Зачем были нужны депортации

С точки зрения военной логики
Сталинские депортации народов СССР (прибалтов, крымских татар и др.) сейчас принято объяснять жестокостью и мстительностью тирана. А давайте попробуем с логической точки зрения…
 
Во-первых, определимся: депортации придумал вовсе не Сталин. Удаление от линии фронта «неблагонадежных» народов — обычное дело в военной практике всех стран мира. Происходит оно с разной степенью жесткости — от щадящих административных высылок, до тотального уничтожения.
 
И тут тоже — не Сталин поставил рекорд. Турки в начале Первой Мировой вырезали своих неблагонадежных армян под корень. Австрийцы загнали неблагонадежных галисийских русинов в лагеря смерти — Талергоф и Терезин, откуда мало кто вернулся живым.
 
«Кровавый» Сталин поступал иначе — он перемещал народы по обширной территории СССР. Зачем это ему было нужно? Прикинем: начинается (уже идет, только что закончилась) война. Все хозяйство работает в предельной степени напряжения, каждый человек, каждый литр горючего, каждый железнодорожный вагон на счету…
 
И тут вождь с какого-то «бодуна» принимает решение: а давайте-ка переселим пару сотен тысяч какого-нибудь народа куда-нибудь на пару-тройку тысяч километров… Народное хозяйство встает на уши: от нужд фронта и ВПК отвлекаются десятки тысяч людей (военных, милиции, администраторов, транспортников, снабженцев), сотни поездов начинают таскать через пол страны несчастных людей с их скарбом вместо того, чтобы возить уголь, сталь, танки и снаряды…
 
Далее: та территория, откуда целый народ вывезен, становится непроизводительной надолго. А та территория, куда этот народ привезли, тратит драгоценный ресурс на прием и элементарное обустройство приехавших. Сколько эти переселения народов тогда стоили в деньгах — посчитать трудно. Но удар по экономике страны однозначно был сильным.
 
Дети в подобных случаях задают вопрос: «Дядя, ты — дурак?» Сказать, что руководство СССР были дураки — можно. Но ведь это не так. Дураки не выигрывают войн. Особенно мировых. Значит, в действиях Сталина была логика. Какая? Попробую объяснить ее на самом характерном примере — депортации крымских татар в Узбекистан весной 1944 года.
 
Вы ж, надеюсь, в курсе, что крымские татары активнейшим образом поддержали немецкую оккупацию? Командующий 11-й немецкой армией генерал-полковник фон Манштейн с некоторым удивлением писал: «Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига…»
 
Я не буду сейчас анализировать причины, просто констатирую: при немецкой оккупации маленький крымско-татарский народец поставил Гитлеру более 20 тысяч бойцов — строевые батальоны, полицейские, карательные... Количество крымских татар (на душу населения), присягнувших Гитлеру, составило рекорд Второй мировой. Это — факт.
 
После того, как Советская армия в апреле 1944 года отбила Крым, изрядная часть служивших немцам татар, осталась на полуострове. Для чего? А для того самого — для партизанской войны. Немцы их там приготовили именно для этого. А Крым для партизанщины изумительно приспособлен.
 
Огромная, изрытая бухтами береговая линия — доставлять оружие и припасы, высаживать десанты можно в промышленных масштабах. Горы, леса, пещеры, дикие тропы — можно легко сховать тысяч десять боевиков. Ну и главное: враждебное к советской власти крымско-татарское население, готовое поддерживать своих партизан хоть сто лет — продуктами, одеждой, убежищами, разведданными, бойцами…
 
И вот, глядим: фронт пошел дальше на запад, на полуострове остался небольшой гарнизон и администрация. А немцам к тому времени еще принадлежит и южная Украина, и Румыния, и Болгария… От их берегов до Крыма — один ночной переход. Сценарий простейший: партизанское восстание, высадка немецкого десанта, и Крым — снова немецкий. В тылу у Советской армии.
 
Что в таком случае следует делать? Первый вариант — оставить на полуострове несколько лишних дивизий и много лет постепенно душить партизанское движение. Собственно, так и проходила после войны борьба с «лесными братьями» в Прибалтике и бандеровцами на Западной Украине. Но где взять эти лишние дивизии весной 1944-го? На фронте каждый батальон на счету.
 
Второй вариант — лишить партизан поддержки населения. Без еды они много не навоюют. Гитлеровцы этот вопрос в Белоруссии решали просто — тотально уничтожали мирное население на партизанских территориях в тысячи квадратных километров. Как говорится — нет человеков, нет проблем.
 
А какие еще могут быть варианты?.. Извиниться за беспокойство и вернуть Крым немцам? И немцы будут довольны, и крымские татары… И вот тут, руководствуясь военной логикой, мы как раз и приходим к очевидной необходимости депортации крымских татар с полуострова…
 
Жестоко? Не очень. Высылка татар — далеко не самое мерзкое, что случилось во Вторую мировую. Любая альтернатива была бы много страшнее. Не буду говорить про немецкие методы обращения с гражданским населением противника, но напомню, что американцы уже под занавес войны сожгли атомными бомбами мирное население Японии, примерно равное количеству высланных из Крыма татар. Не выслали японцев в солнечный Узбекистан, как это сделал Сталин с татарами, а сожгли. Такова уж была военная логика самой демократической страны мира…
 
Может, я ошибаюсь, но практика сталинских депортаций мне видится более гуманной.
 

П.С. Одного я никак не могу понять: американцы в 1942 году упекли в концлагеря 120 тысяч своих граждан японского происхождения. Всех, у кого была в крови хотя бы 1/16 часть японской крови… В чем была их логика? Ведь на Американский континент не ступала нога японского солдата, от Америки до Японии — 8 тыс. км океана, в Америке никогда не было японских партизан… Может, кто знает?
 
Фоточка сверху — это не Освенцим, это — концлагерь для япошек в штате Арканзас. Правда, уютненькое местечко?

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Участники дискуссии: Юрий Алексеев, Людмила Сафронова, Денис Кольцов, Дарья Юрьевна, Михаил Герчик, Вадим Гилис, Лилия Орлова, Николай П, Александр Гильман, George Bailey, uke uke, Kalvis Apsītis, доктор хаус, Илья Козырев, Heinrich Smirnow, Евгений Иванов, Сергей Прищепов, Павел Токаренко, Lora Abarin, Владимир Бычковский, Леонид Леонидов, Александр Кузьмин, Vitjok's Vecais, Uncle Ho, Евгений Лурье, Сергей Т. Козлов, Игорь Буш, Галина Лебедева, Виталий Комаров, Александр Литевский, Артём Губерман, Марк Козыренко, Johans Ko, Снежинка Αυτονομία, Михаил Капелюшников, Владимир Соколов, Kos Jefi, Василий Иванов, Товарищ Петерс, Marija Iltiņa, Александр Соколов, Александр Артемьев, Dieu Donna, Илья Врублевский, Илья Нелов (из Тель-Авива), Александр Харьковский, Гарри Гайлит, Yuri Калифорнийский, Юрий Деточкин, Максим Важенин, Юрий Янсон, Jurijs Kiseļevs, Андрей Жингель, Константин Соловьёв, Cергей Сивов, Александр  Сергеевич, Андрис Валдович Римейкс, Николай Голыгин, Сергей Радченко (дядя Серёжа), igor reut, Дмитрий Егоров, Дмитрий Виннер, Игорь Чернявский, Евгений Макаров, Юрий Васильевич Мартинович, Валерий Анохин, Ina Gi, Ярослав Александрович Русаков, Пётр Лунёв, Владимир Алексеев, Станислав Букайн, Ян Вендровец, Валентин Пинчук, Рейн Урвас, Алексей Борисов, Елена  Александровна
Вопросы Юрию Алексееву
  •  
    31.08.2015 08:37
    №42 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль
    Написано  складно.  Логично.  Остаётся  задать  очень  конкретный  и  ясный  вопрос :  если  в  Латвии  будет  опасносность  войны  ,  то  имеют  ли  право  власти  Латвии,  ЕС,  НАТО  депортировать  из  Латвии  нелояльное  её  властям  население  ???  Надеюсь  ,  всем  понятно,  какой  язык  является  родным  у  этого  населения...
    И  моя  позиция  :  я  против  депортаций.  Т.к.  депортации  подвергаются  абсолютно  невиновные  люди.  Например,  малые  дети.  Если  человек  виновен,  то  он  должен  отвечать  за  свои  действия  по  суду.  А  если  он  невиновен,  то  пусть  наслаждается  жизнью  в  своём  доме.
    Присоединились: Kos Jefi, Дмитрий Виннер, Александр Литевский, Ян Заболотный, Atis Caune, Виестурс Аболиньш, Константин Рудаков
     
    вопрос спикеру
  •  
    31.08.2015 09:53
    №121 Павел Токаренко Израиль
    Одно дело - понимать логику происходивших процессов, другое дело - принимать и оправдывать. Разница толщиной в волосок и небо отделяется от земли. Ты не мог бы прояснить свою личную позицию по этому вопросу? Одним предложением: "да, выслали правильно, такая практика оправдана и сегодня" или "выслали правильно, но сегодня такая тактика неприемлема". Или еще как-то.
    Присоединились: Александр Гильман, Ольга Шапаровская, Александр Литевский, Илья Нелов (из Тель-Авива), Виестурс Аболиньш
     
    вопрос спикеру
  •  
    31.08.2015 11:51
    №211 Kalvis Apsītis Латвия
    Уважаемый Юрий. Если разрешите 3 коротких вопроса - тоже с точки зрения логики. 
    (1) В 1944-м из Крыма депортировали другие народы (в том числе болгар - 12422, греков - 15042, армян - 9621, а также некоторое число караимов и итальянцев - потомков Генуэзских колоний у Черного моря). В том тоже была военная необходимость?

    (2) В период 1955-1957 в свои места проживания могли вернуться многие жертвы депортаций (в том числе чеченцы, ингуши, калмыки, балкарцы). Зато крымские татары не могли - их не прописывали в Крыму, дома сносили бульдозерами. В чем заключалась их военная угроза СССРу в период после 1955-го? 

    (3) В Средней Азии до сих пор живут несколько десятков тысяч крымских татар - потомки депортированных в 1944-м. Вероятно, многие живут не в Крыму не потому, что не хотят там жить, а потому, что у них в период 1990-2014 не было достаточно денег на переселение. Если они не участвовали в референдуме о статусе Крыма 16.03.2014, то вытекает ли отсюда, что тот референдум - нелегитимен?
    Присоединились: Виестурс Аболиньш
     
    вопрос спикеру
  •  
    01.09.2015 03:04
    №630 Станислав Букайн Латвия
    Вот что я слышал про депортации от одного латыша. Не знаю, на сколько можно ему верить. Коммунисты депортировали из Латвии менее 1% латышей, в руках которых было 99% богатств и власти: известные политики, банкиры, олигархи того времени и т.п. Не знаю на сколько можно верить процентам, но и здесь видна своя логика: чтобы богатые известные латыши не раскачали все обратно. Думаю, если сейчас выслать из страны партию Виенотиба в полном составе, да и вообще весь сейм целиком - найдется мало желающих по ним горевать...

    Юрий, как-то это можно проверить? В смысле списков уже высланных ;)   
     
    вопрос спикеру
Комментарии
  •  
    31.08.2015 06:08
    №1 Сергей Т. Козлов Аруба
         Всё Вы правильно написали.
         У Сталина была абсолютная  государственная логика.
         По этому поводу есть книга А.Бушкова "Сталин. Красный монарх",  где на основе архивов убедительным образом доказана  логика в управлении страной.. С педантичностью, на основе документов, проанализированы все принятые решения.
        Вы правильно делаете, что описываемое рассматриваете с точки зрения того времени и тех конкретных обстоятельств.
    Поддержали: Юрий Сергеевич Фёдоров, Николай П, Александр Кузьмин, Александр Васильевич Шейко, Lora Abarin, Михаил Фридман, Евгений Крапивин, Сук дин Роший, натурал, George Bailey, Печник из Ростова-папы, Владимир Орехов, Александр Соколов, Артём Губерман, Heinrich Smirnow, Игорь Прохоров, Савва Парафин, Иван Флоренский, Александр Нестеров, Александр Сергеевич, Irena Snake, Юрий Васильевич Мартинович, Евгений Ширяев, Роман Ефанов, Валерий Анохин, ander tso, Сергей Белоног, Ярослав Александрович Русаков, Олег Озернов
     
  •  
    31.08.2015 07:07
    №4 Александр Кузьмин Латвия
       Я думаю в данном случае обсуждать по сути нечего. Все эти выселения были вынужденной акцией обусловленной военной необходимостью в условиях военного времени, что позволило в Крыму покончить в короткие сроки с внутренним сопротивлением, в отличие например от западной Украины в целом и Прибалтики где война с оставшимися фашистскими недобитками и коллаборационистами продолжалась еще с десяток лет вплоть до 1955 года. Сегодня, с точки зрения киевской хунты и при полной поддержки Запада, Киев делает тоже самое предпочитая методично уничтожать население Донбасса, заселяя "зачищенные" восточные территории западноукраинскими благонадежными бандеровцами и гауляйторами. 
      Логика войны, и ничего более.
      Сегодня в условиях мира  нашли более действенный способ зачистки территорий и стран не требующих особых затрат, вагонов, снабжения. Ковровые бомбежки, оранжевые революции, виселицы (Саддам) и убийства (Кадаффи) куда более радикальные действие и мы видим как с насиженных мест в Европу "добровольно" двинулись целые народы, страны и  континенты. 
    Поддержали: Александр Васильевич Шейко, Юрий Алексеев, Михаил Фридман, Евгений Крапивин, George Bailey, Глеб Кахаринов, Иван Флоренский, Савва Парафин, Алексей Борисов, Роман Ефанов, Валерий Анохин, Сергей Данилов, Ярослав Александрович Русаков, Irina Stepanova, Сергей Михайлов
     
  •  
    31.08.2015 07:14
    №5 Ян Вендровец

    Спич из разряда «наши — разведчики, ихние — шпионы».  Основное содержание — бурные эмоции г-на Председателя. А сухую статистику можно прочесть в википедии. Приведу лишь несколько цифр.  Японцев в США интернировано 120 тысяч; крымских татар депортировано  — 240 тысяч.


    Компенсаций выплачено японцам в США — 1,2 млрд. USD и дополнительно 400 млн. USD. Крымским татарам — ? (никаких сведений не нашел, аналитика ситуации тут). Дальше читатели могут сравнивать сами. Например, сроки существования лагерей для интернированных в США и сроки "отсидки" депориторованных в СССР  и т.д. и т.п.

    Поддержали: Maksimus ., Atis Caune, Kos Jefi, Дмитрий Виннер, Илья Нелов (из Тель-Авива), Ян Заболотный, Константин Рудаков
     
  •  
    31.08.2015 07:17
    №6 Maksimus . Латвия
    Может, я ошибаюсь, но практика сталинских депортаций...
    --------------------------

    Очень сильно ошибаешься, Юра. Очень сильно!
    Запуск таких тем и логических цепочек в оправдание репрессий приводит к построению фундамента теорий оправдания политических репрессий неграждан Латвии.
    Можно такими логическими цепочками оправдать ситуацию 1991-95 годов , когда неграждан не только не расстреляли, но и не посадили в лагеря и даже не депортировали. Проявили к ним высший гуманизм. Да, Юра? А можно ведь твои логические цепочки и под это подвести.

    Это я к чему? Дурость, которую иногда совершают журналисты, выстраивая логические оправдания хоть каких, даже самых малых репрессий ( не важно кем и когда сделанных) приводит к получению оружия против сегодняшних правозащитников.

    Вообще вся эта статья является мерзкой провокационной  софистикой, основанной на заведомо ложном первом звене.Вот это первое звено :
    Сказать, что руководство СССР были дураки — можно. Но ведь это не так. Дураки не выигрывают войн.

    Войну выиграл не Сталин и ублюдок Берия, а Народ. Народ, Юра, понимаешь? Войну выиграл народ, Жуковы, Рокоссовские, Малиновские, Коневы, Василевские. А Сталин как полководец был абсолютной бездарностью, ноль и полный зеро! Один только факт, что он перед войной вырезал чуть ли ни весь высший кадровый офицерский корпус и обескровил генералитет - говорит о его низких умственных способностях как полководца.

    Короче! Считаю эту статью крайне вредной с точки зрения сегодняшнего дня, но не удивлюсь, что сейчас выйдет группа глупых одобрямсов и начнет традиционно хлопать в ладоши Спикеру не потому что он спикер, а потому что Председатель, просто из-за подхалимажа.

    Поддержали: Ян Вендровец, trr tr, Александр Гильман, Vitjok's Vecais, доктор хаус, Илья Нелов (из Тель-Авива), Надежда Емельянова, Александр Литевский, Лилия Орлова, Дмитрий Виннер, Юрий Деточкин, Sergejs Ļisejenko, Снежинка Αυτονομία, Ina Gi, Рейн Урвас, Юрий Янсон, Константин Рудаков
     
  •  
    31.08.2015 07:36
    №7 Максим Важенин Латвия
    Радует что была таки найдена логика тов.Сталина. Подробнее о высылке на этой http://www.litmir.co/br/?b=94047&p=36# и последующих страницах.
     
  •  
    31.08.2015 07:43
    №8 Игорь Чернявский Латвия

    Депортация -  это своего рода наказание государством своих жителей. Это в первую очередь. Всё остальную во вторую.

    Воры, проститутки, всякие шпионы, провокаторы и т.п. шли под наказание  т.е . депортацию при многих режимах. В любому случае, депортация гораздо гуманнее 10-20 лет тюрьмы строго режима.  Своего рода , тюрьма-колония – поселение.

    Из термина депортация, политики и бывшие наказуемые- депортируемые раздули огонь, что бы получить свои какие то дивиденды. Хотя, по сути  они обычные персоны которые как или иначе «проштрафились» перед тем или иным режимом.  Депортация всего лишь метод наказания – куда гуманнее чем 25 лет «строгача».

    Другое дело, что депортируемые себя считают невиновными и поэтому хотя возмездия и компенсации. Но это, уже совсем из другой области.  Тысячи заключённых в тюрьмах, себя тоже считают и считали невиновными… всех выпускать и все компенсацию??

    Шпионил , призывал свергнуть действующие режим и т.п..   – да помоему, в любой стране мира и сейчас за это идёт наказание. Только тюрьма или  расстрел, вместо куда более гуманной депортации.

    Да. Депортация это плохо. И тюрьма это плохо. И даже штраф за неправильную парковку это плохо – с этим никто не спорит.  Но каждое государство придумывает свои законы – и способы наказания. И ваше право, соблюдать их или нет и затем быть наказанным депортацией, тюрьмой, штрафом.

    А оправдывать и сочувствовать нужно невинно наказуемым….но это, доказать надо – а вот с этим всегда проблемы.

     

     

     

     

     

     

     

    Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа), Марк Козыренко, Вячеслав Ермолин, жанна белова
     
  •  
    31.08.2015 07:56
    №11 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва
    Во время ВОВ был в Мурманске госпиталь союзников. И как-то раз, на совместной пьянке выяснилось, что у союзников % умерших меньше.Почему?Все было просто. Поступают в госпиталь  тяжело-, средне- и дегкораненые. Русские в 1 очередь лечат тяжелораненных.Пока идет операция среднераненные становятся тяжело и т.д.А союзники в 1 очередь лечили легких, потом средне и т.д. Пришлось советской медицине перестроится.Жестоко? По отношению к конкретному человеку да.А процент выживших?Есть логика руководителя, а есть простого человека и они частенько не совпадают.Кто командовал тот меня поймет.
    п.с.Пишу с чувством сострадания ко всем пострадавшим в результате всех репрессий и войн.
    Поддержали: Сергей Т. Козлов, Jurijs Kiseļevs, Вадим Ватсон, Марк Козыренко, Людмила Сафронова, Lora Abarin, Александр Кузьмин, Александр Литевский, Михаил Фридман, Сук дин Роший, натурал, George Bailey, Сергей Жилин, Vladimir Kirsh, Александр Соколов, Игорь Прохоров, Irena Snake, Ярослав Александрович Русаков
     
  •  
    31.08.2015 07:59
    №12 uke uke Латвия
    Называется разведка боем.Оформлено неплохо:*с точки зрения военной логики*.
    Лучшего способа доказать,что пресловутая статья уголовного закона Латвии об оправдании  и умалении противоречит статье Сатверсме о свободе слова ,и не придумаешь.
    Но никогда не знаешь,когда выстрелит.Могут начать тягать и за детские воспоминания,как было с Гильманом.

    74.1 pants. Genocīda, nozieguma pret cilvēci, nozieguma pret mieru un kara nozieguma attaisnošana

    Par genocīda, nozieguma pret cilvēci, nozieguma pret mieru vai kara nozieguma publisku slavināšanu vai īstenotā genocīda, nozieguma pret cilvēci, nozieguma pret mieru vai kara nozieguma, tai skaitā PSRS vai nacistiskās Vācijas īstenotā genocīda, nozieguma pret cilvēci, nozieguma pret mieru vai kara nozieguma pret Latvijas Republiku un tās iedzīvotājiem, publisku slavināšanu, noliegšanu, attaisnošanu vai rupju noniecināšanu —

    soda ar brīvības atņemšanu uz laiku līdz pieciem gadiem vai ar īslaicīgu brīvības atņemšanu, vai ar piespiedu darbu, vai ar naudas sodu.

    Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа)
     
  •  
    31.08.2015 08:14
    №22 uke uke Латвия
    А зачем брать такую *удобную* депортацию.
    надо бы начать с первой этнической депортации -с высылки корейцев в сентябре 1937 года
    Учитывая ,мягко говоря,недобрые отношения корейцев с японцами(блин, корейцы умудрились даже фильм про Мацуситу Ояму снять как корейско-японское противостояние),доводы для депортации являются анекдотическими.
     
  •  
    31.08.2015 08:22
    №28 Евгений Лурье Латвия
    Интересно, как Алекссев и поддержанты доказывают необходимость депортации русского населения из Латвии. Нацикам продались?
    Поддержали: доктор хаус, Ян Вендровец, Илья Нелов (из Тель-Авива), Kos Jefi, Александр Гильман, Лилия Орлова, Дмитрий Виннер
     
  •  
    31.08.2015 08:43
    №45 Виталий Комаров Латвия

    «Коммунизм при Сталине завоевал аплодисменты и восхищение всех западных наций. Коммунизм при Сталине дал нам пример патриотизма, которому трудно найти аналогию в истории. Преследование христиан? Нет. Там нет религиозного преследования. Двери церквей открыты. Политические репрессии? Да, конечно. Но теперь уже ясно, что те, кого расстреляли, предали бы Россию немцам».

    сэр Уинстон Черчилль

    Поддержали: Денис Кольцов, Михаил Фридман, Слава Р, Александр Нестеров, Иван Флоренский, Сергей Т. Козлов, Jelena Lendova
     
  •  
    31.08.2015 08:47
    №50 Юрий Васильевич Мартинович Литва

    Тема, конечно же, очень конфликтная. Когда в конце 80-х и начале 90-х, повалила "разоблачительная правда" о "тиране" Сталине, задача стояла совсем простая, лишить людей, большинство уважаемого поколения их победы, их заслуг и их истории. И оставить им суррогат, о равенстве Гитлера и Сталина, сказки о геноциде, о жестокости и тому подобной глупости. А, если у людей отобрать прошлое и чуть-чуть подправить настоящее, то получишь такого же зомбированного уникума, который будет готов крушить все на своем пути в Киеве, Каире, Ереване или в любом другом месте. То есть в современном мире, уничтожение и блокада населения Донбасса - это проявление демократии, они сепаратисты, от мала до велика, или в Южной Осетии, или коссовских сербов. Или в тот же период, что пишет председатель загубить японцев, или японцами китайцев, или англичанами китайцев, замечу, на чужой территории. Это исключительно гуманистичесуие действия государства с развитой демократией. Если и есть моменты в нашей совместной истории, где что то надо прояснить, то пусть лучше этим займуться историки профессионалы, и не для того, чтобы повесить ярлыки, а установить факты. А для моего отца и для меня, Сталин вождь, победитель и, несомненно, великий человек своего времени. И таким он во мне и останется, как бы кто ни старался.

    Поддержали: Марк Козыренко, Людмила Сафронова, Аркадий Шустин, жанна белова, Юрий Алексеев, Сук дин Роший, натурал, George Bailey, Vladimir Kirsh, Владимир Борисович Шилин, Александр Кузьмин, Александр Нестеров, Сергей Радченко (дядя Серёжа), Александр Харьковский
     
  •  
    31.08.2015 08:51
    №55 доктор хаус Латвия
    Прекрасно.
    Крымские татары помогали гитлеровцам.

    А кому помогали корейцы Дальнего Востока, высланные в Узбекистон ?
    А кому мешали бывшие аптекари и телеграфисты в оккупированной Сталиным Латвии ?
    А кому мешали немцы Поволжья ?

    Сравнение с Хиросимой притянуто за уши. Замечу сразу, что не поддерживаю в целом эту бомбардировку, но с точки зрения президента она целнесообразна, уверен, Сталин поступил бы так же, да нечем было.
    Прежде всего Япония была противником. Думаю, что Сталин хотел сохранить в составе своей страны и Балтию, и Крым, и ДВ. Но таким образом он сохранил и взрастил пятую колонну, что и наблюдаете вы теперь, господа сталинисты. Как правильно тут некоторые заметили, подобные тексты 1000% оправдывают репрессии против неграждан. Подумаешь, ЦГЯ ! Скажите спасибо, что не выслали в Карсаву.
    Фурункул зреет долго, превращается в карбункул и вызывает общий сепсис- так развалился СССР.
    Интересно, какую гадость советской хунты и лично Сталина еще не оправдали ?
    Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Maksimus ., Kos Jefi, Дмитрий Виннер, Александр Литевский, Рейн Урвас, Ян Вендровец
     
  •  
    31.08.2015 08:52
    №57 Uncle Ho Вьетнам
    Вопрос: как так случилось что народы бывшие столетиями частью российской империи (и далее ссср) были настолько нелояльны что их следовало целиком удалить на тысячи км от линии фронта?
    Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), Kos Jefi, Vitjok's Vecais, Ina Gi
     
  •  
    31.08.2015 09:15
    №78 Николай П Латвия
    №42 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль
    Написано  складно.  Логично.  Остаётся  задать  очень  конкретный  и  ясный  вопрос :  если  в  Латвии  будет  опасносность  войны  ,  то  имеют  ли  право  власти  Латвии,  ЕС,  НАТО  депортировать  из  Латвии  нелояльное  её  властям  население  ???
    ----------------
    У вас совета спросить?
    Израильтяне разрушают дома палестинцев в Иерусалиме
    Поддержали: Денис Кольцов, Александр Васильевич Шейко, George Bailey, Сук дин Роший, натурал, Иван Флоренский
     
  •  
    31.08.2015 09:34
    №108 Надежда Емельянова Латвия
    Спич выглядит, как оправдание депортаций. Кстати, если что, то Председателю светит срок. Надо начинать собирать подписи, как тогда для Гильмана.

    Депортации в Латвии были совершенно идиотскими, Да, здесь было фашистское подполье, но при чем здесь какие-то 15 000, совершенно неповинных? Если в Крыму переселили всё население, способное кормить партизан, то это хоть в какую-то логику укладывается. А что решила депортация этих 15 000? Местное население уже априори было враждебно СССР и ждало немцев. Это чудовищная ошибка сталинского руководства. И  не надо даже пытаться  оправдать этот ужас.

    Другое дело, что латыши решили всю ответственность за депортацию 40-го возложить на плечи русских в 90-х. Вот это подло и глупо. И не менее ошибочно, т.к. они получили нелояльное население. Но латыши думали, что Россия уже повержена и никто им не угрожает. Ан нет! Ничего и никогда не бывает навсегда....
    Поддержали: Марк Козыренко, Александр Литевский, Maksimus ., Андрей Иванов, Константин Рудаков
     
  •  
    31.08.2015 10:15
    №135 Kos Jefi Латвия
    Обсуждать преимущество и недостатки некрофилии конечно можно, но зачем можно ведь просто спеть.
     
  •  
    31.08.2015 10:20
    №141 Галина Лебедева Латвия
    Сижу и думаю: писать комментарий или нет?... Тема очень серьёзная и впервые рассматривается открыто и приглашают всех высказать своё мнение... А мнений одинаковых не будет и вы все это прекрасно понимаете...
     Я помню, в младших классах, как мы переживали за своих сверстников: приходим на занятия, а парты пусты, нет наших сверстников... тишина, никто ничего не спрашивал, ибо от родителей знали - отправили товарняком...
     О том, как составы двигались по территории Союза много написано: никаких нормальных условий... и трупы оставляли на остановках, а ведь ехали семьями... Представляете себе весь этот ужас?!?
     На местах всё зависело от власти. Соседка в своё время рассказывала, что они спаслись от депортации только благодаря тому, что председатель сельсовета их предупредил, чтобы на тот момент их не было бы дома... Они ушли и переждали какое-то время, ибо отправляли и для необходимого количества - перегибы были всегда и везде!
     Теперь остаётся сожалеть, что так произошло... Говорят, что на ошибках учатся, но история доказывает, что не учатся, а просто совершенствуют методы наказания в каждой отдельно взятой стране... Так было и так будет!
    Недавно прочла книгу Анатолия Сульянова: Арестовать в Кремле / о жизни и смерти маршала Берия / В этой книге рассказывается  о судьбе Берии, его окружении и злодеяниях. Год издания 1991., 240 тыс. экз. Минск. Мне кажется, что написано так, как было, а теперь всё переписывается, искажается... 
    К чему это я пишу? 
    К тому, что тема животрепещущая... тяжелая, страшная... и у каждого своё видение. Страшно читать об этих событиях, а уж пережить ещё страшнее...
    Я помню тех людей. которые вернулись оттуда: у многих была не в порядке психика...
     Хочу ещё и ещё раз подчеркнуть, что в данный момент Председатель совершил подвиг, затронув эту опасную, неблагодарную, страшную тему. 
    Но высказаться нужно!      
    Поддержали: Марк Козыренко, George Bailey, Vladimir Kirsh, Александр Харьковский
     
  •  
    31.08.2015 10:23
    №143 Юрий Янсон Латвия

    Опять про цели и средства. Спикер обозначил цели, которые преследовало советское руководство. И наплевать тому руководству было на средства. Когда говорим о целях (или причинах), то начинаем рассуждать про поддержку татарами гитлеровцев, упоминать цитаты из Черчилля, американских японцев, говорить о победе в войне и о трудностях военного времени, о том, что депортировать - это лучше, чем расстрелять ... Но средства - внесудебные репрессии в отношении невиновных - от этого не изменяются. Да наплевать нам на американских японцев, по большом счету! Они тут только аргумент в споре. Америка для нас образцом демократии и примером для подражания не является, что бы по этом уповоду не заявляли пресса, власть и сами США.

    Речь не о депортации татар, а о том, позволительно ли применять репрессивные меры по отношению к невиновным людям. И тут Максимус прав: если такие средства были обоснованныим по отношению к татарам в 40-х, то ограничение прав обоснованно и по отношению к негражданам в 90-х. Татары не должны поблагодарить за то, что их не расстреляли? А неграждане - за то, что их не выслали из Латвии?

    Логика по отношению к татарам у Сталина, конечно, была. А в "латышском списке" тоже была? Видимо, для него - да. Но средства в обоих случаях были преступными даже по отношению к сталинской Конституции СССР.

    Поддержали: Maija Vainst, доктор хаус, Ina Gi
     
  •  
    31.08.2015 10:28
    №146 Андрей Жингель Латвия
    Лишний раз убеждаюсь, что у антисоветчиков самым весомым аргументом остаётся: будто все те репрессии были устроены исключительно для садистского самоудовлетворения Сталина, без всякой логики. А кто то из них (антисоветчиков) хотя бы пытался искать в них логику? Замете - не оправдание, а логику! Не находите, что нас вовсю пытаются "уберечь" от поисков там логики. Те же мешки КГБ думаю пролили бы много света на те события. А пока всем чем приходится довольствоваться это расстрелы за анекдот, три колоска или пятиминутное опоздание...
    Поддержали: Марк Козыренко, Lora Abarin, Людмила Сафронова, Михаил Фридман, Юрий Алексеев, жанна белова, George Bailey, Вадим Ватсон, Vladimir Kirsh, Слава Р, Иван Флоренский, Игорь Чернявский, Роман Ефанов
     
  •  
    31.08.2015 10:41
    №154 Михаил Капелюшников Латвия
    Делайте привязку по времени обсуждаемых тем. Я имею в виду геополитическую обстановку, уровень и психологию власти и т.д. и т.п. А  то с таким успехом можно договориться до Петра Первого, Людовика 14 и др. От католиков вообще шарахаться надо, припомнив Инквизицию.
    Как-то нелепо выглядят споры....однако.
    Поддержали: Lora Abarin, Людмила Сафронова, Михаил Фридман, жанна белова, George Bailey, Вадим Ватсон, Артём Губерман
     
  •  
    31.08.2015 10:58
    №164 Дмитрий Егоров Латвия
    Необходимо различать депортации предвоенного периода и переселения, осуществлявшиеся во время и после войны. Также нужно понимать, что в основе предвоенных депортаций лежал не этнический, а классовый подход. Депортировали не латышей или эстонцев, а классовых врагов. Нынешняя "russkojazičnaja" буржуазии этот момент предпочитает вовсе не поднимать. Классовая солидарность.
    Поддержали: Людмила Сафронова, Илья Врублевский, George Bailey, Сук дин Роший, натурал, Юрий Алексеев, Иван Флоренский, Александр Кузьмин
     
  •  
    31.08.2015 11:35
    №191 Александр Литевский Латвия
    При всём моем искреннем уважении к Юре Алексееву ,но тут перебор.  
    Давайте уж оправдаем все, включая Голодомор. 
    Не украинский, а всесоюзный, состоявшийся из-за поспешной коллективизаци. 
    Сталин конечно ни в чем не виноват. 
    Репрессий не было.  
    А за то, что депортировал еврейских лавочников из Латвии, так еще и спасибо скажем. 
    По той же логике, по которой выслали крымских татар, так почему всю Латвию не выслали с Эстонией в придачу?
    Они вроде как тоже в тылу оказались. 
    Я так понимаю , что Сталину и его правлению почему осанну поют хором. 
    Да потому, что после него особо и похвастать нечем стало. 
    Да, было после него освоение космоса, но основа при нем заложена была. 
    Вот пусть припомнят , что же такого замечательного после него было создано, чтобы до скончания веков имело пользу?
    А теперь подумаем каким каторжным трудом все это досталось, так может что-то неладно в мозгах и системе, что без плети существовать не может?
    А плеть восхвалять последнее дело, даже если плеть в руках гения- злодея.  
    Вспомнил. 
    "Вот даже в области балета мы впереди планеты всей."
    В. Высокий. 

    Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива), доктор хаус, Ina Gi, Лилия Орлова
     
  •  
    31.08.2015 11:45
    №207 Сук дин Роший, натурал Латвия

    Сталинские депортации народов СССР (прибалтов, крымских татар и др.)
     

    ^^^

    Никак нельзя ставить на одну доску «прибалтов» и крымских татар и др. Крымских татар и некоторых др. вывезли поголовно, этнос целиком, по этническому признаку.
    «Прибалтов» же вывозили только некоторых, причём по классовому признаку и не только представителей титульных этносов, но и др. Все знаем историю родителей А.Гильмана, например.

     
  •  
    31.08.2015 12:02
    №223 Слава Р Латвия
    Не хочу спорить, или как-то оправдывать события давно минувшего прошлого. Просто перескажу историю, рассказаную мне когда-то коренным одесситом.

    Есть в Одессе район Черноморка. Со времен Екатерины Второй селились там немцы, перехавшие жить в Россию. Этот Одесский район подарил России много замечательных людей. Самым известным из них был ИМХО, великий музыкант  Святослав Теофилович Рихтер (кстати, этнический немец, его папа Одесскую консерваторию основал).

    Наступила война. Одессу захватили фашисты. И так произошло, что изрядное кол-во одесских немцев отправилось на службу к оккупационным властям - кто переводчиком, а кто и в полицию, гестапо и т.д... Кто-то зарился на мат блага, завидуя более удачливым соседям, а кто-то просто пошел работать к своим. Покому как "ордунг мус зайн". В уничтожении неарийского населения Одессы, а это около 140 тыс. человек (из них 50 тыс. детей) местные немцы приняли активнейшее участие. Так сложилось... И вот 1944, Одессу освободили. Не все одесские немцы успели убежать. А у кого-то, кто успел, не все родственники убежали. А многие немцы не работали на нацистов и не бежали с ними вообще. Одесситы возвращаются с фронта и узнают, кого убили, кого увезли в концлагеря, и кто поспособствовал этому. После чего ночью идут в Черноморку и мстят местным немцам. Эту волну советским властям удалось погасить только в 46-м. К тому времени немцев в Одессе почти не осталось....

    А вот теперь представьте, если бы Сталин депортировал всех одесских немцев перед захватом города фашистами. ИМХО, гораздо больше людей остались бы в живых...

    Поддержали: Юрий Алексеев, George Bailey, Сук дин Роший, натурал, Dieu Donna, Иван Флоренский, Роман Ефанов
     
  •  
    31.08.2015 12:13
    №238 uke uke Латвия
    Все дело в том,что нынешние люди решили к действиям предков подходить с точки зрения высокой морали...Закон,вишь,придумали..
    Ущербность такого подхода лучше всего видна на примере Тимура.
    По всем данным, Тамерлан-идеальный руководитель,великий полководец,покровитель торговли,искусств,наук и прочая и прочая.
    И одновременно-вырезал целые города,строил пирамиды  из черепов для устрашения..
    Поддержали: George Bailey, Юрий Алексеев, Александр Кузьмин, Юрий Васильевич Мартинович
     
  •  
    31.08.2015 13:15
    №304 Александр Кузьмин Латвия
       Ну Юра расшевелил ты муравейник. давно такой драчки и истерики не было. Проверка на вшивость удалась! Некоторые господа быстро поделили ИМНОклуб на гестаповцев и кровавых палачей Сталина и узников совести и себя милых. И еще не вечер, то ли еще будет...
    Поддержали: Юрий Алексеев, Снежинка Αυτονομία, Юрий Васильевич Мартинович, Сергей Галашин, George Bailey
     
  •  
    31.08.2015 13:53
    №331 Снежинка Αυτονομία
    Что российские неонацисты  аморальны и оправдает все любые советские преступления, это не новость. Но смешно, что они поедают свою собственную базу пользователей. Вот это объяснение, почему она держится между 0,37 и 1.58%.))
     
  •  
    31.08.2015 13:54
    №332 Евгений Макаров Великобритания
    Какое-то удивительно бинарное мышление у многих комментаторов. "Он сказал, что у депортаций было логическое основание, значит депортации — это хорошо, значит он любит Сталина! Ехал гитлер через гитлер, видит гитлер гитлер гитлер!" И пошла писать губерния.
    Поддержали: Юрий Алексеев, Людмила Сафронова, Марк Козыренко, George Bailey, Александр Харьковский
     
  •  
    31.08.2015 14:33
    №356 Леонид Леонидов Латвия
    Ещё в 1989-м году Верховный Совет СССР признал все депортации народов незаконными и ПРЕСТУПНЫМИ. Точка!
    Поддержали: доктор хаус, Юрий Деточкин, Александр Гильман, Дмитрий Виннер, Илья Нелов (из Тель-Авива)
     
  •  
    31.08.2015 16:29
    №461 доктор хаус Латвия
    Интересно, как имхоклуб на глазах превращается в некоего стоглавого Вия, которому срочно нужно веки приподнять.
    Давайте еще Чикатилу поймём- насиловать очень здорово, адреналин повышается...
    Поддержали: Ina Gi, Дмитрий Виннер, Илья Нелов (из Тель-Авива)
     
  •  
    31.08.2015 16:46
    №466 Евгений Иванов Латвия
         Если военная логика в депортациях крымских татар, вайнахов, калмыков и прочая была, то почему Галицию и Литву не депортировали поголовно? Там что военной логики не было? Или автору стоит напомнить где действительно шла реальная антисоветская вооруженная борьба в отличии от его фантазий про партизанщину немецко-татарского Крыма? Или может Галиция и Литва не были в тылу РККА? Или может коллаборационистов там было меньше? На  самом деле именно военную логику в депортациях, что советских, что американских  искать не стоит. А вот политическая логика-была. Америка вступила в войну с катастрофы Перл-Харбора. Кто проспал нападение как не руководство страны? Но когда нет фактических побед,а тока поражения, канализировать недовольство общества можно победами внутренними, над пятой колонной. Депортации американцев японского происхождения-это прямое следствие Перл-Харбора и перекладывание вины за поражение на внутренних врагов.Ровно таким же образом-расчетом действовал и Сталин. Военной логики нет, а вот политическая-еще какая есть. Козел отпущения должен быть забит.
      Несколько неприятно поразило что ровно одни и те же люди "со святой правдой на устах" клеймят идейных застрельщиков об изоляции-концентрации пятой колонны русских в латвии и одновременно рассуждают о военных депортациях как неком допустимом зле. Вот чем это от "они-же-детей" отличается? Тем что не раздался пока крик: а нас то за шо?
    Поддержали: Евгений Лурье, доктор хаус, Надежда Емельянова, Лилия Орлова, Александр Гильман, Дмитрий Виннер, Maija Vainst, Ян Вендровец
     
  •  
    31.08.2015 18:58
    №526 Юрий Деточкин Россия

    Интересно вот, что... депортации, как инструмент укрепления власти известен с самых давних времен. К примеру, в передовиках- древние ассирийцы ,  вспомним, в Европе депортации, входили в санкции кодексов (УК Франции 1810 года:  «Мучительными и позорящими наказаниями считались: смертная казнь, каторжные работы (пожизненные и срочные), заточение в крепости, депортация (ссылка и пожизненное пребывание в какой либо из французских колоний)», в Англии (в XIX веке) 7 ноттингемских луддитов «проходили» по статье, которая предусматривала депортацию в австралийские лагеря для осужденных преступников на срок до 14 лет.  Более «свежий пример» - в 25 году, «отец турок» расправляясь с курдами уничтожая деревни, депортировал жителей… не говоря уж об известном «геноциде армян».

    Однако же, основное отличие «сталинских орлов» и сатрапов прошлого- это, в отличие от… депортации осуществлялись или преступников или противников=врагов. Признаем, Сталин мог бы заслуженно  гордиться своим know-how в вопросах построения дружного многонационального государства.

    NB. Случаем никто не знает, нельзя ли подправить гены… от греха подальше.

    Поддержали: George Bailey
     
  •  
    31.08.2015 19:40
    №538 Иван Флоренский Латвия

    Депортации один из ключевых коньков  «буржуинской» пропаганды. И поднимать её вне канонических догматов англосаксонских идеологов просто опасно. Это реально может повлечь за собой репрессии. Просто хочу выразить своё восхищение Председателю.

    Поддержали: Слава Р, George Bailey, Евгений Рожков, Сергей Т. Козлов
     
  •  
    31.08.2015 19:56
    №545 Иван Флоренский Латвия

     Пару слов о Сталине и его времени.

    Вот поднялся Вождь в свой невзрачный
           рост
           И в усмешке скривил
           рот.
           "Поднимаю, - сказал, - этот первый
           тост
           За великий русский
           народ!
           Нет на свете суровей его
           судьбы.
           Всех страданий его
           не счесть.
           Без него мы стали бы все
           рабы,
           А не то что ныне
           мы есть.
           Больше всех он крови за нас
           пролил.
           Больше всех источал он
           пот.
           Хуже всех он ел. Еще хуже
           пил.
           Жил как самый паршивый
           скот.
           Сколько всяческих черных
           дел
           С ним вершили на всякий
           лад.
           Он такое, признаюсь, от нас
           стерпел
           Что курортом покажется
           ад.
           Много ль мы ему принесли
           добра?!
           До сих пор я в толк
           не возьму,
           Почему всегда он на веру
           брал,
           Что мы нагло врали
           ему?
           И какой народ на земле
           другой
           На спине б своей нас
           ютил?!
           Назовите мне, кто своей
           рукой
           Палачей б своих
           защитил!"
           Вождь поднял бокал. Отхлебнул
           вина.
           Просветлели глаза
           Отца.
           Он усы утер. Никакая
           вина
           Не мрачила его
           лица.
           Ликованием вмиг переполнился
           зал..
           А истерзанный русский
           народ
           Умиления слезы с восторгом
           лизал,
           Все грехи отпустив ему
           наперед.

     Это стихотворение написал в 1945 году Александр Александрович Зиновьев. А в начале 2000 в одном из интервью на вопрос о Сталине он сказал – если бы я оказался на месте Сталина я бы не смог ничего сделать лучше и правильней. Я к тому, что большое видится на расстоянии.

      И главное, тема сложная и иногда не хватает жизни чтобы в ней разобраться. Зиновьев исходил из очень высокой планки моральных норм воспитанной в нём советской системой. И вступил с ней в конфликт. Но он боролся именно с той несправедливостью которая имела место быть и которая не может не огорчать человека с обострённым чувством справедливости.
     А с чем борются современные антисталинисты и антисоветчики?
    Поддержали: George Bailey, Марк Козыренко, Irena Snake, Сергей Т. Козлов
     
  •  
    31.08.2015 22:18
    №593 Lora Abarin Латвия
    Реплик: 587
    Значит - актуально. Пока ещё. И будем бодаться. Сами с собой.
    А для чего это нам надо? Для понятия, кто мы такие и как нам жить дальше?
    Соочественники, блин! Чего мы хотим? Выдавить рабов по капле? Или выдавить предателей? Или определить, что мы такое на самом деле из себя представляем?
    Последнее время это понять и сделать выводы. И хватит играть в дэмократию. Или проиграем. Думайте.
    Иначе нам песецъ.
     
  •  
    01.09.2015 01:43
    №629 Александр Артемьев Латвия

    ********************** 

    Какая на хрен историческая логика (диалектика) событий видна из 21 века, когда изменилась правящая идеология?

    В рамках 20 века были иные ценности и исторические оценки, да и документы всегда пропадали и появлялись в угоду выработанному идеологией мировоззрению.

     Нет логики (диалектики), а есть формальная взаимосвязь событий связанных причинно-следственным(и)  линейным(и)  отношением(ями).

     Видны результаты и предпосылки через очки  существующей идеологии, из оставшихся документов, да и то, для очень многих в формате интернетовской истинности.

    Логика алфавита, это порядок в нём буков, а  логика того времени ,это по оставшимся дневникам ,записям очевидцев о думках и пожеланиях высшего руководства страны И свершённые ими действия/поступки хоть как-то подтверждённые документально, с другой.

    Спич один из многих векторов размышлений о  таком явлении 20 века, как депортация народов, это не логика, а авторская интуиция.

    Как можно оправдать смерть и унижение других людей?

    Только чьими-то интересами.

    Любая депортация преступна по своей сути, как и любое преступление  – насильственное лишение свободы или жизни.

     Оправдание, что это наказание за преступление, есть оправданное преступление, т.е. вынужденная мера ограничить преступность преступным путем  - консенсус по  выработанным правилам  – законы.

    Предложенный вариант(спич) предлагает рассмотреть, что является большим преступлением: лишить жизни - убийство, лишить свободы – тюрьма или ограничить свободу узкими рамками существования по национальному признаку – депортация народов.

     

    Любое из предложенных трёх - преступное деяние, но идеологии для того и существуют, чтобы белое выдать за чёрное или наоборот.

     Советская идеология в основе которой интернационализм, по своей сути не может оправдывать депортации народов, но роль личности в истории нельзя безмерно принижать, поэтому и существуют события-уродцы коверкающие суть той или иной идеологической доктрины и советская не исключение, т.к. сталинские депортации народов не могут иметь никакого оправдания, даже ссылаясь на сложность военного и послевоенного периода, т.к. это противоречит самой сути создания и былого существования СССР.

     

    P.S.

    Противопоставить Ленина и Сталина, равносильно, что и оправдать депортации народов. Появляются наивности рассуждений из благих побуждений, но цели достигаются иные, которые губят то, что пытались  ранее защитить.

     

    Всё сказанное относится к депортации народов, а депортация врагов Советской Власти, это иная тема и требует отдельного рассмотрения.

     
  •  
    01.09.2015 19:29
    №701 Леонид Леонидов Латвия
    Вот бы интересно узнать у модератора, как коррелирует активность членов Имхоклуба с фазами луны. Причём, важно учесть не только количество участников, реплик, но и число букв.
     
  •  
    04.09.2015 22:37
    №818 Ярослав Александрович Русаков Россия
    "Войну выиграл не Сталин и ублюдок Берия, а Народ. Народ, Юра, понимаешь? Войну выиграл народ, Жуковы, Рокоссовские, Малиновские, Коневы, Василевские. А Сталин как полководец был абсолютной бездарностью, ноль и полный зеро"! 
    http://imhoclub.lv/ru/material/zachem_bili_nuzhni_deportacii?act=expand#ixzz3knYXRdyV
      О КАК! Уточните, ув. Максимус, а какой народ-то? Войну выиграл? А то их много в СССР было. В армии служил с одним тобасаранцем...Так в одном Дагестане - более сотни народностей! Да, народность - не народ...Но где-то...Как-то...
    Осмелюсь также напомнить: "Я не боюсь армии львов, если их ведёт ягнёнок; но я опасаюсь армии овец, если её ведёт лев!" Александр Македонский; приписывается также его отцу Филиппу) "Лучше иметь льва во главе армии овец, чем овцу во главе армии львов". Даниэль Дефо. 
      Ваша же "цытата" из "Площадь павших борцов. План Барбаросса" В.С.Пикуля: - о генерале Козлове, и представителе Ставки ВГК Мехлисе - не трогает за "живое, ибо не так давно, был справедливо "раздолбан" Е. Лурье - за "цытату" из этой же книги, о том, что Молотов, Риббентроп и Анна Ахматова - учились в одной гимназии!
      Когда Вы так говорите о НАРОДЕ! =+100500!
      Только один "моментик"...ВКП(б)...- там "рядом не стояла"?! И во главе ее...тоже никто не стоял - по совместительству?! М..дя........
       Ну и..."исчо момЭнт"...Вот говоришь с людьми, читаешь - простые рядовые(НАРОД) - спасали, закрывали грудью амбразуры...Шли на таран...На виселицу...
      Отстраивали, жили полной грудью, "ругались и пели"...
      Как "высокопоставленные" - так все было плохо, Сталин- дурак и сволочь, Берия - ё-рь, и ничего больше...Как-то все это напоминает одного генерал-полковника, который не побоялся придти к Сталину, "хлопнуть кулаком по столу" и сказать: 
      Товарищ Сталин! Нужно бы мне несколько вагончиков из Германии вывезти! Вот прошение! 
    Резолюция Сталина: разрешить полковнику вывезти его барахло!
    - Товарищ Сталин! Я - генерал-полковник!
    - Уже нет, спокойно сказал товарищ Сталин...
      Вот как-то внуков этого полковника мне кое-кто напоминает...


    Поддержали: Юрий Алексеев, Иван Флоренский, Михаил Сергеенко, Пётр Лунёв
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить