Бутафорская Атлантида

Куда на самом деле исчезали красивые белорусские города
 



http://planetabelarus.by/articles/1188-brest-city/4137-vzorvannaya-atlantida-kak-i-pochemu-ischezali-samye-krasivye-belorusskie-goroda-i-zamki/
 


Безусловно, эти прекрасные города очень жаль. Но вкладывалась шляхта не в то.

Тут все-таки я научился включать чувство не то чтобы здравого смысла... эстетически и как историку мне эти города жаль все равно. Научился включать поиск причин их исчезновения.

Ключевая причина та же, которая привела к их возникновению и развитию в той форме и стадии, в которой они исчезли. Это — Речь Посполитая.

Возьмем хорошо знакомый мне родной город Брест.

Второй в ВКЛ по концентрации архитектурных, наверное можно сказать — шедевров. Второй по количеству проведенных соймов ВКЛ после Вильны. Город, где многое важное для разных народов и культур произошло.

Тот вид, который обычно фигурирует как визуальная карточка города — это, если память не изменяет, с гравюры, сделанной при осаде города шведами в середине 17-го ст. или в начале 18-го.





Конечно, круто: город на островах. Костелы, католические монастыри с костелами, замок, гражданские здания, униатская церковь. Православные монастыри — не помню, действовали они в тот момент или нет, но в визуальный ряд эти два монастыря не попали, так как были немного в стороне от центра города.

А почему, собственно, город не выдержал осады, если он был так важен для государства и общества?

Причем это второй по значению в ВКЛ город, находившийся в центре огромной по европейским меркам страны. В идеальных для обороны условиях — острова, болота с юга. Почему он никогда толком не сопротивлялся врагу, даже имея укрепления?

Потому что шляхта в Речи Посполитой не хотела сильного государства и не тратилась на него.

Все эти укрепления — это скорее бутафория. Горожане строили цехами непонятно зачем. Особенно после того, как в городе стало очень много совершенно невоинственных евреев.

Все эти наполненные историей и артефактами. Часто богатые. Монастыри. Костелы. Церкви. Торговые ряды. Монетный двор! Даже замок. Все это стояло — с точки зрения безопасности — на песке.

Шляхта освободила себя от экспортно-импортных налогов. Отказалась строить оборону государства на базе крепостей. Предпочла воевать маневренно своими красиво выглядевшими гусарскими хоругвями и наемниками. Шляхта предпочла решать вопрос об участии в войнах на сеймах и сеймиках. Шляхта разрешила себе роскоши (гражданские войны).

Шляхта позволила ликвидировать в обществе религиозную и национальную терпимость.

И это в то время, когда Речь Посполитая, как и любое государство Европы, с момента своего возникновения сталкивалась с централизованными мощными государствами, часто империями.





Все эти прекрасные города — это блажь. Это — чистая эстетика вместо реальных крепостей, которые строила Москва. Вместо флота и мощной государственной полевой артиллерии и своего собственного войска Швеции. Вместо корпуса янычар Османской империи — с его спайкой, артиллерией, выучкой, снабжением.

Все эти города — памятник тому, что красота без силы — эстетика без ответственности, женщина без мужчины в традиционном понимании их ролей, — это смерть красоты, эстетики, женщины.

В этом смысле строительство на месте Бреста времен Речи Посполитой самой мощной крепости Российской империи — это сдвиг архетипа развития города и общества в сторону ответственного, мужского отношения к жизни, государству, красоте.

И восстановление старых городов, которое сейчас происходит в Беларуси, надо выстраивать вокруг все-таки государственного мышления. Восстановление городов не должно восстанавливать тот беспечный, анархический, безответственный и безумный тип мышления, который привел как к их возникновению, так и к их упадку.

Кстати, частные города — вроде Слуцка, Быхова, Несвижа, Ляховичей с их более твердой историей — общей логики не изменили. Когда страна парализована безответственностью правящего класса, не будут выживать отдельные здоровые ее органы и территории. Они просто погибнут чуть позднее.

А посмотреть на рисунки, гравюры, 3D-реконструкции — красиво. Почему нет?
 

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    15 июля 07:15
    №1 Виктор Юрчик Беларусь
    "строительство на месте Бреста времен Речи Посполитой самой мощной крепости Российской империи — это сдвиг архетипа развития города и общества в сторону ответственного, мужского отношения к жизни, государству, красоте."(с) - И много ли "счастья" принесла эта крепость городу и стране? "Понты" они бывают разные, смотря откуда смотреть.
    Поддержали: Борис Бахов, Ян Вендровец, Kęstutis Čeponis
     
    •  
      15 июля 07:56
      №4 Денис Кольцов Виктор Юрчик (№1)
       "И много ли "счастья" принесла эта крепость городу и стране? "Понты" они бывают разные, смотря откуда смотреть."
      Много.  Вы наверно не в курсе, но защита Бресткой крепости это не "понты" для белорусов, кроме вас. Для вас это "понты" и судя по вашим комментариям ваши предки воевали с другой стороны крепости, поэтому что вы и написали - "смотря откуда смотреть"
      Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Александр Сергеевич, Юрий Васильевич Мартинович, Александр Усовский, Ярослав Александрович Русаков, Сергей Жилин, Nina Palina, Prokurator Ivanovs, Артём Бузинный, Евгений Иванович Кузьмич
       
  •  
    15 июля 07:27
    №2 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва
    Интересна логика автора...ээ...Крепости для того и строят,чтобы их брали)))Кремль тоже трижды брали(поляки,французы и красные).Он не стал от этого хуже)))
    Поддержали: Владимир Копылков
     
    •  
      Сергей, сходите по ссылке, там замечательная статья, с которой, имхо зря "спорит автор" - "175 лет назад возникло одно из самых совершенных укреплений России и навсегда закончилась история ТОГО города, тысячелетие которого мы отметим через два года. «Ни одно неприятельское нашествие не уничтожило так основательно древний град с его прекрасными памятниками старины, как уничтожил его русский царь Николай I, – писал один из современников тех событий и уже тогда задавался вопросом: «Стоило ли разрушать и уничтожать материальное достоинство и культурные достижения, добытые многими поколениями?..» Впрочем, Брест был не первым белорусским городом, стертым с лица земли российскими военными."(с)
       
    •  
      15 июля 12:47
      №15 Ярослав Александрович Русаков Россия Сергей Радченко (дядя Серёжа) (№2)
      Здравствовать и не хворать, дядя Сережа!

      Незадолго до штурма Измаила Суворов послал ультиматум начальнику крепости турецкому главнокомандующему Айдозле-Мехмет-паше: «Я с войсками сюда прибыл. Двадцать четыре часа на размышление — и воля. Первый мой выстрел — уже неволя. Штурм — смерть».
      Ответ турецкого главнокомандующего слышал наверняка каждый из вас (многие, зачастую, даже и не зная откуда пошла эта фраза):
      «Скорее Дунай потечёт вспять и небо упадёт на землю, чем сдастся Измаил».
      В 5 часов 30 минут утра 11 (22) декабря 1790 после двухдневной артподготовки начался штурм турецкой крепости.
      Штурмующих, вопреки канонам военного дела, было меньше обороняющихся (примерно 31 000 против 35 000 чел.), но... русская армия совершила, казалось бы, невозможное. И уже к 8 часам утра все укрепления были заняты, хотя сопротивление на улицах города продолжалось до 16 часов.

      Турки потеряли убитыми 29000 человек. Потери русской армии составили 4 тысячи человек убитыми и 6 тысяч ранеными. Были захвачены все орудия, 400 знамён, огромные запасы провианта и драгоценностей на 10 миллионов пиастров.

      Комендантом крепости был назначен Михаил Илларионович Кутузов.
      :)
      Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа), Юрий Анатольевич Тарасевич, Светлана Рябцева
       
  •  
    15 июля 07:53
    №3 Борис Бахов Латвия
    Ну и где эти империи с янычарами, спайкой, крепостями, пушками и прочей дребеденью? На их обломках процветают пригодные для нормальной жизни швеции-туреции. На обломках Ржечи точно так же живут-поживают польши-белоруссии. Недалеко время и на развалинах Российской империи уляжется пыль, и люди поймут, что толку в имперском блеске-треске никакого нет. Время всё расставляет по своим местам, мои херры.

    А город на гравюре точно красивый. Именно такие города и стоит оставлять после себя, а не фортеции с контрфорсами и равелинами.
    Поддержали: Виктор Юрчик, Aisek Brombergs, Ян Вендровец, Kęstutis Čeponis
     
    •  
      15 июля 08:03
      №5 Денис Кольцов Борис Бахов (№3)
      Борис "фортеции с контрфорсами и равелинами."  это защитные сооружения а не имперский блеск. Если вы считаете что защита не нужна то начните с себя и перестаньте закрывать на замок свои двери дома в машине и везде, ибо вам не к чему "имперский блеск"
      Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
       
    •  
      15 июля 08:35
      №6 Виктор Юрчик Беларусь Борис Бахов (№3)

      Борис, «потерянные города и крепости», времён Великого княжества Литовского создавались по проектам европейских архитекторов или под их непосредственным влиянием. Вот этот Брест «который мы потеряли», действительно до московитской оккупации был цветущим городом государства, он вторым после столицы получил Магдебургское право. Здесь появилась первая на территории нынешней Беларуси типография, работал монетный двор, чеканивший наши талеры свободно ходившие по всей Европе, город был по-праву одним из культурных центров нашего государства. Сейчас от старого Бреста, который находился у слияния Буга и Мухавца, практически ничего не осталось, после «присоединения» уничтожены десятки (!!!) храмов, в основном в стиле барокко, административные здания и сооружения, целые городские кварталы. Поляки пытались что-то восстанавливать в межвоенный период, но понятно, что и времени, и ресурсов было не много, не успели – грянула война, а та же брестская крепость, пыталась сопротивляться, но немецко-советские войска, сумели ею овладеть, несмотря на героизм защитников. Современной Беларуси такие «осколки империи с чужими гарнизонами» сегодня совершенно не нужны.

      Поддержали: Борис Бахов, Ян Вендровец, Kęstutis Čeponis
       
      •  
        15 июля 11:25
        №11 Юрий Васильевич Мартинович Литва Виктор Юрчик (№6)
        Как хорошо, что не вы у власти в Беларуси.
        Поддержали: Александр Усовский, Ярослав Александрович Русаков, Сергей Жилин, Марк Козыренко
         
        •  
           И не вы тоже. :-)))
           
          •  
            15 июля 16:21
            №18 Юрий Васильевич Мартинович Литва Виктор Юрчик (№12)
            Александр Григорьевич делает это намного лучше меня. Пока он есть я спокоен за весь род Мартиновичей.
             
            •  
              Конечно лучше вас, ему в голову не придёт корчить, по примеру некоторых тут "фортификаторов", из себя стратега 17 века и сгонять тысячи людей в каменный мешок накануне войны, для убоя врагом. У нас сейчас страной управляют, слава Богу, люди адекватные, знают цену ресурсам, в том числе и людским. Извините, я по-ошибке, с горяча подумал, что вы - управленец с опытом и понимаете элементарные веСчи. Ошибся.
              Поддержали: Борис Бахов, Ян Вендровец
               
        •  
          15 июля 14:53
          №17 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Юрий Васильевич Мартинович (№11)
          Уважаемый тёзка ! Серьёзно говорить с "журналистом" ,не знающем общеизвестное понятие "обезьяна с  гранатой", НО в словоблудии ,затеянном вокруг оного ,признавшим себя \сам того не замечая!\ "обезьяной с клавиатурой" - с моей точки зрения - самого себя не уважать !       А произошло сие прискорбное для В.Ю. событие в общениях на прошлой неделе .
          Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
           
      •  
        15 июля 17:09
        №21 Юрий Янсон Латвия Виктор Юрчик (№6)
        "грянула война, а та же брестская крепость, пыталась сопротивляться, но немецко-советские войска, сумели ею овладеть, несмотря на героизм защитников". 

        Вот это сейчас что было? Кто те неведомые защитники крепости, которые сопротивлялись "немецко-советским" войскам?
        Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Марк Козыренко
         
        •  
          15 июля 18:40
          №23 Ярослав Александрович Русаков Россия Юрий Янсон (№21)
             Уважаемый Юрий. 
          "Они ВСЁ путают, и имя, и названье"!
          Круче только российско(османо)-турецкое и татаро-российское(монгольское)иго в Европе! Коему сопротивлялись защитники Балкан и древней Руси!
             Как все математики, - он был не в ладах с арифметикой! Как и многие ...он был не в ладах с историей!
             В ВПУ комиссия  спросила одного будущего замполита-моремана, каких героев гражданской войны он знает.
            Тот: Чапаев. Щорс, Котовский...
            Ему: - а еще?
          - Адмирал Колчак.
          Комиссия сползла под стол, а к замполиту прилипла намертво кличка "Колчак"...
                 А.Штыров "Морские бывальщины"

           
        •  
          15 июля 19:00
          №24 Виктор Юрчик Беларусь Юрий Янсон (№21)
          "Кто те неведомые защитники крепости, которые сопротивлялись "немецко-советским" войскам?"Стыдно такие вопросы задавать дремучие в тематическом форуме, читайте книжки и смотрите Кино. ;-)  https://www.youtube.com/watch?v=MkL8NmrzJIA
           
          •  
            17 июля 08:05
            №50 Юрий Янсон Латвия Виктор Юрчик (№24)

            Ну что ж, этого факта я действительно раньше не знал. Кино посмотрел.

            Поляки, конечно, молодцы, но считаю, что их стойкость при обороне крепости проигрывает стойкости советских войск, при которых оборона той же крепости стоила Гитлеру больше, чем вся война за Францию.

            Поддержали: Марк Козыренко
             
        •  
          15 июля 23:25
          №33 Борис Бахов Латвия Юрий Янсон (№21)
          Зачем же щеголять невежеством? Ссылка есть, посмотрите.
          Поддержали: Виктор Юрчик, Ян Вендровец
           
          •  
            17 июля 08:15
            №51 Юрий Янсон Латвия Борис Бахов (№33)

            Это не невежество, а неинформированность, потому что данный факт не из числа общеизвестных. А вот сознательно подменять эти понятия в данном вопросе очень смахивает на ангажированность.

            Поддержали: Марк Козыренко
             
            •  
              17 июля 08:41
              №52 Виктор Юрчик Беларусь Юрий Янсон (№51)
              Уважаемый Юрий, очень хорошо, что теперь Вы знаете про защитников Брестской крепости в 1939 году, но на самом деле, мы ведь говорим о другом. Статья называется "бутафорская Атлантида", весь "пафос" направлен на то, чтобы читатель поверил, что в том же самом Бресте, которому в 2019 году исполнится 1000 лет, "ничего особенного не происходило, всё было "понарошку"- "бутафорское"". А вот пришли царские войска, снесли старый город, построили крепость и это, мол "хорошо". Я задал один вопрос: "Кому хорошо?" давайте вместе подумаем: Как фортификационное сооружение, Брестская крепость имела одну задачу -  удержать важные стратегический объект и обеспечить маневрирование полевой армии на главном направлении. Она с этой задачей ни разу не справилась.Всё. Может быть защитникам было "хорошо" и они "поливали безнаказанно" наступающего противника, хотя бы в одном сражении? Нет и такого не было - и в Первую и во Вторую мировую, гарнизон после пару дней осады просто мечтал вырваться из этого каменного мешка и унести ноги. Мы можем в микроскоп изучать и не найдём среди своих, кому Это было "хорошо". Врагу - да! Было хорошо -  Мы Сами согнали на пятачок тысячи людей - "Выживай как можешь". Поляки точно так же как и красноармейцы отражали наступление фашистов ( мы как то забываем и не любим об этом говорить) имеющих громадное численное превосходство, выполнили свой долг и погибли точно так же как и Героический гарнизон, спустя полтора с небольшим года. Своих Героев нужно помнить и знать, они отдали жизни за Родину. Я очень надеюсь, что в будущем, в Крепости будет экспозиция полностью раскрывающая и тот подвиг гарнизона в сентябре 1939 года. Герои этого достойны.

               
              •  
                17 июля 09:21
                №53 Юрий Янсон Латвия Виктор Юрчик (№52)

                Уважаемый Виктор, фортификационные сооружения были важны - для своей эпохи. Этому свидетельство хотя бы история Московского Кремля. И история Сарай-Бату, который держался на авторитете ордынских ханов и не имел своих защитных стен.

                Другое дело, что полагаться на одну оборону нельзя, обороной войны не выигрывают. Поэтому полагаться только на крепости и стойкость их защитников - путь к поражению. Ту же линию Мажино немцы прорвали за два дня. И линия Маннергейма, в которую была вложена треть бюджета Финляндии, пала.

                Писать "во Вторую мировую, гарнизон после пару дней осады просто мечтал вырваться из этого каменного мешка и унести ноги" - это, по меньшей мере, неэтично. Фашисты предлагали гарнизону "унести ноги". Так что гарнизон ждал подмоги - да, пытался продать свои жизни подороже - да, но мечтать унести ноги - тут уже Вы им приписываете собственные чувства. Ваши слова чем-то подтверждаются? Документами, записками, воспоминаниями выживших, протоколами допросов пленных?

                 
                •  
                  17 июля 09:30
                  №54 Виктор Юрчик Беларусь Юрий Янсон (№53)
                  " фортификационные сооружения были важны - для своей эпохи"(с) Именно об этом я и говорю - "К моменту ввода в строй этой "большой крепости", она уже "устарела". И своих функций "по прямому предназначению" не выполнила ни разу."Мечтать унести ноги"(с) - конечно это не мои фантазии, а воспоминания защитников крепости и гарнизона, предпринимавшего постоянно многочисленные попытки вырваться за пределы "каменного мешка", тут не о чем "спорить", читайте внимательно мемуары и исторические документы. Неэтично, имхо, называть ТЫСЯЧЕЛЕТНЮЮ ИСТОРИЮ МОЕЙ СТРАНЫ - "бутафорской".
                   
                  •  
                    17 июля 11:31
                    №58 Юрий Янсон Латвия Виктор Юрчик (№54)

                    "Неэтично, имхо, называть ТЫСЯЧЕЛЕТНЮЮ ИСТОРИЮ МОЕЙ СТРАНЫ - "бутафорской"."

                    Абсолютно. Даже если история не тысячелетняя. Кроме того, обзывать Историю - просто глупо.

                    Так же глупо, как употреблять термины "Москалистан" или "Лаптия". Это только высвечивает глупость употребляющих и их личные компексы.


                    Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Виктор Юрчик, Инна Дукальская
                     
                    •  
                      17 июля 14:58
                      №64 Виктор Юрчик Беларусь Юрий Янсон (№58)
                      Абсолютно согласен, а кажется теперь - "Как всё просто - договориться вначале о терминах и уточнить тему, делов-то? Торопится не надо" Жму руку. А для тех, "кто не в теме" и для которых города наши которые стоят уже  Тысячелетия "не История", наша академия наук, готовит специальный научный, пока в плане - Двухтомник, а если не поместится, то будет и трёхтомник, по Истории Белоруской Государственности, на протяжении предыдущих тысячи лет. Научный труд выйдет в следующем году,специально на русском языке, наши беларускамоўныя людзі, в принципе и так обо всём этом знают и проходят это в школе, минимум лет сто наверное. А вот у соседей, бывших наших советских сограждан, с некоторых пор образовался "провал по истории народов СССР", а вместо знаний появилась некая каша и  лозунги карикатурные.
                       
      •  
        15 июля 22:19
        №28 Марк Козыренко Латвия Виктор Юрчик (№6)
        А с чего вы взяли, Юрчик, что Современной Беларуси такие «осколки империи с чужими гарнизонами» сегодня совершенно не нужны. ? Если вам лично не нужны, так и говорите. Уверен - у вас лично нет никаких прав за всю Белоруссию тут расписываться.
        Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
         
        •  
          15 июля 22:22
          №29 Виктор Юрчик Беларусь Марк Козыренко (№28)
          А это юноша позиция нашего государства и народа - никаких чужих баз, тем более свои города ради чужой казармы ломать никто не будет. Поезжайте в крымих и учите жизни к-нить попроще. :-)
           
          •  
            15 июля 23:08
            №30 Марк Козыренко Латвия Виктор Юрчик (№29)
            Я так думаю - вы за позицию государства и народа зря расписываетесь. Скорее всего - выдаёте желаемое за действительное, а за юношу - к комплиментам я равнодушен.
            Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
             
          •  
            15 июля 23:28
            №34 Ярослав Александрович Русаков Россия Виктор Юрчик (№29)
               Виктор, есть по-меньшей мере: - ДВА ВИДА СКОМОРОХОВ(ШУТОВ, КЛОУНОВ). Грустные и веселые, рыжие и грустные...
               Я - шут, ерник, к кому-то приветливый, к кому-то иначе...
               В отличие от...Не называю оппонента - щенком, как...Не радуюсь тому, что кого-то обзывают дебилом, несмотря на детские поговорки обзывающего и его присловья, типа "обманули дурака, на четыре кулака" - свидетельство - по меньшей мере - впадения в детство...
               Готов уважать взгляды и позицию...Но не тогда, когда человечек - открыто говорит о своем предательстве, фальсифицирует историю, рвал ж-у - ради того, чтобы пожрать, попить, поесть, поспать с кем-то, о чем и рассказывает на ИМХО...
               Могу принять ЭТО - как вашу цель и ваше счастье - с товарищами из стаи...
               Но для себя, и многих...НУ, ИЗВИНИТЕ!
             
            •  
              " есть по-меньшей мере: - ДВА ВИДА СКОМОРОХОВ(ШУТОВ, КЛОУНОВ)"(с).- Есть, я их вижу, точно так же как и любой заглянувший на эти местные "поля дискуссий". О чём с ними всерьёз можно говорить?  Всегда скатятся на "своё девичье и похихикают бестолково". В самом деле, чел., утверждающий, что, например "в Брестской крепости побывал, гида послушал, всё посмотрел", начинает спорить о "полезности" этого  объекта с пеной у рта. Ну, что такому клоуну ответить-? Наверняка дурашке, дядя экскурсовод, в самом начале экскурсии говорил, что "военно-стратегическое значение крепости, уже ко времени ввода её в эксплуатацию было безнадёжно утеряно, а народные, громадные деньги были потрачены зря - военное искусство стало другим, точно так же как и способы ведения боевых действий". Можно ли кловуну объяснить, что и микроскопом, при надобности гвоздь забить удасться, а подвиг и в чистом поле совершить, при случае герой сумеет, но не для того микроскопы делают и поля засевают - "У каждой весЧи Своё предназначение", а идиоты, ну пусть строят броненосцы на ручной тяге, тратят деньги на луки и стрелы, авось кто-то подвиг совершит и всё "спишется, а бабы исЧо мужиков нарожают", а вдруг "не кловунов и дураков"? "Не извиняю - дурак он и есть дурак, книжек читать не любит".
               
              •  
                16 июля 07:58
                №37 Ярослав Александрович Русаков Россия Виктор Юрчик (№36)
                Комментарий удален модератором
                Причина удаления:
                Повторное нарушение Устава IMHOclub

                2.3. Переход на личности, оскорбления, угрозы в нашем клубе недопустимы.
                 
    •  
      15 июля 09:36
      №8 Владимир Бычковский Латвия Борис Бахов (№3)
      А я уверен, что люди будут объединяться, вокруг жизнеспособных стран и возникнут новые "Империи", вернее возродятся старые, в каком виде и конфигурации, сказать не берусь, но явно с ЕДИНЫМ интернет-электронным информпространством, ЗАЩИЩЁННЫМ от прочих, причём ЭТО наступит быстрей, чем можно предположить. А "по углам сховаться", как ты предлагаешь - НЕ ВЫЙДЕТ уж точно, разве что в гробу спрятаться.
      Поддержали: Марк Козыренко, Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков, Светлана Рябцева
       
      •  
        15 июля 23:37
        №35 Борис Бахов Латвия Владимир Бычковский (№8)
        Так и объединяются. У нас на глазах растёт и процветает империя. Только строят её американцы главным образом не пушками и танками, а долларом и собственным примером. Хотя, конечно, порой приходится и пострелять. Но тенденция то налицо: от канонёрок к доллару.
        Поддержали: Виктор Юрчик
         
  •  
    15 июля 08:59
    №7 Георгий Андриевский Беларусь
    А был ли мальчик? Были ли эти красивые города? Или всего красивого там было 5-6 церквей, костелов, а не 10 на 10 км изысканной архитектуры, как в Париже или Риме. ВкЛ - это второразрядное, нищее захолустье Европы даже в период своего рассвета. Не было империи, на грабеже которой можно было разбогатеть, не было производственных новинок и т.д. Вся эта байка про великое ВкЛ - тупорылый сьвядомый миф.
    Поддержали: Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков
     
    •  
      15 июля 16:42
      №20 Светлана Рябцева Беларусь Георгий Андриевский (№7)
      Был, был, был....
      Поддержали: Виктор Юрчик
       
      •  
        15 июля 20:31
        №26 Георгий Андриевский Беларусь Светлана Рябцева (№20)
        Даже бывшая столица ВкЛ - Вильня довольно таки здрипанный по восточно-европейским меркам город, не говоря уже про З. Европу. А с той же Вильней в Белоруссии не сравнится ничто. Так что упомянутая Атлантида сказочно прекрасна разве что в сьвядомом воображении.
         
        •  
          16 июля 19:36
          №40 Kęstutis Čeponis Литва Георгий Андриевский (№26)
          В Эрмитаже, Грановитой палате, других музеях и хранилищах РФ почти половина всех экспонатов награблены в Литве, начиная еще с великого ограбления Вильнюса в 1655 году. Затем москали город подожгли, а замок Гедиминаса взорвали.

          В ходе войны город взяли 28 июля 1655 года казаки Ивана Золотаренко и русские войска царя Алексея Михайловича, разграбили и уничтожили значительную часть населения (резня продолжалась три дня, было убито более 25 тысяч человек в один день[10], по другим сведениям двадцать тысяч[11] или до двадцати тысяч человек[12], или до трети жителей[13]); разрушения довершил длившийся 17 дней пожар[14].

          Были сожжены или разграблены и почти все архивы, находившиеся в Вильнюсе. Более подробно об этом тут:

          Элмантас Мейлус.
          ВИЛЬНЮС ВО ВРЕМЯ „ПОТОПА" (1655-1661 ГГ.): - ИСТОЧНИКОВЕДЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ
          http://www.tarnautojai.lt/memo/modules/ ... e&artid=39

          Венецианский дипломат M. Bianchi, в то время живший в Смоленске, написал, что целых 6 месяцев из Вильнюса и Литвы в Москву день и ночью безпрестанно шли подводы нагруженные золотом, серебром, мехами, произведениями исскуства, драгоценными камнями, бархатом и другими сукнами.

          M. Bianchi: ... Первая подвода в Москву к Смоленску подошла, а последняя еще не вышла из Вильнюса... По его подсчетам прошло около 100 000 подвод с разным добром награбленным в Литве.

          А ведь награбленное везли и другими путями....

          Английский дипломат, живший в Москве, видел и записал то, что не заметил М. Бьянки:

          "Денег, серебра, золота, драгоценных камней и мебели было так много, что невозможно рассказать. Мы удивились, глядя на серебряную утварь, серебряные замки, сундуки, посеребренные кареты ... (22). Из дворца Радзивиллов вывезли семь купол нарезных, золоченных, красные и серые мраморные колонны, паркет, мебель и посуду. Были разграблены и все другие благородные дворцы. Рынки Москвы были завалены таким множеством литовских товаров, невиданных доселе москвичам, о существовании которых они раньше и не знали. На рынках упали даже цены на серебро...."
          Поддержали: Виктор Юрчик
           
  •  
    15 июля 11:58
    №14 Александр Кузьмин Латвия
       Ничего не могу утверждать по поводу  взаимосвязи ответственности и крепостей. Был дважды в Бресте всегда удивлялся как можно было  месяцами держать оборону в этой не очень внушительной судя по сохранившими останками Брестской крепости.
      Что касается шляхты и Речи .Посполитой то смотря фильмы читая исторические книги о Польше складывается впечатление что вся шляхта вела праздный образ жизни мало заботясь о государстве, где шляхта жившая хуже последнего российского крепостного могла снять короля. Отсюда и все беды Польши, пустой гонор, тщеславие и  непомерные амбиции. Она никогда не была единой нацией и в случае любой войны дробилась и разбегалась по всем воюющим сторонам.

    Поддержали: Сергей Иванович Герасимов, Светлана Рябцева
     
    •  
      15 июля 16:38
      №19 Светлана Рябцева Беларусь Александр Кузьмин (№14)
      Абсолютно согласна. Шляхта короля назначала на  своих условиях. Шкурный интерес был выше державы. Могли бы Польской Империей стать 100%. 

      «Не, не отдам свои грошы: шляхта казала,-

      Крэпасцей не патрэбна, купим наемникау стада,

      Навошта нам укрепы, нам патрэбны склепы,

      Нашто нам абарона, хай блiшчыць балахона!"

      Поддержали: Александр Кузьмин, Дмитрий Хацкевич
       
  •  
    15 июля 13:12
    №16 Ярослав Александрович Русаков Россия
      По поводу Бреста. Ну не понять бывшим замполитам подвига её защитников, не дано - в силу ли их скудоумия, отрицания всего хорошего, что было вчера, "перекрашивания сегодня в те цвета, в которые они сами себя окрасили" - В.Кличко...
       20 июля 1941 года в осажденной фашистами Брестской Крепости неизвестным солдатом на стене сделана надпись: «Я умираю, но не сдаюсь! Прощай, Родина». Предположительно штыком.

    Справедливо считается, что эта надпись является символом стойкости и мужества, проявленных советскими солдатами в Великой Отечественной Войне. И казалось бы, какая разница, кто именно сделал эту надпись? Проблема, однако, для некоторых деятелей, назовем их «историками», в том, что надпись была обнаружена в казарме 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД. Нельзя же в самом деле рассказывать, что "символ стойкости и мужества" создан "вертухаем"! 

    И поэтому, в той же Википедии мы можем прочитать, что: "По другим данным, надпись была обнаружена в казематах у Белостокских ворот крепости и к месту расположения конвойного батальона отношения не имеет. Автором этой надписи называл себя курсант пулеметной школы 44-го стрелкового полка Тимерен Зинатов".

      Кстати, "умираю, но не сдаюсь - сигнал еще русского парусного флота, и только русские моряки - могут понять этот сигнал.

    Сигнал 

    Оттуда же, из Крепости-Героя Бреста.

    Нас было трое москвичей, оборонявших эту церковь...

    Поддержали: Светлана Рябцева, Павел Анатольевич Носов
     
  •  
    15 июля 19:34
    №25 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия
    Уважаемые одноклубники ! Настоятельно прошу сходить по предлагаемой Юрчиком ссылке !!! Там в углу кадра есть ещё одна ссылочка в виде двух фото . Эффект -незабываемый !
    Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Виктор Юрчик
     
  •  
    15 июля 20:38
    №27 Дмитрий Хацкевич Беларусь
    Дык давно известно, что шляхта Литву (оригинальную) пропила.
    То и наблюдаем.
    А московиты - молодцы.
    По праву и по делам такой землёй владеют.

     
    •  
      16 июля 19:42
      №41 Kęstutis Čeponis Литва Дмитрий Хацкевич (№27)
      Прекрасно известно, что и Москалистанскую империю, а затем и Совковую, пропили "благородные москали" - пример президента РФ, и по совместительству - пьяницы - Ельцина, лучше всего показывает, какая именно "шляхта" правила в Совке, а затем и в РФ. :)
       
      •  
        16 июля 21:56
        №48 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Kęstutis Čeponis (№41)
        Передёргиваешь,юноша , и сам свои тексты не читаешь ! Согласно тебе вегетарианца трезвенника Шикльгрубера взяли к ногтю пьяницы \только , ради Бога не надо про "союзников"\ ?  А появился пьяница - сразу поплохело . Пьяницу "ушли"-восстановились . И появился ты из б.Великого Княжества Литовского , тоже взятого к ногтю "пьяными" московитами !
         
        •  
          16 июля 22:13
          №49 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Юрий Анатольевич Тарасевич (№48)
          Пи.Си. Где Великому Историку знать , что под руководством компартаппаратчицы Грибковой  по официальным документам Еврокомиссии , Литва признана самой пьющей страной в ЕС ! Теперь понятны источники твоих философстваний !
           
        •  
          ---\только , ради Бога не надо про "союзников"\---

          Ну да, конечно, лучше о них забыть - а то как то неудобно, такая великая держава, а без помощи США драпали аж до Москвы... :)

           
          •  
            17 июля 16:50
            №65 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Kęstutis Čeponis (№59)
            Называющего себя "историком" стыдно не знать ,что закон Ленд-Лизе был принят осенью 41 ,а поставки начались в 42 , да разгрузка , доставка в войска..... А первые зубы Шикльгруберу выбили в декабре 41 под той самой Москвой ! Неблагодарные ! Не могли подождать доброхотов , отступя до Урала .             А с остальными моими словами Вы , я понимаю, согласны ?
             
            •  
              А че тут соглашаться? :)

              Совково-Москалистанскую средневековую империю тогда спасла только абсолютная военно-стратегическая и политическая тупость Гитлера и то, что его подвели японцы и турки.

              Однако все равно в итоге WW2 Западная Европа была спасена от почти неминуемой (смотря с позиций 1940 г.) совково-москальской оккупации и полного уничтожения европейской цивилизации.

              И именно это самая большая заслуга Германии.

              Но на Западе это понимают плохо, потому, что понятия не имеют, что такое совковая оккупация, МГБ, НКВД и Сибирские концлагеря.

              Они очень наивно думают, что совковая оккупация - это было бы тоже, что и немецкая оккупация, когда в Париже проходили огромные балы, работали все универсамы и салоны красоты...

               
            •  
              Сводная карта лагерей системы ГУЛага, существовавших с 1923 по 1967 год, на основании данных правозащитного общества «Мемориал».

              https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ap.svg.png
               
            •  
              ----Называющего себя "историком" стыдно не знать , что закон Ленд-Лизе был принят осенью 41 , а поставки начались в 42---

              Во первых, я нигде не называю себя историком - я математик по основному моему образованию.

              Во вторых, «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов», (англ. An Act to Promote the Defense of the United States)) принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, а не осенью. :)

              С ноября 1941 года к программе присоединили СССР.

              Во третьих, помощь СССР  США начали оказывать намного раньше принятия закона о Ленд-лизе.

              Миф о «сталинской индустриализации». Кто на самом деле все построил

              http://newrezume.org/

              «За 10 лет американцы построили в СССР около 1500 заводов и фабрик! В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников, которые руководили почти миллионной армией заключенных ГУЛАГа»...

              ***

              Всего за 10 лет (1930-1940) американцы создали в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность, крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой продукции.

              Например, знаменитый Сталинградский тракторный завод был целиком построен в США, размонтирован, на 100 судах перевезён – и собран в СССР.

              «Днепрогэс» построила американская фирма Cooper Engineering Company (и германская компания Siemens). На этом заводе создали первые танки.

              Горьковский автозавод (ГАЗ) был построен американской компанией Austin.

              Теперешний АЗЛК построен по проекту Форда.

              Знаменитая Магнитка – точная копия металлургического комбината в г. Гэри, штат Индиана.

              Фирма Albert Kahn Inc спроектировала и построила 500 советских предприятий!

              Альберт Кан - индустриальный архитектор Детройта. Причина обращения именно к Кану заключалась в том, что, спроектировав все заводы Форда, он отработал высокопроизводительную технологию проектирования промышленных предприятий.

              В США его фирма штатом в 400 человек рабочие чертежи готовила за неделю, корпуса промышленных предприятий возводила за пять месяцев.

              Кан смог практически доказать, что способен сделать то же самое и в СССР: проект СТЗ был выполнен в рекордно короткие сроки; строительные конструкции для него были изготовлены в США, перевезены в СССР и смонтированы в течение шести месяцев.

              Именно фирма Albert Kahn Inc создала в СССР школу передового индустриального зодчества.

              Вместе с заводами создавались города для рабочих.

              Эрнст Май - немецкий архитектор участвовал в разработке архитектурных проектов около 20 советских городов!

              За 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик!

              В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников, которые руководили почти миллионной армией заключенных ГУЛАГа – плюс немногие оставшиеся в России дореволюционные кадры.

              Американские профессора подготовили на рабфаках триста тысяч квалифицированных специалистов – то есть все кадры для Советской промышленности на долгие годы вперед!

              Таким образом, материальную базу социализма построили капиталисты США плюс дешёвый труд зеков.

              Newrezume.org


               

              Поддержали: Виктор Юрчик
               
              •  
                17 июля 18:52
                №79 Марк Козыренко Латвия Kęstutis Čeponis (№76)
                Если американцы такие крутые, то что же они сейчас в космос на российских движках летают? Что-то тут не так, Кястутис. И потом - никаких зеков на все эти стройки в жизни никогда не хватило бы, да и платить за все это тоже надо было.
                 
              •  
                17 июля 18:56
                №81 Владимир Бычковский Латвия Kęstutis Čeponis (№76)
                Напомнить, что именно СССР  спас США от ....в 20-30-х годах, сообразите от ЧЕГО, надеюсь, когда толпы безработных миллионами шлялись по дорогам США в поисках работы...за покушать.
                 
                •  
                  17 июля 19:57
                  №92 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Бычковский (№81)
                  Да нет, уважаемый - расцвет поставок фабрик и заводов из США в Совок пришелся именно в 1930-1940 годы, уже после кризиса.
                   
                  •  
                    17 июля 20:26
                    №96 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Kęstutis Čeponis (№92)
                    Вот поэтому и вышли-ваша правда . Вместо херни на бирже Рузвельт заставил заниматься хотя бы дорогами , а тут такие заказы проклятых коммунистов ! И ,наступив на горло собственной песне .\если вам знакомо это понятие\ с энтузиазмом принялись строить для своих смертельных идеологических врагов . Только бизнес....... ! Причём при почти бесплатной рабсиле и оплате золотом ! Чем и спасли свою спекулятивную зелёную бумажку !
                     
      •  
        17 июля 10:50
        №55 Дмитрий Хацкевич Беларусь Kęstutis Čeponis (№41)
        Реакция "а у вас негров линчуют!" - показатель слабости или отсутствия достойной аргументации.
        Типа - "Ой, всё!" =)))
         
        •  
          17 июля 14:05
          №60 Kęstutis Čeponis Литва Дмитрий Хацкевич (№55)
          А при чем тут негры и всероссийское постоянное пьянство? :)
           
          •  
            17 июля 14:48
            №62 Дмитрий Хацкевич Беларусь Kęstutis Čeponis (№60)
            Чёрт, я и подумать не мог, что вам не доступны аллегории. =)
             
            •  
              17 июля 17:01
              №66 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Дмитрий Хацкевич (№62)
              О чём Вы говорите с жертвой ойропейско-великокняжеского образования !? Он даже не среагировал на мои , довольно издевательские,№48 и49 . Как там у Малежика- вы мне про Шанель и про Диора , я вам - про Руссо и Пикассо !
              Поддержали: Дмитрий Хацкевич, George Bailey
               
              •  
                17 июля 17:07
                №67 Дмитрий Хацкевич Беларусь Юрий Анатольевич Тарасевич (№66)
                Да я посмеиваюсь на жмудином.
                Их и так мировые события обижают постоянно, что ж на них злиться.
                Он даже не понял, что говоря "оригинальная Литва" - я имел в виду конкретно нынешние белорусские земли.
                Ну как можно серчать в этом случае. =)
                Поддержали: George Bailey, Юрий Анатольевич Тарасевич
                 
                •  
                  17 июля 18:24
                  №70 Kęstutis Čeponis Литва Дмитрий Хацкевич (№67)
                  ---говоря "оригинальная Литва" - я имел в виду конкретно нынешние белорусские земли.----

                  Да, и вы правы - это именно восточная часть "LITHUANIA PROPRIA”

                  В XV-XVI вв. Березина считалась естественным рубежом между Литвой и Русью.
                       
                       Впервые это отметил польский хронист Ян Длугош; в дальнейшем к этому представлению охотно апеллировали политики (так, в 1499 г. Иван III требовал от Александра Литовского «русских панств всех от Литвы, аж по Березину реку», а в 1549 г. московские бояре заявляли литовским послам: предки Ивана Грозного владели всеми русскими городами, «а рубеж был тем городом с Литовской землею по Березыню»)".

                  К сожалению, за прошедшие 5 веков эта часть Литвы была сильно славянизирована и даже москализирована.

                  Поэтому потребутся немалые наши усилия, чтобы тут живущие потомки литовцев вспомнили язык своих истинных предков.

                   
            •  
              17 июля 18:17
              №69 Kęstutis Čeponis Литва Дмитрий Хацкевич (№62)
              Так ваши аллегории на уровне африканских притчей... :)
               
              •  
                17 июля 18:43
                №74 Дмитрий Хацкевич Беларусь Kęstutis Čeponis (№69)
                Смотри ка - вы и по-русски умеете. =)
                Поддержали: Инна Дукальская
                 
                •  
                  17 июля 19:38
                  №87 Kęstutis Čeponis Литва Дмитрий Хацкевич (№74)
                  ---вы и по-русски умеете----

                  Надо говорить более точно - по-московитски... :)

                  А по-русски сейчас на самом деле говорят только современные украинцы.

                  Ведь название "русы" у них нагло стырил Петр Длинный, назвав азиопскую Московию греческим вариантом имени Русь - Россia.

                   
                  •  
                    17 июля 20:02
                    №95 Людмила Сафронова Латвия Kęstutis Čeponis (№87)
                    Ну, раз такое дело, садитесь вместо табуретки на пiдсрачник. :) намного удобнее, говорят хохолы.
                    Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич
                     
                  •  
                    17 июля 20:58
                    №99 Дмитрий Хацкевич Беларусь Kęstutis Čeponis (№87)
                    Невежество, выдаваемое за знание.
                    Как-то там называется явление, когда невежа не способен понять, что он невежа. =)
                     
                    •  
                      17 июля 21:28
                      №103 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Дмитрий Хацкевич (№99)
                      на №99    АПЛОМБ !!!!  Тупица , полагающий себя последней инстанцией .Даже шрифт подтверждает это .
                       
                      •  
                        Вот вам еще инфа - и тоже болдом... :)

                        "Русские" или "московиты"

                        ПЯТЬСОТ ЛЕТ НЕПРЕРЫВНОГО РАЗБОЯ И РАБСТВА!

                        Российские фашисты, коих нынче 86% населения (если повар нам не врет) – очень любят гордиться.

                        Не собственными достижениями – Боже упаси!

                        Державою гордятся, ее прошлым и наследием – тем самым, что сегодня сами же растаскивают, пропивают и загаживают.

                        Не спорю: поводов для гордости в прошлом у России – немало. И множество достойнейших сынов и дочерей вышло из нашего народа. Тут и Ломоносов с Менделеевым, и Чайковский с Шостаковичем, и Репин с Левитаном, и Пушкин с Толстым, и Плисецкая с Шаляпиным, и Станиславский с Мандельштамом, и Баженов с Казаковым, и Кулибин с Сикорским, и Путилов со Столыпиным – и множество других, воистину, золотой фонд российской нации!

                        Но ни одной из перечисленных фамилий фашист не назовет – НИ ЕДИНОЙ, КАРЛ!

                        Изредка вспоминают Юрия Гагарина или Калашникова – да, именно так, без имени. Изрядно поднатужившись, нескольких спортсменов назовут.

                        Зато легко, изящно, без труда – аж целый пантеон правителей, тиранов и царей: и Ленина со Сталиным, Ивана Грозного и Николая, Владимира и Дмитрия Донского...

                        И каждый, именно КАЖДЫЙ, без исключения – гордится огромной территорией (безлюдной, неосвоенной – неважно!) – и войнами: где у кого что отхватили, кого и как поработили, где и кого запобедили – и так далее.

                        И почему-то я не удивлен ни разу.

                        Начиная с Ивана Грозного, вся история России – это почти нескончаемая череда ЗАХВАТНИЧЕСКИХ войн, порабощения (а то и – жесточайшего истребления) собственного народа и всех, до кого ручонки загребущие сумели дотянуться – и полного, тотального, вопиющего беззакония.

                        ПЯТЬСОТ ЛЕТ НЕПРЕРЫВНОГО РАЗБОЯ И РАБСТВА!

                        Оттого и менталитет у народа соответствующий – рабский напополам с разбойничьим.

                        Оттого и врагов видим везде и повсюду – ибо как иначе оправдать в собственных глазах набеги на соседей и убийства?

                        Оттого очередное мелкое ничтожество с такой легкостью взбирается на трон – и серая толпа с исступлением и воплями восторга бросается вылизывать ему сапог, принося сама себя на заклание и благословляя собственных детей на очередную кровавую бойню.

                        И если посмотреть на карту и исключить всё то, что захватили, отобрали и "отжали" у других – мы с удивлением увидим, что родного-то, сакрального – у нас совсем немного!

                        И поводы для гордости – весьма, весьма СОМНИТЕЛЬНЫ.
                         
                    •  
                      17 июля 23:10
                      №110 Kęstutis Čeponis Литва Дмитрий Хацкевич (№99)
                      Так вы мне, невеже, обьясните, как именно и когда именно москали "присосались" к истории Киевской Руси - или даже Новгородской Руси... :)

                      ---------------------------------------------------------------------

                      Так вот ты какая, «Московская Русь»!


                      В 1327 году к князю Александру в Тверь приехал с большой свитой ордынский посол Чолхан (по-русски – Щелкан), двоюродный брат ордынского хана Узбека.

                      Татары вели себя в городе нагло, задирая и обижая русское население.

                      Чаша терпения жителей вскоре переполнилась, и одна стычка с иноплеменниками, задумавшими отнять кобылу у дьякона Дудко, закончилась общим нападением тверичей на свиту Чолхана.

                      Часть татар была перебита. Остальные заперлись на княжьем дворе и были сожжены там разъярённой массой вместе с самим Щелканом.

                      Хан Узбек тут же двинул на Русь 50-тысячное войско.

                      К нему присоединил свои дружины и соперник Твери, Иван Калита московский.

                      Против таких сил тверичи не могли устоять. Вся их область была жестоко опустошена (1328).

                      Князь Александр Михайлович бежал во Псков. Потом тверской князь Александр Михайлович прожил полтора года в изгнании в Литве.

                      Хан отнял у Твери ярлык на великое княжение и передал его Москве.
                       
                      •  
                        18 июля 01:55
                        №114 Дмитрий Хацкевич Беларусь Kęstutis Čeponis (№110)
                        Я бы посоветовал почитать про то, что такое этногенез и как группы, проживающие на определённых территориях, перемещаются на изрядные расстояния, смешиваясь со встречными - да у меня про вашу душу давно бисер закончился.
                        Так что сами всё, сами.

                         
                    •  
                      17 июля 23:21
                      №112 Kęstutis Čeponis Литва Дмитрий Хацкевич (№99)
                      Русский и москаль - это такие противоположности, которых невозможно спутать:
                           
                            "Гордые, стоящие в полный рост перед выбранным ими посадником новгородцы, и, с другой стороны, московиты, ползающие на коленях перед своими ханоподобными государями - что может быть противоположней?"
                       
                  •  
                    17 июля 21:39
                    №105 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Kęstutis Čeponis (№87)
                    И в каком это месте лоскутного образования ,созданного себе на голову москалями . тут вы правы -не иначе , как по пьяни ?
                     
                •  
                  17 июля 21:31
                  №104 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Дмитрий Хацкевич (№74)
                  Не совсем . Притч .
                   
    •  
      16 июля 19:45
      №42 Kęstutis Čeponis Литва Дмитрий Хацкевич (№27)
      P.S. Это общая проблема всех загнивающих империй - все они в определеннном этапе своего развития разваливаются, а их правящий слой спивается и все разворовывает.

      И ничего тут не поделаешь - таков уж закон развития истории... :)

       
    •  
      16 июля 19:46
      №43 Kęstutis Čeponis Литва Дмитрий Хацкевич (№27)
      ----А московиты - молодцы.
      По праву и по делам такой землёй владеют.----

      Уже не на долго. :)

       
  •  
    16 июля 19:49
    №44 Илья Шелуховский Беларусь
    С удовольствием глянул бы на Брест этого времени.
    Да жаль пока не изобрели машину времени.
    Поддержали: Виктор Юрчик
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить