Берия на Первом

Почему он вернулся вовремя
 

По Первому каналу начали показывать цикл документальных фильмов «Страна Советов. Забытые вожди» (производство «Медиа-Стар» при участии Российского военно-исторического общества и министерства культуры). Всего будет семь героев: Дзержинский, Ворошилов, Будённый, Молотов, Абакумов, Жданов и Берия.
 


Общий посыл такой. За последние 30-50 лет нам стал широко известен набор заботливо надёрганных фактов и в разной степени топорно состряпанных мифов об этих (и многих-многих других) персонажах из нашей истории. Соответственно, «каждому интеллигентному человеку общеизвестно», какие это были преступники, палачи, маньяки, душители, бездари, неумехи и услужливая челядь главного тирана.

Всё это, что «общеизвестно», есть мифологическое наследие давно канувших в никуда политтехнологий и агитпроповских сказаний, обслуживавших когда-то те или иные придворные разнокалиберные интриги — от обыденной свары за власть в 50-е до широкомасштабного национального предательства в 80-90-е.

А раз это «общеизвестно», то авторы на сказаниях и не зацикливаются — разве что опровергают мимоходом какие-нибудь совсем уж из них изумительные. И рассказывают, что это за люди и чем они занимались на высоких государственных постах кроме, а то и вместо «общеизвестного».

Логично, что Первый канал начал с Лаврентия Берии (хотя, по замыслу авторов, фильм про этого героя как раз замыкает цикл). От этой перемены мест слагаемых содержание ничуть не изменилось, зато заинтересованному зрителю сразу понятно, о чём речь и какая именно. Берия в данном случае — идеальный индикатор намерений, визитная карточка всего проекта и гарантированный магнит для аудитории.

Почему? Да потому что из всех «забытых вождей» именно Берия — самый не просто «забытый», а персонаж совсем уж запредельно идиотской карикатурной мифологии, шитой белыми нитками настолько, что за ними вообще ничего не видать: ни человека, ни истории, ни здравого смысла.

На самом деле, как показал в воскресенье Первый канал, чего с избытком в трудовой биографии Берии — так это исторической логики. Какие задачи стояли перед страной — такие и решал. Решал так, чтобы получить нужный результат в нужный срок любой ценой. А «любая цена» — да, такая, которая была назначена историей в конкретное время, где не было места толерантности и пацифизму. Именно поэтому изумителен и «альтернативный миф», где вместо придуманного хрущёвскими и перестроечными пропагандистами «маньяка и убийцы» существует не менее придуманный добренький дяденька, насквозь поражённый идеалами абстрактного гуманизма и демократии.
 
 

Читайте также:
Иван Зацарин, Виктор Мараховский
. Берия, которого не было. Как из прораба империи сделали маньяка

 

 
Что важно: за каждым эпизодом бериевской биографии — глубокие пласты истории страны. Гражданская война и её метастазы, проблематика союзного государства и местечкового национализма, индустриализация и резкая модернизация сельского хозяйства, постоянное реформирование экономической модели и методики национальных сверхпроектов, ялтинский мир и судьба Германии… Об этом в фильме объективно получилось, увы, скороговоркой, но достаточно для того, чтобы понять масштабы и логику, а ещё лучше — дополнительно этим заинтересоваться лишний раз.

Хотя, на мой вкус, лучше бы в двух сериях нашлось место именно для более подробного ликбеза по части логики истории, чем для малоинформативной «советологии» про интриги в сталинском окружении. Однако придраться можно к чему угодно — и в случае с данным фильмом это будут именно вкусовые и интонационные придирки к отдельным элементам качественно и неравнодушно сделанной работы.

В итоге: есть прораб державы, после которого нам остались ядерный щит и космос, московские высотки и та Грузия, которая по инерции до сих пор считается «цветущей», отмобилизованная научно-конструкторская школа и разведывательное подспорье ей. И, если уж на то пошло — остановленный маховик массовых репрессий и утвердившаяся на его месте жёсткая (во всех смыслах) законность.

Не злодей и не ангел. Человек своей жестокой эпохи, которая в том числе его трудами стала для нас великой и триумфальной.





Но это прошлое. Оно… прошло. Радостно, конечно, за Л.П.Берию — что целый Первый канал бухнул в болото ангажированной лжи увесистую каменюгу исторической справедливости. И что нам с этого сегодня?

А сегодня нам с этого вот что.

Во-первых, справедливость — это всегда хорошо. Даже если она чревата массовым стрессом на грани попрания скреп и традиционных ценностей: потому что разносит вдребезги удобный шаблон, вбитый в сознание большинства граждан и даже в фольклор («Берия, Берия — не оправдал доверия»). Но, в конце концов, если привычная сказка — ложь, то туда ей и дорога. Нам такая сказка не нужна.

Во-вторых, справедливость — это ещё и полезно. Сам по себе «чёрный миф» о Берии — основополагающий в идеологии национальной ущербности. Ну, это там, где про «тупой народ», «рабство», «кровавую тиранию», «исторически негодное государство». Именно миф о Берии — всегда готовый «неубиваемый аргумент, что «эту страну» предать не зазорно и даже почётно. Для этого миф о Берии даже более ярок и монолитен, чем миф о его верховном начальнике: о Сталине всё-таки признано допустимым говорить публично хоть что-то хорошее. Таким образом, маргинализация «чёрного мифа» о Берии — это одновременно маргинализация идеологии национального предательства.

В-третьих и в-главных. Забегая вперёд, анонсирую ещё одну грань идеологии проекта «Забытые вожди». Рассказ о каждом из героев незримо, но настойчиво делится на две диалектически связанные между собой части: большевик, революционер, разрушитель государства до 1917 года — и ударник государственного строительства после 1917 года. И это, повторяю — один и тот же человек в каждом случае.

Нет ли в том противоречия, нет ли в том романтизации смутьянов 100-летней давности — и, соответственно, потакания на их примере смутьянам современным?

Нет. Ни противоречия, ни потакания.

Зато есть идеология единства, логики и преемственности истории России, и идеология стержня этой преемственности — суверенной государственности.





Смотрите: Берия, Дзержинский, Жданов, Молотов и иже с ними вплоть до Ленина и Сталина не делали на ниве развития страны ничего такого (ну, почти ничего такого), что не было объективно очевидно до них и что кто-то мешал правящим сословиям Российской империи делать до 1917 года.

Индустриализация, радикальная и эффективная аграрная реформа, захватывающая дух социальная модернизация, научно-технологический рывок — ничего особенного. Но до большевиков не сделали — и кто кому виноват? В конце концов истории ценны не правящие сословия, а Россия, её государственность и её суверенитет. Если вчерашние «подрывные элементы» справились с этим на загляденье, то и молодцы. Победителей не судят, тем более если они принесли пользу стране.

В этой логике — есть ли сегодня у государства основания трепетать перед современными менеджерами смуты? Нет. Не потому что их мало и они безыдейны — что само по себе обнуляет конструктивный потенциал «несистемной оппозиции». Главное в другом: самая решительная революционно-модернизационная сила в сегодняшней России — это государство и есть. И устроено оно, в отличие от себя же 100-летней давности, так, что потенциальным Берия и Дзержинским, в общем и целом, нет необходимости по каторгам шляться — можно и карьеру сделать, и пользу Родине принести. Да, всё это — с поправкой на неидеальность нынешнего государства. Но от очевидных задач оно не отмахивается — значит, как учат нас уроки истории, с первого или со 101-го раза что-то путное и получится.

Кстати, об уроках истории. «Забытые вожди» в названии сериала на Первом канале — они не то чтобы «забытые». Скорее, потерянные нами в своё время — как казалось, за ненадобностью. А вот когда пришло время совершенствоваться в государственном строительстве, когда пришло время настаивать на своём суверенитете, — «забытых» опять нашли. Очень вовремя: поучиться у них не зазорно.
   
 
Страна Советов. Забытые вожди. Лаврентий Берия

 

                 
                  

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    16 мая 06:12
    №1 Борис Бахов Латвия
    Какие ирои, такие и ученички. Из кирзового сапога, как ни старайся, ECCO не выкроишь.
    Поддержали: Александр Гильман, Песня акына
     
    •  
      16 мая 07:27
      №4 Сергей Т. Козлов Аруба Борис Бахов (№1)
          Не согласен.
          Во многих современных странах правителей кроят не-то чтоб из кирзы, но и из валенок с пастолами, и другой деревянной обуви.
      Поддержали: Ринат Гутузов
       
    •  
      16 мая 15:33
      №94 Песня акына Борис Бахов (№1)
      Борис, немного не по теме. Вы что-нибудь знаете про войну во Въетнаме? Кто был лучше вооружен - въетнамцы или амеры?
       
      •  
        16 мая 20:24
        №133 Борис Бахов Латвия Песня акына (№94)
        Американцы. Без тени сомнения.
         
        •  
          16 мая 20:43
          №137 Lora Abarin Латвия Борис Бахов (№133)
          А в результате что?! В результате поражение. После этого америкосы нигде (!) не выиграли войну. Ни в Ираке, ни в Афганистане, ни в Египте, ни в Ливии и т.п. Это не моё мнение, это мнение Яши Кедми. Именно так и есть.
          Поддержали: Марк Козыренко
           
        •  
          16 мая 21:30
          №148 Песня акына Борис Бахов (№133)
          Вот мне сказали недавно, что у вьетнамцев было вооружение лучше, чем у амеров, типа советсвкое. Оно было мощнее и качественнее.  И что много его было. Потому и войну выиграли. Я вот копаюсь в сети - там какие-то конкретные модели показывают , какие у амеров были и какие у вьетнамцев. Но я не понимаю что из этого лучше, а что хуже. А может где-то есть статья с пояснениями?
           
          •  
            16 мая 22:10
            №150 Борис Бахов Латвия Песня акына (№148)
            Много это не то слово. Его было безумно много. На коммунистов работал весь СССР и Китай. Ход войны на исходе решили советские танки и артиллерия. Американские штурмовики уничтожали их сотнями, но они ползли снова тысячами. Вы когда-нибудь пробовали тараканов на кухне уничтожать? Можете их бить молотком или лазером, результат будет один - одолеют. Американцы это поняли очень скоро, ещё после Дьен-бьен-Фу. Военные уже тогда заявили, что для решительной победы в тех условиях нужно минимум четыре ядерных бомбы. Но ни один политик не решился не только на такую кардинальную меру, но даже на настоящую войну. Они позволили втянуть себя постепенно в войну на изматывание. В результате коммунисты элементарно завалили свободный Вьетнам трупами. Это они умеют.

            У американцев было абсолютное превосходство в воздухе и на море. Но выиграть такую войну одними бомбами и ракетами невозможно. Это не пустыня Ирака. И не арабы, которым саддамы каддафычи были самим поперёк горла. Для огромной массы азиатов это была настоящая отечественная война. Пополам с гражданской. Нашу историю помните? Вот она там и повторилась.

            Вообще же это тема для целого исследования, ответить на вопрос одним предложением невозможно. Если интересно, рекомендую посмотреть вот это: https://www.youtube.com/watch?v=IkPv1vl1ssM
             
            •  
              16 мая 23:21
              №153 Песня акына Борис Бахов (№150)
              Спасибо, Борис.
              Но все же получается, что въетнамцы были для данной ситуации очень хорошо вооружены, раз у амеров не нашлось "приема против Кости Сапрыкина". Я правильно понимаю?
              На наземные операции они не решились  ведь. Да и был ли у них шанс выиграть, если бы и решились? Нет, наверное. Как Вы считаете?
               
              •  
                17 мая 09:50
                №175 Савва Парафин Коста Рика Песня акына (№153)
                Уважаемая Песня.
                При всем уважении к ББ,если Вас действительно интересует этот вопрос,Вы выбрали не самого лучшего военного эксперта.Мягко говоря.И не то место,где сможете получить интересующие Вас вопросы.
                Вооружение противоборствующих сторон,корректнее рассматривать по группам вооружений.Стрелковое,артиллерию,авиацию,флот и.т.д. Причем опять же рассматривать не только технические данные,но и варианты использования(применения),тактику,степень обученности солдат,мотивацию и.т.д.
                А то найдется парочка идиотов,которая попытается убедить,что джонки,круче авианосцев..
                Пару ссылок на интересующий Вас вопрос


                Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Дмитрий Моргунов
                 
                •  
                  17 мая 15:27
                  №207 Песня акына Савва Парафин (№175)
                  Спасибо, Савва, очень толковый материал.
                   
                  •  
                    17 мая 15:41
                    №209 Савва Парафин Коста Рика Песня акына (№207)
                    Изучайте)
                    Советую заглянуть на тематические военные форумы-можно найти много интересного и получить ссылки на нужную литературу,задавая вопросы там.Перспективы найти нужную информацию,там на порядки больше.
                     
                    •  
                      17 мая 17:45
                      №221 Песня акына Савва Парафин (№209)
                      Думаете нам блондинкам это так просто? Может подсажете какой-то форум хороший?
                       
                      •  
                        17 мая 18:28
                        №226 Савва Парафин Коста Рика Песня акына (№221)
                        Подскажу)
                        Например сюда.
                        Желательно зарегистрироваться-появляется больше прав.Ну а дальше вводите в поиск "Война во Вьетнаме"..и задаете вопросы,если уже есть тема схожая..или открываете новую..
                        Дал парочку на русском,остальное можно найти самостоятельно,спросив у Гоголя))Например-военно исторический форум .Форум военной техники,форум танки,военная авиация и.т.д
                        Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Песня акына
                         
                      •  
                        17 мая 18:34
                        №227 Владимир Бычковский Латвия Песня акына (№221)
                        Всё, мы вас потеряли....ну с настоящими полковниками, кто ж сравнится, засосут....в смысле форумов, да и ....
                         
                      •  
                        17 мая 19:45
                        №232 Владимир Алексеев Латвия Песня акына (№221)
                        На форумах вы погрязнете в спорах хороших и не очень спецов. 

                        Если интересует история войн и вооружений в современном изложении, то очень хорошим источником является «Независимое военное обозрение» при НГ, существующее более четверти века. Есть также «ВПК (Военно-промышленный курьер)» с материалами того же рода. 

                        Ну и очень много книг издано, посвященных Вьетнамской войне. В Сети найдете что угодно. Рекомендую для начального ознакомления 4-томную The Encyclopedia of Vietnam War Спенсера Такера. Там и про танки, что до конца 1973 года они практически не использовались Ханоем. Практически все американские авторы удивляются, как при тотальном техническом военном превосходстве и огромном уроне, наносимом ими противнику, они были разгромлены в той войне. Валят все на бездарных южновьетнамских генералов.
                        Поддержали: Савва Парафин
                         
                        •  
                          17 мая 20:49
                          №236 Савва Парафин Коста Рика Владимир Алексеев (№232)
                          Уважаемый Владимир,спасибо за чудесную шутку...
                          ==На форумах вы погрязнете в спорах хороших и не очень спецов. ===и это написано на ИМХО))))))

                          Там споры,на голову более интересны и между более компетентными людьми))Профи и энтузиастами..зато здесь -"высокодуховный" и рейтинговый(?) Г.,может безнаказанно поливать дерьмом одноклубников,куча вроде вменяемых и уважаемых мной людей,постоянно спорит с троллями..
                          Вы правы,Нечего Песне там делать...драйв не тот)))
                           
                          •  
                            17 мая 21:01
                            №237 Владимир Алексеев Латвия Савва Парафин (№236)
                            Какие шутки, Савва? Как и везде, все зависит от модератора. Про особенности специализированных форумов говорить не стану, думаю, Вы и сами их прекрасно знаете.
                             
                            •  
                              17 мая 21:16
                              №238 Савва Парафин Коста Рика Владимир Алексеев (№237)
                              Я не завсегдатай специализированных форумов,но захожу,коли что интересно..Особенности естественно есть.Несмотря на некую непримиримость во мнениях,уважительное отношение и демона типа Г.,вывели бы под ручки белые,Будь он сам Кристи,Токарев,Антонов,или Курт Танк))Информацию там можно получить любопытную и кое в чем уникальную.В рекомендованных Вами источниках-более официальную точку зрения,не углубляясь.Наверное Песне будет достаточно..а на форумах-фанатики,готовые просвещать неофита,из любви к предмету).
                              А вот погрязнуть(зависать ежедневно и очень долго) на неком другом форуме..)))Не хочу нарушать устав-умолкаю))
                               
              •  
                17 мая 09:54
                №176 Владимир Алексеев Латвия Песня акына (№153)
                Борис следует приемам Дарьи Юрьевны: ничего не знаю, но скажу. Вы можете представить тысячи и тысячи танков во вьетнамских джунглях? Первыми, кстати, бронетехнику и танки во Вьетнаме стали использовать американцы для защиты своих баз и городов. О своем вмешательстве в дела Вьетнама и поддержке всеми силами Южного Вьетнама американцы заявили сразу после поражения французов в 1954 году. Более полумиллиона солдат, одновременно находившихся на вьетнамской земле, о чем-то да говорят. По цифрам потерь выходит вроде бы полный разгром Вьетконга, а итоговый результат совершенно иной. Когда развернулсь решающее наступление (1975) в армии Вьетнама было порядка 600 танков (трофеями у Ю,жного Вьетнама было захвачено практически столько же) за всю войну Советский Союз поставил Вьетнаму 687 танков, 313 самолетов, тогда как американских только в небе Северного Вьетнама было уничтожено более 4 000, а в совокупности за всю Вьетнамскую войну более 8 с половиной тысяч самолетов и вертолетов.
                 
                Поддержали: Савва Парафин, Ярослав Александрович Русаков
                 
  •  
    16 мая 06:30
    №2 Владимир Иванов Россия
    Смотрел этот фильм краем глаза. Чему удивился. Берия, когда рулил в Грузии, построил спортплощадку и каждое утро проводил физзарядку с детьми, а потом ехал на работу.
    Видел неоднократно мужиков, которые параллельно своей работе, с мальчишками спортом занимаются, кружками по интересам, походами, воинской подготовкой... Ни одной сволочи среди таких не видел. Подростки как бы воспитывают во взрослом наставнике - быть лучше во всем, честней, профессиональней.
    А что сместить и обвинить во всех тяжких... Это запросто.
    Поддержали: Jelena Lendova
     
  •  
    16 мая 07:15
    №3 Александр Гильман Латвия
    Разумным продолжением этого цикла передач были бы аналогичные про гитлеровских деятелей. Достижения у тех такие же: подняли страну из руин, провели мощную индустриализацию, ввели эффективную тоталитарную систему, построили могучую армию, уничтожили массу несогласных в концлагерях.
    Разница только в том, что войну проиграли. Одна ошибка - затеяли конфликт со сталинскими единомышленниками. А поделили бы мир по понятиям, как в августе 1939 - правили бы долго и счастливо.
    Поддержали: Виктор Юрчик, Vitjok's Vecais, Aisek Brombergs, Валерий Курочкин, доктор хаус, Песня акына, Илья Нелов (из Тель-Авива)
     
    •  
      16 мая 07:36
      №5 Сергей Т. Козлов Аруба Александр Гильман (№3)
          Разница в том, что одни занимались зарядкой для того, чтоб защитить евреев, другие же-уничтожить. 
         А сравнивает спасённый еврей - Гильман. 
         В случае с Гильманом, высылка - прямое благодеяние. 
        Чудны дела твои, Господи!

      Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Элла Журавлёва, Prokurator Ivanovs, Vlad Bujnij, Денис Кольцов, Аркадий Шустин, Jelena Lendova, Людмила Сафронова, George Bailey, Heinrich Smirnow, Олег Озернов, Савва Парафин, Vladimir Kirsh, Александр М., Ольга Яковлевна Саутыч, Юрий Алексеев, Дмитрий Моргунов
       
      •  
        16 мая 07:58
        №8 Александр Гильман Латвия Сергей Т. Козлов (№5)
        Цели были одинаковы: уничтожить как можно больше разумных людей, чтобы власть досталась негодяям. Методы были разные.
        Сталин уничтожение евреев оставил на конец своей деятельности. Не успел совсем немного, сдох. А затем счастливые соратники уничтожили его самых гнусных подельников, в том числе и Берию.
        Поддержали: Виктор Юрчик, доктор хаус, Песня акына
         
        •  
          16 мая 08:31
          №15 Евгений Иванов Латвия Александр Гильман (№8)
                 Идеологически Сталин—Берия были гораздо ближе к взглядам вашего отца нежели Гитлер. Все—представители левого движения. Почему вы их не обьединяете?
          Поддержали: Марк Козыренко, Андрей Жингель, Аркадий Шустин, George Bailey, Сергей Т. Козлов
           
          •  
            16 мая 08:38
            №16 Александр Гильман Латвия Евгений Иванов (№15)
            Различие между правыми и левыми лежит в рамках демократической парадигмы. Тираны к этой парадигме просто не относятся.
            Поэтому совершенно естественно, что мой отец и все близкие ему люди в равной степени ненавидели Сталина и Гитлера, считая их идеологически очень близкими друг другу, равно как и их режимы. Напомню, что в названиях обоих было слово "социалистический".
            Я очень редко даю ссылки. Но вот это блестящее стихотворение о родстве режимов всячески рекомендую: http://newostrie.ru/blogs/bronevichok/ah-kakaja-byla-derzhava.html
            Поддержали: Aisek Brombergs, Vitjok's Vecais, Песня акына
             
            •  
              16 мая 09:03
              №24 Евгений Иванов Латвия Александр Гильман (№16)
                   Демократическая парадигма соответствует обыкновениям своего времени а не вашим представлениям лет через 90 в будущем.     Франклин Рузвельт совершенно демократически занимал высшие должности с 1929 по 1945 год. Ненамного меньше Сталина. Победил бы Сталин на честных—демократических выборах в тот период? Без сомнений. Радикальные методы по достижению целей. Вот что скорее обьединяет два режима. Но даже здесь Гитлер умудрился перенести понятие пятой колонны на целые народы и расы. Сталин=Гитлер—инфантилизм дураков.
              Поддержали: Lora Abarin, Марк Козыренко, игорь соколов, Людмила Сафронова, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Сергей Т. Козлов, Vladimir Kirsh, Савва Парафин
               
              •  
                16 мая 09:14
                №28 Александр Гильман Латвия Евгений Иванов (№24)
                Демократия - это не только выборы руководителей, но и принцип разделения властей, правосудие и демократические свободы. Ничего этого не существовало при сталинском и гитлеровском режимах, но существовало при Рузвельте в США.
                Гитлер действительно создал расовую теорию, но Сталин без всяких теорий депортировал целые народы. Кроме того, преследование по признаку классового происхождения ничем не отличается от преследования по этническому признаку. Число погибших в результате этого сопоставимо с Холокостом. Так что любой серьезный аналитик истории ХХ века признает родство нацистского и сталинского режима. Только отравленные патриотизмом сомневаются в этой истине.
                Поддержали: Vitjok's Vecais, Песня акына, доктор хаус
                 
                •  
                  16 мая 09:20
                  №32 Владимир Бычковский Латвия Александр Гильман (№28)
                  То-то США-супердемократическую из "великой депрессии" Сталин вытащил "за уши", тут и Гитлер подоспел.....США расцвела ! (на костях правда).
                  Поддержали: George Bailey, Савва Парафин, Александр Соколов, Ярослав Александрович Русаков
                   
                •  
                  16 мая 09:30
                  №37 Евгений Иванов Латвия Александр Гильман (№28)
                     Депортировали целые народы не только в СССР но и в США. Более того расовая дискриминация уже существовала в США. Поэтому расовые нюрнбергскиезаконы только счас кажутся дикими, в то время к ним относились легче—были уже прецеденты. И никакое правосудие и принцип разделения властей этому не помешало. Что касается тождественности ппрмеров преследования то не стоит врать, прежде всего самому себе. Вы своим фактом рождения и жизни данный тезис опровергаете. Репрессии Сталин были более узкими—социально групповыми. Гитлер подходид к вопросу репрессий тотально  радикально и количественно  в виде обыкновенного геноцида. Это как раз очень очевидно для любого исследователя. Для человека комлексующего, идеологически заряженного— как раз неочевидно.
                  Поддержали: Владимир Бычковский, Марк Козыренко, игорь соколов, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Сергей Т. Козлов, Ольга Яковлевна Саутыч
                   
                  •  
                    16 мая 15:56
                    №97 Александр Гильман Латвия Евгений Иванов (№37)
                    Тол, что я живу на свете - историческая случайность. Есть люди и пережившие Освенцим.
                    Оба режима были нацелены на уничтожение любого мыслящего человека - такого, как мои предки. А выжить должны были только негодяи.
                     
                    •  
                      16 мая 18:32
                      №121 Сергей Т. Козлов Аруба Александр Гильман (№97)
                         Любой режим, сиречь государство, нацелены на уничтожение любого мыслящего человека. Это сущность режима. Без этого он долго существовать не может.
                         Это хорошо видно сегодня в США и в годы Маккартизма.
                      Поддержали: Марк Козыренко
                       
                    •  
                      16 мая 21:05
                      №145 Евгений Иванов Латвия Александр Гильман (№97)
                      А когда вы писали статью о пребывании в ссылке—это тоже была случайность? Так что перед тем как поминать Освенцим о случайностях стоит подумать: когда они настоящие сейчас или в прошлом?
                        Ну и как человеку «думающему» озвучу для осмысления свои толстые намеки: существование расовой сегрегации в США и ее «нормальность» в глазах того мирового истеблишмента сократила дорогу евреев от дискриминации к газовым камерам совсем не меньше личных фобий Гитлера и националистического настроя немцев того времени. Гитлер образца 33—39 года был вполне рукопожатным персонажем. Так что перед тем как повторять мантры Сталин=Гитлер об этом стоит припоминать. Освежать память на предмет откуда растут рога.
                      Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Ольга Яковлевна Саутыч
                       
                      •  
                        17 мая 06:47
                        №156 Александр Гильман Латвия Евгений Иванов (№145)
                        Вы не поняли той моей статьи про ссылку примерно в той же степени, что и Райвис Дзинтарс с Вендровцом. Суть ее в том, что жизнь в сталинском СССР была настолько ужасна, что принципиального различия между пребыванием в ссылке и на свободе не было. В ссылке было даже в чем-то лучше - более понятно, кто свой, а кто враг.
                        Целью режима было искоренение думающих людей и воспитание откровенных негодяев. Поэтому вряд ли я с моими убеждениями избежал бы сталинского концлагеря. Мамаша Инны Дукальской меня бы выследила, а папаша Юры Алексеева засадил на полную катушку.
                        Потому что система воспитывала подонков - мы это видим и по убеждениям следующего поколения.
                        Что касается американской сегрегации - при всей ее ужасности она существавала лишь в нескольких южных штатах. Уехав из них, чернокожий американец становился совершенно равноправным жителем своей страны, часто национальным героем - спортсмены или музыканты. Так что ее влияние на расизм Гитлера Вы преувеличиваете.
                        А тождество Сталина и Гитлера исходит из всей оценки их деятельности, а не толко той части, когда они скрывали свои истинные устремления.
                         
                        •  
                          17 мая 07:01
                          №158 Владимир Алексеев Латвия Александр Гильман (№156)
                          Что можно сказать на Ваши последние реплики? Маразм крепчал, и это уже небратимо.
                          Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Ольга Яковлевна Саутыч, Савва Парафин
                           
                          •  
                            17 мая 07:12
                            №159 Александр Гильман Латвия Владимир Алексеев (№158)
                            Приятно читать столь глубоко аргументированные реплики. По ним сразу можно увидеть искреннего патриота.
                             
                            •  
                              17 мая 07:35
                              №161 Владимир Алексеев Латвия Александр Гильман (№159)
                              Знаете, все Ваши аргументы нулевого уровня: я так считаю, потому это и является истиной, а все остальные — дураки. Более примитивного пропагандистского занудства не приходилось видеть так давно, что даже не припомнить, когда ж такое случалось. Вы в одной лодке с объявившимися здесь в последнее время псевдоаналитиками и псевдоисториками, но тех извиняет их невежество и неспосбность логически мыслить, а объединяет с Вами ненависть к стране, в которой родились и выросли.

                              Ведь если брать только сказанное Вами, то росли Вы редкой сволочью и трусом. Всегда были готовы предать, но подходящего случая все не выпадало, потому просто бегали, от всех и всего скрываясь. А вот повезло бы, то вмиг оказались бы против своих друзей, знакомых, соседей. Мне это очень напоминает свидетельства 1941 года, когда еще до прихода врага первыми грабили, убивали, стреляли в спину такие вроде бы добропорядочные парни.

                              Помимо нацистов, я очень не люблю двуличных и предающих. Забыли про присягу, которую давали?  

                                 
                              Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Ольга Яковлевна Саутыч
                               
                              •  
                                17 мая 07:59
                                №163 Александр Гильман Латвия Владимир Алексеев (№161)
                                Что значит ненавидел страну? Я ненавидел тюрьму, которой была эта страна. В ней не было ни демократических выборов, ни демократических свобод. Когда при Горбачеве они появились, эта страна стала полностью меня устраивать, и я был горячим противником независимости Латвии, которая эти свободы у меня в значительной степени отняла. В отличие от большинства здешних патриотов, радостно перекинувшихся на сторону победителей.
                                Почему я должен был бы ненавидеть США? В той стране жили многие друзья и родственники, я прекрасно знал, что в ней происходит. Почему мне мои тюремщики должны были быть ближе?
                                Да, я давал присягу - потому что нельзя было не давать. Точно так же давали присягу офицеры украинской армии, перешедшие на сторону России в Крыму. Вы их осуждаете? Но Украина в значительно меньшей степени тюрьма, чем СССР брежневской поры. А я в отличие от тех офицеров в реальной армии служить не собирался и делал все, чтобы только туда не попасть.
                                Так что я как раз не лицемер, а честный человек, правдиво рассказывающий дуракам-патриотам о том, что и как происходит на этой земле.
                                 
                                •  
                                  17 мая 08:23
                                  №166 Владимир Алексеев Латвия Александр Гильман (№163)
                                  Не надо, Александр, как заведенный, повторять раз Вами сказанное. Давший присягу и по нее забывший, уже не мужчина. В лучшем случае, трус. Американцы, не желавшие служить в армии и идти воевать во Вьетнам, публично сжигали повестки, шли под суд, но не предавали свои идеалы. Вы, как и некоторые другие, просто дрожали: как меня, такого красивого, вдруг призовут в армию. А там еще Афган — конечно, забьешься не только в рефвагон.

                                  Я и говорю, что американцы Вам ближе, потому и повели бы под дулом своих знакомых в концлагеря и к рвам, осуществись высказанная вами гипотетическая война,  ничуть не отличаясь от местных наци Второй мировой и забыв вынесенный им приговор.

                                  Вы — несомненно честная сволочь, тем и гордящаяся. Такой вывод следует из ваших же слов.  
                                  Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
                                   
                                  •  
                                    17 мая 08:29
                                    №167 Александр Гильман Латвия Владимир Алексеев (№166)
                                    А как я мог не дать присягу? В отличие от тех американцев я жил в тоталитарном государстве. И они сжигали призывные карточки не когда давали присягу - а когда их призывали во Вьетнам. Меня бы попытались призвать - я бы нашел способ не пойти.
                                    Но главное: обе стороны знали правила игры. Меня никогда бы не взяли в армию офицером, хотя бы потому, что я имел родственников за границей.
                                    Кстати, так как же о бывших украинских офицерах российской армии? Тоже предатели? Именно так считают на Украине.
                                     
                                  •  
                                    17 мая 08:43
                                    №169 Владимир Алексеев Латвия Александр Гильман (№167)
                                    Так Вы и нашли — публично сели в вагон, теперь размахивая этим фактом как актом своего гражданского неповиновения. Трусость всегда легко оправдать, двуличие тогда скрыть, а теперь можно им гордиться. 

                                    Так как о войне на американской стороне? Во взводе лейтенанта Келли? Или думаете, что американские оккупанты несут свободу и демократические выборы?
                                    Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
                                     
                                  •  
                                    17 мая 09:02
                                    №172 Александр Гильман Латвия Владимир Алексеев (№169)
                                    Мне задали вопрос о гипотетическом конфликте СССР и США. А не про взвод лейтенанта Келли.
                                    Но советские каратели в Афгане разве были лучше этого Келли? Такая же мразь.
                                     
                                  •  
                                    17 мая 09:19
                                    №173 Владимир Алексеев Латвия Александр Гильман (№172)
                                    Мразью в своих комментариях выглядите Вы, единственное светлое пятно в поколении негодяев и подонков. 
                                    Поддержали: Савва Парафин, Ярослав Александрович Русаков
                                     
                                  •  
                                    Меня никогда бы не взяли в армию офицером, хотя бы потому, что я имел родственников за границей.
                                    ---
                                    Когда попал в армию,то,оказалось,что существовал миф,даже среди горожан-рижан,что евреи вообще в советской армии не служат.
                                    Так и офицеров,особенно в технических войсках,было не мало.
                                    Опровержение вашему утверждению -Владимир Вольфович Жириновский,офицер особого отдела.
                                    Если он не знал.что его отец живёт в Израиле,то это не значит,что органы этого не знали.
                                    У меня  в армии был случай с белорусом,который  должен сменить земляка,уходящего на дембель.
                                    Требовалось для этой должности проверка Москвы.
                                    Парень был из западной Белоруссии и Москва обнаружила в Польше его двоюродную тетку,о которой он и не подозревал.
                                    Боже,как ругался особист-человка надо отпускать,он подготовил себе смену и что теперь делать?
                                    Тоже мне,у белоруса в Польше родственники обнаружились.
                                    Так особист начхал на   рекомендации Москвы и парня под его ответственность взяли.
                                    Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
                                     
                                  •  
                                    17 мая 09:00
                                    №171 Александр Гильман Латвия uke uke (№170)
                                    За 15 лет своего офицерства я был в военкомате один раз. Иногда приходили повестки - выбрасывал. Но тут соседка чуть в ногах не валялась - она расписалась в получении. Тетка была тоже после Сибири, на всю жизнь страхом ушибленная.
                                    Ну я и пошел. Оказывается, меня в старшие лейтенанты произвели. Стали ругать, что не хожу по вызову. Я предложил меня наказать - разжаловать обратно в лейтенанты. Заткнулись.
                                    Вот Вам и страшная Советская Армия.
                                     
                                  •  
                                    17 мая 08:33
                                    №168 Александр Гильман Латвия Владимир Алексеев (№166)
                                    Насчет рвов добавлю. Посмотрите на соседней ветке дискуссию о смертной казни - я ее убежденный противник. Либеральное мировоззрение несовместимо с насилием.
                                    Между тем известно, что именно сотрудники карательных органов легко переходили на сторону врага. Какая разница, кого расстреливать, если ты родился палачом?
                                     
                        •  
                          17 мая 07:24
                          №160 Инна Дукальская Латвия Александр Гильман (№156)
                          150 китайское предупреждение потомственному стукачу и работнику охранки всех времён, переводчики не выслеживают, а переводят. Кстати, ваших папаш и мамаш выслеживали и сажали подобные вам и им.
                          Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Ольга Яковлевна Саутыч
                           
                          •  
                            17 мая 07:46
                            №162 Инна Дукальская Латвия Инна Дукальская (№160)
                            А вот в подтверждение того, что донос и клевета с психологической точки зрения стоят на одном уровне. Но при этом у клеветника и доносчика появляется ещё желание оттенить свою святость и почитать морали другим. Психологи уже давно такие вещи заметили. 

                            "Клеветники и доносчики /.../ обычно начинают «читать мораль», выступать в роли блюстителей нравственности /.../ 
                            Психология обмана - Юнацкевич П. И. Кулганов В. А.

                            И опять вспоминается "Тартюф" Мольера.
                            Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
                             
                            •  
                              17 мая 08:02
                              №164 Инна Дукальская Латвия Инна Дукальская (№162)
                              Ещё одно забавное уточнение.
                              "Случается так, что волей-неволей  вы становитесь жертвой неприятной клеветы (сплетни или доносительства). В психологии клевета характеризуется как вербальная агрессия /.../ 

                              В рамках терминологической системы Дж.Остина акт вербальной агрессии в более широком смысле может быть определен как деликт (delictum – от лат. «поведение против закона») /.../"

                              То есть "законник" занимается тем, что нарушает закон. В свете последних высказываний о воровстве - это неудивительно. 


                               
                        •  
                          18 мая 20:47
                          №249 Евгений Иванов Латвия Александр Гильман (№156)
                          Статью я вашу как раз понял. Именно что пребывание в ссылке мало чем отличалость от обычной жизни того времени. Но приравнивать все это к Освенциму? Аргумент демшизы.
                           Что касается небольших искривлений в южных штатах, то перед тем как произносить такое можно было хотя бы в вики заглянуть. Освежили бы себе память о законодательном запрете браков с азиатами (ничего не напоминает) и расовые волнения в Чикаго.(тоже «южный» штат).
                             Вы не обижайтесь но вы эволюционируете ровно по кальке: категоричность—надменность—глупость. Не припомню такого слабого спора с вами. Наверное пора прощаться.
                          Поддержали: Lora Abarin
                           
                •  
                  16 мая 16:26
                  №106 Песня акына Александр Гильман (№28)
                  Я отравлена патриотизмом, но в остальном Вас поддерживаю почти по всем пунктам.
                  Поддержали: Александр Гильман
                   
              •  
                16 мая 09:19
                №31 Александр Гильман Латвия Евгений Иванов (№24)
                Добавлю, что демократия существовала и во время деятельности идейных братьев Сталина и Гитлера. И тот, и другой пришли к власти, свергнув демократические режимы в своих странах - Веймарскую республику и уже избравшую Учредительное собрание Российскую республику. Сталин, правда, поначалу был на вторых ролях, но это непринципиально.
                Так что оба режима - страшный шаг назад в развитии человечества.
                Поддержали: Aisek Brombergs, Vitjok's Vecais
                 
                •  
                  16 мая 11:30
                  №66 Вадим Гилис Латвия Александр Гильман (№31)
                  Саша, для тебя ведь любое государство - страшный шаг назад в развитии человечества.

                  Поддержали: Аркадий Шустин, George Bailey, Константин Соловьёв, Ярослав Александрович Русаков, Ольга Яковлевна Саутыч
                   
                  •  
                    16 мая 15:53
                    №96 Александр Гильман Латвия Вадим Гилис (№66)
                    Тоталитарное государство - страшный шаг назад несомненно. Это механизм массовых убийств. И массогвого производства подонков. Потому что только подонки могут восхвалять убийц, как это происходит здесь и сейчас.
                     
                    •  
                      16 мая 15:57
                      №98 Владимир Иванов Россия Александр Гильман (№96)
                      Скажите, пжл., а тоталитарными методами можно, например, атомную или космическую науку вперед продвинуть? Ведь ученные — это не каторжники. Их по свистку думать не заставишь.
                       
                      •  
                        16 мая 16:18
                        №103 Александр Гильман Латвия Владимир Иванов (№98)
                        Думать по свистку не заставишь. Но под страхом уничтожения можно заставить думать интенсивнее. Не зря сажали Туполева, Королева и дальше по списку. Советские ученые - несомненные каторжники. Глубоко несчастные люди, лишенные нормальной научной среды, общения с зарубежными коллегами. Даже если их держали не в тюрьме, то в закрытых городах, под неусыпным надзором бериевских вертухаев.
                        Солженицын удачно назвал свой роман об этих людях "В круге Первом" - они тоже жили в том же аду, что и все прочие советские граждане. При чуть лучших условиях.

                        Поддержали: Песня акына
                         
        •  
          16 мая 08:40
          №18 Марк Козыренко Латвия Александр Гильман (№8)
          Человек, получивший власть - дело такое. Однако кто сказал, что без всего того, что было - было бы лучше? Подозреваю - стране и населению на всех её огромных просторах без этих порядков было бы намного хуже - беспредел преступности и удельных князьков на местах, то есть всё то, что мы видели в начале девяностых, но с поправкой на жёсткость первой воловины двадцатого века. К тому же и интервенты могли не уйти, если бы не большевики со своей победой в ГВ, а они наверняка поделили бы страну и грабили её, не стесняясь, со всеми соответствующими последствиями для населения. Нельзя так однозначно оплёвывать наше прошлое, тем более, что в нём было и много позитивного.
          Поддержали: Андрей Жингель, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Сергей Т. Козлов, Ольга Яковлевна Саутыч
           
          •  
            16 мая 09:07
            №27 Александр Гильман Латвия Марк Козыренко (№18)
            Убивать невиновных нельзя. Это преступление. И люди, его совершившие, - преступники. Этого достаточно для их оценки.
            В начале 90-х не было массовых убийств по политическим причинам, не было концлагерей и депортаций.
            Только полная дискредитация преступного прошлого может привести постсоветское общество к нормальной жизни. Так это произошло в Германии, а другой путь невозможен.

            Поддержали: Vitjok's Vecais, Валерий Курочкин, Песня акына
             
            •  
              16 мая 09:17
              №30 Владимир Бычковский Латвия Александр Гильман (№27)
              "Так произошло в Германии" - а когда у нас это произойдёт, уже 26 лет прошло, а даже мешки КГБ не раскУпорили ? Поэтому я уверен, нечего на соседа кивать, пока сами..."с усами".
               
              •  
                16 мая 09:21
                №33 Александр Гильман Латвия Владимир Бычковский (№30)
                А кто ставит Латвию в пример? У нас свои скелеты в мешках - не только КГБ. Латыши не покаялись ни за массовое сотрудничество с гитлеровцами, ни за полное принятие советского режима, от которого сейчас так решительно открещиваются.
                Поэтому я и говорю о постсоветском пространстве в целом.
                Поддержали: Владимир Бычковский, Aisek Brombergs, Валерий Курочкин, Сергей Т. Козлов
                 
                •  
                  16 мая 09:34
                  №38 Владимир Бычковский Латвия Александр Гильман (№33)
                  Мне так показалось....
                   
                •  
                  16 мая 10:40
                  №52 Aisek Brombergs Латвия Александр Гильман (№33)
                  Насколько знаю,люстрация была проведена в Эстонии -хотя и не в полном объеме
                   
                  •  
                    16 мая 10:49
                    №53 Александр Гильман Латвия Aisek Brombergs (№52)
                    Я не имел в виду люстрацию. Люстрация - нарушние прав человека, потому что его наказывают за действия, которые он совершал легально и которые не являются преступлениями против человечности.
                    Я говорю именно об оценке прошлого, в отказе от восславления преступников, которых уже нет в живых. Как это делает Первый канал. И эта оценка должна произойти в мировоззрении каждого человека. Как в Германии.
                     
                  •  
                    16 мая 10:53
                    №55 Aisek Brombergs Латвия Aisek Brombergs (№52)
                    ЛЮСТРАЦИЯ (лат. lustratio - очищение) - в рядевосточноевропейских государств (Венгрия, Чехия, Эстония, Латвия, Румыния) особая процедура проверкилиц, занимающих ответственные государственные должности, а также кандидатов на эти должности напредмет их принадлежности (в прошлом) к руководству коммунистических партий, службам государственнойбезопасности или сотрудничества с этими службами. Л. проводится на основании специальных законов(приняты в 1990-1993 гг.), как правило, особыми органами (напр., в Венгрии это комитеты, избираемыепарламентом в составе трех судей). Если в ходе Л. устанавливаются факты сотрудничества с тоталитарнымрежимом, лицу предоставляется выбор между добровольным уходом в отставку (с сохранением тайнывыявленных фактов) и принудительной отставкой (с публичным оглашением компрометирующейинформации).

                    Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003.

                    Поддержали: Vitjok's Vecais, Песня акына
                     
                •  
                  16 мая 12:41
                  №75 Vitjok's Vecais Латвия Александр Гильман (№33)
                  Aleksamdr!
                  Tikai jautājums...kad žīdi покаятся за массовое сотрудничество с гитлеровцами? Jūs tak būsiet dzirdējis par žīdiem uzraugiem -žīdu geto, par  žīdiem-policajiem žīdu apdzīvotajos rajonos, par teim žīdiem, kuri izģērba upurus pirms to nogalināšanas..un par полное принятие советского режима...Jūsējie krievvalodīgie vai tad nepielika rociņas šiem notikumiem...
                  Varbūt Jūs sāksiet ar sevi,( šeit es domāju krievvalodīgos) pirms norādīsiet citiem ko un kā darīt...\

                  Sāciet ar SEVI!
                   
            •  
              16 мая 09:36
              №41 Денис Кольцов Александр Гильман (№27)
              Про "дискредитацию преступного прошлого это вы хорошо написали". Но почему вы в компанию к Берии-Сталину добавили только Гитлера? А как же его современники Рузвельт-Труман и Черчиль? Они ведь не менее кровавые но вы об этом промолчали.  И почему вас не возмущает Израиль фундамент которого плавает в арабской крови а оккупация арабских земель продолжается до сих пор?  
              Поддержали: Prokurator Ivanovs, Аркадий Шустин, Jelena Lendova, George Bailey, Константин Соловьёв, Олег Озернов, Ярослав Александрович Русаков, Сергей Т. Козлов
               
            •  
              16 мая 10:38
              №51 Марк Козыренко Латвия Александр Гильман (№27)
              Алик, невиновных убивали и убивают всегда и везде, при любом режиме. Если не в тюрьме, так при задержании или допуская теракт. Или ты считаешь - тот режим не имел права на защиту? Так страну уничтожили бы, к бабке не ходи. Осуждать репрессии нужно для того, чтобы хоть как-то воспитывать будущие поколения, только есть сомнения, что эти старания пойдут только на пользу.
              Поддержали: George Bailey, Сергей Т. Козлов
               
            •  
              16 мая 11:33
              №67 Вадим Гилис Латвия Александр Гильман (№27)
              Убивать невиновных нельзя. Это преступление. И люди, его совершившие, - преступники.
              ========
              Ну да, твои друзья-демократы действовали более изощренно. Они просто отбирали средства существования и смысл жизни у огромного количества людей. От этого люди умирали, миллионами. Но это же не страшно, правда, ведь чубайсо-гайдаровцы лично в затылок не стреляли.
              Поддержали: Марк Козыренко, Аркадий Шустин, Игорь Буш, George Bailey, Элла Журавлёва, Олег Озернов, Vlad Bujnij, Ярослав Александрович Русаков, Савва Парафин, Сергей Т. Козлов, Ольга Яковлевна Саутыч
               
        •  
          16 мая 11:00
          №59 Андрей Жингель Латвия Александр Гильман (№8)
          А давайте попробуем объективно взглянуть на упомянутый вами пример. Итак:
          После войны СССР стал одним из главных инициатором создания государства Израиль. Мало того, Сталин отпустил туда несколько тысяч советских евреев-фронтовиков, в помощь для защиты от агрессивных соседей. Но вот неожиданность - Израиль отвернулся от СССР и взял курс на сближение с США. А в это время противостояние между бывшими союзниками доходит чуть ли не до точки кипения - берлинский кризис, корейская война. И на фоне всего этого "вдруг" обнаруживается, что фактически всё руководство медициной в стране находиться в руках евреев. Да, конечно многие из них заслуженные люди, фронтовики, которые прошли войну военврачами... но такой национальный перекос в сфере, являющейся одной из составляющей обороноспособности страны, разве не должен был насторожить? Из этого и вытекло тогда "дело врачей" и репрессии евреев. А вот теперь пару вопросов:
          - Можно ли было советскому руководству никак не реагировать на тогдашнюю ситуацию с евреями?
          - В случае прямого столкновения СССР с США, чью бы сторону приняли советские евреи?
          - Понятно что решение тогда было принято плохое... но было ли другое возможное?
          - Возможно ли услышать от вас аргументированный ответ без оскорблений? Хотя вопрос скорее риторический...
          Пи.Си. Не скрою - я не сам к этому пришёл, это озвучил один умный человек... А кто? - спросите у Лоры. :-)
          Поддержали: Аркадий Шустин, Сергей Т. Козлов
           
          •  
            16 мая 11:40
            №68 Иван Киплинг Россия Андрей Жингель (№59)
            И на фоне всего этого "вдруг" обнаруживается, что фактически всё руководство медициной в стране находиться в руках евреев

            Как это "обнаруживается"? Если бы  такой перекос "обнаружился" среди шахтеров или сталеваров, то еще можно было бы понять.
             
          •  
            16 мая 13:52
            №82 Vitjok's Vecais Латвия Андрей Жингель (№59)
            Комментарий удален модератором
            Причина удаления:
            Нарушение Устава IMHOclub

            2.1. Уважать культуру общения.
             
          •  
            16 мая 16:07
            №101 Александр Гильман Латвия Андрей Жингель (№59)
            Государство Израиль возникло благодаря выбору еврейского народа. Решение Сталина никакого принципиального значения не имело. У СССР было три голоса на Генеральной Ассамблее ООН, перевес в голосовании в пользу создания Израиля был намного большим.
            Вопрос о разрешении на выезд вообще дикий. Разве люди крепостные, что им можно разрешать или запрещать уезжать? Каждый решает сам, что ему делать. Но мы в СССР жили при крепостном праве вплдоть до конца 80-х.
            Не могу судить о других людях, могу сказать о себе. В случае войны СССР и США я был бы однозначно на стороне США. Даже в брежневское время. Потому что рабская жизнь мне не нравилась, а уезжать не хотелось. И уж наверняка это было бы лучше латышскрй оккупации, под которой мы живем сейчас.
             
            •  
              16 мая 19:31
              №129 Марк Козыренко Латвия Александр Гильман (№101)
               В случае войны СССР и США я был бы однозначно на стороне США. 

              Алик, в случае такой войны ты не успел бы встать ни на одну из сторон, к тому же - ядерный фугас не разбирает, кто там внизу на чью сторону планирует становиться, горят все. И потом - такая война может быть только в одном случае - Америка потеряет все берега и атакует, причём первой целью у них будут все наиболее густонаселённые города. И ты думал быть на их стороне?

               наверняка это было бы лучше латышскрй оккупации, под которой мы живем сейчас.

              Это не было бы ничем, так как скорее всего практически всё было бы уничтожено.
              Поддержали: Ольга Яковлевна Саутыч
               
              •  
                17 мая 06:53
                №157 Александр Гильман Латвия Марк Козыренко (№129)
                Я отвечал на вопрос Андрея, который спросил о прямом столкновении. Понятно, что конфликт между СССР и США мог бы быть только умозрительным. Но мне совершенно понятно, что в таком конфликте любой разумный человек должен был стать на сторону более свободной и демократической страны, то есть США.
                И точно так же, как при стремлении латышей отделиться от СССР любой нормальный человек должен был бы этому воспротивиться, зная насколько для латышей неприемлемы идеи свободы и равноправия.
                Но такие дураки-патриоты, как ты и Андрей, радостно легли под латышей, при этом посыпая проклятиями американцев, которых в глаза не видели.
                 
          •  
            16 мая 20:35
            №134 доктор хаус Латвия Андрей Жингель (№59)
            Никакой курс на США тогда Израиль не брал. Поначалу они корешились с французами- в то время, о котором Вы пишете.

            Что касается ответа на вопрос - а что, русским кто-то запрещал поступать в медвузы ?
             
        •  
          уничтожить как можно больше разумных людей==============Сталин уничтожение евреев оставил на конец своей деятельности=============Я так понял, что "разумные люди", по-вашему - это евреи и в особенности Гильманы. А чего вы так скромно умолчали, что Сталин начал репрессии именно с евреев Троцкого, Каменева и Зиновьего и прочих их прихлебателей? Так кроме мании величия , вы ещё и сионист?
          Поддержали: George Bailey, Ольга Яковлевна Саутыч
           
        •  
          Весь пост - сплошной бред. У вас тут логика не то что не ночевала, она от вас убежала куда глаза глядят.

          з.ы. И у вас это. "ус отклеился" (с). Манипуляция одноходовочка : "разумные люди (=>/сиречь)  евреи " слишком топорно выполнена, слабеете , центровой (ИМХО-дурак) вы наш.... 
          Поддержали: George Bailey, Савва Парафин, Ольга Яковлевна Саутыч, Ярослав Александрович Русаков
           
        •  
          17 мая 17:46
          №222 Песня акына Александр Гильман (№8)
          Александр, про планы Сталина уничтожить евреев - это Ваши фантазии или есть какие-то материалы?
           
          •  
            17 мая 18:00
            №224 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Песня акына (№222)
            Уважаемая  Песня  акына.
            В  те  невеселые  годы  ( 1952-53 )  в  Риге  было  полно  слухов  о  предстоящей  выселке  из  Риги  евреев.  Мои  родители  об  этом  тоже  слышали.  Моему  отцу  о  подготовке  списка  евреев  рассказала  наш  домоуправ,  а  моей  маме  ее  родственник,  работавший  в  милиции,  а  до  этого  воевавший  в  фронтовой  разведке  и  ему  выправили  на  фронте  документы,  по  которым  он  считался  русским.  Кстати,  насколько  я  слышал,  из  рижской  милиции  были  "вычещены"  тогда  все  евреи,  кроме  него----у  него  ведь  были  "правильные"  документы.  До  каких  сфер  доходили  эти  разговоры---слухи,  я  не  знаю.  Но  почитайте,  пожалуйста ,  это :
            http://www.press.lv/post/vagony-tak-promyli-dezinfektsiej-chto-tam-nevozmozhno-vyderzhat-5-minut-v-1953-m-gotovili-deportatsiyu-evreev-iz-rigi/
            Поддержали: Ян Вендровец
             
          •  
            17 мая 19:45
            №231 Александр Гильман Латвия Песня акына (№222)
            Есть достаточно много свидетельств, что в начале 1953 года по результатам "дела врачей" планировалась депортация евреев в Биробиджан по типу депортации чеченцев или крымских татар. Технически выполнить это было вполне возможно, а антисемитские настроения в стране были очень сильны.
            Но Сталин вовремя сдох.
            Поддержали: Kos Jefi, Илья Нелов (из Тель-Авива), Песня акына, Marija Iltiņa
             
      •  
        16 мая 08:52
        №20 Prokurator Ivanovs Латвия Сергей Т. Козлов (№5)
        Чудны дела твои, Господи!================

             Если оставить Господа на время в покое, то в сухом остатке мы можем обнаружить тоталитарную секту, по идеологии и методах ее продвижения  напоминают национал- социалистов... Эта секта , по какому-то недоразумению, называет себя либералами... А ведь как похожи на национал-социалистов. Тот же расизм, та же ксенофобия. Дай им безраздельную власть и тут же мы окажемся  "за колючей проволокой"... Их мечта, как и у их идеологического наставника -Адольфа Гитлера,  безраздельно владеть... Чем ?  Да всем... Без разбора. Владеть и унижать, глядя на мир с позиции" богом избранных". "Чудны твои дела, Господи"...
        Поддержали: Вадим Ватсон, Ринат Гутузов, Lora Abarin, Vlad Bujnij, Артём Губерман, Jelena Lendova, George Bailey, Людмила Сафронова, Сергей Т. Козлов, Ярослав Александрович Русаков, Савва Парафин, Александр Соколов, Ольга Яковлевна Саутыч
         
    •  
       А поделили бы мир по понятиям, как в августе 1939 - правили бы долго и счастливо.
      А что было в августе 39го? По понятиям мир начали делить вообще-то в сентябре 38го. Или это не вписывается в выстроенную ваме схему? Интересно, но среди ваших поддержантов самый главный  - "нацлиберал" Витиёкс. Достойная компания:)
      Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Савва Парафин, Ольга Яковлевна Саутыч
       
      •  
        16 мая 16:10
        №102 Александр Гильман Латвия George Bailey (№84)
        В Мюнхене разрешили воссоединиться немцам из Чехии и Германии - это примерно то же самое, что воссоединение Крыма и России. Счастливы были обе стороны.
        А в августе 1939 Сталин с Гитлером договорились о разделе Европы вопреки желанию ее населения.
        Поддержали: Виктор Юрчик
         
        •  
          16 мая 18:16
          №117 Сергей Т. Козлов Аруба Александр Гильман (№102)
               Перед договорами августа 1939 года был Мюнхенский сговор, был Чемберлен с его "умиротворением агрессора" и всё это нехудо бы помнить.
          В оценке тех событий очень важна расстановка их в очерёдности, тогда и видна логика событий.
          Поддержали: Владимир Бычковский, Марк Козыренко, George Bailey, Ольга Яковлевна Саутыч
           
        •  
          16 мая 18:19
          №118 Владимир Бычковский Латвия Александр Гильман (№102)
          "Счастливы все" - особенно Чемберлен - я привёз вам вечный мир !!! Иуда от зависти сдох бы.
          Поддержали: Сергей Т. Козлов, Марк Козыренко, George Bailey, Савва Парафин, Ярослав Александрович Русаков
           
  •  
    16 мая 07:40
    №6 Виктор Юрчик Беларусь
    " И что нам с этого сегодня?"(с) - Слава Богу - Ни-че-го! А соседи пусть очередному грузину памятник поставят, Саакашвили понравится. ;-)
     
  •  
    16 мая 07:57
    №7 uke uke Латвия
    Рассказ о каждом из героев незримо, но настойчиво делится на две диалектически связанные между собой части: большевик, революционер, разрушитель государства до 1917 года — и ударник государственного строительства после 1917 года. И это, повторяю — один и тот же человек в каждом случае.

    Нет ли в том противоречия, нет ли в том романтизации смутьянов 100-летней давности — и, соответственно, потакания на их примере смутьянам современным?
    ---
    Смешно..Большевик,революционер..К моменту февральской революции Берии и 18 лет не было,а он семью содержал и учился.
    А то,что с 1915 года состоял   при марксистском кружке в училище,так это тогда было  модным увлечением среди молодёжи,вроде ловли покемонов..
    Поддержали: Александр Гильман, Виктор Юрчик, Константин Рудаков, Lora Abarin, Денис Кольцов, Maija Vainst, Сергей Т. Козлов
     
  •  
    16 мая 08:13
    №9 Ярослав Александрович Русаков Россия
    «Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; время разбрасывать камни, и время собирать камни"...Из книги Экклезиаста.
       "Прикольно" читать "нектрых тута" про соседей, которые поставят памятник тому, кто это заслуживает на "радость грузинам", про цикл фильмов о гитлеровской Германии - "аналогу" СССР, о котором твердят с упрямством волнистых попугайчиков!  Судя по всему "человечки" совершенно забыли о том, что эта часть истории - у нас - была общая, и отделяя себя от этой общей истории, - они на сегодняшний день не могут похвастаться - НИЧЕМ!
       Рад выходу на экран данного цикла, так как осточертело читать и слушать "местечковых" комментаторов, вкупе с либерастами, готовыми обгадить и свою страну и её историю.
    Поддержали: Элла Журавлёва, Lora Abarin, Марк Козыренко, Андрей Жингель, Александр Соколов, Prokurator Ivanovs, Ринат Гутузов, Денис Кольцов, Артём Губерман, Jelena Lendova, Игорь Буш, Людмила Сафронова, Heinrich Smirnow, Олег Озернов, Юрий Васильевич Мартинович, George Bailey, Савва Парафин, Александр Николаевич Кулагин, Александр Кузьмин, Сергей Т. Козлов, Ольга Яковлевна Саутыч
     
  •  
    16 мая 08:17
    №10 Элла Журавлёва Россия
    Берия помимо всего прочего - это ядерный щит, то, что в сороковые -пятидесятые не позволило превратить Союз в Хиросиму и Нагасаки, а в 90-е  Россию - в Ливию и Ирак. Конечно, не один он создавал этот щит. Но  между   теоретической разработкой и  материальным её воплощением, вспоминая бессмертное "хотели как лучше",  - бездонная пропасть, которую нельзя не видеть. Никого не обращая и не перетягивая на свою сторону, пытаюсь понять, кто они - те, кто истерит и беснуется по поводу даже не реабилитации, а хотя бы беспристрастного  разбора фактов - что делал/не делал. Нет, есть конечно какие-то статьи, где перечисляются просто факты. Но на широкий экран вываливаются бредни  познеров,  сванидзе и ко.  - омерзительная, на мой взгляд, компания, имеющая чью-то мощную поддержку,  финансирование и доступ к широкой аудитории. Давно пора во всём разобраться, фильм - только первый шаг...
    Поддержали: Lora Abarin, Prokurator Ivanovs, Ринат Гутузов, Денис Кольцов, Артём Губерман, Ирина Кузнецова, Jelena Lendova, Людмила Сафронова, George Bailey, Heinrich Smirnow, Олег Озернов, Ярослав Александрович Русаков, Александр Николаевич Кулагин, Сергей Т. Козлов, Александр М., Ольга Яковлевна Саутыч, Савва Парафин, Сергей Балунин, Владислав Валерьевич Соколов, Дмитрий Моргунов
     
    •  
      16 мая 08:20
      №12 Виктор Юрчик Беларусь Элла Журавлёва (№10)
      "Берия помимо всего прочего - это ядерный щит"(с) - Всем известно, Лаврентий известный был физик - ядерщик волосатый.;-)
       
      •  
        16 мая 08:48
        №19 Элла Журавлёва Россия Виктор Юрчик (№12)
        Специально для непонятливых  в  своём коменте сделала пояснение . "Но  между   теоретической разработкой и  материальным её воплощением, вспоминая бессмертное "хотели как лучше",  - бездонная пропасть, которую нельзя не видеть"

        Опять не поняли? Для воплощения теоретических разработок учёных-ядерщиков одной из миллиона задач нужно было ядерное топливо, жизненный цикл ядерного топлива на основе урана или плутония начинается на добывающих предприятиях, для этого нужно было строить города-заводы, причём в условиях послевоенной разрухи и проч. и проч... Неужели не понятен масштаб задач, который даже гениальный физик решить не в состоянии?  А Берия всех их решил. Почему, разрушив Союз,  уничтожив в 90-е миллионы людей, прорабы  перестройки построили не более лучшее и более справедливое государство, а создали в стране бандитский капитализм? Умения не хватило, желания, таланта? А ведь многие наверняка хотели как лучше.
        Поддержали: Lora Abarin, Ринат Гутузов, Ирина Кузнецова, Марк Козыренко, Аркадий Шустин, Jelena Lendova, Людмила Сафронова, George Bailey, Олег Озернов, Ярослав Александрович Русаков, Савва Парафин, Александр Николаевич Кулагин, Евгений Рожков, Александр Кузьмин, Александр М., Александр Соколов, Ольга Яковлевна Саутыч
         
      •  
        16 мая 10:12
        №47 Товарищ Петерс Бермудские острова Виктор Юрчик (№12)
        Всем известно, Лаврентий известный был физик - ядерщик волосатый
        -------------

        Примерно как вы извесный кадравый ваеный.

        Взгрустнулось пану Юрчику - совсем невмочь
        Без водки и огурчика -  как тоске помочь
        И вот веселья для и разогнать чтоб скуку
        Сей мрачный господин делает сеппуку
        Поддержали: Prokurator Ivanovs, Олег Озернов, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Александр Соколов
         
    •  
      16 мая 08:55
      №22 Prokurator Ivanovs Латвия Элла Журавлёва (№10)
       Но на широкий экран вываливаются бредни  познеров,  сванидзе и ко.  - омерзительная, на мой взгляд, компания, имеющая чью-то мощную поддержку,  финансирование======

      Это на широком экране. А на нашем местечковом, это гильманы,хаусы,витьки ,юрчики...
      Но из той же серии...
      Поддержали: Элла Журавлёва, Ринат Гутузов, Денис Кольцов, Аркадий Шустин, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Александр Соколов, Ольга Яковлевна Саутыч, Савва Парафин
       
    •  
      16 мая 21:17
      №146 доктор хаус Латвия Элла Журавлёва (№10)
      Гитлер тоже молодец- сколько автобанов построил !
      А какие разработки в области ракетостроения !
       
  •  
    16 мая 08:19
    №11 Сергей Леонидов Латвия
    Берия, да и прочие заявленные персонажи сегодня олицетворяют то, что так ненавистно либаралам, компрадорам, криворуким менеджерам и их вороватой челяди. Это то, чего остро не хватает нынешнему обществу. Это называется Ответственность.
    Поддержали: Prokurator Ivanovs, Александр Соколов, Ринат Гутузов, Денис Кольцов, Артём Губерман, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Александр Николаевич Кулагин, Jelena Lendova, Савва Парафин
     
    •  
      16 мая 08:26
      №13 Александр Гильман Латвия Сергей Леонидов (№11)
      Это правильное наблюдение. Несколько миллионов политзаключенных бериевских времен - это как раз к вопросу об ответственности и беспристрастном правосудии. Равно как  и его гибель - столь же бессудная, сколь и справедливая в высшем смысле этого слова. Собаке - собачья смерть. За что боролся, на то и напоролся.
      Поддержали: Виктор Юрчик
       
      •  
        16 мая 08:30
        №14 Сергей Леонидов Латвия Александр Гильман (№13)
        Правильно, вам он ненавистен по той же причине. Болтать глупости и созидать - это два разных склада характера.
        Поддержали: Элла Журавлёва, Андрей Жингель, Prokurator Ivanovs, Jelena Lendova, Людмила Сафронова, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Савва Парафин
         
        •  
          16 мая 08:59
          №23 Александр Гильман Латвия Сергей Леонидов (№14)
          Берия - патологический массовый убийца. Этого достаточно, чтобы его ненавидеть.
          И сделать выводы насчет Вас, его приверженца.
          Поддержали: Виктор Юрчик, Kos Jefi
           
          •  
            16 мая 09:07
            №26 Сергей Леонидов Латвия Александр Гильман (№23)
            Можно сказать, что тот аппарат, которым вы делаете подобные выводы, мягко говоря далёк от совершенства. Плоское догматическое мышление не способно привести к истине.
            Поддержали: Элла Журавлёва, Игорь Буш, Людмила Сафронова, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Савва Парафин
             
            •  
              16 мая 09:25
              №34 Александр Гильман Латвия Сергей Леонидов (№26)
              То есть массовые убийства, депортации и заключение людей в концлагеря - это благо? И Вы были бы счастливы, если бы эта судьба выпала и Вам?

              Поддержали: Виктор Юрчик, Marija Iltiņa
               
              •  
                16 мая 09:29
                №36 Владимир Бычковский Латвия Александр Гильман (№34)
                "С волками жить, по волчьи выть". Не ты, так тебя....такое время было. Вот вы превозносите демократию США, но она же "полита кровью" индейцев, реки крови....и что ? Для вас это - ....
                Поддержали: Марк Козыренко, Vlad Bujnij, Александр Кузьмин, Игорь Буш, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
                 
                •  
                  16 мая 12:14
                  №73 Александр Кузьмин Латвия Владимир Бычковский (№36)
                  Так это не люди а индейцы как и негры, как и индийцы или китайцы для англичан даже кровожадный Сталин с Берией не додумались снимать скальпы с врагов, детей женщин стариков и оставлять подыхать мучительной смертью, подсовывать в виде благотворительной форме тифозные матрасы, расстреливать привязывая к пушкам или травя наркотиками. Где еще в какой стране столь длительно и отмененная только в 60 годах прошлого века сохранялась расовая дискриминация.Либералы как-то это стараются не замечать.

                  Поддержали: Марк Козыренко, Владимир Бычковский, Константин Соловьёв, Людмила Сафронова, Олег Озернов, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Савва Парафин, Александр Соколов, Ольга Яковлевна Саутыч
                   
                •  
                  16 мая 18:33
                  №122 Артём Губерман Латвия Владимир Бычковский (№36)
                  Там (в США) в депрессию по разным данным от 4 до 7 миллионов от голода  померло. И как-то никто голову пеплом не посыпает. 
                  Поддержали: Владимир Бычковский, Савва Парафин
                   
              •  
                16 мая 09:34
                №39 Сергей Леонидов Латвия Александр Гильман (№34)
                Это демагогия и уход в антиисторичные стереотипы. Вы тоже совершали массовые оскорбления имхоклубовцев и писали сюда разные глупости. Но это не мешает уважать вас за совершенные вами достойные поступки и толковые статьи.
                Поддержали: Артём Губерман, Андрей Радовский, Марк Козыренко, Аркадий Шустин, Анатолий Первый, Ярослав Александрович Русаков
                 
          •  
            16 мая 09:43
            №44 Денис Кольцов Александр Гильман (№23)
            Враньё! Зачем сказки рассказываете? Ложечки найдутся а осадок ИМХО-вруна вы с себя не смоете.
             
          •  
            16 мая 10:55
            №57 Марк Козыренко Латвия Александр Гильман (№23)
            Американцы, завоёвывавшие континент - практически поголовно были патологическими убийцами, что не мешает тебе сейчас хвалить их общество, которое всего лишь нацепило овечьи шкуры на свои волчьи морды.
            Поддержали: Элла Журавлёва, Vlad Bujnij, Андрей Жингель, Prokurator Ivanovs, Игорь Буш, Людмила Сафронова, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Савва Парафин, Сергей Т. Козлов, Александр Соколов, Ольга Яковлевна Саутыч
             
            •  
              16 мая 11:51
              №69 Андрей Жингель Латвия Марк Козыренко (№57)
              Марк, самая зачётная иллюстрация к Вашему комментарию:
              Краткая история США.
              Поддержали: Марк Козыренко, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Савва Парафин, Сергей Т. Козлов
               
              •  
                16 мая 16:33
                №109 Joseph Wosk Израиль Андрей Жингель (№69)
                Вы Александр, нашли клиента с ним объясняться. Целые поколения европейцев и россиян воспитывались на романтике Майн Рида и других о первопроходцах Америки,кстати людей всех национальностей Европы, включая русских. Освоение Америки не было целенаправленной жестокостью к индейцам и население там было изначально очень немногочисленным. Не сравнить с "водочным" истреблением народов Сибири и Дальнего Востока. Сегодня каждый "средний" житель России может только завидовать жизни эскимосов Аляски или потомков индейцев в США

                Поддержали: доктор хаус, Kos Jefi, Виктор Юрчик
                 
                •  
                  17 мая 10:55
                  №181 Андрей Коваленко Россия Joseph Wosk (№109)

                   Освоение Америки не было целенаправленной жестокостью к индейцам и население там было изначально очень немногочисленным.

                  Обожаю Ваши высказывания.

                   По оценкам историка Дэвид Станнард (безусловно, агент Путина)погибло почти 100 миллионов индейцев от того, что он назвал «Американским холокостом». Взгляды Станнарда разделили Киркпатрик Сейл, Бен Кирнан, Ленор Стиффарм, Фил Лейн-мл. и другие. Эти воззрения в дальнейшем были развиты в публикациях Уорда Черчила, бывшего профессора Колорадского университета в Боулдере, который в частности высказал мнение, что «дело сделано по злому намерению, а не природой».

                  Сегодня каждый "средний" житель России может только завидовать жизни эскимосов Аляски или потомков индейцев в США.

                  Это просто праздник какой-то! (С).

                  А что там с избирательными правами у некоторых племён, с правом выступать в суде, заключать коммерческие сделки? Может, у них есть 300 сортов колбасы, которых нет у "среднего" жителя России?


                  Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
                   
                  •  
                    Странно. Почему не 300 млн? По каким это переписям, до и после.
                    Есть у американцев, в контраст России, комплекс вины перед самими собой. Масса книг и фильмов. Но они от подобных саморазборок только крепнут и на иностранных подстрекателей кладут с прибором.

                    300 сортов колбасы у "среднего" жителя России - наконец-то есть чем закусывать водяру "клёво".
                    Поддержали: Виктор Юрчик, Kos Jefi
                     
    •  
      16 мая 17:26
      №114 Александр Николаевич Кулагин Россия Сергей Леонидов (№11)
      Полностью согласен. "Для своих все, для остальных закон!" (Муссолини). К сожаление в нашей действительности очень много таких примеров, которые прямо и косвенно влияют на протестную активность в стране. Моя, ныне покойная мама, про Сталина говорила, что это был единственный человек, который хоть немножко но снижал цены. Почему то вот он ей запомнился именно этим. Народ устал. Я живу в Москве, многие отключают стационарные телефоны и снимают звонки с входных дверей. Потому что по телефону звонят в основном с разными рекламными предложениями, а в дверь - с предложениями, смысл которых сводится к одному "дай денег". На фоне этого народ начинает вспоминать советские времена когда не было такого разгулья разным проходимцам и жуликам.
       
  •  
    16 мая 08:40
    №17 Lora Abarin Латвия
    Почти по теме.

    "Я не был там, не знаю, как там было,
    И вряд ли захотел бы побывать,
    Но, собираясь к деду на могилу,
    Скажите, что я должен передать?

    Сказать ему, что миллионы пали,
    Не ведая всей правды наперёд?
    И что бандитом был Иосиф Сталин?
    И варваром обманутый народ?

    Сказать ему, что было всё напрасно?
    Что мы теперь умнее во сто крат?
    Что был бы мир значительно прекрасней
    Без гибели отчаянной солдат?

    Сказать, что дед дурак был, потому что
    Упал на поле брани за меня,
    Того, кто стал такой не в меру ушлый,
    Не ведая ни боли, ни огня?

    Сказать ему, что правнуки бессмертных
    И памятью отмеченных бойцов
    Забыли этот подвиг повсеместно
    И предали все чаянья отцов?..

    Смогу ли я сказать ему об этом?
    Умру ли я, испытывая стыд?
    Безумен ли, пытаясь быть поэтом
    Для тех, чьё сердце даже не болит?...

    Я, так интеллигентно аккуратен
    И грубо так, по-дедовски, раним,
    Скажу: «Пошли вы на хер, Бога ради,
    Свободой мирной вскормленные бл..и
    Запомните: я – непоколебим!»

    И подводя черту под прошлым веком,
    Чтоб в этом жить и возрождаться впредь,
    И чтобы оставаться человеком,
    Цените эту праведную смерть."
    Л. Агутин 9.05.2017.
    Поддержали: Элла Журавлёва, Андрей Жингель, Вадим Ватсон, Артём Губерман, Инна Дукальская, Аркадий Шустин, Jelena Lendova, Людмила Сафронова, Константин Соловьёв, Олег Озернов, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Савва Парафин, Александр Николаевич Кулагин, Ольга Яковлевна Саутыч
     
  •  
    16 мая 08:53
    №21 Андрей Жингель Латвия
    Знаете, а меня поражает одноклеточность хулителей сталинизма. Вот посмотрите как они пытаются выставить тогдашних лидеров: Сталин - упырь, Берия - извращенец, Калинин - дурачок, Молотов - интриган, Ворошилов - горе вояка... И это не может не радовать, потому как люди способные логически думать должны будут узреть разрыв образов с достижениями. Но хулители, закрыв все свои физиологические отверстия кроме одного, упорно продолжают вонять в сторону ненавистных им личностей. А всё это от их бессилия перед аргументами.
    Поддержали: Ринат Гутузов, Элла Журавлёва, Lora Abarin, Prokurator Ivanovs, Андрей Радовский, Аркадий Шустин, Jelena Lendova, Людмила Сафронова, Олег Озернов, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Александр Николаевич Кулагин, Андрей Коваленко, Ольга Яковлевна Саутыч, Сергей Балунин, Дмитрий Моргунов
     
    •  
      16 мая 09:39
      №43 Lora Abarin Латвия Андрей Жингель (№21)
      Поддержали: Андрей Жингель, Jelena Lendova, Ярослав Александрович Русаков
       
    •  
      16 мая 09:50
      №45 Prokurator Ivanovs Латвия Андрей Жингель (№21)
      Но хулители, закрыв все свои физиологические отверстия кроме одного, упорно продолжают вонять в сторону ненавистных им личностей.==============

           Добавлю с Вашего разрешения: "набрасывая д---мо на вентилятор".
      И не в личностях тут дело. А в эпохе... В Империи... В ее /Империи\ выживаемости. Исчез СССР, а Империя осталась. Пусть в несколько "урезанном" состоянии. Но осталась,  как "бельмо в глазу" у "богом избранных". Это их и бесит. Ну нет возможности запустить "свои потные ручки" в богатства Империи. Березовские,ходорковские,невзлины и прочие не у дел. А фридманы, авены и прочие 
      вексельберги - на "коротком поводке" у власти.
      Поддержали: Андрей Жингель, Lora Abarin, Александр Кузьмин, Элла Журавлёва, Аркадий Шустин, Игорь Буш, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Савва Парафин, Ольга Яковлевна Саутыч
       
    •  
      16 мая 11:00
      №58 Ирина Кузнецова Латвия Андрей Жингель (№21)
      При Сталине  и Берии  страна  встала.   а после  них  упала.
      Поддержали: Lora Abarin, Аркадий Шустин, George Bailey
       
    •  
      16 мая 18:41
      №124 Артём Губерман Латвия Андрей Жингель (№21)
      Тут вот нашел статистику Земскова, с ней даже "мемориальцы" спорить боятся: http://mikle1.livejournal.com/794911.html

      И ещё. 
      В 1930-1939 годах в СССР в среднем было 583 заключенных на 100 000 чел. населения. В 1992-2002 гг. в современных США в среднем насчитывалось 626 заключенных на 100 000 населения. 
      Интересуюсь: это, типа, ГУЛАГ, репрессии, сталинизм или просто им- можно?
      Поддержали: Владимир Бычковский, Андрей Жингель, Александр Соколов, Ольга Яковлевна Саутыч
       
  •  
    16 мая 10:29
    №49 Александр Кузьмин Латвия
     Какие задачи стояли перед страной — такие и решал. Решал так, чтобы получить нужный результат в нужный срок любой ценой. А «любая цена» — да, такая, которая была назначена историей в конкретное время, где не было места толерантности и пацифизму.

      Этим все сказано! Оценивать людей политиков события и поступки грозного периода первой половины 20 века когда как каток по территории России за короткий 50-ти летний период прокатились две мировые войны и накатывалась третья, (Немыслимое), Гражданские войны в России, такие же войны в Венгрии Испании и Германии через линзу мутного  либералистического и пидаристического сознания 21 века являются попытками сознательного искажения исторической правды. 
      Цель одна, чтобы разрушить страну у народа надо отнять героев, переписать историю, перешить память, с чем сегодня например великолепно справляется Украина.
    Поддержали: Марк Козыренко, Старик Древний, Людмила Сафронова, George Bailey, Савва Парафин, Александр Николаевич Кулагин, Jelena Lendova, Ольга Яковлевна Саутыч
     
  •  
    16 мая 10:50
    №54 Иван Киплинг Россия
    после которого нам остались ядерный щит и космос, московские высотки

    "...Это понимали «внизу» и «наверху», но водородных ЖРД пока никто из двигателистов не создал, а приказать тогдашнее руководство не могло. Вот тут мы с Бушуевым пришли к крамольной мысли. Если бы страной правил «отец родной» и ему бы доложили, что для решения поставленной им задачи необходима разработка новых ЖРД на водороде, — будьте уверены, он бы пригласил всех кого надо, установил сроки, спросил чем помочь и мы бы имели двигатели не хуже американских..." 

    Черток Б.Е. "Ракеты и люди".

    Поддержали: Элла Журавлёва, Артём Губерман
     
    •  
      16 мая 11:11
      №63 Александр Кузьмин Латвия Иван Киплинг (№54)
      Время было такое, требовало в условиях дефицита времени решительных и моментальных действий, рассусоливать и жевать сопли как сегодня времени не было, отсюда и ошибки и может через чур жесткие действия. Был и жесточайший спрос независимо от занимаемого положения и заслуженные награды за хорошо выполненную работу.
         По некоторым воспоминаниям Сталин на приеме в честь Победы спросил у генералов "кто выиграл войну?" и после некоторой паузы показал пальцем на сталинских наркомов кующих Победу в тылу.
      Поддержали: Элла Журавлёва, Андрей Жингель, Аркадий Шустин, Савва Парафин
       
  •  
    16 мая 11:09
    №62 Юрий Деточкин Россия
    10 мая с.г. скончался Д.Б. Дондурей - гл. редактор "Искусство кино", - яркая личность очень профессионально (на мой взгляд) и интересно рассказывающий о кино и TV... буквально за пару дней до его кончины была повторная передача на радио, удивительно совпадающее по смыслу с настоящей статьей: "Кто и как формирует картину мира россиян."... так, вот Дандурей считал, что в 2012 году произошло насильственное изменение  культурного кода граждан России. Вот, не знаю, насколько научно утверждение о существование различных коллективных рефлексий, но если это есть, то понятно значение (и цель) многочисленных молебней по героям гражданских войн... В принципе, мы (поколение совков), с одной стороны защищены одиозностью советского образования и, с другой жизненным опытом, пришедшего на затянувшуюся перестройку... Опасность поджидает детей. Но всё же, будем надеяться, что с этой гидрой они справятся.   
    Поддержали: Vitjok's Vecais, Виктор Юрчик
     
    •  
      16 мая 13:26
      №80 Элла Журавлёва Россия Юрий Деточкин (№62)
      вот Дандурей считал, что в 2012 году произошло насильственное изменение  культурного кода граждан России...
       
      Попытка насильственного изменения культурного кода граждан России произошла в декабре 1991 года, все 90-е массированная пропаганда пыталась изменить сознание людей. Не вышло.

      Поддержали: Людмила Сафронова, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Савва Парафин, Jelena Lendova, Ольга Яковлевна Саутыч, Ринат Гутузов
       
      •  
        16 мая 13:31
        №81 Юрий Деточкин Россия Элла Журавлёва (№80)
        Интересное замечание... обоснуйте?
         
        •  
          16 мая 14:24
          №87 Элла Журавлёва Россия Юрий Деточкин (№81)
          Если вам интересно.)) 
          Попыталась найти, чем Дондурей обосновывает, что произошла насильственная смена кода. Сразу не нашла, да меня  это и не заинтересовало, если честно. Поэтому предложила другую точку отсчёта по  попытке смене кода - 1991 год.
          Мне кажется, что после возвращения Крыма  стало понятно, что попытка провалилась.  Культурный код - это закодированная в некой форме информация, это культурное бессознательное, т.е. не то, что говорится или чётко осознается, а то, что скрыто от понимания, но проявляется в поступках. В народной психологии так и осталось понимание, что "раньше думай о Родине...", поэтому ради Крыма готовы и потерпеть... Что трудами праведными не построишь палаты каменные, это тоже есть в коде, поэтому  несмотря на 25 лет якобы рыночной экономики все наши олигархи и супербогатеи  -  воры и неуважаемые люди... Что народ так и не принял западное понимание примата личного над государственным... и проч и проч... 
           А вот про детей вы правы, перейдёт ли к нашим детям этот культурный код - в этом плане много  и от нас зависит.

          Поддержали: Людмила Сафронова, Юрий Деточкин, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Савва Парафин, Ольга Яковлевна Саутыч
           
          •  
            16 мая 14:47
            №89 Юрий Деточкин Россия Элла Журавлёва (№87)
            Всё же, кажется Дондурей имеет в виду немного другое... К примеру: "Культура - секретная служба". Наверное статья Вам не понравится... там о методе - пропаганда почти ничего нет... ну, может так, для общего развития.
             
            •  
              16 мая 14:59
              №91 Элла Журавлёва Россия Юрий Деточкин (№89)
              Всё же, кажется Дондурей имеет в виду немного другое...

              Вполне возможно, что и другое, потому что культурный код  как нечто бессознательное, сформированное  веками и записанное в генах, непросто   осознать, ещё труднее  сформулировать, а уж чтобы  взять и в 2012 чьим-нибудь приказом изменить... Тут нужна либо генная инженерия, либо несколько веков для изменения русского менталитета.))
              Поддержали: Ольга Яковлевна Саутыч
               
              •  
                16 мая 16:06
                №100 Юрий Деточкин Россия Элла Журавлёва (№91)
                "Тут нужна либо генная инженерия, либо несколько веков для изменения русского менталитета.))" Вовсе нет... к примеру (из свежего), несмотря на сформированный веками единый восточнославянский пул, всего лишь за пару лет кукловодам удалось надежно вбить мощнейший клин между нашими народами. Не говоря уж  об октябрьских достижениях большевиков, довольно легко угробивших трех российских китов: самодержавие, православие и родину... в конце-концов Вы уверенны в рукотворности 1991 года. 
                Поддержали: Vitjok's Vecais, Виктор Юрчик
                 
                •  
                  16 мая 16:31
                  №108 Элла Журавлёва Россия Юрий Деточкин (№100)
                  всего лишь за пару лет кукловодам удалось надежно вбить мощнейший клин между нашими народами

                  Если вы говорите о народах Прибалтики, то  клин  между нами был ещё со времён Союза. Если вы говорите о нас с украинцами, то  впервые услышала, что Украина кормит Россию  от западенского паренька ещё в школьные годы... Рознь была, но существовала на бытовом уровне и не имела гос.политики как сейчас.
                   
                •  
                  17 мая 10:03
                  №177 Артём Губерман Латвия Юрий Деточкин (№100)
                  Не говоря уж  об октябрьских достижениях большевиков, довольно легко угробивших трех российских китов: самодержавие, православие и родину...

                  Простите, но самодержавие угробили в феврале 1917-го, большевиков там и рядом не стояло.
                  Тогда же угробили и православие - именно Временное правительство приняло закон о свободе вероисповедания, после чего, например, на фронте посещение молебнов солдатиками народа-богоносца мигом снизилось на 80%. 
                  Что касается Родины - достаточно сравнить результаты русско-японской, первой мировой и второй мировых войн. Как-то у большевиков с Родиной получше получилось, не находите?
                  Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Товарищ Петерс, Владимир Алексеев, Ольга Яковлевна Саутыч, Владимир Бычковский, Марк Козыренко, Людмила Сафронова, Дмитрий Моргунов
                   
                  •  
                    17 мая 10:28
                    №178 Владимир Алексеев Латвия Артём Губерман (№177)
                    Очень точная реплика. Слишком многие оперируют штампами и сложившимися стереотипами, не зная истории Древней Руси, Русского государства, империи, Советского Союза и современной России.
                    Поддержали: Артём Губерман
                     
                  •  
                    17 мая 10:39
                    №179 Виктор Юрчик Беларусь Артём Губерман (№177)
                    "Тогда же угробили и православие - именно Временное правительство приняло закон о свободе вероисповедания, после чего, например, на фронте посещение молебнов солдатиками народа-богоносца мигом снизилось на 80%."(с)  - Если строем не загонять православных помолиться, то вера православная им на фик не нужна , верно? :-))))
                     
                  •  
                    17 мая 11:11
                    №182 Иван Киплинг Россия Артём Губерман (№177)
                     закон о свободе вероисповедания

                    Основной посыл этого Постановления - никто не может быть преследуем и ограничиваем в каких бы то ни было правах за убеждения в делах веры. Как это повлияло на жизнеспособность православия ? 
                    Поддержали: Maija Vainst
                     
                    •  
                      17 мая 11:46
                      №183 Артём Губерман Латвия Иван Киплинг (№182)
                      Как это повлияло на жизнеспособность православия ? 

                      Очень сильно.

                      Дело в том, что (ИМХО) у нас сегодня очень идеалистические представления о православии в Российской Империи. Тогдашнее православие Алексей Михайлович начал, а Пётр 1 закончил превращать его в официальную госструктуру. И до февральской революции православие опиралось всю на мощь государственого аппарата. И многими воспринималось так же — как часть этого аппарата.

                      Когда Временое правительство выдернуло из-под православия эту гостабуретку, оказалось, что народ-богоносец совсем не такой. Что ему ближе пушкинская "Сказка о Попе и работнике его Балде", Некрасовское (из "Кому на Руси жить хорошо"):


                      «Скажите, православные,
                      Кого вы называете
                      Породой жеребячьею?
                      Чур! отвечать на спрос! —
                      Крестьяне позамялися.
                      Молчат — и поп молчит...
                      — С кем встречи вы боитеся,
                      Идя путем-дорогою?
                      Чур! отвечать на спрос! —
                      Кряхтят, переминаются,
                      Молчат!
                                      — О ком слагаете
                      Вы сказки балагурные,
                      И песни непристойные,
                      И всякую хулу?..
                      Мать-попадью степенную,
                      Попову дочь безвинную,
                      Семинариста всякого —
                      Как чествуете вы?
                      Кому вдогон, как мерину,
                      Кричите: го-го-го?..»


                      или и цитата из письма Белинского Гоголю:

                      «Положим, вы не знаете, что второе когда-то было чем-то, между тем как первое никогда ничем не было, кроме как слугою и рабом светской власти; но неужели же в самом деле вы не знаете, что наше духовенство находится во всеобщем презрении у русского общества и русского народа? Про кого русский народ рассказывает похабную сказку? Про попа, попадью, попову дочку и попова работника. Кого русский народ называет: дурья порода, брюхаты жеребцы? Попов... Не есть ли поп на Руси; для всех русских представитель обжорства, скупости, низкопоклонничества, бесстыдства? И будто всего этого вы не знаете? Странно! По-вашему, русский народ самый религиозный в мире: ложь! Основа религиозности есть пиэтизм, благоговение, страх божий. А русский человек произносит имя божие, почесывая себе... Он говорит об образе: годится — молиться, а не годится — горшки п_о_к_р_ы_в_а_т_ь.

                         Приглядитесь попристальнее, и вы увидите, что это по натуре глубоко атеистический народ. В нем еще много суеверия, но нет и следа религиозности.»
                      И — опять же — ни Пушкина, ни Некрасова, ни Белинского не большевики ангажировали.
                      Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
                       
                      •  
                        17 мая 12:53
                        №192 Иван Киплинг Россия Артём Губерман (№183)
                        что наше духовенство находится во всеобщем презрении у русского общества и русского народа?

                        Согласен. Но зачем все поголовно духовенство ассоциировать с верой? Люди есть люди, попы не исключение. Кроме того, во все времена были православные, а были православнутые. В храме поклоны бить еще не значит верить. Кстати, до очень многих одаренных эта несложная истина никак не может дойти.
                        Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
                         
                        •  
                          17 мая 14:22
                          №202 Артём Губерман Латвия Иван Киплинг (№192)
                          Беда в том, что в РИ 300 лет веру представлял некий департамент, именуемый Священным Синодом. И, соответственно, служители культа воспринимались не как наставники и проповедники, а как отбывающие номер чиновники. 
                          Были, конечно, и истинные подвижники, но система в них не нуждалась. 
                          А кого ещё, кроме духовенства, ассоциировать с верой? 
                          Можно, конечно, как у Есенина: "молюсь осинам - может, пригодится..."
                           
                          •  
                            17 мая 15:34
                            №208 Иван Киплинг Россия Артём Губерман (№202)
                            А кого ещё, кроме духовенства, ассоциировать с верой?

                            Не будучи силен в вопросах религии, рискну предположить, что с верой нужно ассоциировать себя.
                            "...Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему..."
                            Поддержали: Артём Губерман
                             
                  •  
                    17 мая 11:48
                    №184 Юрий Деточкин Россия Артём Губерман (№177)
                    "...не находите?" Нет, не нахожу... вероятно, Вы не обратили внимание, что мы с Эллой обсуждали вопрос о т.н. культурном коде, который включает ряд устойчивых традиционных стереотипов, которые простым указом или законом не разрушается... проще говоря, крепостное право в России закончилось отнюдь не в 1861 году, а присяга царю, для многих действовала многие десятилетия и после 17-го... 
                     
                    •  
                      17 мая 12:00
                      №185 Ярослав Александрович Русаков Россия Юрий Деточкин (№184)
                      На вас до сих пор действует?! Присяга царю?
                       
                    •  
                      17 мая 12:06
                      №186 Владимир Бычковский Латвия Юрий Деточкин (№184)
                      Ну да, ну да.....вот меня больше всего удивляет, что в современной России ВСЕ-все-ВСЕ себя считают потомками князей, ну дворян в крайнем случае, забывая о отм, что в России той поры (вами датой указанной) грамотных было не более 10 %, образованных...ничтожный процент населения, "проклятые" коммунисты, само-собой с этой "идиллией" жизни были не согласны.  Так вернитесь обратно, кстати ключи от квартир не забудьте в "харю" коомунистам бросить, пусть  подавятся ими, мне и на свободных хлебах жить хорошо.
                      Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Виктор Юрчик, Марк Козыренко, Артём Губерман
                       
                      •  
                        17 мая 12:40
                        №187 Виктор Юрчик Беларусь Владимир Бычковский (№186)
                        Владимир, с Вашего позволения добавлю, ещё появилось много,почему-то, наследников вертухаев из ГУЛАГ-а и любителей пощеголять в форме НКВД, "по случаю" Дня Победы.Меня это тоже удивляет.
                        Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива)
                         
                        •  
                          17 мая 12:45
                          №189 Владимир Бычковский Латвия Виктор Юрчик (№187)
                          Я давно не был в России, но вы же в курсе - "человек с наганом-ружьём" забывает о своей неполноценности в обычной жизни.
                          Поддержали: Виктор Юрчик
                           
                        •  
                          17 мая 12:52
                          №191 Ярослав Александрович Русаков Россия Виктор Юрчик (№187)
                          "Он стратег, и даже тактик. Словом - спец! Сила, воля + характер: - молодец"! (С)
                          Перед началом  и в первые недели войны были сформированы несколько стрелковых дивизий внутренних войск НКВД, штаты которых, численность, вооружение едва ли чем отличались от стрелковых дивизий РККА. Эти дивизии принимали участие в боях на фронте наравне с дивизиями РККА.
                          прошу обратить внимание - командиры пехоты НКВД и командиры пехоты РККА носили практически одинаковые петлицы и совершенно одинаковые знаки различия (кубики, шпалы, ромбы). Различить между собой малиновый (РККА) и краповый (войска НКВД) цвет петлиц обычно возможно только если видеть их одновременно. А на черно-белых фотографиях того времени различить и вовсе невозможно. Золотистый галунчик по краю петлиц носили в обеих ведомствах. Таким образом, если нет точной датировки фотоснимка, определить кто на снимке - пехотный командир войск НКВД или пехотный командир РККА абсолютно невозможно. Поэтому, наличие на фотографиях этой эмблемы в петлицах буквально всех вводит в заблуждение относительно того, были ли эти эмблемы в РККА или нет.
                          Поддержали: Артём Губерман
                           
                          •  
                            Ярослав, я говорю о сегодняшних молодых людях, и не очень молодых, которые "по случаю" Дня Победы "вдруг" высыпали на улицы многих городов России и Беларуси. Среди них встречаются и очень высокопоставленные чиновники. Любят эти кадры носить фуражки с тульей василькового цвета и краповым околышем, которые в те времена носили офицеры внутренних войск, или по- теперешнему -"гулаговцы". Все они как попугаи, повторяют заученно, что "форму сшили по-заказу, на свои деньги, в соответствии с "внутренним убеждением"". Это конечно вызывает удивление у людей, которые жили во-времена СССР, которые чётко знали - " Не войска НКВД", решили исход войны, мягко говоря. Некоторые из наших современников помнят, как относились, наши выдающиеся  полководцы к таким персонажам, даже не могу представить себе, что сказал бы маршал Жуков с соратниками о таком "помутнении и сдвиге в сознании" вспыхнувшем в начале 21 века у "любителей нквдшной формы и содержания". Грустно - похмелье может случиться болезненное.
                            Поддержали: Ina Gi
                             
                            •  
                              17 мая 16:19
                              №210 Ярослав Александрович Русаков Россия Виктор Юрчик (№204)
                              Виктор, если бы вы прочитали то, что находится в моей ссылке...
                              2 февраля  1939 года СНК СССР принял Постановление "О реорганизации управления пограничными и внутренними войсками", в соответствии с которым Главное управление пограничных и внутренних войск НКВД СССР разделено на шесть главных управлений: 
                              - Главное управление пограничных войск НКВД СССР; 
                              - Главное управление войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений; 
                              - Главное управление войск НКВД СССР по охране особо важных предприятий промышленности; 

                              - Главное управление конвойных войск НКВД СССР; 
                              - Главное управление военного снабжения НКВД СССР; 
                              - Главное военно-строительное управление НКВД СССР.

                              Должен заметить, что конвойные войска осуществляли свои функции вперемешку с  с военизированной охраной ГУЛАГа (ВОХР ГУЛАГ НКВД). Одни места заключения охраняли бойцы конвойных частей, другие ВОХР.
                              Примечание. Форма одежды и знаки различия пограничных войск НКВД ничем не отличалась от других войск НКВД, за исключением того, что поле петлиц было не краповое с малиновым кантом , а зеленое с малиновым кантом. Также фуражки имели иные расцветки. Поэтому, в статье ничего не будет говориться о погранвойсках. Читателю лишь стоит иметь в виду эти отличия пограничников.
                              Поэтому - не будем говорить с вами о зеленых фуражках(околыше) и петлицах.

                              Итак, речь ниже будет идти о форме одежды и знаках различия:
                              -стрелковых частей и соединений внутренних войск НКВД,
                              -частей и дивизий НКВД ССР по охране особо важных предприятий промышленности,
                              -частей  и дивизий НКВД по охране железнодорожных сооружений,
                              -конвойных частей и дивизий  НКВД.

                              У всех этих частей и соединений форма одежды и знаки различия совершенно одинаковы, и практически полностью, за исключением некоторых элементов и расцветок петлиц, совпадают с формой РККА. 
                              Для краткости по тексту мы будем именовать их "войска НКВД".

                              С началом Великой Отечественной войны в августе 1941 (Приказ НКО СССР № 253 от 1.8.1941) в Действующей армии были введены полевые петлицы зеленого цвета без кантов и без  галунчиков. Треугольнички, кубики, шпалы тоже приобрели зеленый цвет. Однако, в частях, не относящихся к Действующей армии,  были сохранены довоенные знаки различия. 
                              Таким образом, в войсках НКВД на полевые знаки различия фактически перешли лишь в стрелковых дивизиях войск НКВД, сражавшихся на фронте наравне с дивизиями РККА.

                              Отличить военнослужащего стрелковой дивизии НКВД от военнослужащего РККА при ношении теми и другими одинаковых полевых знаков различия невозможно вообще.

                              Таким образом - вы хотите сказать что десятков и сотен тысяч красноармейцев, не относящимся к конвойным войскам НКВД СССР - люди должны стыдиться и не одевать их форму? Тот же стройбат в годы войны - был одет в нее!

                              Так что - звиняйте!

                              Поддержали: Дмитрий Моргунов
                               
                              •  
                                Ярослав, я против превращения Дня Победы в Хэллоуин, как это произошло благодаря  смешным технологам при путине. Такого  флэшмоба, как в последние (надеюсь) годы, никогда прежде, пока наши ветераны  были дееспособны - не было. Вам нравится - носите себе  в удовольствие хоть конвойную, хоть "расстрельную" униформу с игрушечным автоматом и купленными медалями, я лишь улыбнусь - "мало ли чудаков". ;-)))
                                 
                      •  
                        17 мая 12:42
                        №188 Юрий Деточкин Россия Владимир Бычковский (№186)
                         "меня больше всего удивляет..." Поверьте, Владимир, в России огромное количество других вещей, которые могут по-настоящему больше всего уделять... Кстати, обратите внимание на реплику г-на Алексеева (№178), касательно ВСЕ-ВСЕ, с лёгкостью найдете информацию, что дворянство кроме потомственных, передававшее по наследству привилегии сословия, было еще и не родовое - личное дворянство, которое не отражалось (практически) на потомках...
                        Совет, кому-то бросить в харю ключи от своих квартир уместно услышать от полного болвана... которым  я, Вас, не считаю...
                        Удачи.
                         
                        •  
                          17 мая 12:50
                          №190 Владимир Бычковский Латвия Юрий Деточкин (№188)
                          Я привёл аналогию с Ельциным, помните на съезде - партбилет порвал и бросил, а ключи от дачи, квартиры, машины....в кармане крепко зажал небось, хрен отберёшь. Бросил партбилет "коммунист", значит и ВЫБРОСЬ всё ТО, что ты как коммунист от НАРОДА получил ! В чём моя логика - "болвана" ? Я остаюсь при своём мнении. Вам его не навязываю, само-собой.
                          Поддержали: Артём Губерман, Дмитрий Моргунов
                           
                    •  
                      17 мая 14:16
                      №201 Артём Губерман Латвия Юрий Деточкин (№184)
                      обсуждали вопрос о т.н. культурном коде, который включает ряд устойчивых традиционных стереотипов, которые простым указом или законом не разрушается

                      Именно император был главным связующим звеном, как сейчас говорят, "скрепой" Империи: Государь Великая, Малыя... вплоть до эмира Бухарского (полный перечень титулов владельца ВСЕХ земель, княжеств, ханств и пр., входивших в РИ, занимал немало места). 
                      И когда он отрёкся, когда упразднили монархию - это был самый страшный удар именно по культурному коду. Исчез некий центр, вокруг которого ментально строилась Россия. Остальное - только последствия.

                      а присяга царю, для многих действовала многие десятилетия и после 17-го... 
                      Насчет "верности присяге царю" - смотрите меньше фильмов с хрустом французской булки. А. И. Деникин вообще говаривал во время гражданской: "Россия - не Романовская вотчина". Белое движение ни разу не было монархическим, это была война февраля с октябрём. Царь свою державу бросил, а на гражданина Романова было начхать всем и каждому.
                       
                      •  
                        17 мая 15:10
                        №205 Юрий Деточкин Россия Артём Губерман (№201)
                        "И когда он отрёкся, когда упразднили монархию -..." Историки считают, что в 1653 году в Британии наступила кромвельская диктатура... Если бы Кромвель действовал "большевистскими методами" можем ли мы предположить, что современные англичане вряд ли смогли бы назвать чем отличался Карл I от Георга VI? Полагаю, что да...
                         
                        •  
                          17 мая 16:22
                          №211 Артём Губерман Латвия Юрий Деточкин (№205)
                          Если бы Кромвель действовал "большевистскими методами"
                          Кромвель действовал исключительно демократическими методами. Именно этими методами он, например, вырезал 2/3 населения Ирландии. 

                          можем ли мы предположить, что современные англичане вряд ли смогли бы назвать чем отличался Карл I от Георга VI?
                          А процентов 80 сегодняшних англичан этого и не знает. 
                          С другой стороны, у англичан есть пословица: "Держава - всё, суверен (т. е. король) - ничто". 
                          Поэтому там памятник Кромвелю может стоять рядом с памятником Карлу 1, и никто не орет, что в память репрессированных ирландцев один из памятников надо срочно снести, а Кромвеля вычеркнут из учебников. 
                           
                          •  
                            17 мая 16:42
                            №213 Юрий Деточкин Россия Артём Губерман (№211)
                            "...действовал исключительно демократическими методами...он...вырезал 2/3 населения" Вот, это ляп! От Вас, уважаемый Артём? - Неожиданно...
                             
                            •  
                              17 мая 17:52
                              №223 Артём Губерман Латвия Юрий Деточкин (№213)
                              Разве нет? 
                              Демократ и республиканец  Кромвель, лидер буржуазной революции, покончил с абсолютной монархией в Англии. 16 декабря 1653 года новоизбранный парламент принял первую в истории Англии конституцию, в которой впервые содержалось утверждение (позднее включённое во многие другие республиканские конституции): «Народ, под властью Божьей, является основой всякой истинной власти». Конституция прямо объявила Кромвеля пожизненным «лордом-протектором».
                              То есть свой статус Кромвель получил демократическим парламентским путём. 
                              Попутно наводил порядок в Ирландии. В итоге из более чем 1,5 млн человек, которые там жили, в живых осталось мене 700 тысяч. Так что пусть не две трети, но три пятых населения он обнулил точно.Чем его действия отличались от того, как в наше время демократические страны наводят порядок в Ираке  или Афганистане? 
                               
                              •  
                                17 мая 18:18
                                №225 Юрий Деточкин Россия Артём Губерман (№223)
                                Нет. 
                                Впрочем, Ваше полное право дразнить Кромвеля демократом, также как, к примеру, сословную Латвию или авторитарную Россию демократическими странами... ИМХО-клуб, одним словом. 
                                Поддержали: Виктор Юрчик, Maija Vainst
                                 
                                •  
                                  17 мая 21:39
                                  №239 Артём Губерман Латвия Юрий Деточкин (№225)
                                  Уважаемый Юрий, поверьте, демократия - это не икона, на которую следует молиться. 
                                  Я, например, помню, как в конце 80-х прошлого века нам говорили: "вот, будем выбирать из двух и боле кандидатур - и заживем". Ну, выбираем. Только есть несколько нюансов: выбирать обычно приходится между популистом и жуликом. Да и рассчитывать на то, что, условно говоря, тысяча не совсем умных граждан, судящих о мире по газетам и ТВ, вдруг выберут гения, не приходится. 
                                  Причём даже под демократией каждый понимает своё. Вон в США президентом стал тот, за кого проголосовало меньше количество граждан. А скажите американцу, что у них нет демократии! Так что претензии к Латвии или России беспочвенны. Граждане голосуют? Да. Выбирают из многих? Да. А то что гражданами как баранами манипулируют те, у кого деньги и влияние (СМИ) - так это и в США, и у вас, и у нас. 
                                  Вон во Франции какой-то Макрон вдруг вырос неожиданно, как гриб на навозной куче, и за полгода пресса надула его до президента. Это демократия? Попробуйте сказать французам, что нет. 
                                  Получается, что когда народ дурят умело - это демократия. Когда не совсем умело - авторитаризм. Но в итоге ведь все равно дурят! Как-то так...
                                  Поддержали: Владимир Бычковский
                                   
          •  
            16 мая 14:56
            №90 Юрий Деточкин Россия Элла Журавлёва (№87)
            О смене культурной перезагрузки России в 12 году, можно почитать тут...
             
    •  
      17 мая 17:15
      №219 Ринат Гутузов Юрий Деточкин (№62)
      По случаю кончины идиотскую лекцию дона дурея даже повторили на дожде. Призывал к тоталитаризму, возмущался, что на телевидении иногда дают слово тем, кто ему при жизни не нравился.
       
  •  
    16 мая 11:18
    №64 Александр Ф Латвия
    Изобретательны , г-да пропагандисты :) Не получается "вытянуть" на пьедестал "эпоху" целиком :) Ничего, решили они : будем открывать " окно возможностей" постепенно, вытаскивая и отмывая , по одному, " фронтменов" этого строя :) Да , и с точки зрения обеспечения работой - раздельное отмывание займет надолго и , следовательно, стабильный и предсказумый заработок , в обозримом будущем :) Хорошо гордиться общественным строем , да еще и прошлым, да за вознаграждение , нехлопотно :) 
    Особое " спасибо" , совладельцу рессурса , г-н Алексееву :) За честность, ведь предупреждал же материалом об отце-сталинисте, о направлении дрейфа :)

    Поддержали: Виктор Юрчик, Валерий Курочкин, доктор хаус
     
  •  
    16 мая 12:05
    №71 Юрий Васильевич Мартинович Литва
    Если говорить о вождях, то, как мне кажется, это не о Берии и еще я бы убрал большинство из списка. Они скорее прислуживали, а не вождили. И потом из прелагаемого списка, Берия единственный, кого приговорили и привели приговор в исполнение. Так что и обсуждать собственно нечего.
     
  •  
    16 мая 12:53
    №77 Александр Васильев Латвия
    Фильм не удалось посмотреть - судя по развернувшейся дискуссии его запись стоит найти в интернете.
    Почему-то вспомнилась байка о том, как собирались награждать советских ученых-ядерщиков после завершения первого успешного испытания атомной бомбы в самом конце 40-годов.
    Молва гласит. что сами ученые никак не могли прийти к общему соглашению, и тогда Лаврентий Берия, как руководитель Атомного проекта предложил формулу по степени персональной ответственности:
    В случае провала этого ученому что бы грозило? - спросил он. Однозначно расстрел! Тогда представим его к Герою соцтруда.
    А этому? 25 лет тюремного заключения! Тогда ему дадим орден Ленина!
    А с этим что было бы? 10 лет лагере не меньше! Ну, тут обойдемся орденом Трудового Красного знамени.
    Конечно, это байка чистой воды. Или как сейчас сказали бы - фейк. Он он довольно точно отражает дух того времени, о котором сейчас нам трудно рассуждать, но об этом могли бы очень красноречиво помолчать наши отцы и деды.
    Поддержали: Maija Vainst, Песня акына
     
  •  
    16 мая 23:45
    №154 arvid miezis Латвия
    Прочитал и изумился.
    Все такие специалисты по СССР  на фоне доброго мира во круг.
    А я, чем больше познаю этот "добрый мир" тем больше понимаю, что Сталин был чуть ли ни ангел, по сравнению с остальными правителями.
     Ни кто не обвиняет президентов США в применении ядерного , химического оружия, напалма и прочей "прелести" по отношению к мирным жителям.
     Никарагуа, Камбоджа, Филиппины,Югославия, Ливия....  и всюду посылали свои войска  на убой и достижения своих промышленников, банкиров.
      тот же Гитлер, остался единственный без колоний, грабить некого, а так хочется, так ему "добрые" финансисты, промышленники подсказали - иди на восток, и мы тебе поможем... не получилось, но тенденция сохранилась.
     Развалили СССР , чуток утолили жажду, но...оказывается уже и мало. Ладно  перекинулись на ближний восток , но и этого мало, РФ им подавай, ведь там - люди дикари....
      А хорошими у нас теперь стали пособники Гитлера и в Прибалтике, и Украине, и  «Детям повезло, что они попали в Саласпилс»...
     Мир не меняется, только аппетит у либералов растет, то есть к своей жажде крови  и к смертям либерализованных они либеральны, а все кто против это враги.... и если его нельзя уничтожить, то оклеветать - святое дело.
    Поддержали: Марк Козыренко, Ярослав Александрович Русаков, Александр Соколов, Артём Губерман, Савва Парафин, Ольга Яковлевна Саутыч, Сергей Балунин, Инна Дукальская, Людмила Сафронова, Jelena Lendova, Ринат Гутузов, Нина Вишневская
     
  •  
    17 мая 10:49
    №180 Владимир Алексеев Латвия
    Чаще всего в заслугу Берии ставят руководство атомным проектом. Все остальное столь же надергано, как обвинение его в шпионаже. Сначала рванула одна толпа, потом другая, обе в своем рвении не знающие удержу.

    Берия был лишь исполнителем, полагать, что он мыслил в высших материях, просто наивно. Талант у него был палаческий, дар, возможно, — организаторский. Те, кто занимались атомным проектом, прекрасно знали, каких огромных ресурсов он требует, убедили в том и руководство страны. 

    Кого оно могло найти лучше всех способного руководить этим процессом? Правильно, того, кого все боялись, кто сам создавал репрессивный аппарат, руководил ГУЛАГом, знал, что, как и где можно использовать, обладая как практически неограниченной властью, так и всеми ресурсами страны. Что было совершенно немыслимо ни для академика, ни для министра, скольки бы пядей во лбу они ни были. 

    Поддержали: Марк Козыренко
     
    •  
      17 мая 13:23
      №194 Инна Дукальская Латвия Владимир Алексеев (№180)
      Это как "коромысла" Канта. То в одну, то в другую сторону качнёт до упора. Пора бы уже спокойно относиться к своей истории. Но не даёт вечный спор о том, что было плохо и что хорошо в нашем общем советском прошлом. Такую реакцию спровоцировали как раз чрезмерные хулители этого прошлого. Именно спровоцировали, что и заставляет предположить, что они-то и являются сторонниками сильной руки. Загоним в "либерализм". Управлять так всегда легче. 
      Поддержали: Людмила Сафронова
       
  •  
    17 мая 13:50
    №198 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль
    По  российскому  Первому  телеканалу  идет  не  только  цикл  фильмов  "Страна  Советов.  Забытые  вожди".  Теперь  идет  и  телесериал  "Власик. Тень  Сталина".  Производство  2017  года.  И,  насколько  я  понимаю,  "тень  Сталина"  ненавидит  этого  самого  Берия.  Так  что  не  все  так  однозначно...
    Поддержали: Виктор Юрчик
     
  •  
    17 мая 14:41
    №203 Ян Вендровец

    Интересно, как создатели сериала вышли из щекотливой ситуации из прошлого Берии, когда он участвовал в создании секретной лаборатории НКВД, где проводились в том числе и опыты над людьми?

    Поддержали: Виктор Юрчик
     
    •  
      18 мая 15:17
      №246 Ринат Гутузов Ян Вендровец (№203)
      Господа, случилось страшное! Откуда ни возьмись, появились какие-то новые евреи!
      Президент Венесуэлы Николас Мадуро считает, что члены и сторонники его правительства подвергаются таким же гонениям, как евреи при Холокосте. Мы новые евреи XXI века, — сказал он.
      Он что, теперь претендует на ваши и наши гранты? Как их душа окатило, стало совестливо и гадливо в кошельке!
      Считаю, что это самозванец! Новые евреи XXI века - это герр Перельмутер и прочие истинные последователи вечно живого учения Светоча Льва Натаныча Щаранского. А какой-то Мадуро (подозрительная украинская фамилия) - наглый самозванец. Предлагаю срочно послать ноты пану Гимуну, в Г-деп Псаке, в ООН и во все правозащитные организации. Неотъемлемые права щаранистов на гранты должны быть защищены! Без грантов последователь щаранизма на сможет вынести репрессии Терана, устраивать чадЪ кутежа в уютной кухоньке в пятиэтажке и даже сдать нормы ГБО. Шатать режым будет некому.
      Поддержали: Товарищ Петерс, Лаокоонт .
       
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить