Византийский лепет

Либерализм сделал своё дело


«В Ницце Английская набережная должна была быть закрытой для автотранспорта, но террорист Мохамед Лауэеж Булель смог попасть туда, усыпив бдительность полиции сказками, что должен доставить туда мороженое».
 

 


«Художница французского жёлтого журнальчика Charlie Hebdo разместила карикатуру на теракт в Ницце».
 



Подобные сообщения об очередной кровавой бойне во Франции, в результате которой пострадало более 200 человек, сразу напомнили про «крестный ход» европейских президентов и премьеров, протестующих по поводу расстрела террористами редакции этого самого Charlie Hebdo.

Между тем, бессилие либеральных европейских лидеров, которые проливают крокодильи слёзы, но не понимают или не хотят понимать, что происходит, вызывает обоснованную тревогу.

В январе мы размещали материал по поводу статьи российского философа Михаила Веллера, в которой он довольно подробно расписал, что ждёт Европу с арабским нашествием.

Конечно, голоса из путинской России резонно было не услышать. Но ведь об облике и истинных намерениях мигрантов в Европе неоднократно говорили и западные аналитики.

Вот мнение известного израильского профессора Моше Шарона — одного из ведущих арабистов и специалистов по исламу не только в Израиле, но и в мире:

 


— Насколько вероятно, с вашей точки зрения, осознание Западом угрозы, исходящей от ислама?

— Я не слишком оптимистичен. Социалистическая, либеральная идеология достигла предела своего абсурда. Политкорректность — ее порождение, связывающее руки Западу. Обама — воплощение этого мировоззрения, он первый антиамериканский президент Америки.

Он делает вид, будто не знает, что ислам узаконивает рабовладение. Во время речи в Каире он умудрился фактически сравнить Катастрофу и ситуацию в Газе. Такое еще недавно было немыслимо для американского государственного деятеля.

Что касается Европы, ее народы утратили свою национальную идентификацию, а она — основа национального выживания.

В ЕС упразднены удостоверения личности, европейцев лишили корней, а мусульмане навязывают им свои нормы жизни.

В одной Германии 4800 мечетей! По оценкам специалистов, при сохранении нынешних тенденций через 25-30 лет Европа станет исламской.

У нас же сложилась патовая ситуация: мы покинули Газу, где возникло откровенно враждебное террористическое образование, и при этом продолжаем поставлять им продукты и товары первой необходимости. Мы кормим и лечим террористов, которые хотят нас уничтожить.

При этом европейцы отвергают инициативу Либермана о создании в Газе собственной экономики и инфраструктуры, чтобы она не зависела от Израиля.

Европа создала абсурдное положение, при котором Израиль, не являясь оккупантом, продолжает быть им.

— Насколько ваххабитский ислам отличается от традиционного?

— В исламе нет разделения на умеренное и радикальное направления.

Умеренный ислам — выдумка Запада. Ислам изначально фундаменталистское учение, основывающееся исключительно на Коране и священных текстах. У него по определению нет иных версий. Есть еще суфии — мистики, но они не играют роли в определении религиозных и политических догматов.

Если вы хотите сделать вывод о характере религии, обратите внимание, прежде всего, на эсхатологические пророчества.

Согласно исламскому вероучению, мессия не придет, пока не будут убиты евреи, а христиане не будут гореть в аду. Этому учат в школах, и не только ваххабитских.
 



Мнение профессора Шарона — кстати, бывшего советника Менахема Бегина — звучит в унисон с позицией давно живущих на Западе арабскими интеллектуалами.

К примеру, недавно германская газета «Die Welt» опубликовала весьма откровенный разговор с известным социологом, отпрыском сирийского аристократического клана Бассамом Тиби, давно переехавшим в Германию из Дамаска и работавшим в Университете Гёттингена.

Говоря о разгуле насилия над женщинами в Германии, он отметил, что многие в Германии не понимают его сути.

На Востоке женщина не субъект, а объект мужской чести. Осквернение женщины рассматривается не просто в качестве преступления против самой женщины, но скорее как акт унижения мужчины, которому она принадлежит.

В варварской войне в Сирии, которую совершенно неправильно именуют «гражданской войной», идёт война всех против всех, и женщины в ней — не более чем заложницы.

Бассам Тиби считает наивными расчёты канцлера Меркель и ее министра обороны на то, что они могут закончить такую войну конференцией в Мюнхене или в Женеве.

Ведь речь идёт о затяжном конфликте на долгие годы.

Среди беженцев множество не только жертв войны, но военных преступников и даже исламистов.

В дополнение к этому большинство — молодые мужчины в возрасте 14-20 лет, которые несут вместе с собой культуру насилия против женщин с Ближнего Востока в Европу.

Германия по приглашению Меркель приняла более миллиона человек из исламского мира, но их ожидания не воплотились в жизнь.

Вместо рая они попали во временные центры содержания и лагеря, наспех устроенные на стадионах и спортивных базах.

Естественно, что они чувствуют себя обманутыми, жертвами дискриминации. И вот эти разочарованные отомстили германским мужчинам, изнасиловав их жен в Кельне и Гамбурге.

Как представитель просвещенного ислама господин Тиби откровенно заявляет:

 


— Должен сказать вам: то, что критикуется здесь — это не просто фальшивая толерантность, но и невежество в отношении других культур.

Конфликт в Сирии — между алавитами и суннитами превратился в многолетнюю кровопролитную войну. С обеих сторон погибли сотни тысяч людей, счет жертв перевалил за полмиллиона. Такие конфликты очень трудно разрешить или закончить. В качестве примера можно привести гражданскую войну в Ливане, длившуюся 15 лет.

Пока германские политики и доброхоты говорят о «германском пути к абсолюту», толерантности и невзгодах беженцев, многие исламисты с отвращением смеются и называют подобные дебаты «византийским лепетом».

Происхождение этого термина на многое открывает глаза.

Когда в 1453 году султан Мехмет II осадил имперскую столицу Константинополь, византийцы и монахи христианских орденов, несмотря на всю серьезность ситуации, были погружены в яростные дебаты о религиозных и магических формулах.

Как следствие, город был завоеван и переименован в исламский Стамбул. Историки ислама с тех пор именует этот период «византийским лепетом».
 



Осмысливая предостережения умных и многоопытных людей, даёшься диву: неужели власти Германии и других европейских стран не понимают, что происходит?

Поневоле напрашивается вывод о сговоре, который преследует совсем не толерантные побуждения.

Ясно одно: либерализм сделал своё дело. Он себя исчерпал как метод ускоренного развития.

Радикализация европейских политических элит и наращивание мощи центробежных сил в Евросоюзе очень напоминает развал СССР.

Ведь мы помним, что скрывалось под «гласностью и плюрализмом». Мы — свидетели невиданных масштабов бандитизма и разврата, затяжной и бессмысленной войны в Чечне. Мы не забыли, как майданы в 90-х и позднее повсеместно сокрушали власть.

Только Россия и Беларусь оказались слишком крепкими орешками в искусственно сотворённом европейском противостоянии.

Вот парадокс! Оказывается, в нынешних условиях твёрдую государственную власть надо не расшатывать, а оберегать как залог выживания в современном мире.
     

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    22.07.2016 06:51
    №1 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва
    Твердая госвласть сама себя оберегет..А слабую вырежут по любому.Таков закон природы)))
    Поддержали: Jelena Lendova, Валентин Антипенко , Георгий Шамаль, Владимир Копылков
     
  •  
    22.07.2016 06:57
    №2 Борис Бахов Латвия
    Ну и конечно же Россия снова оказалась родиной слонов.
    Поддержали: Vytenis R. Kovarnis
     
  •  
    22.07.2016 07:22
    №3 Vladimir Kirsh Китайская Народная Республика
    В одной Германии 4800 мечетей!
    А в Риге? - Отстаем от Европы, надо бы изыскать средства, может пенсионеров потрясти?
     
  •  
    22.07.2016 08:53
    №5 Виктор Юрчик Беларусь
    Вывод: "Нужен Гитлер-санитар?". Ох-ххх :-(
     
    •  
      22.07.2016 09:05
      №6 Юрий Васильевич Мартинович Литва Виктор Юрчик (№5)
      Так уже есть ИГИЛ санитар.
      Поддержали: Марк Козыренко, Андрей Жингель, Сергей Балунин
       
      •  
        22.07.2016 09:10
        №7 Виктор Юрчик Беларусь Юрий Васильевич Мартинович (№6)
        Это у "них", а речь идёт про Европу автор же как то "сожалеет и как бы намекает, что мало сегодня пилсудских -гитлеров-муссолини..." которые этих приезжих  , почистить могли бы, как в давние времена.
         
        •  
          22.07.2016 09:32
          №11 Юрий Васильевич Мартинович Литва Виктор Юрчик (№7)
          Сильная власть, необязательно быть Гитлером. В Исландии нет диктатора, но иммиграция запрещена. В любом случае, власть должна защитить государственный суверенитет своей страны, обеспечив основные права и гарантии своим гражданам. В Европе же, защита государственного суверенитета делегирована другим институциям, которые работают неэффективно, или не работают вовсе.
          Поддержали: Валерий Курочкин
           
        •  
          22.07.2016 10:35
          №18 Валентин Антипенко Беларусь Виктор Юрчик (№7)

          Виктор, вспомните Мао ещё :) 

          А если серьёзно, то они сами двигают паровоз в этом направлении.

          Ведь общество не может мириться со всё возрастающим беспределом пришельцев, и Варфоломеевская ночь может случится, когда последняя капля переполнит чашу национального терпения 

          Поддержали: Георгий Шамаль, Артём Бузинный
           
          •  
            22.07.2016 10:43
            №19 Дарья Юрьевна Латвия Валентин Антипенко (№18)
            Что реально с ними делать? При том, что большинство живут там уже не в первом поколении и являются гражданами страны?

            Белоруссия пока лишена этой напасти только потому, что она для них непривлекательна.
             
            •  
              22.07.2016 11:56
              №27 Валентин Антипенко Беларусь Дарья Юрьевна (№19)

              Опасность представляют не те, кто давно переехал в Европу, получил образование и является сторонником просвещённого ислама.

              Это, как правило, люди имущие или политики-беглецы от преследований тоталитарных режимов арабских стран.

              А вот их дети, которые соприкасаются с теперешними пришельцами-джихадистами, могут попасть под влияние радикальных элементов в большей степени, чем кто другой. В этом и кроется опасность с "добавленной стоимостью"

               
              •  
                22.07.2016 12:18
                №30 Дарья Юрьевна Латвия Валентин Антипенко (№27)
                Всякие туда приезжали. В 60-х, когда разваливалась колониальная империя, Франция разрешила приехать всем, кто в душе считал себя французом. Сейчас у них уже внуки выросли.
                И попасть под влияние радикальных элементов может кто угодно и где угодно. Для этого даже не надо лично соприкасаться. С кем соприкасалась барышня Караулова, которая родилась и выросла в Москве в приличной семье, училась в престижном ВУЗе?

                Но делать-то что? Все предложения от "сильной власти" неизбежно скатываются к методам Алоизыча или Виссарионыча: от перегородить променад бетонными надолбами и поставить по периметру мусоровозы, до тотального шмона и высылки семей, родственники которых были замечены в участии в терроризме.

                А как бы разрешить вопрос, чтобы не жить в окружении колючей проволоки и мусоровозов? 
                Поддержали: Евгений Лурье, Валерий Курочкин, Виктор Юрчик
                 
              •  
                22.07.2016 14:32
                №65 Артём Губерман Латвия Валентин Антипенко (№27)
                Уважаемый Валентин, все теракты как раз совершили не те, кто ломился в ЕС в прошлом году, а "старожилы" - многие из которых даже имели гражданство стран пребывания. Вирус газавата может поразить каждого, в том числе - и не разу не "понаехавшего" коренного жителя Европы - в ИГИЛ таких хватает.
                Поддержали: Валерий Курочкин, Виктор Юрчик
                 
            •  
              23.07.2016 13:35
              №199 Владимир Хабаров Латвия Дарья Юрьевна (№19)
              Ну да. То же самое говорят белорусы в отношении Латвии...
               
          •  
            22.07.2016 13:33
            №42 Виктор Юрчик Беларусь Валентин Антипенко (№18)
            Валентин, опять вынужден напомнить -"Вы же говорите про Европу". Какой к чёрту - Мао? Учитывать нужно аудиторию которой советы даёте "ценные". Вот наши братья украинцы, внемлют и прислушаются - "родят своего очередного Петлюру, латыши возможно Ульманиса, только более "крепкого", как Вы советуете, финны -Манергейма и т.д. и т.п.Да и мы  вполне резонно, в русле Вашей концепции, задумаемся о том как бы нам границы свои  укрепить надёжно, что бы "отпускники" или как в Стамбуле эти "туристы-подрывники", к нам из России. Киргизии,Казахстана ... не просочились. Неровён час, как Вы уточняете - "Варфоломеевская ночь может случится, когда последняя капля переполнит чашу национального терпения "(с)
             
    •  
      22.07.2016 09:53
      №13 Lora Abarin Латвия Виктор Юрчик (№5)
       
      •  
        22.07.2016 21:17
        №162 Людмила Сафронова Латвия Lora Abarin (№13)
        :)))) "Главы пятнадцати республи прибыли..." Это магическое число 15. Прямо фонтан на ВДНХ!.. 
         
        •  
          Спакуха, Люда! Всё идёт по плану: Крымнаш, Стамбулнаш, Тельавивнаш, Тегеранаш. Скоро будет Вашингтонаш. С Трампом. Останутся непримкнувшая Эйропа и страны Балтии. Они уже будут стоять в очереди. А что делать? А ничего - мы там будем первыми! Как всегда! :))
          Поддержали: Людмила Сафронова
           
          •  
            22.07.2016 23:19
            №185 Людмила Сафронова Латвия Lora Abarin (№166)
            Мне импонирует твой оптимизм. :))) на наших глазах разыгрывается шахматная партияЧЕСТЬ ШАХМАТНОЙ КОРОНЫ
            II. ИГРА Только прилетели - сразу сели. Фишки все заранее стоят. Фоторепортеры налетели - И слепят, и с толку сбить хотят. Но меня и дома - кто положит? Репортерам с ног меня не сбить!.. Мне же неумение поможет: Этот Шифер ни за что не сможет Угадать, чем буду я ходить. Выпало ходить ему, задире,- Говорят, он белыми мастак! - Сделал ход с е2 на е4... Что-то мне знакомое... Так-так! Ход за мной - что делать!? Надо, Сева,- Наугад, как ночью по тайге... Помню - всех главнее королева: Ходит взад-вперед и вправо-влево,- Ну а кони вроде - только буквой "Г". Эх, спасибо заводскому другу - Научил, как ходят, как сдают... Выяснилось позже - я с испугу Разыграл классический дебют! Все следил, чтоб не было промашки, Вспоминал все повара в тоске. Эх, сменить бы пешки на рюмашки - Живо б прояснилось на доске! Вижу, он нацеливает вилку - Хочет съесть,- и я бы съел ферзя... Под такой бы закусь - да бутылку! Но во время матча пить нельзя. Я голодный, посудите сами: Здесь у них лишь кофе да омлет,- Клетки - как круги перед глазами, Королей я путаю с тузами И с дебютом путаю дуплет. Есть примета - вот я и рискую: В первый раз должно мне повезти. Да я его замучу, зашахую - Мне бы только дамку провести! Не мычу, не телюсь, весь - как вата. Надо что-то бить - уже пора! Чем же бить? Ладьею - страшновато, Справа в челюсть - вроде рановато, Неудобно - первая игра. ...Он мою защиту разрушает - Старую индийскую - в момент,- Это смутно мне напоминает Индо-пакистанский инцидент. Только зря он шутит с нашим братом, У меня есть мера, даже две: Если он меня прикончит матом, Я его - через бедро с захватом, Или - ход конем - по голове! Я еще чуток добавил прыти - Все не так уж сумрачно вблизи: В мире шахмат пешка может выйти - Если тренируется - в ферзи! Шифер стал на хитрости пускаться: Встанет, пробежится и - назад; Предложил турами поменяться,- Ну, еще б ему меня не опасаться - Я же лежа жму сто пятьдесят! Я его фигурку смерил оком, И когда он объявил мне шах - Обнажил я бицепс ненароком, Даже снял для верности пиджак. И мгновенно в зале стало тише, Он заметил, что я привстаю... Видно, ему стало не до фишек - И хваленый пресловутый Фишер Тут же согласился на ничью. 1972

            Поддержали: Lora Abarin, Василь Дмитрович Рыбчин
             
            •  
              22.07.2016 23:22
              №186 Людмила Сафронова Латвия Людмила Сафронова (№185)
              Я знаю, ты не любишь Высоцкого. Но оцени полет фантазии и точность рифмы. В Царскосельском лицее очень импозантный, великолепный экскурсовод, одетый а-ля пушкинская эпоха, обратил внимание публики на точность рифмы у Высоцкого. Я проверила - действительно. :) 
              Поддержали: Lora Abarin
               
            •  
              22.07.2016 23:49
              №188 Людмила Сафронова Латвия Людмила Сафронова (№185)
              Я знаю, ты не любишь Высоцкого. Но оцени полет фантазии и точность рифмы. В Царскосельском лицее очень импозантный, великолепный экскурсовод, одетый а-ля пушкинская эпоха, обратил внимание публики на точность рифмы у Высоцкого. Я проверила - действительно. 
               
    •  
      22.07.2016 10:21
      №14 Валентин Антипенко Беларусь Виктор Юрчик (№5)
      Зачем? Трамп уже вышел на финишную прямую :)
       
  •  
    22.07.2016 09:19
    №8 доктор хаус Латвия
    Надо мннтовки в порядок привести.
    Помнится, несколько лет назад французские менты получили вызов- перестрелка. 
    Около места преступления увидели группу подростков арабского вида, которые при их виде пустились наутёк. И стали преследовать.
    А эти подростки от великого ума спрятались....в трансформаторной будке и сгорели.
    Так до сих пор эти менты под следствием- дескать,
    ДОВЕЛИ этих милейших молодых людей без тени мозга.

    И какой психически нормальный мент теперь будет действовать даже по инструкции ?
    Поддержали: Валентин Антипенко , Андрей Жингель, Савва Парафин, Maija Vainst, Николай П, Артём Губерман, Валерий Курочкин, Михаил Фридман
     
    •  
      22.07.2016 09:45
      №12 Андрей Коваленко Россия доктор хаус (№8)

      МВД - элемент  исполнительной ветви власти, вообще говоря.

      Если другая ветвь, судебная, будет их карать за "онижедетей", ни в какой порядок никого не привести.

      Поддержали: доктор хаус, Савва Парафин, Валерий Курочкин
       
    •  
      22.07.2016 11:24
      №25 Сергей Леонидов Латвия доктор хаус (№8)
      Надо мннтовки в порядок привести.
      ================
      Или трансформаторные будки.
      Поддержали: Vladimir Kirsh, Виталий Григорьевич Храпунович, Марк Козыренко, Александр Сергеевич
       
    •  
      22.07.2016 15:07
      №82 Сергей Алексеевич Франция доктор хаус (№8)
      Надо мннтовки в порядок привести.



      Нужны не ментовки, а уважаемая обществом жандармерия и полиция. Уважаемая за умение обеспечивать порядок, но без фанатизма и садизма. В противном случае будет , как в Империи Добра – «Идет охота на ментов, идет охота!»©
       
  •  
    22.07.2016 09:21
    №9 Юрий Васильевич Мартинович Литва

    Получается, спикер желает лишить европейцев их главной ценности, которая навязывается из-за океана. В такой ситуации легче управлять, манипулировать, влиять на ждущих грузовика, совершать перевороты, вмешиваться в экономику и финансы. Вообщем, полный контроль со стороны более сильного государства. Особенно хорошо получается там, где имеются военные базы. Но судя по действиям США, исламский терроризм еще не вышел полностью из под контроля. Для них большую угрозу представляют государства с сильной государственной властью. Здесь терроризм играет положительную роль, ослабляет государства с сильной государственной властью. А террористические атаки на Европу, это мелкие издержки большой политики. Или, как бонус самим государствам в "борьбе с терроризмом".


    Поддержали: Сергей Алексеевич, Аркадий Посевин
     
  •  
    22.07.2016 09:24
    №10 Александр Кузьмин Латвия
    Вот парадокс! Оказывается, в нынешних условиях твёрдую государственную власть надо не расшатывать, а оберегать как залог выживания в современном мире.
        Безусловно! Благополучные Ливия с Каддафи, Ирак с Хусейном после их зверской и преступной казни так усладившую будущую президентшу США (Боже спаси Америку и нас!) превратились в источник войны и хаоса. Египет ожидала такая же участь если бы не военные.
      Европа же сегодня напоминает поверженную Германию после унизительного версальского мира, "опущенная"  и импотентная. Отдельные попытки самоутверждения отдельных членов вызывают яростную отповедь и угрозу наказания.
    Все это способствует росту право и леворадикальных настроений что в конце концов может привести к появлению лидеров гитлеровского толка.
       Европа родила 3 мировых войны, своей ублюдочной толерантностью она может родить и четвертую.
      
    Поддержали: Олег Озернов, Jelena Lendova, Валентин Антипенко , Андрей Жингель, Vladimir Kirsh, Савва Парафин, Игорь Буш, Артём Губерман, Galina Bogdanova, Марк Козыренко, Викентий Дмитриев, Михаил Фридман, Георгий Ялов, Николай П
     
  •  
    22.07.2016 10:33
    №17 Вадим Ватсон Россия
    Разделяя в целом посыл автора, не могу не отметить несколько покоробившую меня мысль. 
    Война в Чечне вовсе не была бессмысленной. Бандитизм под исламскими лозунгами из тех краев растекался по всей России. Уничтожить его было насущной необходимостью. 
    Могу согласиться с тем, что такая ситуация была спровоцирована слабостью и недальновидностью (мягко говоря) центральной власти. Можно говорить о чудовищных тактических ошибках, чрезмерных жертвах мирного населения. Но у меня нет никаких сомнений в том, что первое ИГ должно было быть уничтоженным. Как и второе... 
     
    •  
      22.07.2016 10:43
      №20 Валентин Антипенко Беларусь Вадим Ватсон (№17)
      Бандитизм начался потом, а сначала с Дудаевым не поговорили, как следует, а потом Березовского направили разруливать конфликт, а тот махинациями занялся с целью наживы на войне 
      Поддержали: Александр Кузьмин, Георгий Шамаль
       
      •  
        22.07.2016 11:12
        №22 Вадим Ватсон Россия Валентин Антипенко (№20)
        М-да...Видимо, Вы были очень далеко. Рекомендую все-таки поинтересоваться развитием ситуации. Особенно тем периодом, когда Березовским там и не пахло.
         
        •  
          22.07.2016 12:02
          №28 Валентин Антипенко Беларусь Вадим Ватсон (№22)

          Кто сегодня правду напишет? Дайте адресок для интереса.

           

          Поддержали: Георгий Шамаль
           
          •  
            22.07.2016 12:33
            №33 Вадим Ватсон Россия Валентин Антипенко (№28)
            Т.е. фальшивые авизо, грабежи поездов, угоны самолетов, автобусов, захваты заложников и рабы в личных хозяйствах - неправда? Может и вправду не было чеченских банд по всей стране?

            Я, конечно, понимаю, что человеку, живущему далеко, очень легко поверить в красивую легенду о тянущемся к свободе народу. Вот только стоило поговорить с их лидером и все...У россиян же эти события проходили перед глазами. В мельчайших подробностях. В течение многих лет. Прошло то всего ничего. А уже: "Кто сегодня правду напишет? Дайте адресок для интереса"...
            Поддержали: la-la.2010 , Vladimir Kirsh
             
            •  
              22.07.2016 13:36
              №43 Валентин Антипенко Беларусь Вадим Ватсон (№33)

              Я не идеализирую ситуацию относительно тянущегося к свободе народа, так как у меня отец жены из Грозного, а её дед, как Дудаев, был классным лётчиком :)

              Всему есть начало и конец.

              Бандиты появились не в брежневские времена. Они тогда добросовестно воевали за Родину в Афгане.

              А вот  кукловодов событий ельцинских времён вспомнить не трудно

              Поддержали: Вадим Ватсон
               
    •  
      22.07.2016 11:14
      №23 Ян Вендровец Вадим Ватсон (№17)

      «…Имя чеченцев примелькалось в радио и прочих новостях, в газетной публицистике и даже в обыденной речи граждан России. Название этого народа соотносят с теми или иными положительными или отрицательными человеческими качествами, народ превращают в категорию социальных маргиналов, делая их исконными врагами общественного порядка или других этносов. Но чеченцы ведь просто народ, такой же как десятки и сотни других, населяющих нашу планету. Говоря научным языком, это - этническая общность. Ни хорошая, ни плохая, но имеющая внутренние механизмы своего устройства и способная отличать себя от других общностей. В этих механизмах нет таких оценочных категорий как жестокость или доброта, которые суть сугубо личные качества и за проявление которых люди ответственны персонально…»

       

      Ян Чеснов «Быть чеченцем: личность и этнические идентификации народа»

       
      •  
        22.07.2016 11:54
        №26 Вадим Ватсон Россия Ян Вендровец (№23)
        К чему это Вы? Вам сложно выразить мысль самому?
        Видимо, Вы хотели сказать, что этнических преступных группировок не существует. Есть просто бандиты. Они не имеют национальности. Красиво. Очень по-европейски. Практически в тему. Ждите...
        Поддержали: Lora Abarin
         
        •  
          22.07.2016 12:24
          №31 Александр Кузьмин Латвия Вадим Ватсон (№26)
              Европа которая помешалась на мультикультурализме уже поплатилась за это. Следование концепции "плавильного котла" также провалилась с треском.И пока европейцы и такие как наш Ян будут витать в облаках наслаждаясь созерцанием собственного пупка, пережевывая идеи толерантности, либерализма, политкорректности и прочего словоблудия боюсь Европу ожидают нелегкие времена.
          Поддержали: Вадим Ватсон, Николай П, Артём Губерман
           
        •  
          22.07.2016 12:32
          №32 Ян Вендровец Вадим Ватсон (№26)

          А Вы, видимо, считаете, что склонность к бандитизму присуща каким-то конкретным народам и этносам. Да Вы фашист, батенька…

           
          •  
            22.07.2016 12:46
            №35 Вадим Ватсон Россия Ян Вендровец (№32)
            А вот и нет. У Вас чрезмерно бурная фантазия. Оставьте ее при себе.

            Замечу лишь, что на мои вопросы Вы не ответили. Возможно, Вы правы. Действительно. Зачем себе задавать сложные вопросы? Так легче жить.
             
            •  
              22.07.2016 13:29
              №38 Ян Вендровец Вадим Ватсон (№35)
              В моей стране с преступными группировками правоохранительные органы успешно справились в начале 1990-х. Причем вне зависимости от этнической принадлежности преступников. Чего и Вашей стране желаю от всей души.
              Поддержали: доктор хаус
               
              •  
                22.07.2016 13:32
                №41 Lora Abarin Латвия Ян Вендровец (№38)
                Стесняюсь спросить, а какая это Ваша страна?
                Поддержали: Dieu Donna
                 
              •  
                22.07.2016 14:00
                №52 Вадим Ватсон Россия Ян Вендровец (№38)
                Вы очень смешной. 
                Чеченская компания - тоже борьба с преступной группировкой. Только очень большой. Хорошо вооруженной и поддерживаемой спецслужбами нескольких десятков государств. Имевшей широкую информационную и финансовую поддержку. 
                Специально для Вас отмечу, что уничтожали эту группировку совсем не потому, что большинство ее членов составляли чеченцы. 
                Поддержали: Valentina Baranovska, Александр Сергеевич
                 
                •  
                  22.07.2016 14:11
                  №57 Ян Вендровец Вадим Ватсон (№52)

                  Ну да, ну да… Конечно же, это был мировой заговор против России. А сегодня главный заговорщик сидит в Кремле и ждет, когда верноподданные народы приползут на коленях к подножию его трона и возложат на плешивую голову шапку Мономаха. Не смешно!

                   
                  •  
                    22.07.2016 14:37
                    №70 Вадим Ватсон Россия Ян Вендровец (№57)
                    Не перебарщивайте. Почему мировой? Мир очень большой и очень разный. Явно шире того понятия, которое Вы называете "миром". Давно известно кто финансировал, кто готовил. Да, отдельные страны поддерживали бандитов. Кто-то по злому умыслу, иные просто по природной глупости. Никакой тайны тут нет.  
                    По поводу же верноподданных народов действительно не смешно. Бред какой-то. Не могу понять, к чему это? Вы полагаете себя великой ценностью, за которую стоит бороться?
                    Поддержали: Александр Сергеевич
                     
                    •  
                      22.07.2016 14:57
                      №78 Ян Вендровец Вадим Ватсон (№70)

                      Господа, подобные нынешнему хозяину Кремля, вовсе не за великие ценности борются.

                       
                      •  
                        22.07.2016 15:18
                        №87 Вадим Ватсон Россия Ян Вендровец (№78)
                        Мне кажется, что у Вас навязчивые мысли.
                        Вы что, лично знакомы? Хозяин Кремля что-то Вам нашептал?
                        Или Вы вдруг думаете, что ценности элиты Вашей страны, какие-то особые? Неужели прям такие высокие-превысокие?  Мне вот кажется, что чем меньше страна, тем мельче ценности... 
                        Поддержали: Galina Bogdanova, жанна белова, Людмила Сафронова, Александр Сергеевич, Николай П
                         
                        •  
                          22.07.2016 15:25
                          №89 Ян Вендровец Вадим Ватсон (№87)
                          Мне кажется, что у Вас навязчивые мысли.

                          Для раздачи диагнозов выбирайте другого собеседника. Более не смею беспокоить.
                          Поддержали: Вадим Ватсон
                           
                        •  
                          22.07.2016 15:29
                          №90 Виктор Юрчик Беларусь Вадим Ватсон (№87)
                          "чем меньше страна, тем мельче ценности"(с).- Ватикан,Швейцария..да? Сюжет фотки  мастаку тоже участники шоу нашептали? Всё -относительно ? ;-)
                           
                          •  
                            22.07.2016 15:38
                            №92 Вадим Ватсон Россия Виктор Юрчик (№90)
                            Что-то скупо у Вас получилось. Больше маленьких нет? 
                            Поддержали: Александр Сергеевич
                             
                            •  
                              22.07.2016 15:43
                              №94 Виктор Юрчик Беларусь Вадим Ватсон (№92)
                              Меньше стран в Европе нет, кроме Монако ,Бенилюкса, да и они никак в "пустышки" не подходят - Нормальные у них ценности и живут там достойные люди, совсем не хуже "больших" индусов, пакистанцев, китайцев или россиян великих территорией. :-) Не работает ваша схемка.
                              Поддержали: Владимир Бычковский
                               
                              •  
                                22.07.2016 15:54
                                №98 Prokurator Ivanovs Латвия Виктор Юрчик (№94)
                                ===============Меньше стран в Европе нет, кроме Монако ,Бенилюкса,=========



                                А не уточните, что это за  "маленькая" страна "Бенилюкс" ? Смотрел карту, не нашел.
                                Поддержали: Александр Сергеевич
                                 
                              •  
                                22.07.2016 16:42
                                №106 Вадим Ватсон Россия Виктор Юрчик (№94)
                                Почему не работает? Очень даже работает.
                                 "Маленькие" замкнуты на себя. Повестки не формируют. От них ничего не зависит. Их мнение по большому счету никого не интересует. Все ценности в уровне потребления и личного комфорта. Собрав" маленьких" в кучку, "большого" не получить. Менталитет не тот. Будет большая кучка "маленьких", как ЕС, например.
                                Не спорю. Это тоже счастье. Маленькое такое...   
                                Поддержали: жанна белова, Людмила Сафронова, Александр Сергеевич
                                 
                                •  
                                  22.07.2016 16:48
                                  №108 Виктор Юрчик Беларусь Вадим Ватсон (№106)
                                  Вадим, ладно, я вас поддержу, скажите пожалуйста, вот Вы, лично Вы какого "масштаба "Повестку можете сформулировать? Учитывая то, что Вашими же  словами - Такие как Вы -"Повестки не формируют. От них ничего не зависит. Их мнение по большому счету никого не интересует. Все ценности в уровне потребления и личного комфорта. Собрав" маленьких" в кучку, "большого" не получить"(с) О чём Вы пытаетесь говорить, За  Кого-?


                                  Поддержали: Владимир Бычковский
                                   
                                  •  
                                    22.07.2016 17:07
                                    №116 Вадим Ватсон Россия Виктор Юрчик (№108)
                                    Вы мне лишнего не приписывайте. Не надо.
                                    Повестка всегда формируется "большими", действующими самостоятельно в своих интересах. 

                                    И потом, что значит за кого? Только за себя.
                                     
                                  •  
                                    22.07.2016 17:16
                                    №121 Виктор Юрчик Беларусь Вадим Ватсон (№116)
                                    Нет, это азы и моя любовь к формулировкам, что бы понимали друг-друга. С давних пор известно: "Человек в непосредственном подчинении у которого не было хотя бы сотни человек, которые бы от него полностью зависели, никогда не поймёт механизма принятия решений "вожачком". По ряду причин.Поэтому  Мы с Вами только догадки можем строить и рожи умные корчить, говоря, что "маленький Ватикан, или маленький Израиль, или... не могут формулировать "Повестку" актуальную для многих, в регионе, и даже для Мира в Целом.Мысль понятна, согласны-?
                                     
                                  •  
                                    22.07.2016 17:57
                                    №132 Вадим Ватсон Россия Виктор Юрчик (№121)
                                    Попробую пояснить.
                                    На мой взгляд, Гашек мог родиться в Чехии, а, скажем, Лацис в Латвии. Но Толстой - нет. И Достоевский - нет. Это не значит, что Гашек или Лацис плохие писатели. Как раз наоборот. Мне они нравятся. Но все-таки я для себя различаю глубину их творчества. 
                                    Может быть я ошибаюсь, но ничего пока не убедило меня в обратном.
                                    Поддержали: Александр Сергеевич
                                     
                                  •  
                                    22.07.2016 20:40
                                    №159 Виктор Юрчик Беларусь Вадим Ватсон (№132)
                                    Вадим, Вы не ошибаетесь. Вы рассказываете о себе, что Вам - нравится или что Вам -ближе, понятнее. Это - другое, в полушаге от "коллективного бессознательного и самости". Я мыслю немного по-другому: "Хороший писатель или не очень", к стыду своему, Толстой на меня вообще никакого влияния не оказал, мы его "проходили", но это совсем не значит , что я отнесу его к "плохим писателям", точно так же как Брендбери или вот Гашек о котором Вы вспомнили, зачитанные мною "до дыр", никак не могут быть для меня "никудышними" потому, что они жили  где то "подальше и мы их в школе не проходили". Имхо-имхо , настоящие писатели, говоря языком 21 века, пишут для всего человечества, самые важные тексты, этого гипердокумента человечества, в написании которого и Мы с Вами участвуем, вот прямо сейчас. Размер страны, размер общности, из которой вышел такой писатель - значение не имеют, такие люди, просто "перешагивают" эти условные рамки, в которых большинство нас грешных, путается всю жизнь. Примеров полно. Но я Вас ни в чём не убеждаю, можно конечно делить и так как Вы писателей -" Свои-наши-хорошие, Чужие не наши,плохие". И точно так же спокойно прожить Свою жизнь обитая в неком ареале "своих" только.
                                     
                  •  
                    22.07.2016 16:54
                    №109 Владимир Бычковский Латвия Ян Вендровец (№57)
                    "приползут ждёт" - вот скажите мне - на хрен ЕМУ, к примеру Прибалтика ???  сейчас её ЕС кормит, а если "приползёт"  ЕМУ прийдётся кормить ("элиту" я имею ввиду).
                     
              •  
                22.07.2016 14:22
                №63 Игорь Буш Латвия Ян Вендровец (№38)
                Ой не звездите! В начале 90-х........ В начале 2000-х еще можно сказать. А на счет этнической принадлежности... достоверно знаю, что в чеченских группировках инородцев принципиально не было. У нас были смешанные. В Москве и Питере тоже. И кстати, наши две группировки не пустили сюда чечен. Как то договорились. Знаю не по-наслышке.
                Поддержали: Prokurator Ivanovs
                 
          •  
            22.07.2016 13:40
            №44 uke uke Латвия Ян Вендровец (№32)
            Вы разве не знаете о существовании,например,племён в Африке,где мужчинам западло работать(это удел женщин), а дело мужчин-война?
             
            •  
              22.07.2016 13:51
              №50 Ян Вендровец uke uke (№44)
              И что? Вы хотите сказать, что эти африканские племена, ни с того ни с сего, вдруг внезапно отправились на войну с европейцами (австралийцами, азиатами, американцами)? Или все-таки было наоборот?
               
              •  
                22.07.2016 14:03
                №53 Дарья Юрьевна Латвия Ян Вендровец (№50)
                Да ладно... Белых в Африке уже больше полвека как нет. Сбежали оттуда, побросав все добро. И кто мешал африканским племенам самим заняться своим хозяйством. Или им тоже тяжкое наследие оккупации мешает? 
                 
                •  
                  22.07.2016 14:10
                  №56 Ян Вендровец Дарья Юрьевна (№53)
                  Вы совершенно правы! Именно тяжкое наследие оккупации (а точнее, колонизации) — в виде огромного количества оружия и неограниченных возможностей для его приобретения.
                  :(
                   
                  •  
                    22.07.2016 14:13
                    №58 Дарья Юрьевна Латвия Ян Вендровец (№56)
                    То есть, если у человека есть выбор: работать или убивать, каждый непременно должен выбрать второе. 
                    В Европе после войны тоже было навалом оружия. Но как-то же выбрали работу, а не продолжение войны.
                    Поддержали: Игорь Буш
                     
                    •  
                      22.07.2016 14:17
                      №60 Ян Вендровец Дарья Юрьевна (№58)
                      А третье — учиться — почему не предлагаете?
                       
                      •  
                        22.07.2016 14:20
                        №62 Дарья Юрьевна Латвия Ян Вендровец (№60)
                        Учиться разному можно. Можно учиться работе, а можно учиться убийствам. 
                        Поддержали: Игорь Буш
                         
                        •  
                          22.07.2016 14:28
                          №64 Ян Вендровец Дарья Юрьевна (№62)

                          Хммм… Продолжая Вашу мысль, убийство — это тоже работа. Я имел в виду другое: учиться жить именно что в неоднородном обществе, с разными хотелками, но при этом  не ставя себя и свои хотелки ни выше, ни ниже других. Ну и, конечно, надо иметь в виду разное отношение к смерти — как к конечности жизни индивидуума и конечности жизни народа, — существующее в разных традициях и культурах.

                           
                          •  
                            22.07.2016 14:33
                            №67 Дарья Юрьевна Латвия Ян Вендровец (№64)
                            Это замечательно, но как это сделать? Я тоже за толерантность.
                            Но не нравится отдельным членам общества, что женщины в новогоднюю ночь гуляют на площади одни. Как их научить, что это нормально, а не повод для домогательств и изнасилования?
                             
                            •  
                              22.07.2016 14:39
                              №71 Игорь Буш Латвия Дарья Юрьевна (№67)
                              Если честно, я бы пристрелил парочку "членов общества". Как в Штатах. При жестком, полицейском задержании. Остальные бы спокойнее стали. 
                              Поддержали: доктор хаус, Виктор Юрчик
                               
                            •  
                              22.07.2016 14:54
                              №74 Ян Вендровец Дарья Юрьевна (№67)

                              А не проще ли научить женщин стратегии и тактике взаимоотношений с потенциальными «домогателями» и насильниками? Ну и, конечно, потенциальное насилие в отношении мужчин Вы почему-то не рассматриваете, а зря — в отношении мужчин тоже возможно гендерное насилие.

                              Кроме того, бывает ведь и  так, что человек на любого другого человека смотрит как на потенциального насильника, и если по большому счету, то следует рассматривать феномен насилия вообще, а не только гендерного насилия.

                               
                              •  
                                22.07.2016 15:00
                                №79 Дарья Юрьевна Латвия Ян Вендровец (№74)
                                То есть, чтобы выйти на улицу надо сначала экзамены сдать по стратегии и тактике. :)

                                Только почему их должны сдавать женщины, а не понаехавшие мужики. Не нравится им как женщины гуляют, чемодан - вокзал - дальше куда?
                                Поддержали: Игорь Буш, Людмила Сафронова
                                 
                                •  
                                  22.07.2016 15:06
                                  №81 Ян Вендровец Дарья Юрьевна (№79)

                                  А разве насилуют только — и исключительно — понаехавшие?

                                   
                                  •  
                                    22.07.2016 15:51
                                    №95 Дарья Юрьевна Латвия Ян Вендровец (№81)
                                    Не только. Но тема спича заявлена - проблемы, связанные с конфликтами культур и мировоззрения. И что с этим делать.
                                    Поступили предложения:
                                    - наводнить страны представителями силовиков, чтобы ни одна мышь не бесконтрольно не шныряла;
                                    - вооружаться самим и защищаться вплоть до летального исхода;
                                    - пристрелить парочку для профилактики;
                                    - что еще?
                                     
                                     
                                  •  
                                    22.07.2016 17:00
                                    №112 Ян Вендровец Дарья Юрьевна (№95)

                                    Но выше я уже говорил об этом — учиться. С самого рождения и до последнего часа учиться. Пониманию общества, в котором ты живешь. Пониманию разницы между традициями и ценностями разных культур и разных цивилизаций. Воспитанию в себе и близких интереса и уважения не только к своим, но и к иным мировоззренческим, философским, религиозным взглядам, к их знаниям, опыту и традициям, которые могут быть не похожи на твои, но это не значит, что ими можно пренебречь. Но прежде всего — пониманию, что ни шкурки, ни планеты другой тебе не дадут для жительства и труда. И шкурку другую, равно как и другую планету для жительства, нельзя ни построить, ни отобрать, ни купить. А значит, их надо ценить и беречь. Причем не только свою шкурку, но и чужую. Потому что одному жить очень скучно на планете Земля.

                                    ;)

                                     
                                  •  
                                    22.07.2016 17:05
                                    №115 Дарья Юрьевна Латвия Ян Вендровец (№112)
                                    Тогда следующий вопрос: европейцы с рождения уже четвертое поколение учатся пониманию, коль скоро 70 лет в целом удается обходиться без войн.

                                    Но тут появляется толпа молодых мужиков, которые с самого рождения учились нетерпимости и убийству всякого несогласного, и как их толерантности учить?
                                     
                                  •  
                                    22.07.2016 17:08
                                    №118 доктор хаус Латвия Дарья Юрьевна (№115)
                                    Их просто надо научить правильно реагировать на фразу "Хенде хох".
                                    Поддержали: Виктор Юрчик
                                     
                                  •  
                                    22.07.2016 17:32
                                    №128 Ян Вендровец Дарья Юрьевна (№115)

                                    Ну, во-первых, само по себе ниоткуда ничто (и никто) не появляется. До сих пор они жили не в вакууме и не на другой планете. Конечно, не все они — образованные люди, прекрасно знающие суть религии, культуры, истории своего народа и народов тех стран, куда они приехали. Вот поэтому их учат. И это единственный путь, имхо.

                                    А если бы от меня лично зависело, где их поселять, я бы поселил их рядом с дауншифтерами. Они ведь тоже своего рода беженцы.

                                    ;)

                                     
                                  •  
                                    22.07.2016 17:41
                                    №129 Виктор Юрчик Беларусь Ян Вендровец (№128)
                                    Вы в самом деле готовы поселить дикого выходца из Ближнего востока или Африки по-соседству с вашими родителями -пенсионерами?
                                     
                                  •  
                                    22.07.2016 17:49
                                    №130 Ян Вендровец Виктор Юрчик (№129)

                                    Что значит — «дикого выходца» с Ближнего Востока или из Африки? Если у него хватило образования и ума, чтобы добраться до Латвии, то он уже не дикий.

                                    И вообще, какое-то у меня нехорошее предчувствие, что мы можем поссориться с Вами, уважаемый Виктор, чего мне совсем не хочется...

                                     
                                  •  
                                    22.07.2016 17:52
                                    №131 Виктор Юрчик Беларусь Ян Вендровец (№130)
                                    Ян, я себя отношу к этим самым "дауншифтерам" к которым Вы советуете подселить "не дикого азиата, африканца" у которого "хватит ума добраться в любую точку планеты". Меня это насторожило, естественно я поинтерсовался, а в чём соб-но "интерес"-?
                                     
                                  •  
                                    22.07.2016 18:04
                                    №133 Ян Вендровец Виктор Юрчик (№131)

                                    Дауншифтер или фрилансер — это люди, обитающие в Сети. И этому можно научить. То есть, давать не рыбу, а удочку... И научить ее ловить.

                                    ;)

                                     
                                  •  
                                    22.07.2016 18:11
                                    №135 Дарья Юрьевна Латвия Ян Вендровец (№133)
                                    Причем тут Сеть? Дауншифтер - это человек, опустившийся на более низкий уровень своего благосостояния. Причины тому могут быть разные, от идеи до пьянства или наркомании.

                                    Фралансер - это типа индивидуальный коммерсант. И он не обязательно должен быть бомжом. Он может быть даже весьма состоятельным.
                                     
                                  •  
                                    22.07.2016 21:21
                                    №163 Виктор Юрчик Беларусь Дарья Юрьевна (№135)
                                    Дарья, дауншифтер, вообще то чел такой, который в определённый момент, вдруг сам решил притормозить. Был "начальником", а потом "голос позвал" стать "садовником" или "машинистом"...Тут главное отличие -Сам и совсем не обязательно, что он какой то"бедный", чаще -наоборот, может себе позволить, "плюнуть на лестницу и правила".
                                    Поддержали: вытут держитесь
                                     
                                  •  
                                    22.07.2016 21:30
                                    №165 Виктор Юрчик Беларусь Ян Вендровец (№133)
                                    Ян, Суть того, что Вы предложили - "подкинуть дауншифтерам резвых азиатов с африканцами", это совсем из другой, много раз апробированной "оперы".Может это Вы так -"набоум попали", поэтому я -переспросил. А вообще, технологи используют этот приём, что бы "подключить некую страту, тяготеющую к автономности поучаствовать в некой игре по своим правилам". Ну например - жили себе люди не тужили, а потом кто-то приехал и спалил деревню и порушил их завод - поневоле, группа переформатируется по иным принципам, лидеры меняются, авторитеты становятся - другие, модели поведения совсем не такие утверждаются - добродушные и "здрастье гости дорогие заморские  или просто -"чужие типа". Ну это механизмы. Как это делается. Мне они не нравятся, хотя они отлично работают.
                                     
                                  •  
                                    22.07.2016 21:41
                                    №168 Ян Вендровец Виктор Юрчик (№165)

                                    Виктор, я не склонен во всем видеть некие… ммм… «специальные технологии». Я просто подумал о том, что этим людям надо что-то есть и иметь крышу над головой. И обменяться опытом с местными дауншифтерами, как мне кажется, будет небесполезным сотрудничеством (для обеих сторон).

                                     
                                  •  
                                    22.07.2016 21:51
                                    №170 Виктор Юрчик Беларусь Ян Вендровец (№168)
                                    Ян, я всё-таки настоятельно  прочитать , что же такое всё-таки "дауншифтинг", а потом перечитать себя и ответить каким образом это вообще может быть этим приезжим (беглым с родины) -"обменяться опытом с местными дауншифтерами, как мне кажется, будет небесполезным сотрудничеством (для обеих сторон)."(с) Я же пока в недоумении, даже и представить себе не могу - "Нафига мне это надо, если я от своих притормозил, какой то "опыт от сирийца или афганца перенимать". кстати я их видал много раз, у нас их хватает, ещё с тех советских времён остались, не захотели домой ехать - потому, что не дураки и совсем не дауншифтеры, а совсем наоборот большинство взяло низкий старт и сейчас вкалывают аж дым стоит. некоторые добились успехов. В основном в общепите,торговле, обслуге.
                                     
                                  •  
                                    22.07.2016 22:42
                                    №180 Ян Вендровец Виктор Юрчик (№170)

                                    Мне казалось, что местным дауншифтерам может быть интересен опыт строительства саманных домов или бедуинских шатров. А бедуинов или  сирийцев заинтересует разнообразное домостроительство дауншифтеров. Опять же, можно обмениваться опытом по выращиванию разных с/х культур и разведению домашних животных, навыками в изготовлении изделий народных промыслов и ремесел… Всё это – традиционные вещи, у каждого народа они свои... Насколько мне известно, дауншифтеры частенько ведут весьма активную переписку с единомышленниками. А это и означает сетевую жизнь... В общем, как-то так. Да и общепит, торговля, обслуга — это всё тоже может иметь место.

                                     
                                  •  
                                    22.07.2016 22:48
                                    №181 Виктор Юрчик Беларусь Ян Вендровец (№180)
                                    Ян, вот Вам "интересен опыт строительства саманных домов"(с)? А опыт строительства дачи из коровяка покрытого соломой? А особенности заготовки дров в пустыне? Методика выращивания мака в Афганских провинциях...??? Мне - нет.  Тут мы с Вами -не похожи. :-)))
                                    Поддержали: Lora Abarin
                                     
                                  •  
                                    22.07.2016 22:58
                                    №182 Ян Вендровец Виктор Юрчик (№181)

                                    Мне в свое время был интересен опыт строительства землянок и «насыпушек» (а у меня таковой имеется, поверьте) – и я бы с удовольствием поделился с теми, кому это необходимо. И не просто поделился, а строил бы вместе — в обмен на умение изготавливать восточную резную мебель и посуду, покрытую ангобом.

                                     
                                  •  
                                    22.07.2016 23:04
                                    №183 Виктор Юрчик Беларусь Ян Вендровец (№182)
                                    А в чём соб-но проблема? Вы не можете найти наставника, специалиста ...плотника,столяра,гончара... в своём окружении , с близкой ментальностью, а не чужим неизвестным жизненным опытом и "подводными камнями"?
                                     
                                  •  
                                    22.07.2016 23:11
                                    №184 Ян Вендровец Виктор Юрчик (№183)
                                    Виктор! Вы невнимательно читали: опыт в обмен на опыт. А кому из местных столяров, плотников или гончаров интересен опыт строительства землянок, как Вы думаете?
                                     
                                  •  
                                    22.07.2016 23:29
                                    №187 Виктор Юрчик Беларусь Ян Вендровец (№184)
                                    Ян, Вы говорили о дауншифтерах. Конкретно. Несколько раз упоминая Эту узкую и специфическую группу. В третий раз я Вам дал определение - "Кто же это такие эти люди, к которым Вы предлагаете подселить беженцев". Как я понял Вы его опять не прочитали и продолжаете говорить в привычном Вам русле об  абстрактном "обмене опытом". Это - чушь. Никому из коренных жителей более развитых европейских стран, опыт случайных беженцев по  "рытью землянок, строительству саманных домов и лепки посуды на колене" не нужен. Ну не нужен и всё. Я покупаю булку в магазине и мне в кошмарном сне не придёт мысль, что мне нужно найти умельца, который выучит меня лепить лепёшки и печь их в яме и т.д. Я их вообще к себе на усадьбу скорее всего не приглашу. Хватает мне круга общения с давними проверенными людьми. А " Как они там живут", я видал много раз, сегодня это -не проблема. Проблема в них самих, которые срываются со своих мест по разным причинам и неорганизованно кочуют по свету.
                                     
                                  •  
                                    23.07.2016 01:09
                                    №191 Ян Вендровец Виктор Юрчик (№187)

                                    Вы правы, Виктор! Мы совершенно по-разному понимаем смысл дауншифтинга.

                                    ;)

                                    Поддержали: Виктор Юрчик
                                     
                                  •  
                                    25.07.2016 10:28
                                    №216 Ян Вендровец Виктор Юрчик (№187)

                                    Виктор, пока Вы сидели в узилище, я не стал публиковать свое дополнение. Добавлю сейчас — надеюсь, что Вы уже «на свободе». По зрелому размышлению я пришел к выводу, что наше понимание «дикого выходца» тоже сильно различается. Насколько я заметил, Вы под словом «дикий выходец из Ближнего Востока или Африки» (дикарь) понимаете того, кто с точки зрения «цивилизованного» человека является необразованным, не приобщенным к «ценностям» цивилизации индивидуумом, живущим только «основными инстинктами». Я же считаю, что  дикарь является гораздо более приспособленным к жизни, нежели «цивилизованный» человек. Вы представьте, сколько силы, ума и знаний необходимо для того, чтобы выжить в странах с экстремальными климатическими условиями (в джунглях, в пустыне, в местах арктического холода, в зонах рискованного земледелия). И не просто выжить — а построить достаточно сбалансированный, гармоничный и жизнеспособный социум. А современный «цивилизованный» человек, добывающий еду, одежду и все необходимое для жизни в супермаркетах, на мой взгляд,  является самым что ни на есть дикарем — неприспособленным к жизни иждивенцем, нахлебником достижений технократической цивилизации. И все наши умствования на страничках ИМХО-клуба — самое яркое тому подтверждение. Ибо они ничего пригодного к жизни не производят, кроме пустого сотрясения инфопространства.

                                     

                                    Чтобы моя мысль была понятнее, приведу один пример. С точки зрения дикаря из племени мумбо-юмбо наш доктор педагогики г-н Бухвалов, в жизни ничего тяжелее ложки в руках не державший, но рассуждающий об «излечении больного общества методом высокой духовности» и получающий за это какие-то странные бумажки и металлические кружочки, которые он может обменять в супермаркете на пищу, одежду и развлечения, выглядит кем-то вроде шамана, исполняющего танцы с бубнами у постели тяжело больного человека. Но племенной шаман в случае мошенничества или некачественного излечения может быть изгнан из племени или убит. А г-н Бухвалов вполне себе жив, здоров и даже весьма упитан, хотя его рассуждения сродни мошенничеству или некачественному излечению.

                                     

                                    ;)

                                     
                                  •  
                                    26.07.2016 10:44
                                    №217 Виктор Юрчик Беларусь Ян Вендровец (№216)
                                    Ян, слава Богу, мне абсолютно не нужны умения пигмея выживать в джунглях, или мастерство эскимоса  коротать зиму в иглу. "Каждому -своё!". придёт время, надеюсь,мы все придём к единому достойному человека стандарту. ;-)
                                     
                                  •  
                                    26.07.2016 10:54
                                    №218 Ян Вендровец Виктор Юрчик (№217)
                                    Виктор, спасибо, Ваш ответ понятен. Хотя мне лично пригодился бы и опыт пигмея, и опыт эскимоса. Ибо может так случиться, что мы не придем к единому достойному человека стандарту по причине обстоятельств непреодолимой силы (того, что на языке страховщиков называется форс-мажор).
                                     
                                  •  
                                    26.07.2016 11:08
                                    №219 Виктор Юрчик Беларусь Ян Вендровец (№218)
                                    Ян, мало ли кому, какой опыт нужен-? Кому то - искуство жить в условиях невесомости годами, а кому то навыки спасения из затопленной шахты... И всё это Очень нужно в некоторых случаях, но не для -всех. Кому надо - тот учится и совершенствует навыки. ;-)
                                     
                                  •  
                                    26.07.2016 11:29
                                    №220 Ян Вендровец Виктор Юрчик (№219)

                                    Да… Я понял — не для всех, только для сумасшедших…

                                     
                                  •  
                                    26.07.2016 11:37
                                    №221 Виктор Юрчик Беларусь Ян Вендровец (№220)
                                    Не-еее "Таких не берут в космонавты"(с), там все нормальные. Просто -"не для всех". :-)
                                     
                                  •  
                                    22.07.2016 18:06
                                    №134 Дарья Юрьевна Латвия Ян Вендровец (№128)
                                    Почему именно с дауншифтерами? Те тоже не всегда законопослушные, если дауншифтят не по убеждению, а по невозможности встроиться в общество. 
                                    Почему не сразу в фешенебельный район. Там люди культурные. Научат их полезным традициям.
                                     
                                  •  
                                    22.07.2016 18:41
                                    №144 Ян Вендровец Дарья Юрьевна (№134)

                                    Вы, уважаемая Дарья Юрьевна, наверное, не понимаете, что люди просто бегут от смерти… Думаю, что им уже должно быть хорошо там, где не стреляют, и где бомбы не падают с неба. Где их не забьют палками или камнями только потому, что так велел какой-то местечковый толкователь Священной Книги...

                                     
                                  •  
                                    22.07.2016 18:53
                                    №151 Дарья Юрьевна Латвия Ян Вендровец (№144)
                                    Тех, кто бежит от смерти в одной пижаме и тапках, я понимаю.
                                    Но такие должны быть рады любой возможности устроиться там, где не стреляют и не бьют палками. И быть благодарными тем, кто их приютил.

                                    Но судя по составу беженецев, самыми обездоленными и гонимыми оказались мужики активного призывного возраста. И бежали они не просто туда, где не стреляют, а туда, где еще пособие хорошее платят.

                                    У нас как-то писали, что из 60 обездоленных только 12 согласились встать на биржу, из них только трое - получить постоянную работу и только один на работу устроился.
                                    Поддержали: Андрей (хуторянин)
                                     
                                  •  
                                    22.07.2016 19:05
                                    №153 Ян Вендровец Дарья Юрьевна (№151)

                                    У нас  — это в Латвии? Если так, то для объективной оценки приведенных Вами сведений недостаточно. Вы же прекрасно понимаете разницу между репрезентативной и нерепрезентативной выборкой.

                                    ;)

                                     
                                  •  
                                    22.07.2016 19:30
                                    №155 Дарья Юрьевна Латвия Ян Вендровец (№153)
                                    Понятно, что Латвия - далеко не предел мечтаний, даже для местного населения.
                                    Но для тех, кто сбежал из-под обстрелов и от вооруженных головорезов, вполне себе тихая заводь.
                                    Так что выборка весьма репрезентативная, поскольку здесь не обещают ничего, кроме отсутствия бомбежек.    
                                     
                                  •  
                                    22.07.2016 19:47
                                    №156 Ян Вендровец Дарья Юрьевна (№155)

                                    Слишком мало времени прошло, а цыплят, как известно, по осени считают.

                                    ;)

                                     
                                  •  
                                    22.07.2016 20:08
                                    №158 Дарья Юрьевна Латвия Ян Вендровец (№156)
                                    Не дай бог, чтобы из этих цыплят выросли боевые петухи. Но все к тому идет. 
                                     
                                  •  
                                    22.07.2016 20:49
                                    №160 Ян Вендровец Дарья Юрьевна (№158)
                                    Я так не думаю.
                                     
                                  •  
                                    22.07.2016 18:31
                                    №139 Heinrich Smirnow Германия Ян Вендровец (№128)
                                    Погуглите на досуге, сколько таких как Вы "миссионеров" съели. :)
                                    Поддержали: Людмила Сафронова
                                     
                                  •  
                                    22.07.2016 18:43
                                    №147 Ян Вендровец Heinrich Smirnow (№139)

                                    Ну да, ну да… «Съем ли я тебя, как съедаю всех? Скажи правду — останешься жив».

                                    ;)

                                     
                              •  
                                22.07.2016 15:37
                                №91 Игорь Буш Латвия Ян Вендровец (№74)
                                Стратегия у женщины подвергающейся насилию должна быть одна. Нанести максимальный урон насильнику. Вплоть до летального.
                                Поддержали: доктор хаус
                                 
                    •  
                      22.07.2016 14:53
                      №73 Марк Козыренко Латвия Дарья Юрьевна (№58)
                      Оккупанты активно изымали оружие, сокращая возможность выбора, так что не особенно то...
                       
          •  
            23.07.2016 13:51
            №201 Владимир Хабаров Латвия Ян Вендровец (№32)
            Ну так выпишите ему, как фашисту, хорошую латвийскую пенсию, тогда и занимайтесь ля-ля-ля. 
            Преступные группы организованные по национальному признаку - медицинский факт, и фашизм здесь не при чем...
             
  •  
    22.07.2016 11:17
    №24 Prokurator Ivanovs Латвия
    Византийский лепет
    Либерализм сделал своё дело=============

         Должен признаться, что только прочитав заголовок и надпись на фотографии, сразу же понял, что может меня ожидать в конце спича.... Но оказалось, что ошибался... Ну не совсем конечно, а частично.  Предполагал, что единственно верной "антитеррористической" моделью государственного устройства будет объявлена,объявлена... Белоруссия. Просто не хватило фантазии предположить, что уважаемы спикер к этой же модели/???/ гос. устройства отнесет и Российскую Федерацию/ что полностью противоречит реалиям/, и не отнесет Корейскую Народно-Демократическую Республику/ что гораздо ближе к истине/.
          П.С. "Оказывается, в нынешних условиях твёрдую государственную власть надо не расшатывать, а оберегать как залог выживания в современном мире". Этот вывод ,текстуально правильный, но основанный на ошибочном представлении уважаемого спикера о том, что ВЛАСТЬ в государстве должна принадлежать... ВЛАСТИ, а не народу, как записано в Конституциях...И во главе власти/ если иметь ввиду Белоруссию/ должен находится..., ну вы сами знаете кто.
          П.П.С. Ну а белорусам пожелаю... , нет не диктатуры, а чтобы террористические акты миновали их. 
         
     
    •  
      22.07.2016 12:09
      №29 Валентин Антипенко Беларусь Prokurator Ivanovs (№24)

        

      Все государства формировались как власть тех, кто заимел власть. 

       
      •  
        22.07.2016 15:03
        №80 Prokurator Ivanovs Латвия Валентин Антипенко (№29)
        Все государства формировались как власть тех, кто заимел власть. ======

             А что же Вы о временах подзабыли ? Это времена феодализма, монархий..., империй..., султанатов... Времена правления династий ! Белоруссия ведь провозгласила себя республикой, даже демократической, где вся полнота власти принадлежит..., этому, как его, - народу. Когда народ пожелает иметь монархию во главе с Лукашенко и его малолетним "преемником"- это его право. Но без "выкручивания рук" референдумами.
         
        •  
          22.07.2016 18:31
          №138 Валентин Антипенко Беларусь Prokurator Ivanovs (№80)

          Никто у нас никому руки не выкручивает.

          Все властные полномочия Лукашенко получил в результате референдумов и вне конституционного поля не действует.

          Другое дело, что оно весьма обширное для него

           
  •  
    22.07.2016 12:42
    №34 Aisek Brombergs Латвия
    Посыл спикера о провале мультикультурализма вполне понятенБтем более он признан и лидерами ЕС. 
        Но обличение либерализма здесь причем ? Или это обязательный тезис для придворной белорусской публицистики ?
    Поддержали: Vytenis R. Kovarnis
     
    •  
      22.07.2016 13:00
      №36 Александр Кузьмин Латвия Aisek Brombergs (№34)
          Либерализм а это уже признается многими учеными мужами Запада исчерпал себя и плачевные итоги его мы наблюдаем сегодня в полной мере, следование ему дальше только усугубит ситуацию.
       
    •  
      22.07.2016 13:41
      №45 Валентин Антипенко Беларусь Aisek Brombergs (№34)

      При дворе я находился в машеровские времена.

      А то, что либерализм в целом, а не только мультикультурализм довёл ситуацию до нынешнего состояния - факт.

      Если дело доходит до споров в песочнице из-за спортсменов и т.д., то что говорить

       
    •  
      22.07.2016 14:56
      №77 Сергей Алексеевич Франция Aisek Brombergs (№34)
      Но обличение либерализма здесь причем ?



      Недостаток государственной власти и государственных целей всегда компенсируется внешними силами. Иногда до полного замещения. Европа знает в этой роли и  Империю Добра , и  террористические мусульманские организации,  и Третий рейх, и ….



      «кто руль и весла бросит, тех нелегкая заносит - так уж водится,»©
       
  •  
    22.07.2016 13:31
    №39 uke uke Латвия
    Согласно исламскому вероучению, мессия не придет, пока не будут убиты евреи, а христиане не будут гореть в аду. Этому учат в школах, и не только ваххабитских.
    ----
    Насчёт того,что этому учат в каких-то школах,верю.
    Но вот насчёт  того,что в Коране или хадисах есть такое,сильно сомневаюсь..
    Поддержали: Евгений Лурье, Ян Вендровец, Аркадий Посевин
     
    •  
      22.07.2016 13:45
      №47 Валентин Антипенко Беларусь uke uke (№39)

      Не читал, но специалистам верю.

      Да и на чём может строиться процесс их общего образования, если не на первоисточниках, которые можно толковать как дышло?

       
      •  
        А на чем строились кровавые наветы на евреев о ритуальных убийствах христианских(и не только,у мусульман тоже было)детей?
        Никаких следов этого в иудаизме нет.
        Вот Даль исследовал этот вопрос для царя и пришёл к выводу,что дело имело место быть,правда,сами евреи об этом  ничего не знают.
        Тут дело вот в чем-представить,что в течении тысячелетий постоянных преследований на основе иудаизма не возникла бы какая-нибудь изуверская секта из людей,у которых снесло крышу(вон у христиан сколько всяких сект)значит,наделять евреев какими-то особыми феноменальными качествами,которых нет у других народов.
        Учитывая особенности возникновения ислама,который,в отличие от христианства,возникшего у самого передового населения в мире(Римской империи),возник среди курейшитов-разбойников,каннибалов,убийц лишних детей и тому подобное и которые в кратчайший срок совершили рывок от  дикости к мировой цивилизации,причём пророку лично пришлось этим дикарям показывать устройство новой жизни,то на этом пути возможно всякое-уж больно негодный человеческий материал попался для новой религии.
         
        •  
          22.07.2016 18:19
          №136 Валентин Антипенко Беларусь uke uke (№54)

           Европейские евреи в отличие от османов вели в Европе до 2-й половины 18 столетия обособленный и нищенский образ жизни.

          В  средневековье их уровень был несравним с уровнем османов времён Сулеймана Красивого.

          Их эмансипация началась после выхода пьес Лессинга и работ Гердера.

          Ремёсла они начали осваивать в школах с 18 столетия после соответствующих установлений, продвинутых известным немецким политиком фон Домом.

          Однако темпам ассимиляции можно было позавидовать.

          Об этом пойдёт разговор в следующей статье, если её разместят на сайте.

          Что касается мусульман, то, как я полагаю, не в человеческом материале дело, а в том,  насколько верующим сели на голову проповедники и толкователи ислама и насколько Коран способствовал этому своим содержанием


          Поддержали: Артём Губерман, Александр Сергеевич
           
      •  
        22.07.2016 15:09
        №83 Артём Губерман Латвия Валентин Антипенко (№47)

        Вот реальный фирман пророка: 

        "«Во имя Аллаха милостивого и милосердного. Это послание от Мухаммеда ибн Абдаллы всем христианам, ближним и дальним, да будет оно порукой нашего с ними единства. Сим приношу я клятву за себя, моих слуг, последователей и единоверцев, в том, что отныне беру христиан под руку мою как земляков моих, и обязуюсь во имя Аллаха быть им защитой против любого противника.

        Да не посмеет никто силой принуждать их к повиновению, и не посмеет смещать их епископов и изгонять монахов из их монастырей. Да не смеет никто разрушать дома их молитвы, не нанесёт им вреда и не ограбит их во имя выгоды для мусульман. Ослушник да будет объявлен клятвопреступником перед лицом Аллаха и мятежником перед пророком его. Да будут христиане союзниками моими, я клятвенно поручаюсь быть им защитой.
         
         Да не принудит их никто оставить дома свои, да не принудит к сражению против их воли – пусть мусульмане защищают их силой оружия. Да не возьмёт никто замуж христианку противно её воле, и не воспрепятствует ей посещать её церковь. Да пребудет уважение к церквям их, и не воспрепятствует никто поддержанию их и не поставит под сомнение святости данных в них обетов. Верные да не преступят клятвы этой до Судного Дня"


        И как, многие правоверные ему следуют?

         
        •  

          Во всех завоеванных городах мусульмане составляли договор, в котором подробно оговаривались права и привилегии местного населения и мусульман. Так было и в Иерусалиме. Договор подписали Омар и патриарх Софроний, а также несколько мусульманских военачальников. Текст документа гласил:

          «Это гарантия безопасности (аман), которую слуга Господа Омар, Предводитель правоверных, предоставляет жителям Иерусалима. Он гарантирует им сохранности их жизней, больных и здоровых, имущества, церквей, крестов и религиозных ритуалов. Их церкви не будут заселены [мусульманами] и не будут разрушены. Ни самим церквям, ни землям, на которых они стоят, ни крестам на церквях не будет причинено никакого ущерба. Жители не будут насильно обращены в мусульманство. И ни один иудей не будет жить рядом с ними в Иерусалиме.

          Жители Иерусалима должны платить подушный налог, как и жители других городов, а также должны изгнать византийцев и грабителей. Тому, из жителей Иерусалима, кто хочет уйти с византийцами, забрать свое имущество и оставить свои церкви и кресты, гарантирована неприкосновенность — до тех пор, пока он не достигнет своего прибежища. Жители деревень могут остаться в городе, если хотят, но обязаны платить налоги, как горожане. Кто хочет, может уйти с византийцами, кто хочет, может вернуться к семьям. До времени сбора урожая у них ничего не возьмут.

          Если они будут платить налоги согласно своим обязательствам, то условия, изложенные в данном документе, являются клятвой перед Аллахом и засвидетельствованы Его Посланником, халифами и правоверными».

          Это был один из самых прогрессивных договоров на то время. Для сравнения: 23 годами ранее, персы, захватив Иерусалим, учинили в нем настоящую резню; не менее жестоким кровопролитием сопровождалось и завоевание Иерусалима крестоносцами — уже в 1099 году.

          Договор Омара обеспечил христианскому населению Иерусалима свободу вероисповедания, в соответствии с Кораном и повелениями Пророка (мир ему и благословение). В истории человечества это был один из первых и самых обстоятельных документов, гарантирующих религиозные свободы.

          Поддержали: Артём Губерман
           
          •  
            22.07.2016 16:23
            №105 Prokurator Ivanovs Латвия uke uke (№103)
            Во всех завоеванных городах мусульмане составляли договор, в котором подробно оговаривались права и привилегии местного населения и мусульман=========

            Это что, предшественник Договора о ненападении между СССР и Рейхом ?
            В Коране черным по белому сказано, что не является грехом ОБМАН неверного.
            Вот как-то так.
            Поддержали: Владимир Бычковский
             
            •  
              22.07.2016 16:47
              №107 Владимир Бычковский Латвия Prokurator Ivanovs (№105)
              А мне вот нравится как Иван Грозный на завоёванных Ливонских землях, издал Указ освободить всех купцов от любых налогов и существенно снизить подати для остального населения. В стиле Лютера действовал явно, который просто отменил церковную десятину и СРАЗУ множество городов и земель приняло лютеранство.
               
        •  
          22.07.2016 18:34
          №141 Валентин Антипенко Беларусь Артём Губерман (№83)
          Примерно также следуют, как  в Вискулях :)
           
  •  
    22.07.2016 22:00
    №173 Владимир Соколов Латвия
    Любопытно,что в Средней Азии в 20-х и даже 30-х годах женщины носили паранджу,а некоторых даже сжигали,если они осмеливались ее снять.То есть там произошла мощнейшая европеизация. И сделал эту европеизацию СССР,а сейчас идет обратный процес все больше народу носит паранджу.И при этом утверждают,что Россия це не Эвропа.
    Поддержали: Людмила Сафронова, Валентин Антипенко , Сергей Муливанов, Михаил Фридман
     
  •  
    23.07.2016 14:38
    №206 Викентий Дмитриев Латвия
    Мне кажется, все главное можно уложить в два слова.По Чернышевскому - Что Делать. Потому что все остальное ясно. Ясно чего Не Надо Было Делать. Ясно кто в основном виноват. Не ясно что теперь. Можно, конечно рассуждать о движении по спирали, о том, что маятник теперь качнется в обратную сторону и т.д. Но решения нет: дальнейшее проведение политики мультикультурализма уничтожит европу, а затем и США, а возврат к национальным ценностям и консерватизму разорвет всю идеологическую подушку на котором покоится космополитичная идея американо-европейской глобализации. И породит много маленьких фюреров. И если первое хорошо, то второе уже хуже... 
    Поддержали: Александр Сергеевич
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить