Августовская война: 10 лет спустя

                         
                 

Сегодня исполняется ровно 10 лет с момента начала вооружённого конфликта в Южной Осетии, который в отдельных источниках получил название «российско-грузинская война».
 

В этой связи представляется интересным вновь вернуться к событиям десятилетней давности с точки зрения анализа причинно-следственных связей, приведших к эскалации конфликта, а также рассмотреть нынешнюю военную политику грузинских властей и некоторые иные тенденции развития этой страны.


В августе 2008-го

В ночь на 8 августа 2008 года около 0:15 по московскому времени грузинская армия по приказу президента Михаила Саакашвили подвергла массированному артиллерийскому обстрелу столицу Южной Осетии Цхинвал, после чего войска предприняли попытку установления контроля над самопровозглашённой республикой, действуя предельно жёстко в отношении гражданского населения.

Нападению грузинских военнослужащих также подверглись российские миротворцы, размещённые в зоне конфликта в соответствии с международным мандатом, которые уже в первые часы боя оказались в оперативно-тактическом окружении и потеряли более десяти человек убитыми и несколько десятков ранеными.

Это обстоятельство, а также тот факт, что большинство жителей Южной Осетии являлись гражданами Российской Федерации, обусловили решение руководства России о военном вмешательстве в форме т. н. «операции по принуждению Грузии к миру».

В результате в течение пяти дней боёв с 8 по 12 августа Грузия оказалась на грани полного военного поражения, российские войска находились на расстоянии нескольких десятков километров от Тбилиси. В это время в грузинской столице среди истеблишмента доминировали панические настроения, считалось, что Россия планирует полную оккупацию территории Грузии и смену правящего режима.





Однако, имея абсолютное военное преимущество, Россия не стала использовать его в политических целях на грузинском направлении, что впоследствии имело достаточно печальные результаты как для региональной безопасности, так для и российско-грузинских отношений в частности.

Так, 26 августа Россия официально признала Южную Осетию и Абхазию в качестве независимых государств, а 2 сентября Грузия разорвала дипломатические отношения с РФ и вышла из состава СНГ.
 


Фактически операция грузинских Вооружённых сил по «восстановлению конституционного порядка» и решение военно-политической верхушки этой страны об одностороннем выходе Грузии из Сочинских соглашений 1992 года о принципах мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта привели к тому, что республики Южной Осетии и Абхазии, ранее не имевшие официального признания России, получили легитимацию со стороны РФ и ряда иных государств, то есть оказались потеряны для Грузии на долгосрочную перспективу, а возможно, и вообще утрачены безвозвратно.
 



Необходимо отметить, что до настоящего момента, несмотря на отстранение от руководства Грузией токсичной фигуры М. Саакашвили, полноценные дипломатические контакты между странами не восстановлены, а вопрос независимости Южной Осетии и Абхазии является непреодолимым препятствием для любых попыток нормализации политических связей между Москвой и Тбилиси.

Кроме того, пятидневная война в августе 2008 года сопровождалась активным информационным противоборством сторон, где, в отличие от поля боя, действия Грузии следует признать достаточно эффективными. Заручившись моральной поддержкой определённых кругов стран Запада, официальный Тбилиси сумел представить международному сообществу версию о российской агрессии, что реанимировало многие штампы времён холодной войны.
 

Именно события августа 2008 года, а не украинский кризис 2014-го многие эксперты называют точкой отсчёта нового геополитического противостояния России и западных держав.
 

Многие представители отечественной политической мысли демонстрируют крайне упрощённый взгляд на эту войну, представляя тогдашнее грузинское руководство в роли слепых марионеток агрессивной части евроатлантической элиты. Однако думается, что именно роль Саакашвили и его окружения, реваншистские настроения тогдашних грузинских властей являлись определяющими в разжигании конфликта.

При этом Запад был поставлен перед фактом военной операции, которая была преподнесена вовне как «защита от российской агрессии». В этом случае весьма пригодились как застарелые русофобские комплексы англоамериканцев, так и желание определённых сил использовать ситуацию вокруг Грузии для международного давления на Россию.



 

Затевая военную авантюру, Саакашвили пытался преодолеть последствия внутриполитического кризиса 2007 года и в первую очередь руководствовался соображениями сохранения личной власти:
 


в случае успеха грузинского лидера ждал триумф в роли «объединителя страны»;

а в случае неудачи имидж главного борца с российской агрессией позволял рассчитывать на безоговорочный авторитет в странах Запада, что развязывало руки в борьбе с внутренней оппозицией по образцу латиноамериканских диктаторов 70—80-х годов ХХ века.
 


Данная гипотеза подтверждается заявлениями самих грузинских чиновников той эпохи. Например, в интервью агентству «Рейтер» бывший министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили заявил, что «ещё в 2005 году грузинские военные разработали планы по захвату как Абхазии, так и Южной Осетии». При этом «Вашингтон всегда давал понять грузинскому руководству, что не будет поддерживать вторжение».
 


«Когда мы встретились с Джорджем Бушем в мае 2005 года, нам прямо заявили: не пытайтесь вступить в военную конфронтацию. Мы вам не сможем оказать военную помощь», — сообщил Окруашвили. Тем не менее, по мнению бывшего военного министра, «президент всё равно полагал, что США заблокируют реакцию русских через дипломатические каналы, поэтому отдал приказ о начале военной операции».
 



Однако после провала блицкрига основные действия Саакашвили были направлены не на управление войсками и организацию обороны, а на то, чтобы «представиться большой жертвой» в глазах международного сообщества.

Таким образом, заявления экс-министра обороны Грузии фактически дезавуируют распространённую версию о «российской агрессии», но также опровергают конспирологические теории о том, что США использовали Саакашвили в качестве тарана для организации военной провокации против России.

К слову сказать, эти выводы также подтверждаются политической судьбой бывшего грузинского лидера. Запад не стал поддерживать Саакашвили в ходе политической борьбы с оппозицией, приведшей к поражению на выборах 2012 года, потере власти, лишению грузинского гражданства и началу уголовного преследования экс-президента.

Вместе с тем с отстранением Саакашвили курс на евроатлантическую интеграцию Грузии не претерпел особых изменений, причём на настоящем этапе позиции НАТО, США и ЕС в Тбилиси в ещё большей степени укрепились за счёт предсказуемости партнёров.


Грузия и НАТО

В этой связи необходимо отметить, что евроатлантический выбор, курс на вступление в НАТО и ЕС является консенсусным решением для политических элит Грузии вне зависимости от их принадлежности к власти или оппозиции.

Недавний визит нового премьер-министра Грузии Бахтадзе на саммит НАТО в Брюссель по факту нужно рассматривать как демонстрацию лояльности и приверженности долгосрочному курсу со стороны «свежего» кабинета министров.
 


В целом подобная внешнеполитическая линия также пользуется поддержкой грузинского общества. По данным социологического исследования североамериканского Национального демократического института (NDI), 66% опрошенных в Грузии респондентов считают приемлемым вступление страны в НАТО, в то время как против подобной перспективы выступают лишь 25%.

Кроме того, по результатам исследования агентства Gallup, которое было опубликовано в феврале 2018 года, лишь 8% опрошенных в Грузии считают НАТО угрозой, а 37% полагают, что Североатлантический альянс ассоциируется с защитой страны, что является самым высоким показателем популярности НАТО на постсоветском пространстве.
 


Вместе с тем ведущие западные политики и функционеры НАТО не дают однозначных гарантий по вступлению Грузии в ряды альянса и отказываются обозначать конкретные сроки, несмотря на общую поддержку евроатлантического курса официального Тбилиси.

При этом сама Грузия последовательно выполняет все возможные обязательства, имея целью присоединение к НАТО. В частности, бюджет Минобороны будет составлять 2% от ВВП, откуда более 20% планируется затратить на обновление вооружений. На данный момент бюджет военного ведомства Грузии составляет 802 миллиона лари (порядка 332,7 млн долларов), запланирован переход на систему малочисленных автономных подразделений вооружённых сил.
 

Стоит особо подчеркнуть, что Грузия в наибольшей степени среди государств — не членов НАТО участвует в военных миссиях альянса, в которых потери грузинской стороны составили 33 военнослужащих убитыми и сотни тяжелоранеными.
 
                

 

 
По данным информационного центра НАТО, около 14 тысяч грузинских военнослужащих прошли службу в Афганистане в рамках миссий Международных сил содействия безопасности (ISAF) с 2004 по 2014 год и Cил быстрого реагирования НАТО (NRF) в 2015-м.

К 2012 году Грузия увеличила свой контингент в Афганистане до 950 человек и стала самым крупным участником миссии из стран, не входящих в состав НАТО.

К 2017 году Грузия сохранила военное присутствие в лице 870 солдат, став второй по численности контингента страной после США.
 
Стоимость содержания грузинского контингента в Афганистане в 2017 году оценивается в 14 миллионов долларов, в то время как в 2016 году эта цифра была значительно выше — более 21 миллиона долларов.

Отдельного внимания заслуживает тот факт, что расходы по содержанию экспедиционного корпуса в Афганистане несёт грузинская сторона. 
 

  
Оценочно за весь период сотрудничества с НАТО из грузинского бюджета было выделено порядка 200 миллионов долларов США для финансирования зарубежных операций.

Кроме того, Грузия открыла на своей территории совместный Центр обучения и оценок НАТО — Грузия и предоставляет НАТО свои морские порты и инфраструктуру для участия в Доктрине черноморской региональной безопасности.

 


На территории страны постоянно проводятся учения войск Североатлантического альянса, а в настоящее время, с 1 по 15 августа 2018 года, проходят манёвры Noble Partner 2018 («Достойный партнёр — 2018») с участием свыше трёх тысяч военнослужащих НАТО и их союзников.


       

 

Выводы

В свете вышеизложенных обстоятельств очевидно, что, за исключением формального членства в НАТО, вооружённые силы Грузии являются частью военной инфраструктуры альянса.

Высокая степень интеграции с евроатлантическим сообществом, особенно с США, характерна также для специальных служб и органов внутренних дел Грузии. Вместе с тем прошедший Брюссельский саммит НАТО не принёс существенных результатов в направлении членства Грузии в альянсе.
 

Думается, что в среднесрочной перспективе ожидать вступления Грузии в НАТО не стоит, так как в этом нет необходимости. НАТО в полной мере контролирует сферу обороны Грузии, не принимая на себя ответственность за безопасность этой страны.
 

Кроме того, процесс вступления в НАТО блокируется проблемами территориальной целостности Грузии, то есть фактом наличия республик Южной Осетии и Абхазии, признание независимости которых является неприемлемым для официального Тбилиси.

Кроме того, необходимо отметить, что возобновление боевых действий в зоне грузино-югоосетинского и грузино-абхазского конфликта представляется маловероятным в среднесрочной перспективе. Правящая группировка Грузии во главе с олигархом Бидзиной Иванишвили выступает с прагматичных позиций и проводит курс, направленный на деэскалацию отношений с Россией при одновременном сохранении прозападного вектора внешней политики.

То есть грузинское руководство продолжит обвинять Россию с трибун международных организаций, не признает право на самоопределение народов Южной Осетии и Абхазии, однако не будет предпринимать никаких односторонних агрессивных действий. Более того, тенденция к развитию торгово-экономических, межкультурных связей между Грузией и Россией, наметившаяся в последние годы, получит своё продолжение.

При этом, несмотря на определённые признаки политической нестабильности в Грузии, позиции правящей «Грузинской мечты» во главе с Бидзиной Иванишвили представляются достаточно устойчивыми. Вероятность реставрации режима М. Саакашвили либо прихода к власти иных радикальных политических сил следует оценивать как ничтожную.
 

С учётом вышеизложенных особенностей грузинской ситуации России и государствам ЕАЭС целесообразно выработать долгосрочную стратегию развития отношений с Грузией, направленную на укрепление авторитета евразийского проекта в грузинском обществе.
 

На настоящем этапе идею присоединения к ЕАЭС поддерживают порядка 20% граждан Грузии. Однако тяжёлая экономическая и демографическая ситуация в стране (в сравнении с 1992 годом население Грузии сократилось с 5 382 037 человек до 3 872 752 человек, то есть более чем на 1,5 миллиона граждан) позволяет прогнозировать разочарование значительной части населения Грузии в курсе европейской интеграции в ближайшей перспективе.
 

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    8 авг. 06:48
    №1 Vladimir Kirsh Китайская Народная Республика
    https://news.rambler.ru/world/40512283-saakashvili-sorvalsya-s-povodka-ssha/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news
    Поддержали: Элла Журавлёва, Сергей Муливанов, Ярослав Александрович Русаков, Регина Гужене
     
  •  
    8 авг. 06:54
    №2 Элла Журавлёва Россия

    Пришли, принудили к миру, ушли.

    И слава богу, что ушли. Теперь это не наша головная боль, на очереди  ЕС и НАТО, им и заботиться  - поднимать  благосостояние грузин до вышесоветского уровня, надо думать, до Джорджии.  

    Растёт товарооборот , увеличивается  поток российских туристов в Аджарию, и отношения между странами  куда лучше, чем были в начале двухтысячных, когда Саакашвили пришёл к власти. Тогда  началась дипломатическая война, бесчисленные провокации против наших военных в Ахалкалаки, взрыв газопровода...
     Всего этого негатива  теперь нет, и если  их не   спрашивать, кто на кого напал,   обо всём остальном на бытовом уровне  людям между собой всегда  обо всём можно договориться. 
    Поддержали: Vladimir Kirsh, Регина Гужене
     
    •  
      8 авг. 07:58
      №3 Митро Митро Россия Элла Журавлёва (№2)
      Пришли настучали по голове и ушли-больше похоже на вынужденные не законченные действия. Или на роковую ошибку? Преступники остались без наказанными - суда не было  и теперь каждый трактует как ему удобно. Как следствие имеем Украину и сбесившуюся Прибалтику. Пора бы признать свою ошибку. Саакшвили и его окружение должно было быть посажено в клетку и проведён открытый суд за убийство миротворцев и мирных граждан, вот тогда украинские майдауны и прибалтийские националисты получили наглядный пример последствий за свои действия.
      Поддержали: Юрий Васильевич Мартинович, Савва Парафин, Александр Сергеевич
       
      •  
        8 авг. 09:54
        №31 Элла Журавлёва Россия Митро Митро (№3)
         Это вы сейчас серьёзно, без дураков и не для красного словца?

        А заняв Тбилиси, что мы бы имели -  3,5 млна ненавидящего нас населения? 

        Грузия уже не представляла бы из себя  жертву в глазах мировой общественности, а была бы настоящей жертвой, со всеми для нас последствиями.

        А  было ли силёнок у тогдашней российской армии , чтобы удерживать целую страну, пусть и небольшую, против её воли ? А у экономики тогдашней России страны хватило бы средств содержать Грузию?

        А точно ли был бы посажен Саакашвили,  и что помешало бы ему  тогда покинуть страну если не по морю и суше, то по воздуху?

        Киев потому и не может как следует ударить по Донбассу и Луганску, потому что боится окончательно их потерять как Грузия Абхазию и Ю.Осетию.
        Поддержали: Юрий Янсон, Юрий Анатольевич Тарасевич, Ярослав Александрович Русаков, доктор хаус, Владислав Валерьевич Соколов, Владимир Иванов, Валерий Курочкин, Регина Гужене, Константин Рудаков, Дмитрий Моргунов
         
        •  
          8 авг. 11:16
          №48 Митро Митро Россия Элла Журавлёва (№31)
          Интересно где вы у меня нашли предложение оккупировать Грузию или захватить Тбилиси? Речь идёт исключительно об аресте руководящих лиц причастных к убийству мирных граждан и миротворцев. И да убежать могли , но не все и да при сопротивлении должны были быть уничтожены. Эта работа спецназа - не простая но необходимая для предотвращения соблазна другими повторить преступление.
           
          •  
            8 авг. 11:52
            №53 Элла Журавлёва Россия Митро Митро (№48)
            Ваше нетерпимое отношение к тому,  что ушли - "  Пришли настучали по голове и ушли - больше похоже на вынужденные не законченные действия. Или на роковую ошибку?"  . Эта фраза иной трактовки вашего возмущения тем, что ушли,  не даёт.

            Чтобы быть  правильно понятым, нужно чётко и ясно  выражать свои мысли.

            Верно ли я после вашего уточнения поняла,  что правильно сделали, что ушли, но неправильно, что не наказали? 

            Как вы представляете суд над Мишико, а потом заточение его в клетку? Или это только  такая фигура речи,  называемой  метафорой?
             
            •  
              8 авг. 12:13
              №56 Митро Митро Россия Элла Журавлёва (№53)
              То что ушли правильно , то что преступление осталось безнаказанным это само по себе тянет на преступление. Что вам не понятно в слове суд? Есть преступление , должен быть суд и наказание. Суд устанавливает факт действий  соответствующих объявлению войны  и наказания виновных. В противном случаи имеем повторение преступления -Украина и сбесившихся прибалтийских нациков. Вы представьте реакцию фанатов НАТы на этом сайте, если бы у них был наглядный пример ликвидации или тюрьмы их хероев.
              Поддержали: Евгений Рожков, Александр Сергеевич, George Bailey
               
              •  
                8 авг. 12:39
                №70 Элла Журавлёва Россия Митро Митро (№56)
                Опять-таки, суд - это метафора? Моё мнение, что Совбез ООН  для начала  должен был дать оценку действиям Мишико как преступным.

                 
                •  
                  8 авг. 12:43
                  №71 Митро Митро Россия Элла Журавлёва (№70)
                  Если вы считает преступление Саакашвили метафорой тогда и суд метафора. Хотя если вам нужно решение Совбеза ООН что бы наказать за смерть своих солдат и людей которых они защищали о чём можно говорить дальше?
                  Поддержали: Александр Сергеевич
                   
                  •  
                    8 авг. 13:03
                    №75 Элла Журавлёва Россия Митро Митро (№71)
                    Судить Саакашвили должен международный суд, но для этого его  действия в августе восьмого  должны  быть так  же международно осуждены. 
                     
                    •  
                      8 авг. 13:13
                      №77 Митро Митро Россия Элла Журавлёва (№75)
                      Даже не знаю что это ? Идиотизм, глупость  или цинизм. Российские военнослужащие были атакованы регулярными войсками Грузии что равнозначно объявлению войны с чего вы взяли что Россия не имеет права судить/ликвидировать отдавших приказ о нападении? 
                      Поддержали: Александр Сергеевич
                       
                      •  
                        8 авг. 13:21
                        №79 Элла Журавлёва Россия Митро Митро (№77)
                        Когда заканчиваются аргументы - начинается хамство, давно проверено. 
                        Поддержали: Марк Козыренко, Регина Гужене
                         
                        •  
                          8 авг. 13:35
                          №80 Митро Митро Россия Элла Журавлёва (№79)
                          Вам не понравился мой вопрос -"Даже не знаю что это ?" Попробуйте для разнообразия ответить не голословными выводами , а аргументами. Если нет , давайте резюмируем наши позиции. Я считаю что руководство России оставив безнаказанным убийство свои солдат и гражданских который они защищали регулярными войсками Грузии совершило фатальную ошибку/преступление повлекшую за собой цепочку событий на Украине и пропагандистке трактовки событий западными СМИ . Вы не считаете руководство России виновным в бездействии по наказанию за преступления и  последствиях.
                          Поддержали: Александр Сергеевич, Савва Парафин
                           
                          •  
                            8 авг. 13:45
                            №83 Элла Журавлёва Россия Митро Митро (№80)
                            Не делайте наивные глаза. Не столько вопрос, сколько последовавший за ним ответ. Я в таком тоне не имею желания продолжать с вами дискуссию.
                             
                          •  
                            8 авг. 13:49
                            №84 Владимир Иванов Россия Митро Митро (№80)
                            Если пересажать всех виновных руководителей, то на их место придут новые (хорошие). И Ю.Осетию и Абхазию неудобно было бы признавать независимыми.
                            Ушел плохой Мишико, пришел хороший Вахтанг, у Вахтанга неудобно отжимать 30% территории.
                             
                            •  
                              8 авг. 13:53
                              №85 Митро Митро Россия Владимир Иванов (№84)
                              Забавный формат трактовки событий. Плохой /хороший-убил/не убил твоих солдат, пришёл/ушёл. Весело? Относительно отжать/не отжать - может у самих жителей спросить? Или их мнение в принципе не волнует?
                              Поддержали: Александр Сергеевич
                               
                              •  
                                8 авг. 13:57
                                №88 Владимир Иванов Россия Митро Митро (№85)
                                Когда они пришли-убили-ушли? Вы в теме событий? Побежали, на ходу роняя тапки, и 30% территории потеряли. 
                                 
                                •  
                                  8 авг. 14:01
                                  №90 Митро Митро Россия Владимир Иванов (№88)
                                  Так мы за куском территории приходили-а я то думал защитить тех кому обещали.
                                  Поддержали: Александр Сергеевич
                                   
                                  •  
                                    8 авг. 14:10
                                    №93 Владимир Иванов Россия Митро Митро (№90)
                                    Дык защищены по всей программе. Своя страна, все с российскими паспортами. Их курсанты в Москве учатся.
                                    Даже нынешний президент Грузии считает, что виноваты были военные. А раздолбали бы Тбилиси, перевешали бы их генштаб, то были бы агрессоры со стороны всего мира.
                                    Поддержали: Элла Журавлёва
                                     
                                  •  
                                    8 авг. 14:15
                                    №95 Митро Митро Россия Владимир Иванов (№93)
                                    Точно сейчас нас освободителя мировые СМИ прописывают. В итоге плохой пиар остановил. Это должно успокоить родственников погибших тогда , да и погибших за последние  4 года на Украине. Так держать.
                                    Поддержали: Александр Сергеевич
                                     
                                  •  
                                    8 авг. 14:17
                                    №97 Владимир Иванов Россия Митро Митро (№95)
                                    Надо было по Киеву водородной бомбой жахнуть?
                                     
                                  •  
                                    8 авг. 14:40
                                    №103 Митро Митро Россия Владимир Иванов (№97)
                                    Для начала показаться джохтору. Или подтянуть навыки троллинга , ну что бы не совсем тупенько а хоть через раз с фантазией.
                                    Поддержали: Sergejs Ļisejenko
                                     
                                  •  
                                    8 авг. 14:47
                                    №105 Владимир Иванов Россия Митро Митро (№103)
                                    Нельзя же так колхозно трактовать политику.
                                    Объясню на пальцах. Украинцы — уверенный в себе народ. Считают, что имеют права сами выбирать себе президента, иметь свою столицу, позорный гимн и т.п.
                                    И если бы РФ начала бы долбить "бандеровцев" после переворота ("революции достоинства"), то посчитали бы, что их захватывают. И воевать пришлось бы со всем мужским населением.
                                    Они своего президента честно выбрали, как и парламент (с красавцем Ляшко). Но сидят и гордятся своим выбором, как мать гордится тупоголовым ребенком.
                                    Поддержали: Элла Журавлёва, Регина Гужене, George Bailey, Дмитрий Моргунов
                                     
                                  •  
                                    8 авг. 15:15
                                    №109 Митро Митро Россия Владимир Иванов (№105)
                                    Интересно вы мне шаблон пытаетесь втюхать или сами так думаете? В ваш шаблон укладывается что позиция украинцев далеко не едина относительно госпереварота и новой политики? И с какого перепуга мы вдруг решили отказать в поддержке той части населения которая против госпереварота?
                                    Поддержали: Serg B, Александр Сергеевич
                                     
                                  •  
                                    8 авг. 22:20
                                    №173 Савва Парафин Каймановы острова Владимир Иванов (№93)
                                    Правильна!Россия-вечный агрессор!А США-миротворец,несущий счастье и процветание Миру!
                                    И покуда США сильнейшее в мире Государство,будет именно так,а не иначе..только есть маленькая мрачная лазейка,когда уничтожают твоих граждан,как было в той войне,можешь не сильно оглядываться на мнение США...ибо в своем праве.Другое дело,что ВС РФ на тот момент,были ..скажем так.НЕ столь сильны,как (возможно?) сейчас.Да и у Гаспрома,там особых интересов не было..
                                    Поддержали: Александр Сергеевич
                                     
                                  •  
                                    8 авг. 22:44
                                    №177 Владимир Иванов Россия Савва Парафин (№173)
                                    Представьте:
                                    Я — пойманный Саакашвили. Пока меня брали завалили всю охрану, всех 350 человек и 789 гражданских. 
                                    Меня снимают все камеры мира. Я:
                                    -- Я 3-5 раз, как президент Грузии, просил российских миротворцев уйти с нашей земли, которую весь мир признал. Они отказывались раз за разом.
                                    Мы попытались их арестовать и выпереть, они начали стрелять. Положили наших 67 человек.

                                    Что скажете, одноклубник? Можно потом признать Ю.Осетию и Абхазию?
                                     
                                  •  
                                    8 авг. 23:28
                                    №181 Савва Парафин Каймановы острова Владимир Иванов (№177)
                                    Ни в коем случае!США добро на это не давала!
                                    Россия -агрессор!Заставили Мишико галстук жевать..негодяи!Напала на мирных грузин,стерла с лица земли Гори!
                                    Вот и ведущие СМИ Мира,дабы не травмировать беспрецедентными разрушениями телезрителей,показали Цхинвал..все во имя правды и прогресса.
                                    А о чем спор-то?Какой счет?Что обсуждаем?

                                    Поддержали: Александр Сергеевич
                                     
                                  •  
                                    8 авг. 23:32
                                    №183 Владимир Иванов Россия Савва Парафин (№181)
                                    Никто за последнее время не брал в плен президента, побеждал армию и отжимал территорию.
                                    Не поймут-с.
                                    Просто — территорию можно, но 2 первых пункта надо исключить.
                                     
                                  •  
                                    8 авг. 23:39
                                    №185 Савва Парафин Каймановы острова Владимир Иванов (№183)
                                    Ай,не правду говорите,господин хороший!))
                                    А Мануэ́ль Анто́нио Норье́га Море́но?А Саддам Хуссейн?
                                    Чей-то там про первых два пункта сказали?)))
                                    Только для этого нужно быть действительно сильной страной.США.Надеюсь слышали про такую..Правда нет у них "чудо-оружия",но могут же себе позволить стервецы..и умеют..

                                    Поддержали: Александр Сергеевич
                                     
                                  •  
                                    8 авг. 23:43
                                    №186 Владимир Иванов Россия Савва Парафин (№185)
                                    Они территорию не отжимали. Президента каждый дурак может завалить.
                                     
                                  •  
                                    8 авг. 23:45
                                    №187 Регина Гужене Владимир Иванов (№186)
                                    Они территорию не отжимали.
                                    =========================
                                    Территорию Ирака? Это что-то ну совсем новенькое.
                                    Поддержали: Александр Сергеевич
                                     
                                  •  
                                    8 авг. 23:55
                                    №188 Савва Парафин Каймановы острова Владимир Иванов (№186)
                                    Ой ли?А Панамский канал?))
                                    А лакомые кусочки в Ираке?
                                    Отжимать можно по разному..
                                    Ну про Президентов и дураков,их потенциальных "валителей",оставлю без комментариев..разве что подставить,как Ли Харви Освальда..А то гляди,потенциально,значительная часть населения РФ,потенциальные "валители" Президентов?))Как там про Россию,дураков и дороги звучало?))

                                    Не,США поступают умнее..кому вершки,а кому корешки,именно они решают..
                                    РФ,например,восстанавливать и кормить Сирию..авось на этот раз благодарными окажутся?А ежели нет-спишем и простим..не впервой..Когда в конечном итоге,ж...спиной поворачиваются.

                                    Поддержали: Александр Сергеевич
                                     
                                  •  
                                    9 авг. 00:15
                                    №189 Савва Парафин Каймановы острова Владимир Иванов (№186)
                                    Бедный Иванов..ляпнул не подумав,а ФСО уже упаковало((
                                    Как там Ваш экс-Президент советовал?Денег нет,но Вы держитесь..авось пронесет..))
                                    Поддержали: Александр Сергеевич
                                     
                                  •  
                                    9 авг. 00:18
                                    №191 Владимир Иванов Россия Савва Парафин (№189)
                                    Я имею ввиду, что три пункта одновременно сейчас сложно исполнить.
                                    1. Президент в плену.
                                    2. Побежденная армия.
                                    3. Отжатая территория.
                                    А по отдельности можно.
                                    Поддержали: Савва Парафин
                                     
                                  •  
                                    9 авг. 00:33
                                    №193 Савва Парафин Каймановы острова Владимир Иванов (№191)
                                    Ну эт о совсем другое дело!
                                    Сложно.Но не значит невозможно.США это прекрасно демонстрируют.Но США-Монстр..А вот РФ,не доросла( пока?) до "Высшего пилотажа"..США умело использует многие факторы,от верных союзников(вассалов?) до печатного станка..РФ в таких играх не конкурент..
                                    Но.Солнце встает на Востоке)))Может успеет?)
                                    Поддержали: Александр Сергеевич
                                     
                            •  
                              8 авг. 13:58
                              №89 Элла Журавлёва Россия Владимир Иванов (№84)
                              И ведь правда. Хорошему "вахтангу" в своё время Аджарию на блюдечке преподнесли, когда при Ельцине министр иностранных дел Иванов ( оказавшийся вроде бы наполовину грузином) уговорил мятежную Аджарию пойти на мировую с Грузией.
                               
                              •  
                                8 авг. 14:07
                                №92 Владимир Иванов Россия Элла Журавлёва (№89)
                                Аджария — это грузины-мусульмане. Они сильно нужны в составе РФ?
                                 
                                •  
                                  8 авг. 14:17
                                  №98 Элла Журавлёва Россия Владимир Иванов (№92)
                                  Причём тут в составе РФ? Пускай бы Грузия с Аджарией сама разбиралась, без нашей помощи. 
                                  Поддержали: Serg B, Савва Парафин
                                   
                                  •  
                                    9 авг. 00:17
                                    №190 Савва Парафин Каймановы острова Элла Журавлёва (№98)
                                    А финансовые интересы российских небожителей,кто бы в Аджарии защищал?)) Ну Вы даете,Элла..нельзя же "российской милитаристке",быть такой наивной)))
                                     
                                  •  
                                    9 авг. 01:39
                                    №199 Элла Журавлёва Россия Савва Парафин (№190)
                                    Савва, вы как ребёнок, какие могут быть интересы небожителей в чужой  республике,   там и своих воров в законе и миллиардеров  хватало. Контролировать  и защищать можно только то, над чем имеется реальная власть, чужой дядя за тебя это не сделает. 

                                    Если бы тогда Абашидзе  не уговорили, Аджария была третьей непризнанной республикой, как Абхазия и Ю. Осетия, и даже Саакашвили хватило бы ума  в августе восьмого не идти войной на них всех разом. 
                                     
                                  •  
                                    9 авг. 07:27
                                    №202 Савва Парафин Каймановы острова Элла Журавлёва (№199)
                                    Доброго утра,прекрасная амазонка!)
                                    Обыкновенно какие-финансовые..Я конечно инфантильная особь(как и большинство,тешащих эго в имхо,горячо по утру доказывающих правду-матку ББ и делающих прочие благоглупости),но даже я это понимаю..
                                    А вот с Вашим мнением,что возможно их бы было 3-согласен.Спасибо богатеньким Российским буратинам..
                                     
  •  
    8 авг. 08:07
    №4 Юрий Васильевич Мартинович Литва
    Действия Грузии были более эффективны в информационном противоборстве! Автор очень сильно заблуждается. А то может сложиться впечатление, что Грузия владеет CNN, Fox News, CBS и другими СМИ. Во первых Южная Осетия имеет для Кавказа такое же стратегическое значение, как Крым для Черного моря. Совершенно напрасно нигде не упоминается кто бросил Хаммеры возле тоннеля и почему. То есть это не сам Саакашвили напал на Южную Осетию, а американцы его подставили, и получили щелчок по носу от России. Так же как американцы подставили Украину. Именно поэтому и идёт вой на весь мир. Именно поэтому отчёт по расследованию этой войны засекречен, а Грузия признана агрессором. Вчера Литовское ТВ опять показывали тот же Фоксовский ролик, где показывали, как якобы Россия обстреливает "градами" Грузию, когда даже ребенок узнал в обстреливаемом объекте, Цхинвал. 
    Поддержали: Марина Зимина, Александр Сергеевич, Serg B, Ярослав Александрович Русаков, Марк Козыренко, Регина Гужене
     
    •  
      Никакая это не эффективность инфо противоборств , а преступное попустительство со стороны руководства России.
      Поддержали: Александр Сергеевич
       
      •  
        8 авг. 12:06
        №54 Юрий Васильевич Мартинович Литва Митро Митро (№11)
        Никакого попустительства не было, все было очень даже нормально и с информацией и с новостями. Первые сутки запад полностью молчал. А российские СМИ вовсю сообщали о всех событиях. И о том, как Саакавили накануне усыпил бдительность местных жителей и сообщил о дружественных отношениях к Южной Осетии, а люди повелись и стали ночевать не в подвалах, а дома. За эту доверчивость и поплатились своими жизнями Сообщали, как накануне нападения грузинские семьи отправлялись из Осетии в Грузию. Как грузинские миротворцы снялись со своих позиций и ушли перед обстрелом. Показывали, где и как расстреливались российские ребята миротворцы, но которые так и не оставили своих позиций. Говорили, как эта операция "Чистое Поле" утюжила градами по жилым районам, кладбищам, церквям и по другим обьектам, чтобы все сравнять с землей. Все подробно сообщалось и о том, что происходило в Грузии.
        Поддержали: Марк Козыренко, George Bailey
         
        •  
          Душещипательный рассказ ,вопросик маленький есть-где последствия за эти геройства?
           
          •  
            8 авг. 13:01
            №73 Юрий Васильевич Мартинович Литва Митро Митро (№58)
            Хотите воевать с американцами?
            Осетины больше не живут в подвалах и в окопах, как было со времен Гамсахурдии.  Иски осетинов и россиян к грузинским властям отправлены в европейский трибунал. Южная Осетия признана, Россия имеет там свою военную базу. Идет какое то экономическое развитие, но подробностей я не знаю.
            Поддержали: Элла Журавлёва, Регина Гужене
             
            •  
              Я хочу? Тот кто оставляет безнаказанным убийство своих солдат и мирных жителей и не ожидает повторения либо идиот , либо подлец.
               
              •  
                8 авг. 13:54
                №86 Владимир Иванов Россия Митро Митро (№76)
                Только, чтоб Мишико взять, надо было бы 10 кварталов в руины превратить и 500-1000 грузинских солдат положить.
                После этого "независимые республики" были бы "оккупированными территориями".
                Поддержали: Serg B, George Bailey
                 
                •  
                  8 авг. 13:57
                  №87 Митро Митро Россия Владимир Иванов (№86)
                  Да вы ещё и эксперт по спец операциям)) Жаль с вами  не советовались когда брали дворец  Амина.
                   
                  •  
                    8 авг. 14:05
                    №91 Владимир Иванов Россия Митро Митро (№87)
                    Ага, грузины бы разбежались с Тбилиси, а Мишико вышел бы с поднятыми руками. А за ним все хенералы и сержант, такой красивый, их одной веревкой связывает. И все у телека под пивас рукоплещут.
                    Поддержали: Виктор Юрчик
                     
                    •  
                      8 авг. 14:10
                      №94 Митро Митро Россия Владимир Иванов (№91)
                      И как же наши рискнули с теми же грузинами в Цхинвали связываться - жуть, наверно просто повезло.
                       
                      •  
                        8 авг. 14:15
                        №96 Владимир Иванов Россия Митро Митро (№94)
                        В Цхинвали они были на чужой территории.
                        Как на войне в каких-нибудь чужих горах-пустынях не впадлу отступить, когда надо из стратегических соображений.
                        А свалить от столицы, чтоб враг захватил президента — это за гранью понимания любого военного. Бились бы до конца. А чтоб не потерять много солдат, надо было бы работать самолетами-артиллерией. Т.е. ровнять город.
                        Поддержали: Виктор Юрчик
                         
                        •  
                          8 авг. 15:53
                          №116 Митро Митро Россия Владимир Иванов (№96)
                          Точно вся Грузия была готова умереть за Саакашвили. и генералов))) Но только в столице , хотя на подходах бежала а гражданские даже не уезжали из своих населённых пунктов. На чём основана эта фантазия?
                          Поддержали: Александр Сергеевич
                           
                          •  
                            8 авг. 15:59
                            №118 Владимир Иванов Россия Митро Митро (№116)
                            Так Грачев обещал Чечню за 2 недели взять. Герой Советского Союза, ветеран Афганистана.Устроил штурм Грозного (под НГ), спалили все танки. А потом вообще войну проиграли.
                            Поддержали: Виктор Юрчик
                             
                            •  
                              8 авг. 16:04
                              №120 Митро Митро Россия Владимир Иванов (№118)
                              И должен был отправлен под трибунал- мухи отдельно котлеты отдельно. Пример Альфы говорит обратное.
                              Поддержали: Александр Сергеевич
                               
                              •  
                                8 авг. 16:14
                                №121 Владимир Иванов Россия Митро Митро (№120)
                                Какая "Альфа"? Амина штурмовали, т.к. наши его и охраняли, по его просьбе. Решили поменять на другого и в перестрелке пристрелили.
                                Я тоже так могу. Моя организация будет кого-то охранять и моя же организация нападет и завалит. Дико сложно!
                                Война идет, вся охрана Мишико на расслабоне, пьют вино и тут наши "ниньзя" нарисовались.
                                 
                                •  
                                  8 авг. 17:25
                                  №133 Митро Митро Россия Владимир Иванов (№121)
                                  Ну хоть ясно стало, Иванов это псевдоним )) Ещё одну заготовочку/шаблон пытаемся втюхать.
                                  Поддержали: Александр Сергеевич
                                   
                                  •  
                                    8 авг. 17:52
                                    №134 Владимир Иванов Россия Митро Митро (№133)
                                    Вы не с Украины? Специфическая реакция на новую информацию.
                                    Наши охраняли Амина в форме афганцев, все были со Ср.Азии. Около Амина была еще личная охрана.
                                    И начали штурм. Амина случайно застрелили.
                                     
                                  •  
                                    8 авг. 18:10
                                    №135 Митро Митро Россия Владимир Иванов (№134)
                                    Реакция на новую интерпретацию в виде шаблона фальсификации? Абсолютно здоровая- очередной пида......   Начнём гуглить?   
                                    https://inosmi.ru/politic/20170327/238957066.html
                                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Штурм_дворца_Амина

                                     
                                  •  
                                    8 авг. 18:39
                                    №139 Владимир Иванов Россия Митро Митро (№135)

                                    При разработке операции по свержению Амина было решено использовать просьбы самого Амина о советской военной помощи (всего с сентября по декабрь 1979 г. было 7 таких обращений). В начале декабря 1979 г. в Баграм был направлен так называемый «мусульманский батальон» (отряд специального назначения ГРУ, специально сформированный летом 1979 г. из советских военнослужащих среднеазиатского происхождения для охраны Тараки и выполнения особых задач в Афганистане)[4].


                                    Окончательный план захвата, в создании которого также принимали участие подполковник Олег Ульянович Швец (заместитель Колесника), Ю. Дроздов и Э. Козлов, состоял в следующем[20]:

                                    1) группа под командованием заместителя командира «мусульманского батальона» Мурада Таймасовича Сахатова должна была захватить танки, расположенные в капонирах у дворца...


                                    Т.е. Амин думал, что его охраняют, а они фактически штурм начали.

                                     
                                  •  
                                    8 авг. 19:05
                                    №143 Митро Митро Россия Владимир Иванов (№139)
                                    Иванов осиль прочитать весь  текст , понятно что менеджеру сантехнику это тяжело -  но такова ваша иудская доля )))
                                     
                                  •  
                                    8 авг. 19:10
                                    №145 Владимир Иванов Россия Митро Митро (№143)
                                    Я кино смотрел. Документальное.
                                    Перескажу своими словами.
                                    1)Амин надоел советскому руководству.
                                    2)Амин 7 раз просил советских солдат и вооружение.
                                    3) Приехали солдаты (мусульманский батальон), встали во внешнюю охрану.
                                    4) Они же начали штурмовать его дворец
                                    5)Амина убили.
                                    Подвиг. Ахринеть. Я тоже так могу. Меня попросят посмотреть за сумкой, а я её стащу.
                                     
                                  •  
                                    8 авг. 19:14
                                    №147 Митро Митро Россия Владимир Иванов (№145)
                                    Интересно сколько таким мразям платят , сомневаюсь что много.
                                     
                                  •  
                                    8 авг. 19:18
                                    №148 Владимир Иванов Россия Митро Митро (№147)
                                    Дык в википедии тоже самое написано. Читать разучились?
                                    При разработке операции по свержению Амина было решено использовать просьбы самого Амина о советской военной помощи (всего с сентября по декабрь 1979 г. было 7 таких обращений).
                                    СЕМЬ. Это чё, враг? Если у СССР СЕМЬ раз военной помощи просил. Допросился, блин.
                                    Ладно. Если у вас возникают вопросы с пониманием очевидных для других вещей, — обращайтесь. Я вам спокойно объясню, если надо, то даже 2 раза.
                                     
                                  •  
                                    8 авг. 19:20
                                    №151 Митро Митро Россия Владимир Иванов (№148)
                                    Спасибо не надо- брезгую.
                                     
                                  •  
                                    8 авг. 19:13
                                    №146 Ярослав Александрович Русаков Россия Митро Митро (№143)
                                       Митро Митро - вы/ты хто?!
                                       Не умея уважать других - ты не будещь уважать и самого себя...
                                       Ошибки в русском, заставляют задумываться...О/об...
                                      Болгарин? Серб?
                                      На русского - похоже не сильно...
                                      Если нации - приведенные выше - Честь и Хвала, если русский - учитесь! Ошибок - до фига!
                                    Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич
                                     
                                  •  
                                    Странно я вроде объявлений о найме цензора по орфографии не публиковал. Каким боком вас побеспокоил? И относительно уважение - не знаю как вас учили , но меня что уважение штука производная и как правило взаимная . Но на вкус и цвет товарищей нет))
                                     
                                  •  
                                    8 авг. 19:36
                                    №153 Ярослав Александрович Русаков Россия Митро Митро (№149)
                                      Наймусь по пунктуации! Тут Ваще у вас - "мама -не горюй"!
                                       Орфографию - сами подтянете?/потянете?!
                                       З.Ы. На вопрос принадлежности к этносу/нации/народности - игнор. Стыдитесь?!
                                      "Я русский бы выучил только за то,
                                    Что им разговаривал Ленин"
                                      В.В.Маяковский...
                                      Впрочем ЭТО -
                                    "Дела давно ушедших дней,
                                    Преданья старины глубокой"
                                      А.С.Пушкин
                                     
                                  •  
                                    Как уст румяных без улыбки,
                                    Без грамматической ошибки
                                    Я русской речи не люблю.
                                    ( А. Пушкин)
                                     
                                  •  
                                    8 авг. 20:11
                                    №161 Ярослав Александрович Русаков Россия Митро Митро (№160)
                                       Ведь можете же - когда захотите!
                                       И все таки. Да-да, нет-нет...
                                       То что Владимир Иванов из Латвии - понял давно...По знанию ЛР, по его "негроидному" выговору/диалекту"...
                                      Митро Митро - откуда родом? Из Прибалтики - не очень похоже...Ошибки "прежних дней" - похожи на южных славян(болгар или сербов) - но не русских...Описки/ошибки - из-за "Клавы" - допускаю, но они у вас были не из-за этой "дэвушки"!
                                       "Кто вы, доктор Зорге"?
                                     
                                  •  
                                    Родом с Сибири , ошибки разны -клава, редактор, умышленные и само-собой случайные. Как правило привык что их автоманом исправляет ОРФО , а тут не всегда срабатывает. И правописание не мой фетиш))
                                     
                                  •  
                                    8 авг. 19:19
                                    №150 Марк Израилевич Дебош Латвия Ярослав Александрович Русаков (№146)
                                    да хохолец за мзду малую старается. платят мало, построчно, а жизнь дорога...
                                     
                                  •  
                                    8 авг. 19:43
                                    №156 Александр Сергеевич Латвия Марк Израилевич Дебош (№150)
                                    Вы, мистер Де Бош, здесь недавно и не знаете, что Митро-Митро россиянин и достаточно патриотично настроенный, иногда даже с перебором. Но в этом споре насчёт грузино-российской войны я именно его поддерживаю. Когда российская армия остановилась у порога Тбилиси, а потом ушла совсем, я тоже недоумевал, почему. Но надеялся, что это какой-то хитрый дипломатический ход. Оказалось, зря надеялся. Всё равно Россию "весь мир" - т. е. Штаты с холопами - обвинил в агрессии и всех грехах, а о том, что грузины виноваты, сообщили тихо-тихо, так, что их население даже не слышало. А на самом деле российские (олигархические) власти струсили,  что их могут лишить их капиталов. вывезенных на запад. И только идио... суперпатриоты могут верить в непогрешимость российской власти. Я вот тоже не верю. И что, я тоже "хохолец"?
                                    Поддержали: Савва Парафин
                                     
                                  •  
                                    8 авг. 19:45
                                    №157 Александр Сергеевич Латвия Александр Сергеевич (№156)
                                    Пардон! Их население = население "всего мира" и далее по тексту.
                                     
                                  •  
                                    8 авг. 19:53
                                    №158 Марк Израилевич Дебош Латвия Александр Сергеевич (№156)
                                    я - гражданин СССР, мои ляпсусы надо расценивать именно с этой точки зрения. хохольцы же меня интересуют только как специфический угол зрения - объясняющий происхождение некого мнения на которое не стоит обращать внимания по причине непродуктивности.
                                    если кратко, - можно-можно быть и хохольцем.
                                    Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич
                                     
                                  •  
                                    8 авг. 21:23
                                    №169 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Александр Сергеевич (№156)
                                    В своей поддержке упомянутого Митра Вы несколько погорячились . "Всё равно Россию обвинили во всех.... , а потом тихо признали...". Это верно . НО .   Грузия "резвилась" на формально на своей территории(как Россия в Чечне) и разнесение и захват её столицы сторонним государством(какими благородными целями это не объясняй) в мире было бы оценено однозначно с огромными потерями для России .      Поэтому не стоит поддакивать не всегда умно выступающим ура-патриотам(?) .
                                    Поддержали: доктор хаус
                                     
                                  •  
                                    8 авг. 22:04
                                    №172 Александр Сергеевич Латвия Юрий Анатольевич Тарасевич (№169)

                                    Не говорите мне, что делать, и я не скажу Вам, куда идти. Именно "огромные потери" Россия всё равно понесла. И мир - это не только США со своими шестёрками. Ещё неизвестно, какие приобретения поимела бы Россия, показав, что её граждан нельзя убивать безнаказанно, а Сукашвилли до сих пор где-то бегает, а Путин не выполнил своего обещания подвесить Мишико за...

                                     
                                  •  
                                    8 авг. 22:52
                                    №178 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Александр Сергеевич (№172)
                                    С таким лицом характер можно иметь и лучше . Вы , батенька , поджигатель мировой войны - ведь при штурме Тифлиса обязательно "погибли"бы граждане США и Эйропы . Или Скрипали Вас не научили ?
                                     
                                  •  
                                    8 авг. 23:10
                                    №179 Александр Сергеевич Латвия Юрий Анатольевич Тарасевич (№178)

                                    С таким лицом

                                    ------

                                    Повторяетесь!

                                    *********

                                    Скрипали Вас не научили ?

                                    -------

                                    Нет! И Вам не удастся. А впрочем Вы бы поинтересовались у военных, что они думают об "операции по принуждению Грузии к миру". Много нового для себя узнаете. А  в двух словах нельзя останавливаться на полпути. Врага нужно полностью уничтожить! А на "граждан США и Европы" просто "покласть" сами знаете что.

                                     
                                  •  
                                    8 авг. 23:15
                                    №180 Владимир Иванов Россия Александр Сергеевич (№179)
                                    №177 Владимир Иванов  Савва Парафин (№173)
                                    Представьте:
                                    Я — пойманный Саакашвили. Пока меня брали завалили всю охрану, всех 350 человек и 789 гражданских. 
                                    Меня снимают все камеры мира. Я:
                                    -- Я 3-5 раз, как президент Грузии, просил российских миротворцев уйти с нашей земли, которую весь мир признал. Они отказывались раз за разом.
                                    Мы попытались их арестовать и выпереть, они начали стрелять. Положили наших 67 человек.

                                    Что скажете, одноклубник? Можно потом признать Ю.Осетию и Абхазию?
                                     
                                  •  
                                    8 авг. 23:35
                                    №184 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Владимир Иванов (№180)
                                    Оне нынче воинственны необыкновенно . Удивляюсь .
                                     
                                  •  
                                    9 авг. 16:55
                                    №244 Александр Сергеевич Латвия Владимир Иванов (№180)
                                    "Что скажете, одноклубник? Можно потом признать Ю.Осетию и Абхазию?"
                                    ----
                                    А что, их признали? 

                                    А остальное в Вашем сообщении - интеллектуальные экзерсисы, к реальности отношения не имеющие. Россию "западные партнёры" стали гнобить, как только она стала реально усиливаться, и поводов для этого нашли достаточно и без Грузии. 

                                    Вы до сегодняшнего дня обычно выдавали адекватные мысли. Признайтесь, Вас занесло.
                                     
                                  •  
                                    9 авг. 17:00
                                    №246 Владимир Иванов Россия Александр Сергеевич (№244)
                                    Представьте, между Чечней и остальной Россией стоят, например, грузинские миротворцы. Имеет право президент РФ попросить их покинуть эту "линию разграничения"?
                                     
                                  •  
                                    9 авг. 22:40
                                    №263 Александр Сергеевич Латвия Владимир Иванов (№246)

                                    Ну, и кто мешал Саакашвили "попросить" Россию вывести миротворцев. Только вот это Вам не на лавочке у подъезда попросить, например, не ставить машину под окнами. Надо было денонсировать дагомысский договор с СНГ. И так далее. Было такое?

                                    Так что единственное предложение: не грузите нас Вашими фантазиями.

                                     
                                  •  
                                    9 авг. 23:14
                                    №265 Владимир Иванов Россия Александр Сергеевич (№263)
                                    Не понял. Имел право Мишико потребовать российских миротворцев уйти? Да/нет?
                                     
                                  •  
                                    9 авг. 17:02
                                    №247 Регина Гужене Александр Сергеевич (№179)
                                    Так они сами себя и уничтожают. Нужно просто спокойно посидеть на берегу реки....
                                     
                                  •  
                                    9 авг. 22:42
                                    №264 Александр Сергеевич Латвия Регина Гужене (№247)
                                    А мы и сидим. Как здесь некоторые возмущаются, "на диване".
                                     
  •  
    8 авг. 08:09
    №5 доктор хаус Латвия
    И почему я не удивлен стремлением Грузии в НАТО ?
    Поддержали: Ina Gi, Виктор Юрчик, Антон Смулько
     
  •  
    8 авг. 08:22
    №8 Марина Зимина Латвия
    Вот только что прочитала действительно пропагандистскую статью в ТвНет.  О том, как банды русских по три раза в день ходят в Грузию резать бедных честных грузинских крестьян. Причем избивают и режут исключительно 70-80 летних стариков, почему - неясно. Видимо до самого Тбилиси более привлекательных целей не осталось.
    Поддержали: Александр Сергеевич, Serg B, Ярослав Александрович Русаков, George Bailey
     
  •  
    8 авг. 09:26
    №24 Борис Бахов Латвия
    Послушали соловья генштаба? Заливисто свищет. А теперь просветите мозги, почитайте как оно на самом деле было.

    https://www.svoboda.org/a/29415111.html
    Поддержали: Виктор Юрчик
     
    •  
      8 авг. 10:12
      №33 Элла Журавлёва Россия Борис Бахов (№24)
      А Кондолиза-то и не знала, вот дура-баба, иначе нипочём не призналась бы, что это Саакшвили сорвался с поводка.
      Поддержали: Александр Сергеевич, Serg B, Ярослав Александрович Русаков, Александр Соколов, George Bailey
       
    •  
      8 авг. 10:26
      №35 Serg B Россия Борис Бахов (№24)
      В июле –​ августе 2008 года отношения Грузии с самопровозглашенной Республикой Южная Осетия резко ухудшились. 7 августа тогдашний президент Грузии Михаил Саакашвили приказал начать военную операцию против юго-осетинских сепаратистов.
      _________________________/////////
      Такие операции не готовят в один день. Значит готовились за ранее и разговоры про "вынужденную"
      военную операцию простая отмазка.

      Поддержали: Элла Журавлёва, Александр Сергеевич, Юрий Васильевич Мартинович, Ярослав Александрович Русаков, Александр Соколов
       
    •  
      8 авг. 10:28
      №37 Марина Зимина Латвия Борис Бахов (№24)

      Тезисы доклада международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года.

      Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.

      Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа.


      Поддержали: Serg B, Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков, Евгений Рожков, Марк Козыренко, George Bailey, Дмитрий Моргунов
       
    •  
      8 авг. 10:33
      №41 Марина Зимина Латвия Борис Бахов (№24)
      https://www.bbc.com/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary
      Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
       
    •  
      8 авг. 10:45
      №42 Юрий Янсон Латвия Борис Бахов (№24)
      То есть, слова Саакашвили - это "как на самом деле было"? Это вот его "

      – Что значит – кто первый начал? Только полные идиоты и полные дебилы могут говорить, что Грузия начала [войну]."?

      А заявление комиссии Тальявини по этому конфликту можно просто смять и выбросить? Конечно, в комиссии ЕС все полные идиоты и полные дебилы. Потому и решили, что Грузия начала.


      Борис, вы объявили правдой ("как оно на самом деле было") слова политика, чьи действия начали войну и это было доказано комиссией ЕС, которая слова этого политика опровергает. Не говоря уже о том, что в Грузии его ждёт уголовный суд, да и на Украине он тоже "прославился" вплоть до ареста. Питание галстуками вредно влияет не только на репутацию и фигуру, но и заметно повреждает мозг.

      Поддержали: Элла Журавлёва, Марк Козыренко, Ярослав Александрович Русаков, Александр Соколов, George Bailey, Александр М., Дмитрий Моргунов
       
    •  
      8 авг. 10:57
      №46 Элла Журавлёва Россия Борис Бахов (№24)
       В январе 2009 года в Грузии должны были быть президентские выборы, к которым Мишико должен был   подойти  с багажом громких побед. 

       Саакашвили не раз во всеуслышание клятвенно обещал, что вернет мятежные регионы - Абхазию и Южную Осетию в Грузию, а также выдворит российских военных с ее территории.

       Поэтому выводились российские военные базы из Ахалкалаки  и Батуми, и на январь 2008 года их уже не было. Всего-то ничего оставалось - вернуть Абхазию и Ю. Осетию. 

      Была бы причина для войны, а повод всегда найдётся.


      Поддержали: Марк Козыренко, Марина Зимина, Ярослав Александрович Русаков, George Bailey
       
      •  
        8 авг. 11:41
        №51 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Элла Журавлёва (№46)
        Элла , Вы обратили внимание , что ни "тогда" , ни теперь никто не обратил внимание на вопиющий факт - почему грузины(при таких советниках) не "заткнули" заблаговременно Рокский тоннель ? Что сделать легко и просто .
          Ведь "приводить к миру" пришлось бы применяя Рязанскую и Псковскую дивизии , а это совсем другая война и мировой резонанс .
        Поддержали: Виктор Юрчик, Kęstutis Čeponis, Marija Iltiņa
         
        •  
          8 авг. 12:24
          №65 Элла Журавлёва Россия Юрий Анатольевич Тарасевич (№51)
           Зъисты он може и зъист! Та тильки кто ж ему даст? 
           Сколько взрывчатки потребовалось бы, чтобы  взорвать тоннель - один грузовик, два ?  И ещё вопрос, а под чьим контролем находился Рокский тоннель  между  между Северной и Южной Осетией?)
           
          •  
            8 авг. 13:03
            №74 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Элла Журавлёва (№65)
            Для военного человека ответ не серьёзный . Ведь нигде Россия не обвинена в предварительном захвате тоннеля . А "заткнуть" 6 метровую дырку в горе силами армии перед серьёзной операции - ничего не стоит .
             Вот и вопрос - откуда такая промашка в планировании операции ?
                Как и в том , как НАТа прозевала Крым .
            Поддержали: Виктор Юрчик, Kęstutis Čeponis
             
            •  
              8 авг. 13:14
              №78 Элла Журавлёва Россия Юрий Анатольевич Тарасевич (№74)
              Юрий Анатольевич, ну как можно серьёзно говорить о том, что грузинская армия могла бы перекрыть стратегически важный Рокский тоннель, находящийся с одной стороны на территории России, а с другой на стороне Ю.Осетии, где тоже находились  наши военные? Грузинам это просто физически было сделать  невозможно.
               
              •  
                8 авг. 14:36
                №102 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Элла Журавлёва (№78)
                Тогда не нужно официально пудрить мозги . Откуда Россйские войска на грузинском(!) выходе из тоннеля ? И сколько их , если целая армия Грузии не смогла блокировать 6ти метровую дыру до начала прохода 68 армии ?   Официально - 100 миротворцев в Цхинвали .
                Поддержали: Виктор Юрчик, Marija Iltiņa
                 
                •  
                  Не надо искать мудрости в том, что объясняется глупостью ;) А как там на самом деле было... Мне склероз подсказывает, что там как раз на выходе миротворцы стояли. Но склероз может врать.
                   
                •  
                  8 авг. 15:09
                  №108 Элла Журавлёва Россия Юрий Анатольевич Тарасевич (№102)
                  Да откуда же " на грузинском выходе из тоннеля", если тоннель  соединяет Северную и Южную  Осетию, которая с 1992 года  существовала как фактически самостоятельное непризнанное государство вне состава  Грузии??

                  После того, как с 1991 -го по 1999-й тоннель был бесхозный и фактически разграблен, в  1999 году   он был принят на баланс Минтранса РФ, за счёт которого и производился ремонт и обслуживание. 

                  Миротворцы стояли на линии разграничения между республиками, а Рокский тоннель как стратегически важный объект находился под усиленной военной охраной, и не обязательно силами войск, достаточно  было несколько подразделений. 
                   
                  •  
                    8 авг. 15:46
                    №112 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Элла Журавлёва (№108)
                    О том и речь . Грузия не признавала Ю.Осетию - значит её территория и всякие охранители выхода из туннеля - незаконны .
                      Нападая на миротворцев России(что значит ответ от неё)не обезопасить себя в единственном угрожающем месте - верх глупости .
                     И вместо Цхинвала , сначала покидать те же "Грады" по выходу - много ума не надо .
                    Поддержали: Виктор Юрчик, Kęstutis Čeponis
                     
                    •  
                      8 авг. 16:17
                      №122 Элла Журавлёва Россия Юрий Анатольевич Тарасевич (№112)
                      Аналогично, и Ю. Осетия не признавала Грузию, значит, это  её , Ю.Осетии территория. Хотели пригласить иностранных военных охранять Рокский тоннель - пригласили. Незаконно убивать миротворцев и обстреливать мирные югоосетинские города из градов.

                      Про много  ли ума у грузин, в частности, у Сакаашвили, не в курсе.  Возможно, он понадеялся на блицкриг, что беженцы через тоннель уйдут в С.Осетию и до прихода русских выход из тоннеля будет взять под контроль Грузии, или русские вовсе не придут, чего ж  тогда зря добро из градов молотить. Что  тут гадать, какие у Мишико были планы на этот тоннель.
                      Поддержали: Serg B
                       
        •  
          Военных промахов Грузия допустила тогда много - не только "не заткнула" Рокский туннель, но ведь и самые боеспособные, имеющие боевой опыт и хорошо воруженные, части грузинской армии в то время воевали в Афганистане.

          Почему их заранее не возвратили в Грузию?

           И еще много других "странностей"...
           
          •  
            9 авг. 13:28
            №213 Иван Киплинг Россия Kęstutis Čeponis (№212)
            Как ваше здоровье, товарищ?
            "Самые боеспособные" части грузинской армии, находящиеся в Афганистане, никогда не превышали 1000 человек. Если выкинуть поваров, писарей и каптерщиков - человек 600 - 700, умеющих обращаться с оружием. Вы этих имеете ввиду? 
             
            •  
              9 авг. 13:38
              №215 Kęstutis Čeponis Литва Иван Киплинг (№213)
              Да, именно этих.

              Потому что тогда на Цхинвали Грузия отправила совершенно не имеющих военного опыта солдат.

              Вместо того, чтобы испоьзовать прошедших школу Афганистана.

              Именно эти 1000 (или около того) солдат, но хорошо подготовленных, вооруженных новейшим натовским оружием и уже имеющих боевой опыт, используя именно их как передовой штурмовой отряд, моментально бы взяли и Цхинвал, и заблокировали бы Рокский тунель.

              А остальные части армии Грузии исполняли бы вспомогательную роль - а не основную, с которой совершенно не справились. Просто потому, что практически никто из них не имел реального боевого опыта.


               
              •  
                9 авг. 14:00
                №217 Иван Киплинг Россия Kęstutis Čeponis (№215)
                Товарищ, вы, как всегда, не знаете матчасть. Грузинские контингенты,  что в Афганистане, что в Ираке, постоянно проводят ротацию личного состава, как и подразделения других стран. Так что за несколько лет в Грузии должно было быть, по меньшей мере, две - три тысячи военнослужащих, прошедших Ирак и Афганистан. Сомневаюсь только, что от этого был бы какой-то толк, ибо грузинские части в странах пребывания занимались всякой херней, но только не боевой работой. Охрана блокпостов, досмотр автомобилей - вот  их основные занятия. Лошадь, знаете ли, десять лет пушку таскала, но стрелять из неё так и не научилась. 
                Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Дмитрий Моргунов
                 
                •  
                  9 авг. 14:11
                  №220 Kęstutis Čeponis Литва Иван Киплинг (№217)
                  Насчет ротации, то вы правы.

                  Однако оружие они в Грузию не возвращали.

                  А это существенный фактор.

                  Во вторых, в грузинском контингенте в Афганистане были и спец. части, которые вели реальные боевые операции.

                  Однако именно их Саакашвили, не понятно по какой причине, в Цхинвал не отправил.

                  Я читал много воспоминаний и грузинских солдат, и российских - и видно, что грузинские солдаты, даже командосы, были совершенно необстрелянные новобранцы, только прошедшие ускореную подготовку в Грузии.

                  Поэтому они даже не смогли сходу взять Схинвали, имея на тот момент абсолютное численное превосходство, и перекрыть (просто взорвать) если не сам туннель, то хотя бы дорогу от него - даже мосты не взорвали.
                   
          •  
            9 авг. 13:31
            №214 Serg B Россия Kęstutis Čeponis (№212)
            Главный промах был в убежденности, что Россия не станет реагировать или отреагирует очень медленно.
            Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Дмитрий Моргунов
             
          •  
            9 авг. 14:00
            №218 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Kęstutis Čeponis (№212)
            Полагаю , что "кураторы" поверили в замену Путина Медведевым , попавшись на византийскую хитрость ещё непонятого Путина и Ко .
            А присутствие в Афгане для грузин было важнее разборки с Осетией .
            Да и грузинов в Москве - как в Грузии , всё было бы ясно заранее . И при серьёзном боестолкновении - разгром был бы намного безжалостнее .
              Я думаю , это была проверка России и Путина на прочность и решительность , вне желания дурачка-Мишико . И она полностью удалась .
            Поддержали: Марк Козыренко, Serg B, Ярослав Александрович Русаков
             
            •  
              Да нет, и Буш, и другие западные лидеры много раз предупреждали Саакашвили, чтобы он не лез в войну.

              Но у него были в мозгу свои черви...

              Да и его ближайшее окружение ему мозг пудрило... И сейчас уже известно, что часть из этого окружения были агентами РФ.
               
              •  
                9 авг. 14:59
                №229 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Kęstutis Čeponis (№224)
                Спасибо , подтвердили что "Буш и другие западные лидеры.." знали об устремлениях Мишико , и на словах....
                  А то говорят , что сам додумался .                А агенты влияния РФ....
                Напоминает ваш Медининкай . Рижскому ОМОНу больше делать было нечего , как ехать стрелять ваших самоназначенный таможёнников . Будто не было Вильнюсскго ОМОНА или высокопоставленных контрабандистов , которых эти дурачки-идеалисты могли прижать .
                Поддержали: Александр Сергеевич
                 
    •  
      8 авг. 12:13
      №57 Юрий Васильевич Мартинович Литва Борис Бахов (№24)
      Как оно на самом деле было, недоступно. Комиссия ЕС работала там и проводило свое расследование. В результате этого был подготовлен отчет, где главный вердикт, виновата Грузия. Именно Грузия начала эту войну против Южной Осетии. По итогам этого заключения отчет засекретили и изьяли из обращения. Если найдете отчет узнаете правду независимо от российской информации. Правда от свободы, хуже соловья. Соловья хоть слушать приятно.
      Поддержали: Александр Сергеевич, Ярослав Александрович Русаков
       
    •  
      8 авг. 12:22
      №64 Иван Киплинг Россия Борис Бахов (№24)
      "... Целью российского вторжения было нападение не просто на Грузию как страну, а на грузинскую государственность, потому что грузинская государственность тогда создавала проблемы для Москвы, в виде успешных реформ и так далее..."

      Товарищ,  вы можете прокомментировать сей перл, на который ссылаетесь? И что значит "и так далее"? 
       
    •  
      8 авг. 19:21
      №152 игорь соколов Латвия Борис Бахов (№24)
      Очередной раз удивляюсь вашей простоте ума. 
      На одном из самых пропагандистских сайтов читать основного подозреваемого по версии ОБСЕ в разжигании этого конфликта чтобы "просветить" мозги!?
      Нужно быть очень simple minded. Мягко говоря.
      Поддержали: Марк Козыренко, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
       
    •  
      8 авг. 21:31
      №170 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Борис Бахов (№24)
      Ссылка для детей . Обосрать одну пропагандистскую трубу и подсунуть точно такую же , но с другой стороны . Борис , не стоит опускаться до своих подписантов . Сами говорите - они Вам не авторитет .
      Поддержали: George Bailey
       
    •  
      9 авг. 12:52
      №211 Александр М. Россия Борис Бахов (№24)
      Согласно грузинской официальной версии ..... вооруженный конфликт начался ...... с .........масштабной бомбардировки артиллерией осетинских вооруженных формирований грузинского села Авневи, где тяжелые ранения получили два грузинских миротворца

      Во-первых, что это за "масштабная бомбардировка", где "ранения" получили два человека? Вот когда Грузия начала "масштабную бомбардировку", то счет убитых пошел на десятки, а раненных на сотни. Так что, господа из Тбилиси малость привирают.

      Во-вторых, есть в тексте непонятное словосочетание - "грузинский миротворец". Это кто такой? Если учесть, что Грузия, как и Ю.Осетия, являются стороной конфликта? 

      Ну, и в третьих, Радио "Свобода", также как и множество СМИ, работающих под её крышей, никак нельзя назвать объективным источником, чтобы ссылаться на него, как оно на самом деле было. Это откровенно вражеское СМИ, абсолютно враждебное России (в любом её проявлении). Их хлебом не корми - дай грязью Россию полить. Это их и призвание и работа. 
      Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
       
  •  
    8 авг. 10:46
    №43 Виктор Юрчик Беларусь
    Обычная статья с российскими "доводами" про начало той войны.Интересно  было бы почитать аналогичную, но только от грузин, а ещё интереснее беларускую про "что подумал Александр Григорьевич на стадионе в Пекине, когда узнал, что союзник, вдруг начал войну неожиданно". ;-)
    Поддержали: Ina Gi, Антон Смулько
     
  •  
    8 авг. 12:54
    №72 Владимир Алексеев Латвия
    Прошло всего 10 лет, а никто и не помнит, как тогда все происходило в информационном поле. Обычно, случись что, сразу в свободных СМИ поднималась волна заявлений, протестов, репортажей про такую-сякую Россию. Тогда же весь первый день хранилось гробовое молчание: не знали, как квалифицировать действия грузинской стороны, что сказать о событиях в Цхинвали, как оценить предпринятые Россией меры. Все пошло наперекосяк, Саакашвили подставил кураторов, а Россия поступила так, как от нее никто не ожидал. 
    Поддержали: Serg B, Марк Козыренко, Ярослав Александрович Русаков, Петрович ., George Bailey
     
  •  
    8 авг. 17:07
    №131 Виктор Юрчик Беларусь
    "Сегодня исполняется ровно 10 лет с момента начала вооружённого конфликта в Южной Осетии, который в отдельных источниках получил название «российско-грузинская война»."(с) - Пройдёт ещё сто лет, а эту войну будут продолжать называть - «российско-грузинская война»."(с), она  уже вошла в Историю, о ней говорят учителя в грузинских школах воспитывая молодое поколение и никакого "компромисса среднего" никак не получится, так же как, с теми же граблями, в степях Украины.
     
    •  
      8 авг. 18:17
      №137 Ярослав Александрович Русаков Россия Виктор Юрчик (№131)
        Виктор, полное де жавю, шо Украина - вам ближе и больнее Беларуси...
        Либо флаг смените, либо крестик - наденьте! Про трусы - помолчу...
      Поддержали: Александр Сергеевич
       
    •  
      8 авг. 20:54
      №168 Марк Козыренко Латвия Виктор Юрчик (№131)
      Ну, это чмотря что случится с США за это время. Возьмут они верх в борьбе с Китаем и Россией за свою гегемонию на планете - вполне возможно, что это название и приживется. Ослабнут и сойдут с арены - вспомнят правильное название - агрессия грузинского режима против свободолюбивого осетинского народа.
       
  •  
    8 авг. 18:30
    №138 Регина Гужене
    вопрос независимости Южной Осетии и Абхазии является непреодолимым препятствием для любых попыток нормализации политических связей между Москвой и Тбилиси.
    ==========================
    И что? 
    А надо было "завоевать всю" и ОПЯТЬ взять на довольствие?
    Поддержали: Serg B
     
  •  
    9 авг. 11:27
    №209 O. Koshkin Казахстан
    Навеяло... 1944 год, советские войска переходят границу, отжимают Кенигсберг. И все. Типа, операция по принуждению немцев к миру закончена. Наконец- то этот тупой Гитлер понял, что был не прав. Я с действий российского руководства просто офигеваю. Полная неспособность хоть что- то довести до конца. Просто иллюстрация ленинской работы "  Шаг вперед, два шага назад". Сделают что-нибудь правильное и хорошее, бросят на полпути и годами оправдываются. Синдром Ельцина: "А что скажет дружище Билл?"
    Поддержали: Александр Сергеевич
     
  •  
    9 авг. 15:20
    №236 Вячеслав Ермолин Россия
    Для небольших стран вне традиционной зоны НАТО возможность вступления в НАТО требует некоторых неординарных действий. Для наглядной демонстрации намерений требуется что-то особенное. Заявить о намерении, подписаться на программу сотрудничества. А лучше вступить в резкую контру с Россией, желательно с военной операцией. Со стороны НАТО никаких осуждений и тормозов по росту региональной агрессивности не делается. Молча это приветствуется. Реакция НАТО укладывается в сценарий "НАТО против агрессивной России". Реакция России зеркальная. Все это ведет к росту напряжения и конкретным бедствиям для местного населения.

    Возможно это и необходимо - сброс напряжения через прокси-прокладки, ограниченные территорией и временем. Оставив очевидное желание местных к росту напряжения и мотивы НАТО, хочу заметить, что конфликты подобного рода имеют позитивные результаты и для России. Как во внутренней (это видимо главное) так и для внешней политики. К борьбе за мир это не имеет отношения. Имеет отношение к безопасности России, и если для ее повышения приходится бомбить соседей - пусть будет как одним из инструментов. Главное, относиться к этому как одному из принятых элементов политики, а не делать основой и опорой всей политики.
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить