. 17:22
      №104 Роман Ефанов Латвия Борис Бахов (№11)
      От чего отказаться?  от того, чего здесь никогда не было? ))
      Поддержали: George Bailey
       
  •  
    12 окт. 10:43
    №14 Владимир Копылков Латвия
    Преодоление проблемы станет реальной, только, после признания заокеанского обкома о развале западной системы ценностей, доларя, в целом, и экономики США, а за ней, и всей западной экономики, от гейропии и Канады, до Израиля, Австраили, до Японии, Индии и Китая!

    Тогда, все прибалты и все члены бывших оппозиций, сначала, посидят тихо-тихо, и ожидая появления новых оккупантов - шведов, чтобы радостно встречать - нести им цветы или привычно стрелять по прежним, уходящим, из лесных зарослей !!  ))))))))))))))

    Все это уже было! 
    События эти уже скоро начнутся!

    Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич
     
  •  
    12 окт. 11:49
    №21 Инна Дукальская Латвия
    Опять мобилизуют латышский электорат угрозой "засилья" русского языка. И бабульки, помнящие ещё кровавого тирана Ивана Грозного, запретившего латышский язык в многочисленных крестьянских школах благословенной и независимой Латвии, понесут свои бюллетени в урны за латышские партии. Как славно играют в унисон власти и оппозиция! И как уместны именно в данный момент нападки на русские школы!
    Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Jelena Lendova, Михаил Фридман, George Bailey, Нина Вишневская, Nina Palina
     
  •  
    12 окт. 12:29
    №29 Роман Ефанов Латвия
    В этой стране так давно и прочно положили на такие понятия, как демократия, права человека, равноправие, независимость, суверенитет и т.п. что никакими лозунгами и протестами тут дело не поправишь.
     
  •  
    12 окт. 13:22
    №43 Дарья Юрьевна Латвия
    Очередной линдерман: нам не надо, чтобы было чисто, нам надо, чтобы вы замучились.

    1. Незамедлительно и без всяких условий ликвидировать институт массового безгражданства.

    Это по предложению Петропавловского - всем навязать гражданство путем рассылки спама по почте? А что будет с теми, кто по какой-то причине не захочет принимать латвийское гражданство? Получат статус апатрида? Сейчас статус негражданина выше, чем статус апатрида. Понижать же правовой статус даже наши нацики не додумались.

    6. Отменить статус русского языка как иностранного.

    Это как? Сейчас государственным языком является латышский, имеют статус латгальский и ливский языки. Все остальные языки, в том числе и русский, считаются иностранными. По закону "отменить" статус иностранного языка можно только приданием ему иного статуса. Какого? Об этом в призывах ни слова.

    И так можно пройтись по каждому пункту...


     
    •  
      12 окт. 13:27
      №46 Роман Ефанов Латвия Дарья Юрьевна (№43)
      Вот бы и прошлись по каждому, а то выдернули два самых спорных.
       
      •  
        12 окт. 13:43
        №50 Дарья Юрьевна Латвия Роман Ефанов (№46)
        Остальное - это толчение воды в ступе.

        В отношении легионеров давно высказался Нюрнбергский трибунал, решения которого никто не оспаривает, точно так же, как никто их не читал.

        Да, участники карательных акций, которых под конец войны приписали к военным частям и отправили на фронт, призаны преступниками. Армейские участники боевых действий преступниками не были объявлены и никто, кроме СССР, никогда их не преследовал. А сейчас тех живых легионеров - по пальцам пересчитать. Какой результат от пересмотра декларации хочет увидеть спикер?
        Поддержали: доктор хаус
         
        •  
          12 окт. 15:42
          №69 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Дарья Юрьевна (№50)
          Подбирая аргументы , старайтесь их не перевирать в свою пользу . Нюрнбергский трибунал признал преступной ВСЮ организацию "СС" , не отделяя "овнов" от "козлищ" !
          Поддержали: Александр Сергеевич, Юрий Янсон, Роман Ефанов, George Bailey
           
        •  
          12 окт. 16:29
          №75 Юрий Янсон Латвия Дарья Юрьевна (№50)

          Их признали принадлежавшими к преступной организации, но насильно мобилизованных освободили от преследования. Так точнее. Не признали преступными только кавалерийские и музыкальные части СС.

          А уж те легионеры, которые пришли из полицейских батальонов или просто были добровольцами - они по всем статьям преступники и должны были понести наказание. Но решили этого не делать: слишком многих пришлось бы в Латвии пересажать, работать было бы некому.

          Поддержали: Роман Ефанов, Людмила Сафронова, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Nina Palina
           
          •  
            12 окт. 16:59
            №89 доктор хаус Латвия Юрий Янсон (№75)
            Позвольте спросить- а почему их не пересажали в СССР ?
            1. Некому было бы работать ?А бурятов прислать ? А еще тонну пришелцев ? Тут вижу, а тут- не вижу ?
            2. Почемк СССР не требовал экстрадиции, а если ЛР "плохо" требовала экстрадиции Калейса- это преступление ?

            Поддержали: Ina Gi
             
    •  
      12 окт. 16:23
      №74 Юрий Янсон Латвия Дарья Юрьевна (№43)

      По институту безгражданства вопрос может быть решен путем объявления фиолетовых пеаспортов недействительными с такого-то числа. А какое гражданство принимать, пусть каждый негражданин решит сам.


      А по поводу русского языка еще проще: официальный в местах компактного проживания (более 20% населения). Язык национального меньшинства.

      Поддержали: Людмила Сафронова, George Bailey
       
      •  
        12 окт. 16:31
        №76 Леонид Леонидов Латвия Юрий Янсон (№74)
        <По институту безгражданства вопрос может быть решен путем объявления фиолетовых пеаспортов недействительными с такого-то числа.>
        А сейчас попытайтесь поставить себя на место негражданина.
        У вас отпуск, командировка и т.д.
         
      •  
        12 окт. 16:44
        №80 Дарья Юрьевна Латвия Юрий Янсон (№74)
        Предположим, сейчас обладатель фиолетового паспорта имеет определенный статус, который позволяет ему при соблюдении определенных условий путешествовать, совершать банковские операции, устраиваться на работу, получать государственные пособия.

        Вы предлагаете всех обладателей фиолетовых паспортов, которых у нас под 200 тыс. и большинство - люди весьма преклонного возраста, одномоментно просто "вычеркнуть" из этой жизни, аннулировав их паспорта?

        Даже лат-наци до этого не додумались, а дали переходный период для получения гражданства ЛР, который затянулся на 25 лет. 

        И еще раз повторяю, мы не можем понижать правовой статус. Поэтому, пока конкретный человек не выберет для себя и не оформит другой более высокий статус статус - гражданина ЛР, гражданина другой страны, мы не можем лишить его статуса негражданина.
        Поддержали: доктор хаус, Sergejs Ļisejenko, Ян Вендровец
         
        •  
          12 окт. 16:56
          №86 Анатолий Первый Латвия Дарья Юрьевна (№80)
          Поэтому, пока конкретный человек не выберет для себя и не оформит другой более высокий статус статус - гражданина ЛР, гражданина другой страны, мы не можем лишить его статуса негражданина.
          -----------------------------------------------------------------------------------------------------------

          Ну с переходом из латвийского изобретения НЕГРажданства Латвии в гражданство Латвии понятно.

          А вот почему, став гражданином другой страны, лишается всех прав в Латвии непонятно. Разве Латвия не признает двойного гражданства? Или НЕГРажданство оформляется людям временно?

          Поддержали: George Bailey
           
          •  
            12 окт. 17:15
            №98 доктор хаус Латвия Анатолий Первый (№86)
            Не признаёт. За некоторыми исключениями.
            Поддержали: Sergejs Ļisejenko, Ян Вендровец
             
            •  
              12 окт. 17:29
              №115 Анатолий Первый Латвия доктор хаус (№98)

              Поправки к Закону о гражданстве, вступившие в силу с 1 октября 2013г, предусматривают, что гражданство Латвии сохраняется для лиц, получивших:

              гражданство другой страны-участницы Европейского Союза или страны-участницы Европейской ассоциации свободной торговли;
              Док, не вводите в заблуждение, пжст.
               
              Мое германское должна, казалось бы, Латвияч должна, как двойное  разрешить.
               
              •  
                12 окт. 21:25
                №152 доктор хаус Латвия Анатолий Первый (№115)
                Причем тут заблуждение, я пишу- за некоторыми исключениями.

                Что касается Вас, так его у Вас не было (латвийского гражданства). Насколько я знаю Вам бы тогда не дали немецкое.
                 
                •  
                  13 окт. 15:19
                  №165 Анатолий Первый Латвия доктор хаус (№152)

                  Док, проаво не путайте Вы все.

                  Речь шла о том, что Латвия Лишает статуса «НЕГРажданин» при получении второго гражданства. С Германией я как-нибудь сам разберусь.

                  Вы неверно утверждали, что двойное гражданство Латвия не признает. Я привел Вам выдержку из закона, где явствует, что таки с германскон двойное признает.

                  Вот и вопрос, почему граждание при получении второго гражданства (Германии, к примеру) имеют возможность сохранять свои права, а НЕГРаждане нет?

                  Док, пжст, не замыливайте тему.

                   
          •  
            12 окт. 18:00
            №129 Дарья Юрьевна Латвия Анатолий Первый (№86)
            Всех прав с приобретением гражданства другой страны никого не лишают.
            Просто лишают прав, которыми пользуются граждане Латвии. Но зато при получении российского гражданства вы приобретаете права, обеспеченные Российской Федерацией. А заодно и весь геморрой, связанный с этим гражданством. 
             
            •  
              12 окт. 18:07
              №131 Анатолий Первый Латвия Дарья Юрьевна (№129)
              Вы меня не поняли.
              Гражданство Германии у меня уже давно есть.
              Я не согласен с тем, что Вы хотите меня лишить НЕГРажданства Латвии всвязи с полученным гражданством Германии.

               
              •  
                12 окт. 18:18
                №132 Дарья Юрьевна Латвия Анатолий Первый (№131)
                Это по определению, негражданин - это гражданин б.СССР, не имеющий гражданства другой страны.
                Если вы выбрали гражданство Германии, зачем вам негражданство Латвии?  Сейчас вы полноправный гражданин великой страны, а не какой-то недо-гражданин какой-то "недо-страны".

                Радоваться надо.
                Поддержали: доктор хаус
                 
                •  
                  12 окт. 18:27
                  №133 Ян Вендровец Дарья Юрьевна (№132)

                  Ничего-то Вы не понимаете, уважаемая Дарья Юрьевна! Негражданство Латвии — это очень личная, можно сказать, интимная вещь... И не всем понятная, примерно как сепульки у Станислава Лема ;)

                   
                •  
                  12 окт. 18:30
                  №135 Анатолий Первый Латвия Дарья Юрьевна (№132)
                  Латвия несет ответственность за НЕГРажданина. Латвия совсем не временное пристанище для НЕГРажданина. Латвия доказывает миру, что НЕГРажданин - это правовой статус.
                  Почему человек должен лишаться своих прав в Латвии, взяв гражданство другой страны?
                  Гражданин право двойного гражданства имеет, а НЕГРажданин - нет. Допустим, оба родились в Латвии.
                  Еще одно различие в правах.
                   




                  Поддержали: George Bailey
                   
                  •  
                    12 окт. 18:42
                    №138 Дарья Юрьевна Латвия Анатолий Первый (№135)
                    Потому что сидеть на двух стульях не всегда получается.
                    Да, Латвия взяла на себя обязанность содержания иммигрантов из б.СССР, которые после развала СССР оказались никому не нужны. И содержит их.

                    Но если ответственность за вашу жизнь взяла на себя Германия,  какие претензии к Латвии?
                    Поддержали: доктор хаус
                     
                    •  
                      12 окт. 18:46
                      №141 Анатолий Первый Латвия Дарья Юрьевна (№138)
                      Мы не продвинулись вперед.
                      Граждане же 2х стульях сидят!!!
                       
                      •  
                        12 окт. 18:56
                        №142 Дарья Юрьевна Латвия Анатолий Первый (№141)
                        Дык, против статуса гражданина ФРГ никто не выступает.

                        Все борются за права несчастных "негров". Для вас проблему решила Германия, предоставив свое гражданство. Зачем вам статус "негра" в Латвии?
                         
                        •  
                          12 окт. 19:00
                          №144 Анатолий Первый Латвия Дарья Юрьевна (№142)
                          Зачем мне, уважаемая, я решу сам.
                          А вот почему не мне, пжст, ответьте.
                           
                          •  
                            13 окт. 12:17
                            №159 Дарья Юрьевна Латвия Анатолий Первый (№144)
                            Я выше ответила. Потому как статус негражданина предполагает отсутствие у человека какого-либо гражданства. Гражданство СССР прекратило существование одновременно с упразднением СССР.
                             
                            При прибретении какого-либо гражданства статус негражданина автоматически аннулируется.

                            Более того, скажу, нельзя быть одновременно гражданином Латвии и негражданином Латвии.  
                             
                            •  
                              13 окт. 15:26
                              №167 Анатолий Первый Латвия Дарья Юрьевна (№159)

                              Вопрос не в том, как звучит закон. Вопрос в том, что закон звучит неверно.

                              Разница в правах гражданина и НЕГРажданина здесь налицо.

                              Гражданин может вернуться и с двойным гражданством в Латвию, НЕГРажданин – нет.

                               
                              •  
                                13 окт. 15:36
                                №168 Дарья Юрьевна Латвия Анатолий Первый (№167)
                                Это уже не ко мне, а к Гущину.

                                Негражданин - это по сути лицо без гражданства, утратившее гражданство ввиду прекращения существования государства.

                                Нельзя одновременно иметь гражданство и быть лицом без гражданства. Это - взаимоисключающие понятия.  

                                Получить дополнительно гражданство Латвии и быть гражданинм двух стран наши законы не запрещают.
                                 
                                 
                                •  
                                  13 окт. 16:06
                                  №169 Анатолий Первый Латвия Дарья Юрьевна (№168)

                                  Нельзя одновременно иметь гражданство и быть лицом без гражданства. Это - взаимоисключающие понятия.  

                                  --------------------------------------------------------------------------

                                  Это деформация сознания. В Латвии и не то людям в голову вобьют. Так что, Вы невиноваты.

                                  НЕГРаданин – понятие чисто латвийское. НЕГРажданин Латвийской Республики. Приписан к Латвии, но урезан в латвийских гражданских правах.

                                  Если человек является гражданином другой страны, почему он не может оставаться урезанным в правах НЕГРажданином Латвии? Не вижу никакого противоречия.

                                  Но Латвия урезает права человека (пусть он даже родился и прожил большую часть жизни в Латвии) до конца. Еще одно ущемление прав.

                                   
                                  •  
                                    13 окт. 16:19
                                    №170 Дарья Юрьевна Латвия Анатолий Первый (№169)
                                    Откройте закон и почитайте, что значит статус негражанина.

                                    1. pants. Likuma subjekti

                                    (1) Šā likuma subjekti — nepilsoņi ir tie Latvijas Republikā dzīvojošie, kā arī terminētā prombūtnē esošie bijušās PSRS pilsoņi un viņu bērni, kuri vienlaikus atbilst šādiem nosacījumiem:

                                    1) 1992. gada 1. jūlijā viņi bija neatkarīgi no pierakstā norādītās dzīvojamās platības statusa pierakstīti Latvijas teritorijā, vai viņu pēdējā reģistrētā dzīvesvieta līdz 1992. gada 1. jūlijam bija Latvijas Republikā, vai ar tiesas spriedumu ir konstatēts fakts, ka līdz minētajam datumam viņi ne mazāk kā 10 gadus nepārtraukti dzīvoja Latvijas teritorijā;

                                    2) viņi nav Latvijas pilsoņi;

                                    3) viņi nav un nav bijuši citas valsts pilsoņi.


                                    Не возможно оставаться негражданином ЛР потому что закон не предусматривает его сохранения после получения гражданства другой страны.

                                    Как вы не можете одновременно быть женатым и холостым. Не исключаю, что какие-то юрисдикции могут не признавать брак, зарегистрированный в Латвии. Поэтому в Латвии вы будете считаться женатым, а где-нить в племеии тумбо-юмбо холостым. Или наоборот.

                                    Но Латвия и Германия - не этот случай.
                                     

                                     
                                  •  
                                    13 окт. 16:33
                                    №172 Анатолий Первый Латвия Дарья Юрьевна (№170)

                                    Да читал я ваши уникальные в мире. законы.

                                    Недаром Европа постоянно на вас давит. Выходит мало.

                                    Пример с женитьбой абсолютно не подходит -   гражданин таки может быть женат на двух.


                                    Вы отвечаете чисто формально.

                                    Спасибо. Достаточно.


                                     
                                  •  
                                    13 окт. 17:09
                                    №175 Дарья Юрьевна Латвия Анатолий Первый (№172)
                                    Европа как раз с другой стороны давит, что у нас существует институт апатридов - неграждан. Чтобы ликвидировать эту проблему, Европа сама предоставляет свое гражданство местным апатридам.
                                    От чего они должны быть счастливы. 

                                    Но оказывается, некоторой публике хочется быть вечно угнетенной, чтобы всю жизнь жаловаться на свою жизнь и по возможности получать компенсации как жервы "фашистского" режима.  
                                     
                                  •  
                                    16 окт. 09:29
                                    №180 Нина Вишневская Латвия Дарья Юрьевна (№175)
                                    что у нас существует институт апатридов - неграждан.
                                    -------------------------------------------------------
                                    Статус "негражданин" как раз и придуман, чтобы не давать нам статус апатрида! Апатриды побольше прав имеют, в отличии от нас!
                                     
                    •  
                      13 окт. 12:51
                      №161 Нина Вишневская Латвия Дарья Юрьевна (№138)
                      А каким образом она нас содержит? Я работаю, плачу налоги, моя мама всю жизнь в Латвии отработала, но пенсию она получает от России (получила гражданство), мой сын тоже здесь работает и платит налоги! И таких неграждан большинство. Может, Вы имеете ввиду наших многочисленных чиновников, которых действительно приходиться содержать? Но неграждан в чиновники не берут... Так кого содержит ЛР? Поястите, пожалуйста.
                      Поддержали: Ольга Шапаровская, Инна Дукальская, Nina Palina
                       
                    •  
                      13 окт. 19:51
                      №176 Елпидифор Пескарёв Латвия Дарья Юрьевна (№138)
                      "...И содержит их."
                      Диву даюсь! Дорогуша, какую траву курите? Райвисы Домбравы уже пояснили почему НЕГРажданам не дают статус граждан ЕС без сдачи экзамена по лат.язу - уедут негры, кто платить налоги будет? Они ( райвисы и прочие домбравы ) точно знают за чей счёт банкеты. Только вам не понятно. 
                      П. С. Отвечать не трудитесь. С ассимилянтами стараюсь не дискутировать. Но тут ваша тупость зашкалила
                      Поддержали: Nina Palina, Нина Вишневская
                       
                    •  
                      13 окт. 20:02
                      №177 Марк Козыренко Латвия Дарья Юрьевна (№138)
                      Латвия взяла на себя обязанность содержания иммигрантов из б.СССР, которые после развала СССР оказались никому не нужны. И содержит их.

                      Действительно, прикольная формулировочка. И каков размер содержания? Где его начисляют и выдают?
                      Поддержали: Nina Palina, Нина Вишневская
                       
              •  
                13 окт. 16:31
                №171 Юрий Янсон Латвия Анатолий Первый (№131)
                Анатолий, а если Россия вдруг (ну вдруг) отменит безвизовый проезд для неграждан, статус негражданина Вам так же будет нужен?
                 
                •  
                  13 окт. 16:37
                  №173 Анатолий Первый Латвия Юрий Янсон (№171)
                  Россия здесь ни при чем.
                  Латвия - место моего рождения.
                  Пускай возвращают права.
                  Поддержали: Марк Козыренко
                   
                  •  
                    13 окт. 16:40
                    №174 Юрий Янсон Латвия Анатолий Первый (№173)
                    Пускай возвращают - это ясно. Значит, если я правильно понял, даже после гипотетической отмены безвиза в Россию Вы предпочли бы оставаться негражданином Латвии.
                     
                    •  
                      13 окт. 20:10
                      №178 Ольга Шапаровская Латвия Юрий Янсон (№174)
                      Человек родился в Латвии и предпочел бы, думаю, иметь гражданство. Но коли "не положено", хочет, чтобы не отбирали последнюю кроху, связывающую с местом рождения - "да будь я хоть негром преклонных годов..." :)
                      Поддержали: Марк Козыренко
                       
                    •  
                      16 окт. 18:39
                      №181 Анатолий Первый Латвия Юрий Янсон (№174)

                      Извиняюсь за задержку с ответом.

                      Неужели Вы предполагаете, что из-за разовой оплаты за визу я бы ратовал за сохранение гражданства/НЕГРажданства?!

                      Да, я хочу сохранить свои права в Латвии и находиться там  в несколько ином качестве нежели граждане ЕС, не имеющие к Латвии никакого отношения.



                       
            •  
              13 окт. 13:01
              №162 Нина Вишневская Латвия Дарья Юрьевна (№129)
              А какой такой "геморрой" получаю граждане РФ-постоянные жители Латвии? Разве что пенсию с 55 - 60 лет, безвизовый проезд по Шенгену и ЕС и по все странам, с котрыми безвиз у РФ (73 страны) и еще 39, где виза ставиться на границе? Медицина, работа и т.д. все как у всех при наличии постоянного вида на жительство. В чем проблемы-то? У меня полно знакомых и друзей - граждан России. Никто на "геморрой" не жалуется!
              Поддержали: Марк Козыренко, Ярослав Александрович Русаков
               
              •  
                13 окт. 13:30
                №163 Олег Озернов Латвия Нина Вишневская (№162)
                А что, за постоянный ВНЖ не платят? Просветите, Нина, спросите у друзей при случае!
                 
              •  
                13 окт. 15:23
                №166 Дарья Юрьевна Латвия Нина Вишневская (№162)
                Я рада за вас, что статус позволяет пользоваться как преимуществами российского гражданства, так и возможностями латвийского ВНЖ.

                Тогда с чем борется спикер? Видимо, статус негражданина вполне устраивает их носителей, поскольку некоторая дискриминация в виде запрета служить в армии и работать пожарным (едва ли эти профессии актуальны для большинства неграждан с учетом их возраста) вполне компенсируется безвизовым въездом в Россию и возможностью оформить российское гражданство и получать российскую пенсию. 
                 
      •  
        12 окт. 17:28
        №114 Борис Бахов Латвия Юрий Янсон (№74)
        А кто мешает решить это сейчас? Принимай гражданство хоть завтра.
         
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить