Белорусское зеркало украинского ума

Детская смертность и теория заговора

 



Беларусь занимает особое, парадоксальное место в коллективном сознании украинцев. Двадцать семь лет назад наши народы одновременно пустились в самостоятельное плавание, начав с очень близких стартовых условий. И Украина, и Беларусь входили в индустриальное ядро советского государства. В обеих союзных республиках сложился индустриально-аграрный уклад экономики, для которого была характерна очень высокая степень внутристрановой (в масштабах всего СССР) производственной кооперации. Для обеих республик было характерно доминирование славянского населения с высоким (относительно других регионов СССР) уровнем образования и культуры.
 


 

 

Весьма схожей является их историческая судьба. На бо́льшей части Украины и Беларуси советская власть была установлена ещё в начале двадцатых годов прошлого века в результате Гражданской войны на территории бывшей Российской Империи. Западные области обоих республик составляют территории, аннексированные Советским Союзом в результате раздела Второй Речи Посполитой в 1939 году.

В случае Украины и Беларуси мы имеем исторический эксперимент, сопоставимый с тем, что имел место в результате раздела Германии или Кореи. Это редчайший, уникальный и тем более ценный шанс — иметь перед глазами результаты иного исторического выбора, иного пути.
 

Исторический путь Республики Беларусь доказывает реальность альтернативных сценариев развития независимого украинского государства и даёт возможность оценить его возможные результаты.
 
 
К сожалению, украинское общество очень мало интересуется происходящим у соседей. Мало того, в Украине бытует весьма превратное представление об этом предмете. Одним из побочных эффектов антисоветского, антикоммунистического и русофобского рефлексов стало формирование предубеждений в отношении белорусского государства. Статус «заповедника совка», «кремлёвской марионетки» и «последней диктатуры Европы» не оставляет типичному украинскому интеллектуалу места для сомнений.
 
Обсуждение реалий нынешнего белорусского государства ценно тем, что позволяет изучить in vivo дефекты мышления, характерные для массового сознания в Украине. Человек может декларировать приверженность любой ортодоксии, придерживаться каких угодно взглядов, гордиться наличием мышления не просто критического, но сложного, а в особенно тяжёлых случаях — рафинированного. Однако столкновение с действительностью «последней диктатуры в Европе» позволяет моментально выяснить качество этого самого мышления. Как только речь заходит про соседнее государство, вовсе не отгороженное железным, картофельным или ещё каким занавесом, на свет Божий всплывают самые неожиданные, временами просто дикие предрассудки. Эта особенность «белорусского кейса», весьма занятная сама по себе, становится критически важной в свете конфликта между Украиной и её западными соседями.
 
Не сегодняшний день именно Беларусь является нашим единственным естественным союзником в конфликте с Польшей. Именно Беларусь имеет возможность, а если Украина не будет делать грубых ошибок, то и желание уравновесить восточноевропейский ревизионизм и угрозу великопольского реванша. Однако только если не допускать ошибок, тем более грубых.
 

Готовность и желание соседей помогать нам не бесконечны, поэтому важно не испытывать их на прочность. Важно осознавать изъяны своего мышления и работать над их устранением не покладая рук.
 


Украинский ум
 
Если мышление человека идеологизировано, с ним будет происходить одна и та же многажды наблюдавшаяся автором неприятность. Идеологизированное мышление всякую поступающую информацию оценивает на соответствие набору идеологем, которые и составляют в действительности основу мировоззрения индивида. Нужно особо отметить, что декларируемое мировоззрение далеко не всегда соответствует реальным убеждениям, которые проявляют себя в практической деятельности.
 
Если противоречия между идеологемами и поступающей информацией нет, если она не ставит под сомнение или, не дай бог, опровергает по-настоящему важные для индивида фрагменты его картины мира, тогда возможен вполне содержательный конструктивный диалог. Возможна дискуссия, совместный поиск истины и прочие интеллектуальные радости. Если же случилось ужасное и новые сведения отрицают то, что человек принимает как нечто самоочевидное, тогда запускается следующий механизм психологических защит:
 

 
1. Возникает особого рода напряжение, беспокойство, обусловленное когнитивным диссонансом, т.е. противоречием между убеждениями и новой информацией;
 
2. Когнитивное напряжение порождает напряжение эмоциональное как следствие невозможности разрешить противоречия приемлемым для индивида способом;
 
3. Наблюдаются попытки обесценить содержание или источник информации;
 
4. Наблюдаются попытки обесценить человека, который распространяет или поддерживает эту информацию.
 



На протяжении последних пяти лет автор десятки раз обсуждал разные аспекты современной Беларуси с очень разными собеседниками. За редким исключением они проходили в одном и том же ключе. В качестве примера можно посмотреть на разговор, который показался автору наиболее интересным, поскольку в нём затронута тема сравнительного анализа системы здравоохранения Беларуси и других постсоветских государств. Это предмет, который автор знает не понаслышке, периодически сталкиваясь с ним в своей профессиональной деятельности.
 
В тот раз оппонентом автора оказался Олесь Манюк, счастливый обладатель острейшего ума, кандидат философских наук, психоаналитик лакановского направления, консультант по опережающим исследованиям.

В комментариях к публикации на ФБ о конфликтах вокруг украинского МОЗ г-н Манюк начал с утверждения, что именно «бедные злые люди» являются причиной существования «чудовищной советской медицины и её наследницы — украинской», поэтому именно они в конечном итоге мешают очередной команде реформаторов решить проблему с отсутствием в Украине сыворотки от ботулизма.

Приняв от автора настоящих записок подачу в виде вопроса о причинах разительных различий в статистике детской смертности Украины и Беларуси, г-н Манюк прибег к универсальному объяснению в виде теории заговора.




 
Печальная тема детской смертности как индикатора состояния дел в некоем государстве — едва ли не самая удобная для обсуждения в кругу дилетантов. В отличие от множества других аспектов национальной системы здравоохранения смерть детей не имеет переходных и промежуточных форм. Соответственно, нет необходимости владеть аппаратом математической статистики, разбираться в модах, дисперсиях и других предметах, вызывающих раздражение у гуманитариев постсоветского обряда. Четырёх действий арифметики, общедоступных источников данных и калькулятора вполне достаточно для производства корректных умозаключений об этом предмете.
 
В силу известных культурных особенностей современных обществ жизнь и здоровье детей привлекают наибольшее внимание. Их смерть получает максимальный резонанс. Оборот данных о детской смертности позволяет перекрёстную проверку как прямыми, так и косвенными методами. При этом в абсолютном выражении детей умирает в сотни раз меньше нежели взрослых, что ещё более упрощает сбор и анализ соответствующей статистики.
 
В ходе непродолжительной дискуссии, сопровождавшейся взаимным обесцениванием личных пристрастий и увлечений, выкристаллизовалась следующая позиция, которую занял г-н Манюк.
 


1. Национальная статистика о детской смертности в Республике Беларусь не может рассматриваться как критерий для оценки состояния дел в стране, поскольку фальсифицируется авторитарным режимом;
 
2. Чтобы обеспечить фальсификацию данных, авторитарный режим скрывает факты смерти «лишних» детей либо коррумпирует международные организации, консолидирующие национальную статистику;
 
3. Сокрытие смерти примерно тысячи детей в год не является проблемой для белорусского режима;
 
4. В условиях авторитарного режима в принципе невозможно выяснить фактическое состояние дел с детской смертностью.
 

 

Иными словами, в качестве гипотезы, объясняющей различие показателей двух стран, было выдвинуто предположение о том, что на самом деле они как минимум равны, а наличная разница обеспечивается массовыми фальсификациями отчётности в Беларуси.
 
Интерактивный банк данных Всемирного Банка — исключительно удобный источник статистики, включая данные о различных аспектах общественного здоровья. Умножив общую рождаемость на численность населения, мы получаем количество детей, рождённых на протяжении года. Умножив это количество на показатель детской смертности, мы получаем число умерших за этот период детей.

Обращает внимание используемая банком цифра численности населения в Украине. Она заметно отличается в большую сторону от официальной статистики и выглядит, скажем так, чрезмерно оптимистичной. Если эта цифра действительно завышена, значит фактически показатели детской смертности в Украине ещё хуже.

Впрочем, эта разница в самом экстремальном случае (35 млн. населения против 45 млн.) не превысит 25% и не в состоянии объяснить более чем двукратного разрыва между Украиной и Беларусью.

 

Демографические данные за 2016 год


Источник:
Всемирный Банк
 


Если показатели детской смертности в Беларуси на самом деле не лучше, а то и хуже таковых в Украине, тогда в графе «умерло» должна стоять цифра не 459, а 1072. Разницу в шестьсот с лишним умерших необходимо каким-то образом изъять из национальной системы отчётности. Можно ли представить себе, что белорусский режим ежегодно скрывает такое количество смертей маленьких детей? Стоит заметить, что за последние годы ничего подобного не озвучивалось ни внутри страны, на за её пределами. Можно ли поверить, что режим год за годом предотвращает утечку подобной информации? Мнения, как говорится, могут быть разные. Кто-то в это охотно верит, а кто-то нет.
 

Теории заговора чрезвычайно популярны, поскольку обладают абсолютной объяснительной силой. Нет такого набора фактов, который невозможно объяснить либо обесценить ссылками на вмешательство могущественных тайных сил.
 

Апелляция к всемогущим спецслужбам и продажным бюрократам международных организаций сделала невозможным дальнейшее обсуждение детской смертности в Беларуси с г-ном Манюком.

Однако и Украина, и Беларусь не находятся в безвоздушном пространстве. Если прямые методы получения статистических данных не вызывают доверия, можно попробовать методы косвенные.
 

Белорусское зеркало
 
Давайте расширим контекст и посмотрим, что происходит с детской смертностью в других постсоветских государствах. Возьмём, например, Грузию.

Всякий приличный человек в Украине знает, что за годы президентства Михаила Саакашвили там произошли Решительные Реформы и Окончательный Разрыв с Совком. Не случайно именно из Грузии прибыл многочисленный десант специалистов, которые возглавили процесс реформирования ряда ключевых ведомств Украины — МВД, прокуратуры, МОЗ. В частности, должность министра здравоохранения Украины некоторое время занимал Александр Квиташвили, возглавлявший это ведомство у себя в стране. Заодно добавим и соседей Грузии — авторитарный Азербайджан и «ватную» Армению, где ни о каких реформах вроде бы и не слышали.



 
 
Отставание Грузии легко объяснить неверными оценками численности населения Украины. Если принять его равным 42 миллионам, подушевые показатели сравняются. При 40, тем более при 38 млн. и меньше Грузия вырывается вперёд, хотя и не очень сильно. А вот с Арменией и Азербайджаном ситуация выглядит решительно непонятной.
 
Азербайджан располагает намного большими экономическими ресурсами, нежели Армения. ВВП на душу населения этих государств различается в два раза, составляя 16000 и 8190 долларов соответственно. Мало того, между народами и государствами этих стран много лет имеет место неутихающая вражда. По части авторитаризма Азербайджан точно не уступает Беларуси и ничуть не менее охотно тратит ресурсы на поддержание своего престижа. Славен Баку и традициями коррумпирования международных организаций, дав жизнь понятию «икорной дипломатии». Приходится констатировать, что в случае Азербайджана теория заговора даёт сбой.
 




Очередную неудачу милое сердцу постсоветских интеллектуалов конспироложество терпит при дальнейшем расширении базы сравнительного анализа. Ни туркменский, ни узбекский режимы не считают нужным заниматься приписками. Богатейший Казахстан не в состоянии достичь уровня Украины, хотя и обогнал своих среднеазиатских соседей.

Корреляция между показателями детской смертности и ВВП на душу населения на данном наборе данных равна 0,08, т.е. отсутствует и даже добавление стран Балтии делает корреляцию всего лишь слабой, -0,32. Приходится признать, что фальсификация данных о детской смертности либо вовсе не является значимым фактором отчётности, либо имеет место как-то уж очень избирательно.
 
Так почему же так драматически различаются показатели детской смертности в двух соседних странах? Возможно ли найти ответ на этот вопрос, опираясь на общедоступные источники данных?
 
Ответ на этот вопрос до изумления прост и находится буквально в одном шаге. Достаточно сменить формат представления данных с линейчатой диаграммы, которая отражает данные по странам за один год, на временные ряды, охватывающие последние пятьдесят лет.
 

Оказывается, показатели детской смертности в Беларуси всегда были существенно лучше, нежели в Украине. При этом показатели обоих стран менялись практически синхронно, отражая, судя по всему, общемировой прогресс медицины.
 

Причины этого превосходства белорусской системы здравоохранения требуют отдельного изучения. Можно предположить, что таким образом проявила себя, среди прочего, более высокий уровень жизни в БССР, которая вместе Прибалтийскими республиками занимала наивысшие позиции в СССР.




 
Добавляя данные по другим постсоветским государствам можно обнаружить очень много интересного. В частности, наглядно видны бо́льшие темпы снижения смертности в Грузии. Впрочем, они не сильно отличаются от таковых для Закавказья. Впечатляют масштабы региональных диспропорций, которые имели место в Советском Союзе. Наглядно видны различия в траекториях, по которым бывшие союзные республики движутся после 1991 года.
 

Подведём итоги
 
По опыту двух или трёх десятков дискуссий, имевших место и в социальных сетях, и в ходе разного рода мероприятий, автор считает возможным сделать следующие выводы:

 


1. Теории заговора бесполезны как аналитический инструмент. За очень редким исключением они используются в качестве костылей, компенсирующих дефекты мышления либо изъяны картины мира. Ссылки на таинственные силы, незримо стоящие за теми или иными процессами — первый сигнал о том, что дискуссия зашла в тупик и перестаёт быть содержательной;
 
2. Наличие дипломов, академических степеней, титулов и прочих признаков причастности к интеллектуальной прослойке не гарантирует способности производить корректные умозаключения. Представители образованного класса зачастую не способны к самостоятельному поиску и производству знания. Они всего лишь воспроизводят дискурсы и нарративы, которые приняты в качестве нормативных в их кругу;
 
3. Образованные люди, как правило, индоктринированы той или иной системой взглядов. Не имея навыка рефлексии, выявления оснований собственного мышления они не готовы обсуждать определённые темы, прибегая к тем или иным психологическим защитам. Это усугубляется наличием разного рода эмоционально нагруженных автоматических реакций как результат «управления по рефлексам».
 

 
Пример Беларуси показателен не потому, что это государство демонстрирует какие-то выдающиеся достижения. Её успехи в одних сферах уравновешиваются более чем серьёзными проблемами в других. Не нужно много времени, чтобы узнать, например, про седьмое место в Европе по количеству умышленных убийств на душу населения, или мировое первенство по количеству погибших на 100 пожаров, или первые места по части потребления алкоголя. Впрочем, изучение этих рейтингов чревато неожиданными открытиями, разрушающими множество «самоочевидных» «истин».
 
Статистические данные стран постсоветского пространства содержат ничуть не менее неожиданную, контринтуитивную, если угодно — подрывную (подрывающую устоявшиеся клише) информацию. Однако в Украине мало кто интересуется жизнью Кыргызстана или Армении, об этих странах редко пишут аналитические таблоиды и дилеры мнений. Соответственно, нет пищи для эмоциональных переживаний.

А вот Беларусь в силу разных причин такие переживания легко вызывает, и это позволяет использовать её для тренировки украинского ума.
 
 
 
© Роман Химич, 2018. Все права принадлежат Роману Химичу. Коммерческое использование без разрешения автора запрещено. При использовании ссылка обязательна.

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Вопросы Роману Химичу
  •  
    9 авг. 14:21
    №18 Адам Палюхович Беларусь
    Здравствуйте, Роман! Хорошая статья, спасибо за мнение! В марте 2016-го на выступление Михаила Погребинского "Украина в диапазоне свободы воли. Быть ли третьему майдану?" (https://imhoclub.by/ru/material/ukraina_v_diapazone_svobodi_voli?userall=5440 ) мною был задан вопрос, оставшийся без ответа. "Перезадаю" его Вам:
    "Как Вам такое объяснение событий:
    Украинец по-сущности человек-индивидуал. Хуторянин. Дом, садок, хозяйство, наваристый борщ и сало. Главное для индивидуала - свой круг, родственники, друзья-товарищи. Пошуметь-помайданить по поводу и без повода - мило дело. Со времён Запорожской Сечи. Приходя к власти индивидуал решает какие задачи? Обеспечивает себя, родных, близких людей, дружбанов. Что мы и наблюдаем последние десятилетия, включая и советское время.
    Нет госудаственного мЫшления, государственного инстинкта у лидеров... и не предвидится.
    При том, что я много ездил по Украине по делам и на отдых и прекрасно отношусь к украинцам. НО! ИНДИВИДУАЛЬНО к каждому из них. Прекрасные люди."
    P.S. Тому подтверждением - лидеры Украины, начиная со Щербицкого.
     
    вопрос спикеру
    •  
      Сегодня 09:27
      №73 Роман Химич Украина Адам Палюхович (№18)
      Добрый день, Адам. 

      Прежде всего важно помнить, что Украина и её социум устроены много сложнее Беларуси или Польши. Даже этнические украинцы разных регионов существенно различаются между собой, начиная с языка, вероисповедания, исторической памяти, уклада жизни. А ещё есть русские, болгары, татары и много кого ещё в значимых количествах. 

      Поэтому обобщать необходимо осторожно, дабы избежать упрощений. 

      Те черты, который вы описали, присущи носителям сельского менталитета, преимущественно центральных и западных регионов страны. К концу прошлого века в Украине сложилась разновидность украинства, которая чуралась этих архаичных ценностей, будучи представителем городской индустриальной культуры. 

      К сожалению, после 1991 года власть имущие сделали ставку именно на архаичные формы украинства, последовательно вытесняя более продвинутые формы на периферию. 

      Более того, есть много наблюдений о том, что и до 1991 года на большей части Украины доминировала вот эта версия украинства. 

      Поддержали: Виктор Юрчик
       
Комментарии
  •  
    9 авг. 05:05
    №1 Регина Гужене
    Представители образованного класса зачастую не способны к самостоятельному поиску и производству знания. Они всего лишь воспроизводят дискурсы и нарративы, которые приняты в качестве нормативных в их кругу;
    ================
    Да, если б только это. А то ведь и украинизмы в русской речи используют. По-русски : НА Украине. Очень, знаете ли, "в Украине" "ухи режет" :) русскому читателю.
    Поддержали: Марина Зимина, Ринат Гутузов, Serg B, Артём Губерман, akademik v, Heinrich Smirnow
     
    •  
      9 авг. 10:48
      №9 Элла Журавлёва Россия Регина Гужене (№1)
      Несколько дней  назад в передаче 60 минут принимал участие какой-то иностранный европейский деятель, с сильным акцентом говорящий по-русски. На вопрос  Скабеевой,   что там, на Украине, на его взгляд, происходит, важный иностранец  с  умным видом поучительно-наставительно  объяснил ей, что употреблять предлог НА   относительно Украины  НЕВЕЖЛИВО.
       
      Вот так вот, а вы как думали, это вам не шуточки, проблема, как  русским  правильно говорить  на русском языке принимает уже  всецеЄуропейский масштаб. 
      Поддержали: Serg B, Ярослав Александрович Русаков, Heinrich Smirnow
       
      •  
        Иной раз когда говорят или "в" или "на" в отношении Украины, создается впечатление речь о разных государствах.
        Поддержали: Элла Журавлёва, Ярослав Александрович Русаков, Heinrich Smirnow
         
        •  
          9 авг. 11:30
          №11 Элла Журавлёва Россия Serg B (№10)
          Точно! У меня такое же  впечатление, что не только  разные государства , а и население  в них разное -  на Украине живут обычные люди, а в Украине  бандеровцы и укры.
          Поддержали: Serg B, Ярослав Александрович Русаков, Heinrich Smirnow, Александр Сергеевич
           
      •  
        9 авг. 14:26
        №21 Ярослав Александрович Русаков Россия Элла Журавлёва (№9)
           Элла, добрый день. Вот поэтому, дабы не обижать ни одну из сторон принято говорить вна Украине...Во всяком случае - на ИМХО.
        Поддержали: Serg B
         
      •  
        9 авг. 16:28
        №42 Регина Гужене Элла Журавлёва (№9)
        И каждый, едва на нем лепечущий, указывает русским какой у них должен быть язык. :)

        На Кубе , аа Филлипинах- кубинцев с филипинцами не обижает?  Ау, филиппинцы, расскажите русским как им правильно говорить. :)

        Да, и вообще, пора бы этим русским за их все грехи говорить на русском :Ландан, Маскау, Пари.... 
         
        Поддержали: Serg B, Ярослав Александрович Русаков
         
  •  
    9 авг. 05:52
    №2 Виктор Юрчик Беларусь
    "Готовность и желание соседей помогать нам не бесконечны, поэтому важно не испытывать их на прочность"(с) - Золотые слова. Украина, как ментально близкая страна тоже находится не на периферии нашего беларуского коллективного сознания.Внутри украинская "рябь" и всякие "манЮкі" нисколько не влияют на наше отношение к Украине и украинцам, мало ли болезных вокруг нашей страны подкармливаются с "беларуской темы"? - Обычное дело и раздувать, имхо - не стоит. ;-)
     
  •  
    9 авг. 06:51
    №3 Александр Кузьмин Латвия
    Западные области обоих республик составляют территории, аннексированные Советским Союзом в результате раздела Второй Речи Посполитой в 1939 году.
       
        Грубейшая ошибка или сознательное передергивание. Западные области Украины, Белоруссии и Литвы которые в 1919 году  по "линии Керзона" отходили России были в 1939 году не аннексированы а возвращены. 
      На Тегеранской конференции 1943 года  было принято предложение Черчилля о том, что в качестве границы на востоке должна быть линия Керзона..
       
    Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Nina Palina, Ринат Гутузов, Владимир Соколов, Артём Губерман, Александр Сергеевич, Александр Светлов, Савва Парафин
     
    •  
      9 авг. 07:16
      №4 Виктор Юрчик Беларусь Александр Кузьмин (№3)
      "Грубейшая ошибка или сознательное передергивание. Западные области Украины, Белоруссии и Литвы которые в 1919 году  по "линии Керзона" отходили России были в 1939 году не аннексированы а возвращены"(с).  Действительно "грубейшая ошиПка"(с), на самом деле, эти территории были включены в состав Советского Союза и вошли в союзные республики - Украину,БССР и ЛССР. Никакого отношения Россия, тем более теперешняя РФ, к этим землям не имеет. Налицо - "сознательное передергивание"(с) и искажение истории. ;-)
      Поддержали: Роман Химич
       
      •  
        9 авг. 08:40
        №6 Ярослав Александрович Русаков Россия Виктор Юрчик (№4)
          Виктор, а не подскажете ли мне, темнейшему и отсталому, какая из республик бывшего СССР взяла на себя все его долги, выплатила их кредиторам, и на основании этого - является правоприемницей СССР?
           Неужели Беларусь?! Вай мэ!
           Узнаю брата замполита Витю!
        Поддержали: Ринат Гутузов, Serg B, Вячеслав Ермолин
         
        •  
          "а не подскажете ли мне, темнейшему и отсталому, какая из республик бывшего СССР взяла на себя все его долги" - И что-? Каким боком это касается территориальной целостности постсоветских стран "темнейший и отсталый"(с)? Или РФ хочет выплатить нам просчитанный ущерб нанесённый чернобыльской катастрофой случившейся, на союзной тогда АЭС? Ась-? ;-)))
           
          •  
            9 авг. 14:18
            №16 Ярослав Александрович Русаков Россия Виктор Юрчик (№8)
              Это вам, Виктор, к соседям - украм!
              Кстати, по поводу Фукусимы - к России претензий не имеете?
              Да, АЭС была союзная, пострадали все. ликвидировали тоже все, в основном Беларусь, Россия, Украина...
               На каком основании хотите привилегий?!
               Пострадали больше всех - лично вы?!
               Обратитесь в "Лигу сексуальных реформ" - вам помогут! (С)
             
            Поддержали: Александр Сергеевич, Владимир Иванов, Александр Светлов
             
      •  
        9 авг. 08:45
        №7 Александр Кузьмин Латвия Виктор Юрчик (№4)
         Российская империя-СССР-Россия все эти три государства являются правоприемницами. Все права и обязанности как и долги переходили от одной стороны к другой. Между прочим в определении линии Керзона участвовали три стороны Англия, Врангелевское правительство и Советская сторона. Тегеран с участием трех сторон США-Англия-СССР это окончательно устаканил.
        Эти территории вошли в состав России к которой они принадлежали задолго до 1919 года, после чего на основе России в 1922 году был образован  СССР так что ко всему этому она имеет самое непосредственное отношение.
        Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Serg B, Александр Сергеевич
         
        •  
          9 авг. 12:25
          №12 Виктор Юрчик Беларусь Александр Кузьмин (№7)
          " Российская империя-СССР-Россия все эти три государства являются правоприемницами." (с) в 1917 дедушка Ленин, за такую ахинею приказал бы "немедленно растгрелять белогвардейскую контру" ;-)
          Поддержали: Роман Химич
           
          •  
            9 авг. 13:43
            №13 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Виктор Юрчик (№12)
            "Государствам" типа Беларуси и Украины , у которых нет до Завидова государственной истории вообще , говорить о территориальных решениях , не упоминая РИ и СССР - не имеет никакого смысла .
             У Латвии и Эстонии есть хоть 20лет гос-независимости .
            Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Александр Светлов
             
          •  
            9 авг. 14:21
            №17 Ярослав Александрович Русаков Россия Виктор Юрчик (№12)
              Если дедушка Ленин и товарищ Сталин не приказали вас немедленно расстрелять...Не означает ли это - что вы - "красная контра" и 58 статью надо возобновить в УК РФ и БР?!
             
            •  
              Комментарий удален модератором
              Причина удаления:
              Устав IMHOclub

              3. Нарушение правил. Неприятно, но надо сказать и об этом

              Единичные и не злостные комментарии, нарушающие п.2 настоящего Устава, будут просто удаляться.

              Для тех, кто не способен взять свои эмоции под контроль, в качестве меры «принуждения к миру» применяется статус «Молчун» от одного до семи дней.

              Члены клуба, злостно нарушающие п.2 настоящего Устава, из клуба исключаются — без возможности восстановления.

              https://imhoclub.lv/ru/page/63

               
              •  
                9 авг. 17:56
                №49 Ярослав Александрович Русаков Россия Виктор Юрчик (№44)
                  Я - красная, НО НЕ - контра...Так что - ДА, - не договоримся...
                  У прадеда по матери - маляра КОЛЕРНОГО  было 11 детей. 10 получили высшее образование в РИ. Эти же 10 - ушли в революцию.
                  Дед - учившийся на курсах Красной профессуры - репрессирован в 1937.
                  Прадед по отцу - раскулачен...
                  И тем не менее - не все хорошо было при СССР, но гораздо лучше - чем сейчас. ИМХО.
                  
                 
                Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Irina Fedorovna Potapenko
                 
                •  
                  Плевать на вашу" анкету", вы тут не первый год про империю людям мозг модулировать пытаетесь. Никакой вы не "красный", самый, что ни на есть - беляк под власовским флагом.Родственники - ни при чём, нечего ими прикрываться.
                   
                  •  
                    9 авг. 18:29
                    №51 Ярослав Александрович Русаков Россия Виктор Юрчик (№50)
                    Комментарий удален модератором
                    Причина удаления:
                    Нарушение Устава IMHOclub

                    2.3. Переход на личности, оскорбления, угрозы в нашем клубе недопустимы.

                    2.5. Ссоры с собеседниками в прямом эфире, провоцирование конфликтов наказуемы.

                    https://imhoclub.lv/ru/page/63
                     
                    •  
                      "Я не Поэт"(с) - Ясен пень - "не поЭт"(с). Дошло-таки, вспомнили -  Империалист, для советского человека, слово -ругательное. Ненавидели мы их всей душой, а теперь вы тут про "империю" людям нормальным кукуете с утра до ночи. Запомните урок - империалист, советскому человеку не друг,не товарищ, не брат а вражина подлая.
                       
                      •  
                        9 авг. 18:40
                        №53 Ярослав Александрович Русаков Россия Виктор Юрчик (№52)
                          Что такое СССР, и не друг, и не враг, а так!? Замполит...
                          Два рапорта об отправке оф Афган - подавал лично. В 1988...
                          Поздно...
                          Вы лично - в горячих точках были?! А зампотылу-замполит?!
                         
                        •  
                          "Поздно..."(с) пить Боржоми, вы уже себя с потрохами тут обрисовали - "империю" вам подавай, не стоит выкручиваться - "герой" не состоявшийся, "за базар нужно отвечать"(с) ,так люди говорят и это - Верно.
                           
                          •  
                            9 авг. 18:54
                            №55 Ярослав Александрович Русаков Россия Виктор Юрчик (№54)
                              За свой базар - ответите, сс..
                              Где ополченцы Донецка и Луганска - у вас и ваших - бандиты, где всецело поддерживаете хунту и бандеровцев?!
                              А, замполит?! Цытатки вам ваши найти, или поддержку того же д.х., думающего с вами одинаково?!
                              Пшел! Бог подаст!
                             
                            •  
                              " ополченцы Донецка и Луганска - у вас и ваших - бандиты"(с) - Верно и за участие в этих незаконных формированиях, у нас уже не одного "кадра" осудили по закону. " А чО, вы этими "ополченцами" надеетесь свой имперский задор прикрыть -? ;-)
                               
                              •  
                                9 авг. 19:11
                                №57 Владимир Бычковский Латвия Виктор Юрчик (№56)
                                Извините встрял, просто хочу привести параллель из моей жизни (моих предков). Когда к Власти в Латвии пришли фашисты (Германия), коллаборацианисты-полицаи тоже нагрянули в Латгальские сёла и стали у нас расстреливать, у Вас жечь людей живьём (надеюсь вспомнили). Моя бабушка-дедушка-соседи стали партизанами, чтобы ЗАЩИТИТЬ себя своих детей, свои дома. Вы правы, теперь уже одного латгальского партизана в Латвии осудили и ПОСАДИЛИ в тюрьму за ЭТО. Т.е. Вы считаете, что мои предки были - бандиты(с) ?!? В любом случая я с Вами не соглашусь, т.к. в ином случае меня вообще бы на Свете не было. Но жду ответа, имеет ли право население ЗАЩИЩАТЬ свои жизни с оружием в руках от вторжения убийц ?
                                Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
                                 
                                •  
                                  9 авг. 19:27
                                  №58 Виктор Юрчик Беларусь Владимир Бычковский (№57)
                                  Владимир, вопрос -то на самом деле не ко мне, чел "обвиняет" - " у вас"(с), а я отвечаю - "Да у нас сажают за участие в незаконных вооружённых формированиях". Всё Точка. Вы интересуетесь моим мнением -?,: " Я поддерживаю. Правильно делают". А то бодягу очередную развёл, с переходом на личности - " Я рапорт писАл, но -Поздно. А вы- писали?" Что в таком же духе отвечать: " И я в школе писал, в отряд космонавтов на Марс. Но -Рано и что -"круче"?" ДеЦкий сад, на старости лет.
                                   
                                  •  
                                    9 авг. 19:30
                                    №59 Владимир Бычковский Латвия Виктор Юрчик (№58)
                                    Про Марс не совсем понял...уж извините. Не хотите по теме, я не настаиваю, я же встрял только.
                                     
                                  •  
                                    9 авг. 19:51
                                    №60 Виктор Юрчик Беларусь Владимир Бычковский (№59)
                                    " Не хотите по теме".(с) - В том-то и дело, что никто не хочет говорить по теме, а несут всякую околесицу - " у кого про что вспоминается". И всё по кругу, Вам интересны - латгалы, вот оппоненту - имперский мозоль жмёт, и т.д. и т.п.... а вот про "деток", про "манюков", ну хотя бы про тех, кто небылицы про Беларусь придумывает - говорить "не интересно". Ну так, что изволите - что бы я эту бадягу трясинную подпитывал, или "взмучивал для поднятия духа" наших предсказуемых неинтересных "экспертов". Всё было, тот же набор и те же фразы. Скукота.
                                     
                                  •  
                                    9 авг. 23:59
                                    №72 Ярослав Александрович Русаков Россия Виктор Юрчик (№60)
                                    Комментарий удален модератором
                                    Причина удаления:
                                    Нарушение Устава IMHOclub

                                    2.3. Переход на личности, оскорбления, угрозы в нашем клубе недопустимы.

                                    2.5. Ссоры с собеседниками в прямом эфире, провоцирование конфликтов наказуемы.

                                    https://imhoclub.lv/ru/page/63
                                     
                                  •  
                                    9 авг. 20:26
                                    №61 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Владимир Бычковский (№59)
                                    Странные(№58)люди пошли . Слушают вполуха , читают вполглаза , отвечают остатками мозгов .
                                                                                                    Фразы
                                    Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
                                     
        •  
          9 авг. 13:52
          №14 Kęstutis Čeponis Литва Александр Кузьмин (№7)
          ----Российская империя-СССР-Россия все эти три государства являются правоприемницами----

          Вы лучше почитайте стенограмы своей же Думы. :)

          В Думе несколько раз обсуждался вопрос правоприемственности РФ по отношению к Российской империи.

          И каждый раз отвергался - в основном из за огромных царских долгов, которые РФ не в состоянии выплатить.
          Поддержали: Виктор Юрчик
           
          •  
            9 авг. 14:11
            №15 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Kęstutis Čeponis (№14)
            В  Минэкономики Франции указали, что межгосударственные споры по вопросу «русских займов» были ликвидированы 27 мая 1997 года. Тогда стороны подписали  соглашение, по которому они взаимно отказывались от всех финансовых долгов, которые возникли между ними до 9 мая 1945 года, а также воздерживались от поддержки требований своих граждан, связанных с этими долгами.
            Поддержали: Ярослав Александрович Русаков, Леонид Радченко
             
          •  
            9 авг. 14:36
            №23 Виктор Юрчик Беларусь Kęstutis Čeponis (№14)
            Кейстутис,в октябре 1917 года когда власть Временного правительства пала, Советское правительство отказалось продолжать войну "за пропавшую Россию" и объявило о непризнании царских долгов, достигавших около50 млрд рублей золотом. Это тут  вумники горазд потрепаться про «величие непроходящее» придуманное для «лохотрону», а вот прижучь их, ну не царские, а хотя бы советские вклады, гражданам бывшего СССР вернуть, как они американцам «до цента рассчитались» и нам мозг пудрят про «правопреемство», нагадят мелко прямо у свои " труселя любимые".
            Поддержали: Kęstutis Čeponis, доктор хаус
             
            •  
              9 авг. 14:44
              №25 Ярослав Александрович Русаков Россия Виктор Юрчик (№23)

              «В 1980-е годы Михаил Горбачёв урегулировал с Маргарет Тэтчер вопрос о долгах царской России. Великобритания выплатила держателям облигаций Российской империи компенсацию за счёт нескольких тонн личного золота Николая II, которое хранилось в английском банке. Правительство Виктора Черномырдина выплатило долг Франции. Но, конечно, с учётом инфляции, это была не та сумма, на которую французы рассчитывали», — отметил Курылёв.

              После развала СССР Москва приложила немалые усилия для выплаты не только царских, но и советских долгов. Самая большая задолженность, в $45 млрд, была перед Парижским клубом — неофициальной межправительственной организацией, куда входит 21 страна-кредитор. Богатейшие государства помогали СССР в кризисные 1980-е годы, вызванные обвалом цен на нефть. В 2006 году Россия досрочно рассчиталась с Парижским клубом.

              К 2017 году Россия погасила долги практически перед всеми странами. Чехии были возвращены $3,6 млрд, Черногории — $18 млн, Финляндии — $30 млн. Последняя задолженность по обязательствам СССР — перед Югославией — была погашена переводом $125 млн Боснии и Герцеговине.

              При этом эксперты отмечают, что сама Россия за последние 20 лет списала более $140 млрд странам-должникам.

              https://nstarikov.ru/club/88844

                "свои " труселя любимые". используйте в качестве носового платка!

              Поддержали: Александр Сергеевич, Вячеслав Ермолин
               
  •  
    9 авг. 07:28
    №5 Ян Вендровец
    Весьма достойный анализ. Приятно видеть, что беспокойный украинский ум находит столь важную точку приложения своих усилий. Развенчать теорию заговора и бороться с мракобесием и косностью мышления — тема ценная не только в украинском, но и в общечеловеческом плане.
    Поддержали: Виктор Юрчик, Юрий Янсон, Владимир Соколов, Адам Палюхович, Юрий Анатольевич Тарасевич, игорь соколов, Роман Химич
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить