Экзамен для Кабмина

Чего ждать дальше?
        

 
Правительство Латвии одобрило подготовленные Министерством образования и науки правила о том, что впредь все экзамены в 9-х и 12-х классах можно будет сдавать только на латышском языке.

По сути это коснется последнего оплота билингвальности в школах нацменьшинств — экзамена по математике для выпускных классов средних школ, язык сдачи которого до сих пор можно было выбирать.


ПБК

 
 

Сегодня я хотел бы поделиться своим опытом выступления на заседании Кабинета министров. Дело в том, что восьмого августа этого года решалась судьба выбора языка сдаваемого экзамена в девятом и двенадцатом классах в школах национальных меньшинств.
 

Раньше этот вопрос решали внутри школы, и надо признать, что от года к году процент добровольного выбора латышского языка, как языка сдачи экзамена неизменно рос. Во всяком случае так утверждает само министерство.
 


Вот небольшая статистика за последние три года:

2013/2014 — 76%
2014/2015 — 79%
2015/2016 — 85%
 


Поэтому министерство и решило — зачем ждать, когда можно просто взять и закрыть этот вопрос новыми правилами Кабинета министров. И завертелось. Подробнее о начале данной инициативе я уже писал в июне (по горячим следам) в своей статье «Карго-культ латвийской демократии».

Спасибо Игорю Пименову, он сделал возможным «всунуть ногу в дверь». Благо, опыта у него достаточно, и мы от имени организации ЛАШОР (Латвийской ассоциации в поддержку школ с обучением на русском языке) сначала сообщили, что хотим добавить замечания, а после отправили в Министерство образования и науки заключение, в котором выступили против данных норм.

Потому что то, как министерство пропихивало данные поправки — это можно считать откровенным издевательством над демократическими процессами.


Что же случилось дальше?

Естественно, реально обсуждать инициативу никто не захотел. В министерстве просто посчитали, что наше «против» обсуждать смысла нет и передали проект изменений на заседание Кабинета министров, который должен был проштамповать это и запустить нормативный акт в жизнь.

Узнали мы об этом опять-таки случайно. Игорю рассказали журналисты, что уже завтра состоится встреча Кабинета министров, где будет принято окончательное решение по данному вопросу. И мы в спешном порядке вместе с Лизой Кривцовой записались на соответствующее заседание, чтобы и там сказать о том, что общественной дискуссии не было, то есть, по сути, утверждения министерства, что социальные партнёры не против — это ложь.

В связи с чем попросили вернуть проект на доработку в Министерство образования. Ну и в целом отметили, что мы эти изменения не поддерживаем.

К сожалению, Кабинет министров экзамена на приверженность демократическим ценностям не выдержал.

Что началось! Ах, что началось. Просто какой-то праздник лицемерия.
 

Оказалось, что у нас в Латвии дискриминация и сегрегация. Дети страдают, родители страдают. И вот только ради их счастливого будущего и работает наше правительство.
 

Сюрреализм. О дискриминируемых «заботятся» вопреки их просьбам.

Министр юстиции и вовсе был явно раздражён, что пришли тут какие-то, мешают работать и проговорился, что они вообще готовы и на более жёсткие меры в плане языка образования, жаль никто не предлагает...

Остальные министры смотрели в мониторы, явно желая перейти к следующим темам.


В общем, чтобы наши дети стали конкурентоспособны, надо им теперь сдавать все экзамены только на латышском языке.
 

То, что дети школ национальных меньшинств и так уже сдают такой же экзамен по латышскому языку, как и их сверстники, для которых этот язык родной, доказательством знаний, видимо, не является.
 

Интересно, что бы было, если бы я предложил ввести в обязательную программу русский язык?

В стране, где это родной язык для трети населения, знание русского — явное конкурентное преимущество. Ну, то есть зеркально использовал бы один из аргументов министерства.

Боюсь, меня бы не поняли и не оценили такую заботу о латышских школьниках. Да и Кабинет министров — не место для дискуссий.

Хотя, как оказалось, для дискуссий по языковым вопросам, места у нас нет нигде. Тут у нас диктатура одного правильного мнения.


Ну а в целом массово данная инициатива по школам вряд ли ударит. Бюджетных мест у нас много, на всех хватит. Так что даже снижение общей успеваемости, которая, конечно же, будет, сильно детей не заденет.
 

 
Наиболее способные сразу уезжают получать образование в другие страны. В наш век глобализации умные головы много где нужны. У нас же нужны головы, говорящие на правильном языке — и только. Ну и руки. Руки тоже нужны. Людей, работающих на пенсионный фонд всё меньше. Кто же будет выплачивать пенсии всей той бюджетной орде, которая расплодилась?
 


Чего ждать дальше? Думаю, это лишь начало. Теперь ведь появилась причина и обоснование для новых законов.

Ведь чтобы дети хорошо сдавали экзамены на латышском, нужно что? Правильно, готовиться к ним только на латышском. Поэтому эти ненужные пропорции 60 на 40 — вредительство, дискриминация и потакание сегрегации.

Первая часть пьесы закончилась, антракт. Наступит новое лето, сезон отпусков, и будет можно попробовать доиграть пьесу. Сценаристов оставят, наверное, тех же.
 

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    10 авг. 06:32
    №1 Юрий Васильевич Мартинович Литва
    Если все экзамены необходимо сдавать на латышском языке, значит образование на языках нацменьшинств в Латвии закончилось. Так что обещание перевести все школы Латвии на госязык, к 2018 году, состоялось. И вообще, есть ли в Латвии нацменьшинства?
    Поддержали: Владимир Борисович Шилин, Александр Сергеевич, Владимир Копылков, Элла Журавлёва, Константин Соловьёв, Михаил Фридман
     
  •  
    10 авг. 07:25
    №2 Никита Коробицын Латвия
    А вообще в чём глобальный смысл среднего образования на государственном языке? Все  выпускники  и так  нормально говорят на  государственном языке.
    Кто  захочет уехать получать образование в другой стране и так  уедет , а перед этим  углублённо будет изучать другой язык.
    Создать не конкуренто способного  юного человека? Ну  уедет он в  итоге,  на  заработки в другую страну. А поняв,  что  его здесь обратно никто не ждет, просто не вернётся. Или под набрав опыта, вернется  что бы уехать  вновь, но никак ни для того чтобы  повидать мир и принести новое, светлое обратно в Латвию, как считали( считают ) некоторые национально озабоченные господа-товарщи
    Поддержали: Владимир Копылков, Михаил Фридман, George Bailey
     
    •  
      10 авг. 07:40
      №6 Марк Козыренко Латвия Никита Коробицын (№2)
      А вообще в чём глобальный смысл среднего образования на государственном языке? 

      Рычаг насильственной ассимиляции. На латышском языке латышским учителям легче втюхать детям все эти антирусскости, активно пропагандируемые официозом.
      Поддержали: Игорь Чернявский, Олег Рыжий, Владимир Борисович Шилин, Александр Сергеевич, Владимир Копылков, Элла Журавлёва, Константин Соловьёв, Юрий Васильевич Мартинович, Митро Митро, Савва Парафин, Юрий Анатольевич Тарасевич, George Bailey, Сергей Кузьмин, Товарищ Петерс, Jelena Lendova
       
      •  
        10 авг. 07:46
        №8 Никита Коробицын Латвия Марк Козыренко (№6)
        Ну и ?  Все одно дети оказываются, образно говоря, на грядках или складах Англии, Ирландии и др стран. Но ни никак  не в Латвии
         
        •  
          10 авг. 07:55
          №11 Марк Козыренко Латвия Никита Коробицын (№8)
          Всё это, ИМХО, вполне укладывается в общую западную антироссийскую концепцию.
          Поддержали: Владимир Борисович Шилин, Александр Сергеевич, Владимир Копылков, Сергей Муливанов, Константин Соловьёв, Савва Парафин, Юрий Анатольевич Тарасевич, George Bailey, Сергей Кузьмин, Jelena Lendova
           
        •  
          10 авг. 12:52
          №79 Юрий Васильевич Мартинович Литва Никита Коробицын (№8)

          Скажите, я что разьве наши члены клуба российские, не из бывших. Все время после 90-го года я наблюдал отъезд из Латвии специалистов в Россию. Больше всего уехало в Калининград, потом, Питер, Смоленск, другие места. Даже знал латышей, которые уезжали в Россию. Например, женщина была зам. президента Ханза банка, уехала в Новосибирск на должность президента банка. Сейчас вообще для молодежи дорога открыта и условия стали практически равноценные. Знание языков, наши вообще вне конкуренции.

           
          •  
            10 авг. 16:00
            №171 Никита Коробицын Латвия Юрий Васильевич Мартинович (№79)
            Не совсем понял вопрос. 
            Я тоже  видел как люди из РНИИРП ( рижский  научно исследовательский институт радиоизотопного приборостроения) целиком  отделами переезжал в Дубну. Не нужен н был  в Латвии. Оставались люди детекторы  делали..но
            Но о чем вопрос? О том  что знание других языков это благо? Так  я только за. Но  те  кто уехал туда и остался  где -там, местный языки  может быть  и  знают. ( правда  чаще изучают польский :)), но на каком языке  и с каким акцентом будут говорить дети рожденные  там - одному  богу известно
             
            •  
              10 авг. 17:10
              №186 Юрий Васильевич Мартинович Литва Никита Коробицын (№171)
              С акцентом будет все впорядке. Со мной в р/к Банга работала одна женщина, скажем Елена. Ее дочку, Наташу, нянчила соседка латышка. Девочка прекрасно говорила по-латышски и с акцентом говорила по русски. Через 10 лет я их встретил в п. Рыбачий, Калининградской области. Они там жили, Елена работала в р/к Труженик моря. Девочка практически полностью забыла латышский язык. Пожалуй кроме лабриит и палдиес. Зато общаясь с немецкими орнитологами, она хорошо говорила по-немецки. Так что дети наши, как пластилин, очень быстро осваиваются в новой окружающей среде.
               
  •  
    10 авг. 07:32
    №3 Борис Бахов Латвия
    Ведь чтобы дети хорошо сдавали экзамены на латышском, нужно что? Правильно, готовиться к ним только на латышском. Поэтому эти ненужные пропорции 60 на 40 — вредительство, дискриминация и потакание сегрегации.

    Совершенно верно.
    Поддержали: Ян Вендровец
     
  •  
    10 авг. 07:34
    №4 Сергей Леонидов Латвия
    Возмутительно, что ещё разрешают делать надписи на могильных памятниках по-русски. Это явная дискриминация латышских покойников, сегрегация и нарушение священного языкового закона. Кабинету министров ещё много работы в стране.
    Поддержали: Марк Козыренко, Александр Соколов, Владимир Борисович Шилин, Александр Сергеевич, Игорь Буш, Михаил Фридман, George Bailey, Сергей Кузьмин, Товарищ Петерс, Jelena Lendova
     
  •  
    10 авг. 08:11
    №12 Сергей Васильев Латвия
    Что ждать, что ждать... репрессий ждать, что же ещё. Падающее в пучину дефолта государство ничего другого не может предложить собственному электорату кроме постоянного усиления классового (зачёркнуто) национального противостояния "по мере продвижения к победе социализма (зачёркнуто) национализма"...

    Количество иностранных шпионов и диверсантов уже определено ( в соответствии с национальным составом по последней переписи). Осталось только учредить тройки революционного (зачеркнуто) национального трибунала и приступить.... 

    Активисты (судя по комментам национально ушибленных в ИМХО) присутствуют в достаточном количестве). Сочувствие заграницы (судя по комментам товарищей с иностранными флагами) уже обеспечен. Ждём-с отмашки Большого Брата... И это... ЛАШОР на процедуру принятия такого решения точно не пригласят...

    Поддержали: Владимир Борисович Шилин, Александр Сергеевич, Юрий Васильевич Мартинович, Юрий Анатольевич Тарасевич, Михаил Фридман, George Bailey, Сергей Кузьмин, Cергей Сивов, Jelena Lendova
     
    •  
      10 авг. 19:43
      №253 Александр Кузьмин Латвия Сергей Васильев (№12)
         Что ждать? Чрезвычайных троек действительно. Может пора переходить к более радикальным методам, (например 1 сентября объявить  днем русской школы и русского языка и бойкотировать начало занятий, ученикам учителям родителям дедушкам и бабушкам выйти на демонстрацию.чтобы наконец доняло наших уродов и Брюссель получил в конце концов реальную картинку насильственной ассимиляции как это было в своей время с австралийскими аборигенами.. Сколько можно терпеть метод салями когда год за годом медленно и с иезуитским наслаждением урезаются права русских жителей страны, ладно старики смирились, но пора подумать о детях которых пытаются изуродовать, перешить память,естество, превратив в суррогатных неполноценных латышей.
      Поддержали: Сергей Кузьмин
       
  •  
    10 авг. 08:35
    №13 Александр Соколов Латвия
    Паскудство...
    Поддержали: Марк Козыренко, Владимир Борисович Шилин, Владимир Копылков, Александр Сергеевич, Юрий Васильевич Мартинович, Юрий Анатольевич Тарасевич, Михаил Фридман, Сергей Кузьмин, Товарищ Петерс, Дмитрий Болдырев, Александр Кузьмин
     
  •  
    10 авг. 08:56
    №15 Игорь Чернявский Латвия
    А потом будут удивлятся почему "жертвы ассимилированого образования" не будут платить налоги этой стране.  Так ведь страна "плевала" на них в их детстве, и они отплатят этой стране  "звонкой монетой" в виде налогового игнора, криминала, и просто неуважения и ненависти к стране, которое рано или поздно разрушит такую страну.  
    Шудрускогомания просто ускоряет процесс развала этого государства. 
    Поддержали: Марк Козыренко, Юрий Анатольевич Тарасевич, Михаил Фридман, George Bailey, Дмитрий Болдырев
     
  •  
    10 авг. 09:03
    №16 Владимир Борисович Шилин Латвия

    После запуска человека в космос Дж.Кенеди сказал: « Мы проиграли советам соревнование за школьной партой».

    Теперь мы русские в Латвии должны признать, что в силу своей инфантильности мы проиграли соревнование с националистами «за школьные парты».

    Прощай великий и могучий для тысяч бывших русских детей.

     Родители по-прежнему будут возмущены только в разговорах на кухне, да и то шепотом. А руководители и члены десятков русских обществ сделают вид, что ничего не произошло, оправдываясь по принципу «против лома нет приема». Но ведь фактически закрывается для наших детей высшее образование в российских вузах.

    И где посольство РФ со своим протестом по поводу ущемления прав национальных меньшинств. Где его требование к проверке всех липовых документов о добровольности сдачи экзаменов на государственном и отсутствии протестов против ущемления международных норм защиты нацменьшинств.

    Пишу нацменьшинства, а самому стыдно, нас здесь от 30до 40% населения страны и только двое попытались возвысить свой голос в защиту прав русских школ.

    Спасибо автору Константину Чекушину и Елизавете Кривцовой за их пусть и неудачную попытку защитить русские школы от националистов.

    В.Б.Шилин.

    Поддержали: Марк Козыренко, Александр Сергеевич, Владимир Иванов, Элла Журавлёва, Александр Соколов, Андрей Красильников, Андрей Жингель, Светлана Рябцева, Михаил Фридман, George Bailey, Сергей Кузьмин, Дмитрий Болдырев, Jelena Lendova
     
    •  
      10 авг. 09:27
      №18 Инна Дукальская Латвия Владимир Борисович Шилин (№16)
      Но ведь фактически закрывается для наших детей высшее образование в российских вузах.

      Не совсем так, Владимир Борисович, русскому языку хорошо учат в серьёзных вузах России. Но закрыты они будут для многих русских в Латвии скорее всего либо по финансовым причинам, либо (как и в советское время), потому что они - русские, а не представители местного населения. Хотя может что-то и изменится. 
      Поддержали: Владимир Борисович Шилин
       
      •  
        10 авг. 11:56
        №66 Владимир Борисович Шилин Латвия Инна Дукальская (№18)

        Здравствуйте Инна Николаевна, возможно в отношении гуманитарных дисциплин Вы и правы. Но несколько иначе это выглядит в технических российских вузах. Последнее время много занимался с внучками по математике и физике, одну подготовил к ЕГ и она поступила на бюджетное место при достаточно большом конкурсе, с другой занимаюсь по программе девятого класса. Из опыта могу сказать, что успешность решения задач по математике в значительной мере определяется пониманием учеником условия задачи. Сейчас эти условия формулируются, иногда, достаточно усложнено и с применением специальных математических  терминов, которые в латышском языке имеют совершенно другое звучание и не будучи широко распространенными в бытовом языке, вряд ли могут правильно быть понятыми русскими учениками. А это скажется и на результатах экзаменов с далеко идущими последствиями в будущем для его жизни.

        Уберечь своих внучек от сумасбродства правительств Латвии удалось лишь, переведя их в сельскую школу на российской земле. Относительно финансовых проблем  и путей выхода из возникшей ситуации у меня есть соображения, но кому они нужны и кто этим будет заниматься. 

        Посмотрите даже на степень активности обсуждения здесь этого жизненно важного для русских детей вопроса, поднятого К.Чекушиным. Если бы ни он, то мы бы все так и проспали бы до самых латышских экзаменов, которые на самом деле были бы   проверкой  нашей реакции на добровольную ассимиляцию и превращения русских детей со временем в "латышских янычар".

        С глубоким уважение В,Б.Шилин

        Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, George Bailey, Сергей Кузьмин
         
        •  
          10 авг. 12:16
          №72 Инна Дукальская Латвия Владимир Борисович Шилин (№66)
          Владимир Борисович, я не о гуманитарных вузах. Недавно столкнулась с ситуацией. Моя бывшая ученица окончила технический вуз в Петербурге. Она уже доктор наук. Очень способная и умная девочка. Но она училась и с представителями из Африки. Меня она навестила недавно со своим знакомым. Он франкоязычный африканец. И тоже не гуманитарий. Прекрасно говорит по-русски. Разве что чуть-чуть с акцентом. У них на первых порах занятия языком по 6 часов каждый день. С нуля.
          Но зачем создавать проблемы для русских детей в Латвии, тем более в школах и тем более, что латышский язык они знают, и любую программу в вузе освоят и на латышском. А вот с русским у них уже будут проблемы. И в той же России никто с ними не будет заниматься так, как с иностранцами. 
          Получается, что они и не латыши, и не русские. А это всегда чревато безграмотностью и дополнительными трудностями. Хоть и не снижает интеллектуальных способностей.
          К тому же школа, где человек ещё мал или юн, не место для экспериментов над психикой.
           
          Поддержали: Владимир Борисович Шилин, Юрий Анатольевич Тарасевич
           
    •  
      10 авг. 09:41
      №19 Константин Чекушин Латвия Владимир Борисович Шилин (№16)

      Спасибо за тёплые слова. Не думал, что они мне вообще нужны, но видя общую пассивность, иногда всё же приходит мысль - а для чего я трачу своё время и не могу ли я его потратить с большей эффективностью. Ведь по сути, я это делаю даже не для своих детей. У меня достаточно возможностей, чтобы скорректировать негативное влияние дебильных законов от минобраза.

      Может это и не нужно никому?

      Почему никто не просит, например, ответа от Центра Согласия, а чем занимаются в комиссии по образованию господа Иван Клементьев и Никита Никифоров (в июле его сменил Андрис Морозов)? Им вообще-то за это деньги платят, а я трачу своё время, за которое ещё и сам заплачу лишними часами, которые буду сидеть на работе...

      В общем, много таких мыслей точат. Если массе это всё не надо, может и ну её эту массу? Пусть получает что заслужила.

      Поэтому да, спасибо за слова поддержки. 

      Поддержали: Андрей Красильников, Александр Соколов, Валерий Курочкин, Владимир Борисович Шилин, Сергей Леонидов, Марк Козыренко, Ольга Шапаровская, Mister Zzz, Игорь Буш, Maija Vainst, George Bailey, Cергей Сивов, Jelena Lendova
       
      •  
        10 авг. 09:55
        №21 Александр Соколов Латвия Константин Чекушин (№19)
        Константин, нужны ли Вам мои слова поддержки, не знаю, но я обеими руками поддерживаю Ваши усилия. Надо будет выйти на улицу,выйду, как выходил в 2004. Как то организовать единомышленников из ближнего круга , наверное тоже смогу. Но это пожалуй и все чем я могу помочь.....
        И Вы абсолютно правы.... Может уже пора по серьезному спросить с ЦС ?.. 
        Поддержали: Сергей Леонидов, Владимир Борисович Шилин, Марк Козыренко, Игорь Буш, Юрий Анатольевич Тарасевич, Jelena Lendova
         
        •  
          10 авг. 10:41
          №47 Константин Чекушин Латвия Александр Соколов (№21)

          Не чувствую в себе силы вести людей на баррикады. Это надо перепрофилироваться в политика. И полностью погружаться в это дело. Да и в этом деле баррикады - не панацея. Как я писал недавно, тут необходим выход из плоскости. Думать над схемами, где минобраз не способен будет влиять.
          Не ослабляя, есс-но, общественно-политического давления тоже. Ну, типа, "Север помнит".

          Поддержали: Инна Дукальская, red pepper, Ольга Шапаровская, Александр Соколов
           
          •  
            1. Не появилось понимание вопроса о статусе коренного меньшинства?
            2. Не думали , что вместо баррикад гораздо эффективнее просто проигнорировать выборы?  Помимо явки - это потеря властью легитимности у одной из общин, что прозвучит гораздо громче участия, вопросов Согласию ( хотя их голосования уже все сказали).
            Поддержали: Михаил Фридман, Инна Дукальская
             
  •  
    10 авг. 09:20
    №17 Инна Дукальская Латвия
    Давайте сначала определимся с настоящим моментом. Допустим молодой человек изучал все эти годы математику на русском. Сейчас он в 12 классе. Для него сдать экзамен на латышском если не невозможно, то требует гораздо больших усилий. Не знаю как с законодательством в этом плане, но это прямое нарушение правил. Существуют ли возможности оспорить такое решение на законодательном уровне? Не знаю. Но ведь этого следовало ожидать. И можно было уже подготовиться с юридической точки зрения. Это камешек в сторону депутатов и правозащитников.
    Если перед законом русское население бесправно, то логично предположить, что нужно создавать параллельную реальность. На базе российского посольства, например. Или искать спонсоров. Если и это невозможно, то я вас "поздравляю" - ассимиляция практически полностью завершена.

    Поддержали: Владимир Борисович Шилин, Александр Соколов, Михаил Фридман
     
    •  
      10 авг. 09:56
      №22 Константин Чекушин Латвия Инна Дукальская (№17)

      Когда всё это завертелось - я первым делом попытался узнать как в этом процессе планируют участвовать избранные депутаты в сэйме. Никак.

      После этого я попытался связаться с думой, чтобы они попыталсь оперативно вмешаться и разослать опросы школам, чтобы те ответили что они думают по данной инициативе, ведь это могло стать красивым и значимым аргументом в нашу пользу. Но в думе свои проблемы были - у них как раз решалось кто по каким комиссиям рассядется. А после - сезон отпусков. Лето. Какие там опросы. Ну и вопрос дополз до кабмина. В своём выступлении я предложил вернуть законопроект и дождаться ответов из школ. Но надо мной разве что не посмеялись. 

      Такая вот история. Знаю, что скоро приедет Дженнифер Крофт, ей про всю эту историю, надеюсь, расскажут. Но я не рассчитываю на какой-то результат, если честно. Хотя, конечно, вера в чудеса — это в какой-то мере нужная черта характера. :) Надо её стараться в себе сохранять...

      Поддержали: Александр Соколов, Владимир Борисович Шилин, Инна Дукальская
       
      •  
        10 авг. 10:01
        №25 Владимир Иванов Россия Константин Чекушин (№22)
        А попытки связаться с посольством РФ были?
         
        •  
          10 авг. 10:02
          №27 Константин Чекушин Латвия Владимир Иванов (№25)

          Открытое вмешательство посольства в данном вопросе скорее бы навредило, чем помогло. Надо понимать менталитет нашей полит. элиты. Это понимаем и мы и в посольстве.

          Поддержали: Инна Дукальская, Ольга Шапаровская
           
          •  
            10 авг. 10:39
            №46 Владимир Иванов Россия Константин Чекушин (№27)
            Ну, не знаю. Это их работа — поддерживать соотечественников. Профессионально писать жалобы в международные структуры, привлекать внимание прессы к данному вопросу.
            Можно, конечно, им сидеть с умными бдительными лицами и ничего не делать.

            Поддержали: Инна Дукальская
             
            •  
              10 авг. 10:46
              №49 Константин Чекушин Латвия Владимир Иванов (№46)

              Их просто обвинят во внутреннем вмешательстве. Более того, скажут - о, раз эти тоже против, значит верной дорогой идём, товарищи. Только и всего. 

              Поддержали: Инна Дукальская, Ольга Шапаровская, George Bailey
               
            •  
              10 авг. 10:50
              №50 Инна Дукальская Латвия Владимир Иванов (№46)
              Поддерживать соотечественников - это уже только, по-моему, тех, у кого российское гражданство. А вмешиваться в другие процессы - вряд ли это возможно. Здесь же клубок проблем завязан ещё с ельцинских времён так туго, что не знаешь как и распутать. 
              Поддержали: George Bailey
               
            •  
              10 авг. 11:57
              №67 Константин Чекушин Латвия Владимир Иванов (№46)
              Ну и скажем прямо, оппонировать российскому посольству в этом вопросе очень легко. Насколько я знаю, татары уже много лет добиваются возможности сдавать гос. экзамены на том языке, на каком учили предмет (читай - на татарском). Казань - оплот этой борьбы. Но из года в год им отказывают. Так что мне очень интересно, какие аргументы в этом вопросе могла бы применить Россия. 
              Поддержали: Александр Соколов
               
              •  
                10 авг. 18:00
                №205 Владимир Иванов Россия Константин Чекушин (№67)
                Вы начинаете додумывать за них.  Или купились на их "отмазки". Нету никаких проблем со сдачей экзаменов на татарском. У меня товарищ оттуда, там никаких языковых вопросов. 
                Это похоже на отмазку, чтоб им не работать.
                Понимаю, Вы смотрите на это учреждение (пос-во РФ), как на дружественную организацию. Это не так. "Еж — птица гордая, пока не пнешь — не полетит". Пригрозить, что за их бездействие их будут "полоскать" везде, то с дико страдальческими рожами начнут выполнять обязанности, за которые они зп получают.
                Вы не понимаете их психологии. Сидят, работают в уважаемой орг-ции, ни хрена не делают. Появилась угроза их ленивому состоянию — не работают, угроза усилилась — начинают работать,как будто от этого их жизнь зависит.
                Для них самое страшное, чтоб скандал в прессу (на сайты) не просочился. 
                Но... легко давать советы. Успехов. но повторюсь. Российские чиновники — это враги. Главное досидеть срок, а там хоть трава не расти. 
                 
      •  
        10 авг. 10:01
        №26 Константин Чекушин Латвия Константин Чекушин (№22)
        PS Ах да, исключение - это Игорь Пименов. Который вообще в других комиссиях. Но я совершенно не увидел всеобъемлющей поддержки партии за его плечами. Ощущение скорее такое - мешать мы тебе не будем. Ла и он позиционировал свою деятельность как деятельность от организации ЛАШОР, а не ЦС. Уж не знаю в какие игры играет большое руководство. 
        Ну и Лиза Кривцова. Если бы она не пришла в комиссию в июне, о вопросе могли бы вообще не узнать, чего и желало министерство...

        Поддержали: Марк Козыренко, Jelena Lendova
         
      •  
        10 авг. 10:10
        №33 Инна Дукальская Латвия Константин Чекушин (№22)
        Летом такие дела обычно и делаются. В школах тоже каникулы. Может попробовать с начала учебного года разослать такие опросы? Родители и ученики, те кто в курсе, уже несколько запаниковали. Мне мои коллеги звонили и тоже возмущались. Поскольку это произвол с педагогической точки зрения.
        Поддержали: Александр Соколов, Владимир Борисович Шилин
         
      •  
        10 авг. 10:11
        №35 Ян Вендровец Константин Чекушин (№22)

        …разослать опросы школам, чтобы те ответили, что они думают по данной инициативе, ведь это могло стать красивым и значимым аргументом…

         

        Вы уж определитесь для начала. Вам что нужно — красивые и значимые аргументы или знающие и умные дети?

         
      •  
        10 авг. 11:12
        №52 Юрий Деточкин Россия Константин Чекушин (№22)
        А попытки связаться с депутатами Европарламента были? Очевидно, что подготовленные правила нуждаются в международной оценке и вопрос как раз к ним... Тем более, что прецеденты были
         
    •  
      10 авг. 10:00
      №24 Инна Дукальская Латвия Инна Дукальская (№17)
      И ещё одно замечание. Спикер говорит о школах нацменьшинств. Но разве есть у нас русская школа как школа национального меньшинства. Не знаю, может быть это Пушкинский Лицей? Насколько я помню, Ломоносовскую гимназию с чем-то объединили. Да и были ли они школами нацменьшинств?
      Есть только одна надежда. Что родители встрепенутся, когда поймут, что их чада могут завалить экзамены. Именно в ближайшем будущем. И начнут давить на директорат. Хотя бы.
      Поддержали: Александр Соколов
       
  •  
    10 авг. 10:00
    №23 Элла Журавлёва Россия
    Публицист Приедитис написал, что примерно два поколения латышей уже могут не владеть русским. 

    Хотелось бы понять, переход на исключительно латышский язык  для всего населения  - это что, заставить говорить всех  по-латышски,  или отучить понимать и разговаривать по-русски? Для меня это две принципиально разные задачи,  хотя, конечно, хрен редьки не слаще.  
     
    •  
      10 авг. 10:03
      №29 Инна Дукальская Латвия Элла Журавлёва (№23)
      Это в разы снизит уровень образования русских детей, который и так-то не очень высок что для латышей, что для русских.  
      Поддержали: Элла Журавлёва, Сергей Муливанов, Владимир Борисович Шилин, George Bailey, Дмитрий Болдырев
       
    •  
      10 авг. 10:06
      №31 Александр Соколов Латвия Элла Журавлёва (№23)
      Второе, на 100%....
      Поддержали: Элла Журавлёва, Владимир Борисович Шилин, George Bailey
       
      •  
        Ни Вас,  ни меня  невозможно отучить понимать и говорить по русски. Такую задачу невозможно решить. Можно поставить задачу относиться к русскоговорящим с изрядной долей презрения (как например относились в свое время немцы к латышам), но это вызовет ответную очень негативную реакцию. Поэтому и такая задача никак не ставится. 
         
    •  
      10 авг. 11:10
      №51 red pepper Латвия Элла Журавлёва (№23)
      Это для того чтобы все говорили по латышски. 
      Городские латыши все равно учат русский язык как второй или третий иностранный. Хотя бы на разговорном уровне. В крупных городах Латвии (30 000 +) русский язык де факто второй официальный. Никаких проблем с этим нет. 
      Сдать школьный экзамен по математике на лат. языке после 9-12 лет обучения на лат и русском языке не могут исключительно те кто не хотел учиться. А таких немало.  Кто хочет учиться в в ВУЗ-ах Латвии понимает что учиться придется на лат. языке. Кто хочет поступать в вузы России,  как правило после 9-го или 12-го класса едет в Россию и связывает свою жизнь с Россией. 

      Поддержали: Ян Вендровец, Ina Gi
       
      •  
        10 авг. 11:38
        №57 Инна Дукальская Латвия red pepper (№51)
        Почитайте мой коммент 56.  
         
          •  
            10 авг. 11:59
            №69 Инна Дукальская Латвия red pepper (№58)
            Я, кажется, понятно объяснила, что обучение языку и обучение на языке - разные вещи.  
             
            •  
              Я с этим и не спорил. Да и вопрос вовсе не в этом. 
              Обучение в школе даже частично на другом языке естественно меняет менталитет. И что тут такого трагичного?  Задача школы с 9-12 классы подготовить выпускника к дальнейшему обучению в ВУЗе. Обучение в вузах Латвии идет на лат. языке. Логично что обучение в 9-12 классе тоже идет на лат. языке. Если выпускник выбирает обучение в вузе на другом языке, он изучает этот язык углубленно. Не понимаю что здесь менталитет то калечит ? 

              Поддержали: Ina Gi
               
              •  
                10 авг. 12:42
                №75 Инна Дукальская Латвия red pepper (№70)
                Во-первых, о калечении менталитета говорили латыши. Поскольку всё велось на французском. В старших классах. Во Французском Лицее. И ещё раз повторю, мы брали только историю и географию Франции + некоторые аспекты устройства ЕС.
                Во-вторых, читайте коммент 72. Я уже запарилась повторять одно и то же.
                В-третьих. Обучение в школе и в вузе - разные вещи. Не забывайте, что даже в ювенальной юстиции приоритетом являются интересы ребёнка. Уважение к родному языку - категорическое требование при обучении.
                С этой точки зрения, если родители хотят, чтобы ребёнок обучался на другом языке с малолетства, то в принципе не возбраняется. Но, если ребенок достиг возраста, при котором он уже может высказать собственное мнение, то оно должно учитываться. Выходит, что гос-во такими реформами нарушает Конвенцию о правах ребенка.
                Поддержали: Александр Соколов, Элла Журавлёва, Jelena Lendova
                 
                •  
                  Оставим в сторону менталитет. Это такое расплывчатое понятие и как его покалечить или исправить мне неясно. 

                  Уважение к родному языку в русских школах есть. Русский язык и литература изучаются. Плохо-хорошо - вопрос другой.  Хотя согласен с перегибами на местах,  типа когда не разрешают выпускной вести на русском. Ну дураков везде хватает,  что поделать. 
                  На латышском языке ребенок обучается с начальной школы и при надлежащем прилежании в 9-м классе вполне может сдавать экзамены на лат. языке если этого требует законодательство. В 12-м классе ребенку 18-19 лет. Это вполне сложившаяся личность,  а не ребенок. 

                  В Вашем комменте 72 пример некорректный. Там человек поступал на обучение в вузе на русском языке с 0 знанием русского языка. Естесственно был курс русского языка по 6 часов в день. 
                  Поддержали: Ян Вендровец
                   
                  •  
                    10 авг. 14:26
                    №131 Инна Дукальская Латвия red pepper (№111)
                    Начну с конца. Пример с курсом языка по 6 часов в день я как раз и привела в доказательство тому, что русских из Латвии так обучать не будут.
                    На латышском языке преподаются не все предметы и сдавать экзамен в школе необходимо всё же на языке преподавания. 
                    Законодательство не является священной коровой и как видим на примере нашего государства меняется, когда надо. При этом меняются и правила игры.
                    По тому же законодательству 18 тебе или 19, но учишься ты в средней школе, а не в ВУЗе. И спорить о том, сложившаяся это личность или ребёнок, - бессмысленно.
                    Далее. По той же Конвенции о правах ребенка (см. ст. 28, 29 и 30) положения этих статей не могут трактоваться как ограничение свободы, и требование состоит лишь в обязанности обеспечить в учебных заведениях соответствие минимальным нормам, которые могут быть установлены гос-вом. Заметьте, могут.
                    Понятно, что для ребенка из какой-нибудь отдалённой страны Африки вы не можете обеспечить образование на родном языке из-за отсутствия специалистов. Но у нас другая ситуация. У нас планомерно идёт сокращение возможностей получения образования на русском языке, несмотря на то, что треть населения говорит по-русски. Почувствуйте разницу. 
                    Поддержали: Элла Журавлёва, George Bailey
                     
                    •  
                      10 авг. 14:33
                      №139 Инна Дукальская Латвия Инна Дукальская (№131)
                      Минимум треть населения.
                       
                    •  
                      Насколько я понимаю Конвенции - вещи очень сильно растяжимая. За требование сдавать экзамены в 16 и в 19 лет на государственном языке никто никого по конвенции наказыватьне будет. 
                      Идет планомерное сокращение возможностей образования на русском языке. Да, 1000 раз да. Справедливо это ? Нет, не справедливо. А кто Вам сказал что этот мир справедлив ?  
                      Я уже давно писал о необходимости создания  независимого фонда типа "Солидарный фонд среднего образования на русском языке". И из этого фонда финансировать обучение детей в частных школах (принадлежащих этому фонду) на русском языке с углубленным латышским как иностранным. Если бы запустили такой пилот-проект в 2004 году, то к 2018 году проблем с обучением желающих  на русском языке не было бы. 
                      Только уровень солидарности у русских ограничивается никому не нужными акциями типа референдума о 2-м госязыке. А вот регулярно ежемесячно скинуться по 2 евро с носа на русское среднее образование - дураков нема. Ну а раз так, так чего ж пыхтеть, учимся на латышском, а в семье говорим по русски. 
                       
                      •  
                        10 авг. 17:26
                        №191 Инна Дукальская Латвия red pepper (№187)
                        Да, Конвенции - вещь растяжимая. 
                        Мир очень часто несправедлив, но, с другой стороны, никто не сказал, что этот мир должен быть абсурдным. 
                        Вы хотите, чтобы русские платили налоги этому государству и ещё обеспечивали себе образование на родном языке? Проживая в собственной стране. Не надо мне говорить, что это последствия "оккупации". Вы прекрасно знаете, что здесь живут и коренные русские. И их достаточно много.
                        Что касается на скинуться, то я бы скинулась (не обеднела бы), хоть прямого интереса у меня и нет. Но, знаете, я однажды так скидывалась на профсоюз переводчиков. Толку не увидела.
                        А здесь проблема в том, что мало того, что русский признали иностранным, так ещё хотят и заставить платить за свои права. Кроме того, Константин Чекушин уже отчасти ответил на этот вопрос. С частной школой можно привести пример школы Иннова о вмешательстве государства и в эту область. А признание аттестатов всё равно потребует сотрудничества с государством. 

                         
                        •  
                          За то что Вы платите налоги, государство обеспечивает конституционное право на образование. Все что сверху - допики. Да, это не есть справедливо, но это и не абсурдно. Оккупация здесь ни причем. Очень многих латышей не устраивает качество среднего образования в гос школах,  и они отправляют детей в частные школы. 
                          Конечно с частными школами тоже возникаю трения с властью, но они решаются сооовсем по другому. 
                          Самое главное, имхо, нет социального запроса со стороны так называемой русской общины на среднее образование на русском языке.  Был бы такой запрос - была бы четкая постановка задачи и поиск решения. А так, это стародавний пыхтеж о том что мы типа платим налоги, а эти мерзавцы не обеспечивают нам чего-то там. Ну мерзавцы; дальше то что? 
                          Поддержали: Ян Вендровец
                           
                          •  
                            10 авг. 17:48
                            №198 Ян Вендровец red pepper (№195)

                            …нет социального запроса со стороны так называемой русской общины на среднее образование на русском языке…

                             

                            Вот именно что «так называемой». Нет общины — нет запроса. А всё остальное — политический пиар.  Но делать его на школьниках безнравственно, имхо.

                             
                            •  
                              10 авг. 17:52
                              №200 Инна Дукальская Латвия Ян Вендровец (№198)
                              Не валите с больной головы на здоровую. Безнравственно то, что без всякого пиара правительство планомерно и чётко проводит ассимиляцию.
                               
                            •  
                              10 авг. 18:16
                              №216 red pepper Латвия Ян Вендровец (№198)
                              Многие думают, что русская молодежь связывает свое будущее с Россией. Но это совсем не так. Тем, кому 16-20 лет очень отличабтся от тех кому 25-30 лет. И они смотрят на Россию совсем по другому. Для них это просто совсем другая страна где все говорят по русски. Жить там хотят совсем не многие. 
                              Поддержали: Ян Вендровец, Kalvis Apsītis, доктор хаус
                               
                              •  
                                10 авг. 18:20
                                №223 Ян Вендровец red pepper (№216)
                                Совершенно верно! Вот и я так не думаю — что латвийская молодежь связывает свое будущее с Россией. Причем вне зависимости от ее этнических корней.
                                Поддержали: red pepper, Ina Gi, доктор хаус
                                 
                                •  
                                  10 авг. 18:25
                                  №227 red pepper Латвия Ян Вендровец (№223)
                                  Да и никогда не связывала особо.
                                   
                                  •  
                                    10 авг. 18:37
                                    №233 Инна Дукальская Латвия red pepper (№227)
                                    Абсолютно голословное утверждение. Кто-то связывает с Западной Европой (у меня это были ученики, которые поступали на гостиничный бизнес и всякое такое прочее), а те, кто серьезно занимались физикой и математикой на учёбу уезжали в Россию. Уже вернулись, поработали здесь и, плюнув, в том числе и на зарплату со словами "Ладно бы мало платили, но было бы хоть интересно, а так и мало платят и неинтересно" уехали. Специальность такая, что оторвут с руками и ногами и на Западе, и на Востоке. Заодно проехались и на тему уровня образования здешних молодых специалистов. По поводу людей постарше отозвались всё же неплохо.
                                    Знаю и других студентов (в том числе латышей), которые учились в МГИМО. А уж с какой страной они свяжут свою жизнь, это неизвестно.
                                    Поддержали: Александр Сергеевич
                                     
                                  •  
                                    Я не о примерах из личной жизни. Тех кого Вы описАли - примерно 0,5-1%,  может чуть больше.  В основном в сторону России мало кто смотрит. 
                                    Хорошего специалиста оторвут где угодно. Сейчас,  например з-европейские инженеры рвут в Китай и в Японию. Может через 10 лет инженеры со всего мира будут рвать в Россию. Я не знаю. Мир меняется настолько стремительно, что я ловлю себя на мысли что нет ничего незыблемого и стабильного. Для нас это непривычно, но что делать, надо меняться вместе с миром.    
                                    Поддержали: Ян Вендровец, Kalvis Apsītis, доктор хаус
                                     
                                  •  
                                    10 авг. 18:58
                                    №238 Инна Дукальская Латвия red pepper (№236)
                                    Заставляете открывать некоторые карты. Переводила я сопроводительные документы ученикам. Не скажу, что поголовно, но в сторону России очень даже посматривают. Кому интересна профессия. И даже пара случаев было с французами. 
                                    А на Запад сразу после школы стремятся в силу убеждений, что там хорошо платят после учёбы. Ну или... в надежде выгодно выйти замуж.
                                     
                                  •  
                                    10 авг. 19:00
                                    №240 Инна Дукальская Латвия Инна Дукальская (№238)
                                    Исключения, разумеется, всюду есть.
                                     
                                  •  
                                    Россию рассматривают не в силу менталитета (типа на этнической родине жить), а в силу рациональных причин. Получив образование на западе, зная русский язык можно сделать неплохую карьеру в России. Моложежь очень рациональна. И это хорошо.
                                    Я с удовольствием смотрю на 16-20 летних ребят в Латвии (в Риге по крайней мере). Спортивные, компьютерно грамотные, образованные, 3-4 языка,  свободолюбивые. Таких в конвейерное стойло не загонишь, и марксизм-ленинизм им не вдолбишь, границами не оградишь. Достойное поколение. 
                                    Поддержали: Ян Вендровец, Rita Dorofeeva, доктор хаус
                                     
                                  •  
                                    10 авг. 19:30
                                    №250 Инна Дукальская Латвия red pepper (№249)
                                    Согласна, что в силу рациональных причин. Мы ведь об образовании говорим. 
                                    А вот марксизм-ленинизм всё равно приплести нужно. Как будто мы все тут сидим и мечтаем о нём. Меня лично нельзя было загнать в стойло ни при марксизме-ленинизме, ни сейчас. А у Вас всё одна мантра. Ни слова без него. Так кто зомбирован?
                                    А в истории нашей общей когда-то страны нужно уметь отделять зёрна от плевел. Но это уже другая тема. Сколько о ней можно говорить!
                                    Поддержали: George Bailey
                                     
                                  •  
                                    10 авг. 19:37
                                    №251 Инна Дукальская Латвия Инна Дукальская (№250)
                                    К тому же все марксисты-ленинцы у нас в основном в сейме сидят.
                                    Поддержали: George Bailey
                                     
                                  •  
                                    Как же нам без марксизма-ленинизма!
                                    Только через классовую борьбу надо мир рассматривать. Кто не с нами, тот против нас.
                                    Категорически учили мыслить старшие товарищи (которые как оказалось нам совсем не товарищи).  
                                     
                                  •  
                                    10 авг. 19:39
                                    №252 Лаокоонт . Латвия red pepper (№249)
                                    А вам удалось вдолбить марксизм-ленинизм?

                                    Мне-нет. И никого не встречал вдолбленного.
                                    Поддержали: George Bailey
                                     
                                  •  
                                    10 авг. 19:53
                                    №254 red pepper Латвия Лаокоонт . (№252)
                                    А на хрена тогда долбили?  Мне в РКИИГА 5 семестров этот бред читали. И в школе херней пичкали. 
                                     
                                  •  
                                    10 авг. 20:33
                                    №256 Лаокоонт . Латвия red pepper (№254)
                                    Как я вам сочувствую! Наверное пичкали с паяльником...

                                    У меня, наверное тоже был этот же ассортимент, но я всего этого напрочь не помню. Не поверите, был молодой волновали совсем другие вещи.

                                    Потому наверное никак не могу и не смогу понять русохейтеров: у них на психике огромный шрам от лекций научного коммунизма, а я помню только двадцатилетнюю парикмахершу, которая подстригла меня под Рода Стюарта.
                                    Почему я не переживаю, что не могу вспомнить как сдавал научный коммунизм? А ведь сдавал... 
                                    Поддержали: Инна Дукальская, Сергей Кузьмин
                                     
                                  •  
                                    10 авг. 20:35
                                    №257 Инна Дукальская Латвия red pepper (№254)
                                    Не хочешь, чтобы пичкали, в крайнем случае (если нельзя отсутствовать) читай полезную для себя литературу. Мне лично не мешало. Да и не пять лет. А гораздо меньше. 
                                    Мне больше мешала медицина. Каждую пятницу сплошная фигня. С 8.00 до 16.00. Четыре года. 
                                    Напоследок расскажу анекдот.
                                    Однажды так достала эта медицина, что прилегла я подремать на пюпитр. Книгу на французском дочитала, читать больше нечего. А спать я так не особо могу. Всё равно слышно.
                                    Сквозь дрёму доносится до меня:
                                    - Мужское яичко делится на 200 долек (за число долек не ручаюсь, но кажется так).
                                    В изумлении поднимаю голову и от неожиданности громко:
                                    - Господи, да кто же их считал!
                                    Аудитория грохнула со смеху.
                                    Веселится надо на скучных лекциях.
                                     
                                  •  
                                    10 авг. 20:43
                                    №258 Инна Дукальская Латвия Инна Дукальская (№257)
                                    Опять не дожала на клаве - веселиться.
                                     
                                  •  
                                    10 авг. 22:32
                                    №264 доктор хаус Латвия red pepper (№254)
                                    А я не ходил.
                                    Главное было знать несколько заклинаний типа 
                                    Надежды израильских агрессоров на блмжнем востоке рассеются, как миф
                                     Или
                                    {Название темы в билете} эту тему хорошо осветил ленин  в своем бессмертном труде "материализм и эмпириокритицизм ". Но ревизонисты во главе с Бухариным {Троцким] положили эту идею в гроб и предали забвению.
                                    У меня был список этих заклинани  на двух листах, работал как чв.асы, мне его состаыил одмн приятель, препод политэкономии.
                                     
                              •  
                                10 авг. 22:22
                                №263 доктор хаус Латвия red pepper (№216)
                                Практически никто.
                                 
                          •  
                            10 авг. 17:50
                            №199 Инна Дукальская Латвия red pepper (№195)
                            Здесь я с Вами почти согласна. Я уже писала на этой ветке, что такие результаты были ожидаемы. Есть русские депутаты в Сейме? Есть. В таком случае где их юридическая поддержка? Почему всё делается в тиши и летом? Почему никто не информировал общественность? До того, как готовились эти поправки к закону об образовании? Я уже была готова к каким-то изменениям, судя по бумажной волоките по своей специальности, но узнала об этих изменениях только позавчера. Одним словом, вопросов много. В том числе и по депутатской деятельности.
                             
              •  
                10 авг. 12:53
                №83 доктор хаус Латвия red pepper (№70)
                В смысле менталитета это фигня..
                Но насчет экзаменов - перегиб.
                Ребенок и так волнуется.

                Хотя я в вуз готовился по латышским решебникам.
                Поддержали: Александр Соколов
                 
                •  
                  10 авг. 17:17
                  №189 red pepper Латвия доктор хаус (№83)
                  Я не говорю что это есть очень хорошо. Но вот что у латышей не отнимешь - удивительно последовательный народ. Сказали к 18- году все переведем на латышский - и поставили этого упыря Шадурскиса, который действительно все переведет. Ну что с него взять - упырь он и есть упырь. Но обо всем этом предупреждали. 
                   
              •  
                10 авг. 14:07
                №121 Константин Чекушин Латвия red pepper (№70)
                Т.е. чтобы учиться в иностранном ВУЗе, то изучать иностранный углубленно — этого достаточно. А чтобы учиться в латвийском вузе - этого недостаточно, и учиться надо обязательно на латышском. То, что латышского в школе - в разы больше, чем углубленное изучение любого иностранного, даже это не поможет.
                По-государственному мыслите, товарищ. Молодцом! Правильная логика.
                Поддержали: Владимир Бычковский, Игорь Буш, Инна Дукальская, Александр Соколов
                 
                •  
                  10 авг. 14:10
                  №122 Владимир Бычковский Латвия Константин Чекушин (№121)
                  Это не логика, это цинизм, причём ВСЕМ понятный.
                  Поддержали: Константин Чекушин, Игорь Буш, Инна Дукальская, Александр Соколов
                   
                •  
                  Если ребенок хочет учиться в РФ/Англии/ Германии,  то конечно в идеале он переезжает в РФ/англию/германию и учится в старших классах на русском/английском/немецком языке. Или на английском языке в международке в Риге. Логично?  Или Вы не согласны ? Но такая возможность  есть не всех. В этом случае ребенок углубленно учит соответствующий язык. Углубленно - это помимо школы,  дополнительно,  и сдает соответствующие экзамены по этому языку. Логично? 
                  Если ребенок хочет учиться в Латвии на латышском языке,  он в старшей школе учится на латышском и сдает экзамены на латышском. Логично?  Если ребенок не хочет дальше учиться после старшей школы,  то неважно как он сдаст экзамены. 
                  Мне плевать государственно я мыслю или нет. Я мыслю чтобы взять максимум для своего ребенка. 
                  Поддержали: Ян Вендровец
                   
      •  
        10 авг. 15:43
        №166 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия red pepper (№51)
        А Вы не заметили , что в латвийских вузах уже не хочет учиться НИКТО ! Ни на латышском , ни на русском , ни на тамбу-ламбу ? На бюджетку страшный недобор .
        Поддержали: Юрий Деточкин, Александр Соколов
         
        •  

          А может, это просто высших школ в Латвии слишком много? Кстати, в Википедии есть примерный список этих школ с годами их основания. Весьма располагает к размышлениям, знаете ли ;)

          Поддержали: red pepper
           
          •  
            10 авг. 16:54
            №181 Юрий Деточкин Россия Ян Вендровец (№170)
            "А может, это просто высших школ в Латвии слишком много?" Вот, на глаза попался Рейтинг стран по количеству лучших университетов. Производится отношение общего количества университетов в разных странах мира к лучшим (оцененных международными рейтингами).   Не знаю, можно ли сделать какой-либо вывод, но страшно любопытно...
             
          •  
            10 авг. 17:14
            №188 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Ян Вендровец (№170)
            А кто их плодил ? Забыли заветы дедушки Ленина -"Лучше меньше , да лучше" ?
            Поддержали: Владимир Бычковский
             
            •  
              Никто не может запретить открыть частный универ и брать за обучение денег (много).  В свободной стране живем.
              Поддержали: Ян Вендровец
               
              •  
                10 авг. 17:43
                №197 Владимир Иванов Россия red pepper (№196)
                Дадут диплом не гос. образца. Работать по такому нельзя.
                 
                •  
                  А частному универу на это нас...ть. Сколько дипломов MBA народ получал по интернету! Сейчас не сильно смотрят на диплом. После 5-6 вопросов сразу ясно на что выпускник способен. Диплом - это всего лиш допуск на собеседование.  
                  Поддержали: Владимир Бычковский, Ян Вендровец
                   
                  •  
                    10 авг. 18:17
                    №217 Владимир Иванов Россия red pepper (№213)
                    Типо, учись на высшее образование, но получишь не диплом, а свидетельство об окончании. Что просто курс прослушал (де-юре).
                    На получение водительского удостоверения переложите. 
                    "Ходи к нам, мы научим тебя Правилам Дорожного Движения, научим водить автомобиль, но на гос. экзамен в Celu Policiju тебя не допустят, у нас нет права обучать". И кто туда пойдет?
                     
                    •  
                      От универа зависит. Одно дело приходит юрист с дипломом Высшей Юр. Школы, другое с дипломом Turiba. Но и после Турибы  может оказаться прекрасный специалист. Много от чего зависит. Одно дела юрист в МИДе,  другое дело юрист в автосервисе (условно конечно).
                      В разных местах разному учат и для разного готовят.  
                       
                      •  
                        10 авг. 18:28
                        №229 Владимир Иванов Россия red pepper (№224)
                        Блин. Издеваетесь над здравым смыслом? Адвокатомможет быть, например, лицо с высшим проф. образованием + еще что-то. 
                        А тут просто — нет "высшего" (augstaka izglitiba). Поэтому юрист с таким образованием по документам не отличается от закончившего ср. школу.
                         
                        •  
                          Туриба по моему дает высшее. Но это я так, для примера привел. Разные вузы для разных карьер. 
                          По техническим. Больше смотрят на навыки, а не на диплом. 
                          РТУ сейчас сильно усилился.
                          Сельхоз универ выпускает очень неплохих специалистов. 
                          Мед очень котируется.
                          ЛУ - зависит от факультета и от выпускника.  
                          Так что далеко не плохо. Можно Гарвард закончить и с понтами спиться, а можно после Даугавпилского педа докторскую защитить.  
                          Поддержали: Ян Вендровец, Rita Dorofeeva
                           
                          •  
                            10 авг. 20:51
                            №260 Владимир Иванов Россия red pepper (№246)
                            По техническим. Больше смотрят на навыки, а не на диплом. 
                            ---
                            Если берут инженера на должность менеджера по продажам холодильников, то да — главное это навыки.
                            А если на должность инженера-строителя, например, возьмут человека без законного высшего (аккредитованного, т.е. гос.образца) диплома и он на работе накосячит (как в Золитуде), то кто-то может сесть в тюрьму.
                            Или на должность врача возьмут без высшего медицинского (Законного!) образования, то за это могут уголовное дело возбудить. Но если работать менеджером по продажам био-добавок, то можно.
                            Поддержали: Марк Козыренко, Инна Дукальская
                             
              •  
                10 авг. 18:14
                №214 Владимир Бычковский Латвия red pepper (№196)
                Да уж, "поле чудес, для дураков"...
                 
        •  
          Не отслеживаю. На некоторых специальностях на бюджетку не попасть. 
          Поддержали: Ян Вендровец, Rita Dorofeeva
           
    •  
      10 авг. 13:30
      №99 Юрий Васильевич Мартинович Литва Элла Журавлёва (№23)
      Задачей властей является то, чтобы на территории Латвии Русский язык не звучал вообще и нигде. Даже, чтобы сосед за стенкой не слышал.
      Поддержали: Элла Журавлёва, Юрий Анатольевич Тарасевич
       
    •  
      11 авг. 23:18
      №277 Cергей Сивов Латвия Элла Журавлёва (№23)
      Хотелось бы понять, переход на исключительно латышский язык  для всего населения  - это что, заставить говорить всех  по-латышски,  или отучить понимать и разговаривать по-русски?
      -------
      Чтоб русских здесь не было
      Поддержали: Элла Журавлёва
       
  •  
    10 авг. 10:28
    №43 Андрей Жингель Латвия
    Правительство Константина Устиновича КУчинского является наверное рекордсменом по количеству реформ на душу министерства. Наряду с финансами и здравоохранением, образование так же пытаются "улучшить". Ведь им на следующий год- год выборов, позарез нужны результаты. Но вот данный закон какой то куцый в этом плане получается. Если это реверанс перед нациками, то слишком мелко - нацики ждут перевода всего образования на латышский в столетний юбилей. Изобразить Шадурскиса как делового парня... так все уже окончательно убедились, что он дурак с инициативой. Боюсь что это банальная провокация, дабы взбудоражить русскоязычных и вынудить их ответить. А уже русская угроза сможет послужить объединяющим фактором для латышских сил перед выборами.
    И тут русским следует ответить красиво и мощно, без истерик, по путински...
     
    •  
      10 авг. 10:33
      №45 Инна Дукальская Латвия Андрей Жингель (№43)
      В Вестях уже напечатали высказывание Лембергса по поводу этой реформы. Типа того, что в Латвии ожидается гражданская война. Гражданской войны я не вижу, но в законодательном плане следовало бы ответить. А так, да. Концентрируют латышский электорат перед выборами.
      Поддержали: Андрей Жингель, Марк Козыренко, Александр Соколов
       
    •  
      10 авг. 12:55
      №86 доктор хаус Латвия Андрей Жингель (№43)
      По путински
      ----------------------
      В смысле выслать американское посольство ?
      Поддержали: Андрей Жингель
       
      •  
        10 авг. 13:07
        №92 Андрей Жингель Латвия доктор хаус (№86)
        Ну это на крайний случай... А по путински - это когда словивший ответочку удивлённо вопрошает: "За что?!" и обвиняет в несоизмеримости ответа.
        Кстати, установив статус кво в численности дипломатов в Москве и Вашингтоне, Путин отбил у пиндосов желание дальше высылать российских дипломатов, потому как любая подобная высылка автоматом будет означать сокращение своих же дипломатов. Красава... учитесь!
        Думаю и в деле русского образования можно покумекав найти изящный ответ.
         
  •  
    10 авг. 11:21
    №54 Владимир Алексеев Латвия
    В чем цель изучения языков? На мой взгляд, главная — в расширении взгляда на мир, открытии новых возможностей. Как бы кому не было обидно, справлялись с этим только языки империй, будь то древняя латынь или современные английский, арабский, испанский, немецкий, русский, французский. Тут всё —культура, наука, география. Потому и тяга к ним будет без всяких принуждений и общаться позволит не только с соседями. А что понимать их надо — кто ж с этим спорить станет?
    Поддержали: Владимир Борисович Шилин, Александр Соколов, Михаил Фридман
     
    •  
      10 авг. 11:31
      №56 Инна Дукальская Латвия Владимир Алексеев (№54)
      Владимир, изучения языков. А язык обучения - это другое. Я уже говорила, что при разработке "билингвального" курса на французском брались только история, география и устройство ЕС. При этом работали в паре. Француженки читали сам курс, а моя коллега (тоже на французском) отрабатывала лексику (на основе специальных аутентичных текстов) и подходы к изучению курса (выделение ключевых слов, главные и второстепенные идеи, тезис/антитезис, логические артикуляторы, типы аргументации, анализ, синтез, навыки написания резюме, эссе, отчета, формальное, неформальное общение и т.д. и т.п.). Даже при этом мы столкнулись на первых порах с резкими выпадами "Вы корёжите нашу ментальность!" Потом оценили. Но мы не касались остальных предметов.
       
      •  
        10 авг. 11:45
        №60 Владимир Алексеев Латвия Инна Дукальская (№56)
        Боюсь, что у нас в Латвии главное не в вопросе выбора языка обучения. Мне стало интересно, чему учат на уроках литературы и истории. Попалась как-то в руки методичка с именами  тех, кого рекомендуют для чтения, чтобы освоить богатство русского языка: из нескольких десятков имен я знал лишь одно-два, причем это были не писатели. Как изучают русскую/российскую историю? Неужто в рамках всемирной? Прежде на этих предметах воспитывалась любовь к Родине, готовность ее защищать, что теперь служит примером? 50-летняя история Латвийского государства противопоставлена векам русской? Здесь, как минимум треть, для кого она родная. 
         
        •  
          10 авг. 11:54
          №64 Инна Дукальская Латвия Владимир Алексеев (№60)
          И это тоже. Но на любовь мы повлиять не можем. А вот нарушения в обучении иностранным (условно) языкам, недоработка и отсутствие грамотных и методически выверенных материалов - это то, на что можно опираться в данном случае. 
           
      •  
        10 авг. 11:47
        №61 Инна Дукальская Латвия Инна Дукальская (№56)
        Причём весь курс мы разрабатывали сами. Бывало и так, что я в запарке передавала материалы только поздно вечером. А урок на следующий день. Подобрать нужные тексты из прессы и разработать к ним задания тоже требует времени. И немалого. 
        Такой работы МОН на латышском никогда не проделывало. И не собирается. 
         
    •  
      10 авг. 14:17
      №125 Ян Вендровец Владимир Алексеев (№54)
      А в чем цель изучения математики? (Напомню, что речь идет о сдаче экзамена по математике.)
       
  •  
    10 авг. 11:30
    №55 Prokurator Ivanovs Латвия
    Первая часть пьесы закончилась, антракт. Наступит новое лето, сезон отпусков, и будет можно попробовать доиграть пьесу. Сценаристов оставят, наверное, тех же.============================

          Грустная , но совершенно правильная констатация... Уже раньше/ ну очень "раньше"/ писал о бесперспективности всего набора т.н. "действий" радетелей за русский язык. Ну написали возражения, ну поговорили/ пусть даже и в  КМ/, продемонстрировали имитацию активной правозащитной деятельности... А "воз и ныне там" или если угодно: "Собака лает, а караван идет"/ поговорка/ . Причем это "караван" дальнейших продуманных и последовательных попыток ассимиляции одних/ пассивной части русских/ и дискриминация других/ сопротивляющихся "насильной" ассимиляции русских/. Написали, поговорили... А где реальные  активные действия, которые показали бы власти  степень недовольства части населения ЛР ?
         П.С. А может быть "написали и поговорили" это и есть объективное  мерило недовольства  части общества национальной политикой  действующей   власти ? Если это так, то власть может "спать спокойно"...

     
    Поддержали: Владимир Борисович Шилин, Юрий Анатольевич Тарасевич, Михаил Фридман
     
  •  
    10 авг. 11:50
    №62 Kalvis Apsītis Латвия
    >>> "Была возможность для ребят склонных к техническим дисциплинам сдавать экзамен по математике на русском языке." (цитата слов репортёра 0:18 данного видео). 
    ======
    Причём тут склонность к техническим дисциплинам? Люди чаще всего одарены в разных областях, и работающему в любой технической дисциплине как раз необходимо точно и понятно выражать свои мысли. Как правило люди хорошо знающие математику и разбирающиеся в доказательствах, грамотно пишут на разных языках. Доказательство этому - данный форум, где множество замечательных авторов имеют не только "склонность", но и образование в инженерных и естественных науках.

    По-моему, русскую терминологию по математике знать, безусловно, надо - любому ребёнку, кого интересует математика. Без этого не поймёшь, когда "знаменатель" = "saucējs" (т.е. делитель в дроби), а когда "знаменатель" = "kvocients" (число, на которое умножают, чтобы получить следующий член геометрической прогрессии). Для меня лично было труднее привыкнуть к тому, как на русском произносятся буквы в формулах: (i, j, k) - вместо "и, йот, ка" говорят "и, жи, ка". Также "g" произносят не "га", а "жэ", а "h" произносят не "ха", а "аш". Но "терминологических сюрпризов" в старших классах не возникало. Просто книжки по математике надо читать - и всё быстро встаёт на свои места.

    Другой вопрос - является ли госэкзамен подходящим местом, где изучать эту терминологию или проверять "intercultural competence"? У меня нет готового ответа. Есть взгляд с другой стороны - Гунарс Нагелс, редактор издания "Latvietis" - http://www.irlv.lv/2017/2/21/matematika-vai-matematika . С экзаменом по математике есть ещё одна проблема - чтобы его сдать достаточно получить 5% правильных ответов. Т.е. среднее образование ныне можно успешно получить даже не владея большинством тем девятилетней школы.
    Поддержали: red pepper
     
    •  
      10 авг. 13:47
      №109 Константин Чекушин Латвия Kalvis Apsītis (№62)
      Другой вопрос - является ли госэкзамен подходящим местом, где изучать эту терминологию или проверять "intercultural competence"? У меня нет готового ответа.
      --
      А жаль. :(
      Имхо, латышский язык осваивается молодёжью. При наличие такого числа часов - не выучить его просто невозможно. А кто не может выучить - тут уже ничего не поможет. 

      Возможности надо стараться расширять, а не сужать. Я бы и на английском и на немецком разрешил сдавать, если школа может себе это позволить. И отдал бы этот инструмент школе, которая должна быть достаточно независимой инстанцией, в которой не зарегулировали всё и вся. Там будут думать о комфорте ребёнка, а не в министерстве. Мы живём в глобальном мире. И здесь могут появиться семьи, которые недавно переехали и в которых дети уже в возрасте 14-15-16 лет. Умные дети, которые просто не успеют успешно освоить язык, чтобы в условиях стресса сдать экзамены. При нашей образовательной системе, в каких-то школах просто тупо нет учителя, готового прекрасно подавать материал на латышском. В итоге, на экзамене опять-таки пострадает ребёнок.
      Вы умный человек, Калвис и я так понимаю, профессионал своего дела. Надеюсь, для вас всё же во главе угла стоит ребёнок, а не желание политиков переделать мир под себя, не взирая ни на что. 
      Поддержали: Инна Дукальская, Kalvis Apsītis, Cергей Сивов
       
      •  
        Дети ныне очень разные. Ещё 10 лет тому назад на открытых олимпиадах по математике каждый ученик писал на том языке, на котором было преподавание. Этой весной я проверял одно задание для 7-го класса - и оказалось, что многие ученики русских или польских школ пишут по-латышски. Было множество исключений и в обратную сторону - у некоторых гимназий, которые мне казались латышскими, были работы на хорошем русском языке. Музыкальная школа им. Эм.Дарзиньша тоже воспитывает ... хороших математиков, пишущих решения по-русски.Правда, олимпиада - это хобби, а централизованный экзамен - суровая необходимость. Решения задачи на олимпиаде - страница прозы с доказательством (иногда ещё какие-то выкладки с формулами). Централизованный экзамен скорее похож на заполнение напечатаного бланка. И, по-видимому, это правильно. Потому, что математика нужна всякая. Есть творчество, а есть технические навыки, которые нужны, например, при общении с СГД. 

        >>> Я бы и на английском и на немецком разрешил сдавать, если школа может себе это позволить.
        ========
        Есть еще и польский язык, на котором есть побольше учащихся чем на английском и французском. (Таких школ, где обучение ведётся на немецком, пока не знаю - но было бы хорошо, если они были.) Тут, правда, есть одна проблема - не все проверяющие экзамен владеют всеми названными языками. Я знаком с молодой учительницей (преподающей и "обычную" и "олимпиадную" математику), которая абсолютно не владеет русским. Г.Нагелс указаал, что до сих пор работы проверяли лишь те, кто им владеют в совершенстве - т.е. в основном пожилые учителя. Допускаю, что с английским или польским тоже не у всех всё отлично. Дискриминировать людей на основании того, чего они не знают - тоже нехорошо. 

        Если оглянуться на то, как организуются международные олимпиады - нужны переводчики-добровольцы (отличные от членов жюри) — например, другие квалифицированные учителя математики (владеющие этими языками), которые безвозмездно будут переводить эти работы. Но опять же - не уверен, что это сочетается с тем, как МинОбрНауки смотрит на централизованный экзамен. Для них, возможно, это реликт индустриальной эпохи. На этот счёт есть анимация лекции сэра Кена Робинсона: Changing Education Paradigms
         
        •  
          10 авг. 14:27
          №133 Константин Чекушин Латвия Kalvis Apsītis (№129)
          Вы явно пропустили мою оговорку - "если школа может себе это позволить. " Это важная часть моего комментария. Иначе бы это был тот же бюрократизм, что и на гос. уровне. Школа сама знает что может предложить, а что не может. В принципе, я допускаю, что польская школа уж как-то сможет обеспечить сдачу экзаменов на польском. А институт имени Гёте как-то поспособствует с немецким, если ему будет это позволено. 
          Поддержали: Инна Дукальская
           
          •  
            >>> Вы явно пропустили мою оговорку - "если школа может себе это позволить. " Это важная часть моего комментария. 
            =======
            Школа - это лишь один элемент в цепочке обеспечения централизованного экзамена (там готовят к экзамену и также возвращают результаты). Но для процедуры нужна ещё и проверка работ - и она централизованная. Учителя как правило не ставят отметки ученикам своих школ. 

            Кстати, на минуте 7:00 лекции К.Робинсона нарисована прекрасная картинка - школа-фабрика, где детей загружают на ленту конвейера партиями, где всем на выходе ставят штамп ОТК. Если смотреть на централизованный экзамен с этой индустриальной точки зрения - то прежде всего нужно соответствие некоторому стандарту. Я категорически не согласен, если ВСЁ образование организовано таким образом (тем более, если на рынке труда часто может пригодится именно наша разность от других). Но отдельные элементы в нашей образовательной системе могут быть "индустриальными" или даже "доиндустриальные". Это примерно как в школе могут быть 3-х месячные каникулы - пережиток тех времён (50-80 лет тому назад), когда ученики летом помогали на крестянских хозяйствах. 

            В любом случае - нужно определиться, что мы содержательно хотим от этого централизованного экзамена по математике. Почему он один и тот же для профтехучилищ и для самых продвинутых гимназий? Почему в нём постоянно всплывают темы-сюрпризы - которые могут казаться интересными сами по себе, но непонятно, как они способствуют цельному пониманию предмета. (Например, слово "медиана" может встречаться не только в её геометрическом смысле, но и как статистическая характеристика набора чисел. Люди могут зазубрить эту статистическую медиану тоже - но редко встречаются люди, которые могут объяснить почему она нужна и где её используют в жизни.)
             
            •  
              10 авг. 14:51
              №153 Константин Чекушин Латвия Kalvis Apsītis (№144)
              Ок, но проверка экзамена регламентирована. Есть коллегия, пусть и не из самой школы, в которую могут попасть люди, готовые оценивать на русском, немецком, английском и т.д. языках, если государство само не может обеспечить запрашиваемые условия. И эти люди вполне квалифицированы и готовы эту работу делать, заботясь о благе ребёнка. Зачем им надо создавать заграждения? Кому от этого станет лучше? Что первично — знание предмета или всё же обязательное знание предмета на латышском языке, особенно, если сдаваемый предмет может оказаться не профильным для школьника? Ну, условно говоря, если это химия, а ученик уже чётко решил идти в программисты... или вообще в актёры. Вы, взрослый человек, сможете даже на родном оперировать профессиональной терминологией строителей, например. Или автослесарей? Я сразу признаю — нет. 
              В общем, ещё раз повторюсь. Расширение возможностей — благо. Сужение - нет. 
              Поддержали: Владимир Бычковский, Инна Дукальская
               
              •  
                По-моему, мы уже почти во всём сошлись. Я тоже за сложность (в смысле "complexity"). Самое банальное - проблемы решать не по сути а путём запретов и примитивизации.

                Как я уже писал выше - для взаимопонимания людей использующих разные языки (в нашем случае - сдающих экзамен и проверяющих экзамен) целесообразно приглашать переводчиков. Пока не знаю, откуда их приглашать - возможно, как Вы сказали - из школ, которые "могут это себе позволить". Возможно - это какие-то другие люди с математическим образованием и знанием языка. Но они, по-видимому, не должны пересекаться с теми, кто ставят оценки.

                В любом случае - процедуру проверок экзамена придётся менять. Я готов с Вами согласиться, что языки сдачи экзамена могут быть разными. Но я также считаю, что проверяющие экзамены не объязательно будут владеть русским языком - и такое впредь будет случаться всё чаще.

                Требовать знание у всех определённого иностранного языка - тоже своего рода примитивизация. Учитель математики проверяющий работы экзамена может владеть любым комплектом языков включающим латышский. Например, латышский+английский+французский (но без русского). Учителя математики далеко не всегда полиглоты. До сих пор проверка централизованных экзаменов была им недоступна.
                 
                •  
                  10 авг. 15:27
                  №164 Инна Дукальская Латвия Kalvis Apsītis (№160)
                  Например, латышский+английский+французский (но без русского). 

                  А чем русский не угодил?
                   
                  •  
                    10 авг. 15:55
                    №168 Kalvis Apsītis Латвия Инна Дукальская (№164)
                    С русским языком всё в порядке :)
                    Но изучение любого языка на таком уровне, чтобы свободно читать рукописи (в том числе и проверять экзамены) требует времени. Разумеется, есть и будут специалисты по языкам, которые будут знать более чем 3 языка. Но от учителей математики вряд ли разумно требовать такой квалификации.

                     
                    •  
                      10 авг. 16:16
                      №174 Инна Дукальская Латвия Kalvis Apsītis (№168)
                      Достаточно знаний латышского и русского языков. Именно эти языки в нашей стране являются наиболее употребительными. Не думаю, что будет проблема найти специалистов-математиков, владеющих этими языками. 
                      Поддержали: Владимир Бычковский, Марк Козыренко, Александр Сергеевич
                       
                      •  
                        10 авг. 17:04
                        №183 Kalvis Apsītis Латвия Инна Дукальская (№174)
                        Могу лишь еще раз сослаться на статью Г.Нагелса - см. http://www.irlv.lv/2017/2/21/matematika-vai-matematika
                        Централизованный экзамен по математике ежегодно проверяется сотнями специалистов. В частности, для оценки любой задачи есть команда, которая работает по единой схеме (сколько пунктов за каждое правильное суждение). Они должны общаться между собой, уточнять спорные случаи - и фиксировать их в оценочной схеме с тем, чтобы похожие работы оценивать одинаково. А в конце - отвечать на апелляции, если кто-то из учеников пожаловался.

                        Неужели Вы считаете, что все эти люди (опытные специалисты по математической дидактике) должны владеть русским языком? Чем мотивировать взрослого (и чаще всего - очень занятого учительской работой) человека изучать новый язык? За участие в исправлении централизованных экзаменов, конечно, платят - но не очень много. Возможно, Вам как человеку с большим опытом в филологии известны возможные побуждения. Но я пока представляю это с трудом. 

                        Разумеется, можно демонстрировать красоту и богатство русского языка (в виде хороших книжек по математике, в виде образовательных фильмов, всевозможных красивых произведений искусства и.т.д.) - с надеждой, что кому-то захочется с этим познакомиться ближе. Но в присутствии "soft power" английского языка с его Амазоном и Голливудом - это не очень просто.
                        Поддержали: Ян Вендровец
                         
                        •  
                          10 авг. 17:38
                          №194 Инна Дукальская Латвия Kalvis Apsītis (№183)
                          Спасибо, я в курсе того, как проверяются централизованные экзамены.
                          Но не стоит лукавить. Ещё раз повторюсь, у нас в стране две большие языковые общины, и игнорировать интересы одной из них по меньшей мере неразумно. 
                          Поддержали: Александр Сергеевич, Cергей Сивов
                           
                          •  
                            10 авг. 18:06
                            №210 Kalvis Apsītis Латвия Инна Дукальская (№194)
                            >>> Ещё раз повторюсь, у нас в стране две большие языковые общины, и игнорировать интересы одной из них по меньшей мере неразумно. 
                            =======
                            До языкового референдума могли быть обоснованные разногласия на этот счёт.  Но в феврале 2012-го года народ Латвии с большим перевесом заявил о желании одного государственного языка. Тут как раз подходящий случай - неразумно, если знания математики и латышского языка недостаточно для проверки централизованного экзамена по математике. 

                            С моей точки зрения - писать работу на каком-то другом языке - это всё-таки исключение, а не норма. Средняя школа в основном ведь готовит к жизни в Латвии. Переводчики возможны и иногда полезны, но не стоит весь народ превратить в переводчиков. Я понимаю, что возможны учащиеся, которые недавно приехали, скоро уедут - и им незачем изучать латышский. Но удобно получить тут диплом о среднем образовании. Это случаи,  которые лучше всего решаются индивидуально - например, путём перевода.

                            Можете мне поверить - т.к. я занимаюсь математическими кружками - в Латвии полно педагогов-математиков (молодых, хороших, инициативных), которые очень мало или вовсе не владеют русским языком. Они часто просят меня посмотреть какую-то олимпиадную работу, что-то перевести в ту или другую сторону. ОК, Министерство Образования могло некоторое время их отодвинуть от участия в централизованных экзаменах. Но ныне они всё чаще сами руководят методическими обществами, пишут пособия, становятся директорами школ... 
                            Поддержали: Ян Вендровец
                             
                            •  
                              10 авг. 18:10
                              №212 Владимир Бычковский Латвия Kalvis Apsītis (№210)
                              "С большим перевесом"...во-первых, с мизерным, во-вторых, чисто по-латышски проголосовал...надеюсь знаете притчу (причём латыш мне русскому-латгалу и рассказал, а когда я стал с ним спорить, что не так, он только усмехнулся и махнул рукой...да Вы её знаете, так что не надо ля-ля про Референдум. Кстати в моём Крае 96 % за русский проголосовали...как с ЭТИМ быть ?
                              Поддержали: Инна Дукальская
                               
                              •  
                                Насколько я помню - самый большой удельный вес ЗА был в Зилупе. 90.25% из проголосовавших, но лишь 51.02% из всех имеющих право голоса. См. http://www.tn2012.cvk.lv/report-results-6818.html . Где можно было увидеть результат 96% - не знаю.

                                Если вся Латвия голосовала бы как Зилупе, то этот референдум победил бы (еле-еле - с минимальным перевесом 51%). Но в действительности получилось наоборот - по всей Латвии именно противники двух языков набрали 53.19% - т.е. конституционное большинство (т.е. их оказалось больше чем голосовавших ЗА + не голосоваших).

                                Я не знаю аргумента, которым можно оспорить явно выраженную волю абсолютного большинства избирателей. Мы с Вами можем лично считать как угодно - но "the people have spoken" - народ своё слово уже сказал.
                                Поддержали: Ян Вендровец
                                 
                                •  
                                  10 авг. 18:30
                                  №230 Владимир Иванов Россия Kalvis Apsītis (№228)
                                  Неграждане — не народ?
                                   
                                  •  
                                    10 авг. 18:44
                                    №234 Kalvis Apsītis Латвия Владимир Иванов (№230)
                                    Мне не известны мнения неграждан по языкам в Латвии. Были какие-то опросы? Просто интересно узнать. 
                                    Я бы не хотел  вместо неграждан делать какие-то предположения о том, какую политику они поддерживают (т.е. не отдельные лица, а всё их сообщество). 
                                     
                                  •  
                                    10 авг. 18:53
                                    №237 Владимир Иванов Россия Kalvis Apsītis (№234)
                                    Т.е. вы считаете, что неграждане Латвии проголосовали бы за 1 государственный язык — латышский?!
                                    Мне кажется, что все лысые жители республики хотят получить татуировку на лысину. Ведь Вы не будете возражать, что опросов по этому вопросу не было.
                                     
                                  •  
                                    10 авг. 19:10
                                    №245 Kalvis Apsītis Латвия Владимир Иванов (№237)
                                    Брр. Я как раз не желаю делать никакие априорные выводы - ни про лысых, ни про неграждан :) Если кто-то измерил хотя бы косвенно какую социологию - тогда есть предмет для обсуждения. 
                                    Поддержали: Ян Вендровец
                                     
                                  •  
                                    10 авг. 20:44
                                    №259 Владимир Иванов Россия Kalvis Apsītis (№245)
                                    Т.е. вы считаете, что в Латвии есть жители, которые лишены избирательных прав, и они БЫ голосовали за 1 государственный язык — латышский.
                                    Но обсуждать их количество сложно, т.к. никто не проводил никаких серьезных социологических опросов.
                                    Я понял Вашу точку зрения. 
                                    Тогда можно предположить, что часть депутатов Нац.Объединения хочет, чтоб Латвия вступила в РФ. Но обсуждать это тоже нет смысла, т.к. их никто не опрашивал.
                                     
                                  •  
                                    10 авг. 22:55
                                    №265 Kalvis Apsītis Латвия Владимир Иванов (№259)
                                    В №230 Вы задали очень правомерный вопрос - отражается ли в языковой политике мнение неграждан?  Но тут же пошли на попятную - мол, и так без лишних разговоров понятно, кто такие неграждане и чего они хотят. Но так не получается: Если на референдуме не спросили, то можно спросить позже. К слову, спросить можно разными способами - не всегда плебисцит самый эффективный и точный.

                                    В реальном опросе (если это не референдум по Крыму или подобный ему балаган) всегда выявляются разные мнения. Кто-то вообще не захочет высказаться по данному вопросу, кому-то хочется, чтобы список официальных языков был длиннее, ещё кому-то политика Латвии неинтересна - и хочется заменить статус негражданина сразу на гражданство РФ, чтобы пенсия вышла побольше. Кто-то на дух не переносит В.Линдермана... Это пока мои домыслы. Я реальных неграждан не спрашивал. 

                                    Наш разговор похож на дискуссию - "Who would Jesus vote for?". Там на голубом глазу религиозные спекуляции можно сочетать с политтехнологическим расчётом. Оказывается, что у воображаемого Иисуса есть чёткое мнение в пользу кандидата демократов или республиканцев, потому что... А настоящий Иисус, незнамо как поступил бы, встретив вышеупомянутых демократов и республиканцев. В эвангелиях не соблюдается принцип - "Сказал 'А', говори 'Б'". Там сперва говорят 'А', но потом творят что-то неожиданное. И, оказывается, так тоже можно изменить мир.
                                     
                                  •  
                                    10 авг. 23:05
                                    №266 Владимир Иванов Россия Kalvis Apsītis (№265)
                                    Просто еще раз видно, что с негражданами слово "народ" звучит как-то фальшиво.
                                     
                                  •  
                                    11 авг. 00:02
                                    №267 Ольга Шапаровская Латвия Kalvis Apsītis (№265)
                                    Калвис, если бы Вы жили в средневековье, наверно,  так же нашли бы объяснение и кострам инквизиции
                                    Поддержали: Kalvis Apsītis, Jelena Lendova
                                     
                                  •  
                                    10 авг. 19:00
                                    №239 Владимир Бычковский Латвия Kalvis Apsītis (№234)
                                    Опросам верить, себя не уважать, а я Вас уважаю.
                                     
                                  •  
                                    Социологические данные можно собирать по разному. Можно организовать обсуждения в фокус-группах, отправлять антропологов. Можно выслышать их уполномоченных политических представителей - например, тут профессор физики Вячеслав Кащеев призывает неграждан откликнуться и выражать своё мнение через движение "PAR!" - http://mixtv2.mixnews.lv/ru/exclusive/news/2017-07-27/224846 

                                    Единственное чего не хочу - это "патернализма", где любого вида "большой белый отец" (говорят, что так аборигены называли президента США) по-отечески решает "что нужно нашим негражданам". Они в своём большинстве сами взрослые люди - пускай сами и говорят.
                                    Поддержали: Ян Вендровец
                                     
                                  •  
                                    11 авг. 10:04
                                    №274 Владимир Бычковский Латвия Kalvis Apsītis (№248)
                                    Нет, что собирают их честно и грамотно я допускаю, а вот то, КАК вопросы формулируются и КАК потом подгоняются под Заказ-цифры, об этом речь.
                                     
                                  •  
                                    Абсолютно согласен - в опросах часто задают вопросы в манипулирующем ключе, чтобы результат можно было интерпретировать так, как выгодно заказчику опроса. Подделывать данные в таком случае нет необходимости. 

                                    Но мошенничества не опровергают существование социологии как науки. Левада Центр объявили "иностранным агентом" не просто так. По-видимому их исследования угрожали идеологии правящего режима.

                                    В частности - фокус-группы (т.е. встречи с некоторыми представителями исследуемой аудитории, неформальные дискуссии - но с подведением итогов) позволяют социологам узнать - какие вопросы вообще надо задавать на опросах. Потому, что любой опрос отражает лишь понимание или недопонимание проблемы. 
                                    Поддержали: Владимир Бычковский
                                     
                                •  
                                  10 авг. 18:33
                                  №231 Владимир Бычковский Латвия Kalvis Apsītis (№228)
                                  Вот именно в Зилупе - мой край, только сам удивился - 95,6 % (по памяти), а 90% это уже по Лудзенскому краю вероятно, но согласитесь - для КОРЕННОГО населения голасов более чем !  Латыши нигде с таким перевесом русских не "победили".
                                   
                                •  
                                  10 авг. 18:36
                                  №232 Владимир Бычковский Латвия Kalvis Apsītis (№228)
                                  А где латыши проголосовали все на 100 % ?  от всех имеющих право голоса. Кажется по памяти опять всего-то 600 тысяч против было, пересчитайте на всех имеющих право голоса в Латвии...не пробовали, понимаю, тогда такие мне глупые цифры "50,02%" и не приводили.
                                   
                            •  
                              10 авг. 18:15
                              №215 Инна Дукальская Латвия Kalvis Apsītis (№210)
                              Во-первых, не весь народ Латвии. Во-вторых, референдумом такие вопросы не решаются. Я уже высказывалась по поводу неоднозначности этого референдума.  В-третьих, даже при том, что русская община меньше латышской, её интересы никуда не исчезли. Как и право получать образование на родном языке. Народ Латвии не мононационален и пользоваться численным перевесом, а затем ужесточать правила проведения референдумов, мягко говоря... сами понимаете.
                              Поддержали: Владимир Бычковский, Марк Козыренко
                               
                              •  
                                10 авг. 18:18
                                №221 Владимир Бычковский Латвия Инна Дукальская (№215)
                                Инна, они СПЕЦИАЛЬНО Вас "заводят"....Вы лучше отвечайте как я - "зато я итальянский перфектно знаю" (Вы французский и...т.д.) , сразу...заткнутся, а их английский....только друг друга на нём и понимают.
                                Поддержали: Инна Дукальская
                                 
                    •  
                      10 авг. 16:19
                      №177 Владимир Бычковский Латвия Kalvis Apsītis (№168)
                      Поэтому надо в русскорГоворящие школы Латгалии присылать молодых учителей не говорящими ни слова по-русски ? Логика "железная" у Вас...вернее, её отсутствие.
                      Поддержали: Инна Дукальская, Марк Козыренко, Александр Сергеевич
                       
  •  
    10 авг. 11:53
    №63 Андрей Жингель Латвия
    Поправьте если я не прав...
    Фора даётся слабейшему. То есть заставляя русских детей сдавать экзамены на не родном языке, инициаторы данного паскудства в негласном соперничестве русскоязычного и латышского образования признают, что латышские дети глупее. Я лично ток не считаю... но шадурскизойды заставляют нас так думать.
    Поддержали: Игорь Буш, Юрий Анатольевич Тарасевич, Михаил Фридман
     
  •  
    10 авг. 11:54
    №65 Павел Токаренко Израиль
    Практически вечная тема в антиэтатических кругах: а есть ли смысл в легальной борьбе с властью? И всегда находятся одаренные товарищи, которые, решив, что умнее других, выходят на легальное поле: законы, адвокаты, референдумы, петиции, струиции... И всякий раз жизнь показывает непродуктивность такого подхода. Потому как садиться играть с тем, кто в любой момент может поменять правила в свою пользу, дохлый номер. Ведь меняют, и на голубом глазу говорят: все по закону, у нас теперь такой закон. Не нравится моя полиция - жалуйся в мой суд, пиши письма в мою прокуратуру.

    Пишите письма, надейтесь на барина, чо.
    Поддержали: Инна Дукальская, Владимир Борисович Шилин, Prokurator Ivanovs, Константин Соловьёв, Александр Соколов, Марк Козыренко, Михаил Фридман, Александр Сергеевич, Сергей Кузьмин, Cергей Сивов
     
  •  
    10 авг. 12:21
    №73 Екатерина Иванова Латвия
    Интересно было бы взглянуть на статистику этого года и сравнить средний балл за экзамен по латышскому языку в латышских и билингвальных школах. Есть такое ощущение, что оценки будут весьма сильно отличаться. Например знаю, что в 80-й школе одна девочка отличница получила в этом году всего 46%. Остальные показатели плюс-минус такие же. А ведь это показатель непосредственной конкуренции за конкурс на бюджетные места, где в формуле львиную долю занимает именно латышский язык (английский на втором месте, остальные предметы учитываются только на узкопрофильных направлениях). Соответственно какая-нибудь "Tiesību zinātne" программа может оказаться сильно доступнее именно для носителей родного языка. Остальным же место будет только на переферии или на малопопулярных специальностях.
     
  •  
    10 авг. 12:52
    №77 Михаил Коляда Латвия
    Спасибо за то, что вы делаете, Константин. За то, что помните о великой несправедливости, творящейся в нашей стране, и за то, что не даете забыть об этом тем, кому хочется забыть.

    Что бы ни записывало в конституцию захватившее власть националистическое меньшинство, Латвия была, есть и будет многонациональной страной.

    Как бы ни нагибала налогоплательщиков этнократическая диктатура, действующая против воли половины населения и опирающаяся на угрозу государственного насилия, на политическую полицию и стравливание общин, реальность всё равно победит. Это закон развития цивилизации.

    Поэтому реальность, на какую изнанку её ни выворачивай хоть десятилетиями, сильней национальных мифов, которые были и остаются мифами. Хоть записывай не говорящих по-латышски латгалов латышами, хоть выучивай русских детей на латышском - максимум, чего достигнет этнодиктатура в отведенный ей исторический период - приучит очередное поколение врать и прогибаться под власть.

    Если научить врать и прогибаться и есть задача власти, если это и есть вожделенный латвискумс - чего он стоит, этот ихний национализм. Вычеркнутые годы из жизни страны, которая могла бы развиваться в полную силу. Вычеркнутые годы из жизни людей, которые из этой страны бегут.

    Даже если нам кажется, что мы не можем сейчас что-то действенно изменить, надо хотя бы не забывать о реальности. Тем быстрее мы вернём её на место.
    Поддержали: Александр Соколов, Андрей Красильников, Владимир Борисович Шилин
     
  •  
    10 авг. 16:18
    №175 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия
    Извините меня господин Апситис за мои дальнейшие слова , к Вам не относящиеся ! В пылу высокоинтеллектуальной дискуссии народ забыл\по моему\ о главной подоплёке языкового геноцида . Обучать носителей величайших языков ,языков ООН на наречии 1,5миллиона человек ,живущих на задворках Европы ,не имеющем терминологии ни в точных ни в специальных науках и не имеющего применения в 100метрах от границы -это просто месть бывшему хозяину , закамуфлированная красотами о "борьбе за сохранение" , заботе о юношестве и прочих прекрасных стремлениях .    Перевести "телефон" и "спиннер" - это что-то !     Подсказка -необходимо перевести "радио" и "айфон" . Иначе никак !
    Поддержали: Инна Дукальская, Владимир Борисович Шилин, Михаил Фридман, Kalvis Apsītis, Prokurator Ivanovs, Александр Соколов, Александр Сергеевич, Cергей Сивов
     
    •  
      10 авг. 16:47
      №180 Инна Дукальская Латвия Юрий Анатольевич Тарасевич (№175)
      Вот и я об этом говорю. Напишешь на французском. Переврут при переводе на латышский. А потом (пару раз так было) мне попадается мой же текст на латышском, который просят перевести обратно на французский. 
      Хочется найти этого умника и... молчу, молчу...
      Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Владимир Борисович Шилин, Михаил Фридман, Александр Соколов, Александр Сергеевич
       
    •  
      В том, что Вы сказали, есть много, с чем могу соглашаться. Но раз уж у нас есть своя страна, то некий местный язык и терминология тут просто полагается как джентльменский комплект. Это примерно как свой гимн нужен - хотя бы для спортивных соревнований.
      Как раз сказал мой папа, царствие ему небесное, латышский язык нужен хотя бы для того, чтобы русский и белорус, живущие в Латвии, могли между собой общаться.
      Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич
       
  •  
    10 авг. 22:06
    №262 Инна Дукальская Латвия
    А я вам скажу так, дорогие родители, не начнёте защищать своих детей - ничего и не будет. Пишите жалобы в первую очередь директорам, устраивайте собрания в школах. Причём с самого начала учебного года, не дожидаясь никаких команд. Директора за свои места боятся. Начните с самых мелких чиновников. До крупных вы не достучитесь. Хотя и их нужно дёргать. Соберитесь вы в конце концов. Начните сами проводить опросы среди детей. Все документы чётко фиксируйте. Дайте высказаться детям. 
    Ну а если вам всё равно, то никто ничего сделать не сможет.
    Поддержали: доктор хаус, Дмитрий Болдырев, Александр Соколов, Владимир Борисович Шилин, Александр Сергеевич, Людмила Сафронова
     
  •  
    12 авг. 00:53
    №278 Alexander Alex
    Немного воспоминаний: когда я работал по программе Международной Космической станции в Johnson Space Center (Houston, USA) для его сотрудников в рабочее время были организованы бесплатные курсы русского языка, а многие даже брали дополнительные уроки за свой счет. Когда я спросил - зачем, ведь мы худо-бедно знаем английский, есть штатные переводчики - мне полу в шутку, полу всерьез ответили, что руководство NASA заявило, что знающих русский уволят в последнюю очередь. Мотивировка была примерно следующей: сотрудничество с русскими надолго, а поучиться  у них есть чему . Как бы то ни было, года через 3 процентов 10 уже знали русский на уровне нашего начального английского, а некоторые - и на уровне среднего советского прибалта. Все последние потом пошли на повышение - не буду утверждать наверняка, что только из-за русского, но и из-за этого - тоже. Политика же нынешних властей Прибалтики лишает русского, а значит и конкурентных преимуществ, в первую очередь, самих титульных - русские родной язык все равно не забудут, благо, что он второй второй язык Интернета. Так что или сами титульные начнут требовать возврата обучения на русском или Прибалтика скорее вымрет, чем догонит Сингапур, в котором 5 гос языков, и главный - язык оккупантов, английский.
    Поддержали: Владимир Иванов
     
    •  
      12 авг. 01:23
      №279 Андрей Андреев Австрия Alexander Alex (№278)
      Какая прелестная лапша. Только не останавливайтесь, пожалуйста.

      Я Вас поправлю пока только в одном месте:

      русские родной язык все равно не забудут, благо, что он второй второй язык Интернета.

      Родной язык забыть — это ещё надо постараться. Вот только "второй" он по количеству контента, то-есть много букв набрано.

      А вот по количеству русскоговорящих в интернете — для того что бы попасть на второе место, нужно сначала побить французов, потом арабов, следом немцев, далее португальцев, затем японцев а за ними — испанцев, и победить в конце-концов китайцев.

      И вот тогда,  3% русскоговорящих будут на втором месте. Между китайцами и англичанами.

      а некоторые - и на уровне среднего советского прибалта.

      Писарь возжегаше. Боюсь даже спрашивать, что Вы делали по "программе Международной Космической станции в Johnson Space Center (Houston, USA)"
      Поддержали: Ina Gi