Про Сталина, еврочиновников

и российских борцунов-либералов
 

Каждый раз, когда я публикую в своих заметках какую-либо информацию о Сталине и экономике сталинской эпохи, в комментариях неизменно появляются тексты про ужас ужасный и кошмар кошмарный того времени, в котором не может быть ничего хорошего, потому что... читайте Солженицына (Резуна, Каспарова — там много фамилий в качестве авторов библии приводятся).
 


Мои предложения съехать в этом вопросе с такой удобной трибуны публициста-обличителя и оперировать исключительно цифрами роста производства, количества построенных предприятий и городов, демографической динамикой и обязательно сравнивать её с аналогичными параметрами «царства антисталинизма» в 90-е, почему-то воспринимаются как оскорбление, после чего на свет божий вытаскивается Главный Аргумент российского либерализма:
 


«Надо обязательно хаять Сталина и всё его время, потому что «цивилизованное человечество» по-другому нас не поймет».
 


Ну вот в конце ноября я находился буквально в сердце «цивилизованного человечества» — в столице ЕС и НАТО городе Брюсселе — и четыре дня слушал речи «наших западных партнеров» на тему «Как жить дальше?». И с ужасом (для всего либерального сектора российской общественности) слышал слова «сталинский режим», «сталинский метод» и «сталинская экономика» в абсолютно комплиментарных выражениях.

Вот в качестве примера — фотография, сделанная собственноручно во время выступления брюссельского чиновника, который посвятил его развитию городской среды, максимально благожелательной к населению:





Постараюсь перевести фразу на экране поближе к контексту самой речи:
 


«То, как мы управляем нашей дорожной системой, является напоминанием о сталинском государстве — мы нормируем спрос на массовое обслуживание».
 


Дальше в устной речи было еще интереснее — и про плановую экономику, альтернативы которой, оказывается, нет, и про нормирование потребления на уровне психологии, без чего росту доходов никогда не угнаться за ростом хотелок, и многое другое из «проклятого социализма», без чего, оказывается, евроцивилизация идет вразнос, и надо что-то делать, а потому не обратить ли нам внимание...


«Эвона как, Михалыч!» Оказывается, «цивилизованное человечество» очень даже согласно, когда петух жареный в гомофилию клюнет, и беспристрастно анализировать и благосклонно воспринимать опыт сталинского государства, когда он помогает решать его собственные — «цивилизованного человечества» — проблемы.

Ни в коем случае этот опыт не стоит повторять только «этим жутким варварам с востока», которые на волне его вдребезги и пополам разбили во время Второй мировой войны объединенные силы «цивилизованного человечества», оставив по всей Европе немые напоминания о сталинском государстве (в Брюсселе, например, целый район в центре города до сих пор называется «Сталинград» — не понимаю, как по нему ходят и вообще в нем находятся во время своих вояжей в евроинституты прибалты, укры и поляки...).

Ну так что будем делать, господа российские либералы? На кого еще будем ссылаться, крича «ату его»?

«Цивилизованное человечество» — оно ведь знаете, почему цивилизованное? Потому что четко знает, что ему самому «полезно всё, что в рот полезло».
 


Прижмёт посильнее — почувствует необходимость — легко скопирует и воспроизведет в мелочах опыт ГУЛАГа, а если вы посмеете еще и возражать против этого — легко сделает вас же первыми «посетителями».
 


Хотя вы не посмеете... Вы четко знаете, с чьих рук кормитесь, кого и когда надо хаять, а кого, наоборот, — оправдывать. Поэтому запрет некоторых западных СМИ в СССР — это, конечно же, был апофеоз тоталитаризма, а аналогичный запрет российских СМИ в Евросоюзе — безусловное благо и образец демократии.

Вы ведь, российские либералы, такие либералы... строго по Вольтеру, который готов был умереть, чтобы дать возможность высказать своему врагу его мнение.

Ну так как, либералы? Готовы умереть за право чиновников из Брюсселя пропагандировать опыт сталинского государства? Или да?
 

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    5 янв. 05:09
    №1 Владимир Иванов Россия
    Интересно, а что они хотят взять из опыта?
    Что я знаю про Сталина (школьный курс)+ чуть-чуть интернет:
    1) Ударно построил огромное количество заводов, которые во время войны перешли  на военную промышленность.
    2) Очень жестко менял-сажал неэффективных руководителей и бракоделов ("саботажников" и "вредителей"). 
    Зачем Европе фабрики-заводы (кто-то знает, чем фабрика от завода отличается)? Они их в Азию перенесли.
    Менять неэффективных ведущих менеджеров они не умеют. Они изнежены.
    Поддержали: Игорь Чернявский, Владимир Копылков
     
  •  
    5 янв. 08:20
    №3 Андрей Жингель Латвия
    Знаете, мне кажется, что переосмысление сталинизма в скором времени может стать этаким тестом на зрелость. Я не говорю об безудержном оправдании всего и вся, что касаемо тех времён, только трезвый взгляд. Но главное надо отойти от схемы - с закатанными глазами вопить: Сталин упырь, и головой об стенку бац, чтобы достижения этого якобы упыря в неё не лезли и их не видеть. 
    Поддержали: Марк Козыренко, Сергей Т. Козлов, Александр Сергеевич, Сергей Балунин, George Bailey, Владимир Бычковский, Олег Озернов, Ярослав Александрович Русаков, Людмила Сафронова, Михаил Фридман, Григорий Силин
     
  •  
    5 янв. 08:38
    №4 Юрий Гутанс Латвия
    Сталин? А, тот бандит, что грабил банки?
    Из той партии, что ограбила Россию?
    Не, не надо.
    Зачем Европе сталинские методы?
    Они априори не годятся для демократий ЕС.
    Да и невозможно сталинскими методами
    ( диктатуры ЦК и лично диктатора) в ЕС руководить.
    К тому же на дворе 21 век.
    Интернет, facebook,  и прочие прелести цивилизации.
    Сталинские методы годились только в стране с населением,
    где крестьянство составляло 80 процентов,
    где только-только освоили телеграф.
    А что делать Сталину в России 2017 года?
    Он же что делал, когда видел талантливого человека?
    А банально - расстреливал.
    Если я буду просто публиковать тут расстрельные списки - Вы все за голову схватитесь.
    Ну зачем было убивать Вавилова?
    А политичного до предела генетика?
    А зачем было нужно расстреливать своего в доску Бухарина?
    Ну сидел бы где в зоне - переводил западные газеты...
    И так далее...
    А ныне попробуй кого тронь ( ничтожного Дадина) - вою будет
    немеряно.
    Элементарно женушка будет звонить Мамыкину в Европардамент и жаловаться на Путина...
    И что? И жену расстреливать? 
    А мобилки не отберешь у народа.
    И ноутбуки, и смартфоны, и планшеты,
    да и интернет не закроешь.
    Короче - великий вождь мог действовать как Бандит только в бандитской партии, методами террора уничтожавшую всех, кто не согласен с главным Паханом.
    А попробуй в век интернета захвати власть и удержись ...
    Тут совсем Иная ситуация. Даже в России,
    не говоря уже о таком монстре бюрократии как ЕС.

    Поддержали: Александр Литевский, доктор хаус
     
    •  
      5 янв. 08:49
      №6 Сергей Т. Козлов Аруба Юрий Гутанс (№4)
            Надо лечиться... остальное бесполезно.
      Поддержали: Александр Сергеевич, Андрей Жингель, Игорь Чернявский, George Bailey, Ярослав Александрович Русаков, Владимир Хабаров, Александр Крутик, Роман Ефанов, Мария Корсунская
       
    •  
      5 янв. 09:15
      №10 Юрий Васильевич Мартинович Литва Юрий Гутанс (№4)
      Вы бы еще с моб.тел. в феодальный строй забрались, и еще в белых перчатках для стерильности.

      Поддержали: Vladimir Kirsh, George Bailey
       
      •  
        Отличная Идея. Сталин при феодалах... Похождения юного Кобы во времена крепостничества. Боюсь , не имея родословной и замка, сей персонаж дальше Робин Гуда на лесной дороге не продвинулся. А поскольку Робин Гудом явно не был, то история его похождения просто не заметила бы.
        Но, конечно, если есть такая литература - давайте почитаем.
        В основном же литература по великому Сталину ограничивается 1920 - 1960 годочками.
        Да и та усилиями КПСС была попрятана в спецхраны.
        К примеру - все воспоминания большевиков о гражданской войне именно там и лежали .
        Вот же издёвка истории - коммунисты боялись баек старых большевиков...
         
        •  
          5 янв. 17:41
          №188 Юрий Васильевич Мартинович Литва Юрий Гутанс (№16)
          Да, уважаемый "Робин Гуд"вы плохо знаете историю. Робин Гуд занимался "экспроприацией" ценностей в виде перстней, колье, браслетов и тугих кошельков,а Сталин вел аскетичесий образ жизни. Спал на солдатской кровати, маленький двухдверный шкаф для одежды. А из ценностей имел только трубку с собой и табак Герцеговина Флор. 
           
    •  
      5 янв. 10:32
      №43 Товарищ Петерс Бермудские острова Юрий Гутанс (№4)
      Сталин? А, тот бандит, что грабил банки?
      -------------------------


      Сталин? Енто хто? Бандит, который грабил банки?
      "Герцеговину Флор" который все курил?
      Еще мерзавец в Ригу выслал танки
      За это, было время, я его превозносил
      Поддержали: Ринат Гутузов, Jelena Lendova
       
  •  
    5 янв. 08:47
    №5 Сергей Т. Козлов Аруба
        Кедми и Фурсов про Сталина высказались весьма объёмно и верно.
        Добавить что-то трудно.
        Нельзя также забывать мнение российского народа высказанное в рамках проекта "Имя России".
    http://www.russian-bazaar.com/ru/content/12981.htm

    Поддержали: Александр Сергеевич, Jelena Lendova, George Bailey, Людмила Сафронова
     
    •  
      5 янв. 09:01
      №8 Юрий Гутанс Латвия Сергей Т. Козлов (№5)
      Про Сталина можно слагать любые песни. Но он мёртв, и его дело мертво, и его партия сдохла, оболгав Пахана на 20м съезде. И это факты.
      А потом уже коммунисты СССР САМИ кинули партбилеты
      в условиях полного тоталитаризма...
      Вот такое чудо случилось.
      18 миллионов коммунистов профукали власть коммунистов,
      а 18 тысяч большевиков захватили всю Россию.
      Куда же делись те 18 тысяч?
      А расстрелял большевистскую гвардию главный Пахан по кличке Коба.
      Ну так кто виноват , что СССР уничтожили - Ленин, Троцкий, Сталин?

       
      •  
        5 янв. 09:49
        №26 Andrey Veliks Латвия Юрий Гутанс (№8)
        Но он мёртв, и его дело мертво

        А чё так нервно реагируете на спич автора?  Ведь померло уже все .с ваших слов ....

        з.ы. Судя по вашим постам  ,вы ничего толком и не разбирали по тому времени ..... 
        Поддержали: Александр Сергеевич, Jelena Lendova, George Bailey, Сергей Т. Козлов, Андрей Радовский, Олег Озернов, Ярослав Александрович Русаков, Юрий Васильевич Мартинович, Александр Крутик
         
      •  
        5 янв. 12:47
        №82 Ринат Гутузов Юрий Гутанс (№8)

        18 миллионов коммунистов профукали власть коммунистов,

         

        Так если бы коммунистов. А то "коммунистов", докторхаусов, капеесесников.

        Поддержали: Олег Озернов, Ярослав Александрович Русаков, Юрий Васильевич Мартинович, Владислав Валерьевич Соколов, Роман Ефанов
         
      •  
        5 янв. 12:56
        №91 Aisek Brombergs Латвия Юрий Гутанс (№8)
        Не могу согласится,что у нас в Латвии коммунисты власть профукали. Это в Эстонии была проведена люстрация и коммунистов и кэгэбистов от власти отстранили - поэтому мы сейчас и смотрим на Эстонию с завистью. 
           А у нас коммунисты остались во власти ив государстве,и в бизнесе,потому наша страна и похожа опять на СССР по идиотизму...
        Поддержали: Владимир Бычковский
         
  •  
    5 янв. 09:09
    №9 Юрий Васильевич Мартинович Литва
    Цивилизованных человечество - что это такое? Оно.где цивилизованное, в Афганистане, в Ливии, в многочисленных воинах? Пока есть сильные и слабые государства, интересы компаний, полезные ископаемые, цивилизованного человечества быть не может, в принципе. Можно конечно закапсулироваться в относительно тихом месте и считать, что живешь в цивилизованного мире.
    Поддержали: Александр Сергеевич, Сергей Балунин, George Bailey, Олег Озернов, Ярослав Александрович Русаков, Роман Ефанов
     
    •  
      Давайте не будем уклоняться от темы. Тема банальна. Россия. 21 век. Сталин.
      Вот и расскажите ЧТО мог бы сделать Сталин в 2017 году, ежели помер бы Путин... И реинкарнировался главный бандюган 20ого века.
      ( Я тут даже не спрашиваю - а как он пролез бы на место Путина.
      Представим себе ЧУДО  - Сталин вместо Путина.)
      И что смог бы сделать сей персонаж истории в нынешних реалиях? 
       
      •  
        5 янв. 09:33
        №15 Игорь Чернявский Латвия Юрий Гутанс (№11)
        Вот и расскажите ЧТО мог бы сделать Сталин в 2017 году,
        ============================================
        Вас бы точно в принудительную лечебницу... мозг прочищать от интернет мусора. 

        Поддержали: Александр Сергеевич, George Bailey, Александр Крутик
         
        •  
          5 янв. 09:41
          №21 Юрий Гутанс Латвия Игорь Чернявский (№15)
          Чернявский, не зарывайтесь. Если Вы сами ПСИХ, то не надо других отправлять в психушку. Если Вам нравится чувствовать себя психом и страдать идиотией, так не вешайте ярлыков на других. И вообще - пишите лучше про великого Сталина, расстрелявшего свою разведку. Ведь это же факт. Или мне фамилии привести?
          Поддержали: Песня акына
           
          •  
            5 янв. 09:58
            №32 Игорь Чернявский Латвия Юрий Гутанс (№21)
            Причём  тут я??? Мы же говорим, про Сталина в 2017ом году. Сами же просили рассказать.  Я бы как  Сталин не делал. И вас психом не считаю. 
            Если у человека почти отсутсвует логической мышление и причинно-следственные связи, это говорит об уровне его Ай-Кю - а не психическом заболевании.
            Я вообще считаю всех здоровыми на голову, если они могут себя обслуживать. 
            Поддержали: Александр Сергеевич
             
      •  
        5 янв. 10:00
        №35 Ринат Гутузов Юрий Гутанс (№11)
        Если б кто-то знал, что мог бы сделать в 2017 году Сталин, то это было бы сделано. Но никто не знает, потому что это может знать только сам Сталин. Можете выйти с ним на связь (на спиритическом сеансе) и спросить. Нет гарантии, что ответит, а не отшутится. Человечек-то Вы несерьезный.
        Поддержали: Александр Крутик
         
      •  
        5 янв. 17:50
        №190 Юрий Васильевич Мартинович Литва Юрий Гутанс (№11)
        Каждый из них жил в свое время и по законам своего времени, и пусть перетаскивает их из одного времени в другое Герберт Уэлс или кто то другой. Называя Сталина бандитом вы рискуете стать обычным обманщиком. Его никто и никогда таким не считал, даже его "заклятые" друзья. Он был уважаемый лидер мощнейшего государства в мире, и победителем для врагов. Так что не усердствуйте, лучшие места среди махровых антисоветчиков и антисталинистов уже давно заняты. Вы безнадежно опоздали.
        Поддержали: Александр Крутик, Роман Ефанов
         
    •  
      5 янв. 09:38
      №19 Ирина Кузнецова Латвия Юрий Васильевич Мартинович (№9)
      "ЦИВИЛИЗАЦИЯ  - демоническая  общественная система, направляющая людей  на  самоубийственную  деятельность  и  уничтожение природы,  а  не  на развитие собственных  способностей  и  умения  жить  в  единении  с  природой.  Противопоставляется  культуре."
      А.В.Трехлебов  "Кощуны  Финиста". 2009  Пермь.
      Поддержали: Irina Fedorovna Potapenko
       
  •  
    5 янв. 09:31
    №14 Юрий Янсон Латвия

    Опять за рыбу деньги. Столько раз уже проговорено.

    Эпоха Сталина знаменита (В ТОМ ЧИСЛЕ) великолепными результатами, достигнутыми (В ТОМ ЧИСЛЕ) гнусными и кровавыми методами. Сталинисты предпочитают выпячивать результаты, антисталинисты - методы. А были ли возможны такие результаты без таких методов - предмет бесконечных свар и дискуссий. Сослагательное наклонение к истории.

    Были у него и вполне хорошие методы - например, правильное школьное образование и разумная цензура в сфере культуры. Но были и негативные результаты его правления: безумная бюрократизация, воспитание безынициативности и привычки во всем полагаться на государство и решение сверху и пр. Собственно, ГУЛАГ и прочие кровавости - это тоже результаты, а не только методы.


    Можно обвинить оппонента в сумасшествии, но так и не дать ответа на вопрос: а Вавилова зачем убили?

    Поддержали: Андрей (хуторянин), Сергей Балунин, Лилия Орлова, George Bailey, Aisek Brombergs, Песня акына, Ярослав Александрович Русаков, Александр Литевский, Владислав Валерьевич Соколов, Григорий Силин, Юрий Деточкин
     
    •  
      5 янв. 09:49
      №25 Ринат Гутузов Юрий Янсон (№14)

      Вавилова зачем убили?

       

      Вавилова не убили, а посадили (приговорили было, но заменили отсидкой). А он возьми да умри в местах заключения: возраст уже не юный, а условия не курортные, война идет, трудящимся-то жрать не хватает, а тут еще осужденных корми.
      Посадили не зачем, а почему. Были причины, были. Или думаете, коли режиссер и еврей, так и террористом в принципе быть не может?

       
      •  
        5 янв. 10:43
        №50 Юрий Янсон Латвия Ринат Гутузов (№25)

        А давайте для эксперимента: вот есть мною случайно выбранный лист из репрессионных списков6 http://lists.memo.ru/d9/f132.htm.

        Предлагаю Вам поставить другую цифру после d и другое число после f. И назвать любой по Вашему выбору порядковый номер. И посмотрим, на кого выпало и что был за человек, в чем был обвинен и сколько получил. И подумаем, оно того стоило?

         
    •  
      5 янв. 09:53
      №27 Юрий Янсон Латвия Юрий Янсон (№14)

      Вот просто наугад ткнул в lists.memo.ru, специально не выбирая:

      Голя Трофим Николаевич

      Родился в 1896 г., Харьковская губ.; украинец; образование начальное; б/п; плотник в Иманском лесозаготовительном отделении Охототреста. Проживал: г. Имане..
      Арестован 11 июля 1937 г.
      Приговорен: Тройка при НКВД 15 октября 1937 г., обв.: в религиозной деятельности (секта евангелистов)..
      Приговор: ВМН. Расстрелян 21 октября 1937 г. Место захоронения - г. Хабаровск. Реабилитирован 5 мая 1961 г. постановлением Президиума Приморского краевого суда

      Источник: База данных о жертвах репрессий Приморского края.

      Вот за что было убивать плотника-баптиста? Этот Голя мешал великим свершениям и будущей Победе в ВОВ? Или он из тех пресловутых сталинских палачей, которых сожрала их же система? Нет, он просто лег в основание фундамента великих (без иронии) достижений. Лес рубят - щепки летят.

      Кто там через одного за Голей?

      Голявин Александр Константинович

      Родился в 1899 г., г. Акмолинск; бухгалтер амбулатории 4 "Химстроя". Проживал: г. Кемерово.
      Арестован 17 октября 1937 г.
      Приговорен: Комиссия НКВД СССР и Прокуратуры СССР 1 ноября 1937 г.
      Приговор: ВМН Расстрелян 16 ноября 1937 г.

      Источник: Книга памяти Кемеровской обл.

      Недолго работали с бухгалтером: 17 октября арестовали, 1 ноября уже приговорили, а 16 ноября расстреляли.

      Кто следующий? А его отец:

      Голявин Константин Иванович

      Родился в 1873 г., г. Акмолинск; "Химстрой", архивариус. Проживал: г. Кемерово.
      Арестован 18 октября 1937 г.
      Приговорен: тройка при УНКВД НСО 31 октября 1937 г., обв.: по ст. 58-2-10 УК РСФСР.
      Приговор: ВМН, расстрелян . Расстрелян 16 ноября 1937 г.

      Источник: Книга памяти Кемеровской обл.


      В один день с сыном расстрелян. Или сын - в один день с отцом. Архивариус - страшная угроза режиму.

       
    •  
      5 янв. 09:53
      №28 Сергей Т. Козлов Аруба Юрий Янсон (№14)
           Элементарно. Борьба за первенство в науке любыми средствами.
           (С):  "Мы настолько привыкли жить в мире шаблонов и стереотипов, что разучились не только мыслить, но даже интересоваться чем-либо.

      Я говорю не обо всех без исключения (исключения, к счастью, есть!), но о подавляющем большинстве, которое с такой непоколебимой убежденностью судит о вопросах, в которых вовсе не разбирается и ничего о них не знает.
      Спросите например любого, что он думает о Вавилове и Лысенко. Не у молодежи, конечно, которой эти фамилии вовсе неизвестны, а у людей постарше, тех, кто еще помнит «Огонек» конца 80-х и фильм «Белые одежды».

      Вам ответят, что Вавилов был генетик, а Лысенко – гонитель генетики (кто захочет блеснуть эрудицией, добавит, что Лысенко был «мичуринец»).
      Между тем это не имеет никакого отношения к правде. Это всего лишь стереотип, причем тупой, примитивный, рассчитанный на полное (даже не частичное, а именно полное!) невежество, незнание предмета.

      Правда в том, что и тот и другой были генетиками.
      И Лысенко и Вавилов утверждали существование генома и законы наследственности. Принципиально они расходились только в одном – вопросе о наследуемости приобретенных свойств. 
         Вавилов считал, что приобретенные свойства не наследуются и геном остается неизменным на протяжении всей истории своего существования. В этом он опирался на работы Вейсмана и Моргана (отсюда «вейсманисты-морганисты»).
       Лысенко же напротив утверждал, что геном может изменяться, фиксируя приобретенные свойства. В этом он опирался на неодарвинизм Ламарка."(с)
      Поддержали: Александр Сергеевич, Сергей Балунин, Irina Fedorovna Potapenko, жанна белова, Александр Крутик
       
      •  
        5 янв. 09:55
        №30 Юрий Янсон Латвия Сергей Т. Козлов (№28)
        Вот именно - любыми средствами. Люди склонны любить прекрасные цели и не всегда хотят отождествлять себя со средствами. Особенно с любыми.
         
        •  
          5 янв. 10:04
          №37 Сергей Т. Козлов Аруба Юрий Янсон (№30)
                А что сейчас в науке иначе?  
               Просто уровень общения тех людей иной, иной и уровень решения проблемы.
           
          •  
            5 янв. 10:12
            №39 Юрий Янсон Латвия Сергей Т. Козлов (№37)
            И отчего же в те времена уровень общения был иной? Такой, что позволял заключение человека в лагерь как аргумент в научном споре?
            Поддержали: Лилия Орлова, Ольга Шапаровская
             
            •  
              5 янв. 11:04
              №52 Сергей Т. Козлов Аруба Юрий Янсон (№39)
                  Именно. Они ещё и классовыми врагами были.  Такие были нравы.
              Поддержали: Сергей Балунин
               
            •  
              5 янв. 11:36
              №60 Ирина Кузнецова Латвия Юрий Янсон (№39)
              Заключение  Вавилова  было  не  аргументом  в  научном  споре,  а  банальная  растрата  государственных  денег  Вавиловым.
              Научный  институт,  возглавляемый  Вавиловым,  занимался  "мушками  дрозофилами",  а  не  полезными  для   народного  хозяйства  темами.
              Противостояние  систем  и  война  "дышали  в  спину".

              Поддержали: Сергей Т. Козлов
               
              •  
                5 янв. 11:46
                №62 Юрий Янсон Латвия Ирина Кузнецова (№60)

                Это Вы просто процитировали Сталина.

                На самом деле Вавилова арестовали и судили за контрреволюционную и шпионскую деятельность:

                "ВАВИЛОВ Н. И., являясь одним из руководителей антисоветской шпионской к-р организации «Трудовая Крестьянская Партия», начиная с 1925 г. вел большую вредительскую работу в области культивирования хлопчатника в новых районах Советского Союза.

                Особенно активизирует контрреволюционную деятельность ВАВИЛОВ Н. И. в 1927 году, с момента организации Всесоюзного Института Растениеводства (ВИР) и назначением его директором института".

                И приговорили его к расстрелу, который потом заменили 20 годами лагерей. За хищения к расстрелу не тогда приговаривали.


                 
      •  
        5 янв. 10:32
        №44 Сергей Балунин Россия Сергей Т. Козлов (№28)
        В противостоянии Вавилова и Лысенко кроется более глубинный смысл, чем кажется на первый взгляд. Ведь если теория Лысенко верна, то и верна репрессивная политика Сталина. Ведь если внешними воздействиями можно изменять геном, то спустя 2-3 поколения мы получили бы "правильно" воспитанное население, которое живет по коммунистическим принципам практически без всякого принуждения.
        Согласно теории Вавилова для достижения подобного результата потребуется 30-40 поколений жесткого отбора.
        Поддержали: Юрий Янсон, Ольга Шапаровская, Илья Нелов (из Тель-Авива)
         
    •  
      5 янв. 09:54
      №29 Ирина Кузнецова Латвия Юрий Янсон (№14)
      Страна  сделала  рывок  вперед  благодаря  доступности  образования  для  всех  -  и  для  "кухаркиных  детей"  в  том  числе.

      Сталин  взял  в  Москву  Берию на  должность  руководителя  МВД  с  целью  уменьшить  размеры  ГУЛАГа  и  разобраться  с  авторами  ГУЛАГа  -  троцкистами.

      С  Вавиловым  не  все  так  просто,  как  нас  учили  в  школе  и  в  ВУЗе.


      Поддержали: Сергей Т. Козлов, George Bailey, Александр Крутик
       
      •  
        5 янв. 10:32
        №42 Юрий Янсон Латвия Ирина Кузнецова (№29)

        Интересные сведения про "цель уменьшить размеры ГУЛАГа". Вам кто про это поведал? Сталин ставил цель уменьшить размеры одного из управлений НКВД? А в 1948-м году еще и особые лагеря в этом управлении были созданы, для особо опасных преступников. Троцкистов к тому времени и след простыл. Удивительные дела.

        И откуда он взял Берию в Москву? Из Грузии, где тот как раз раскрывал заговоры и расстреливал заговорщиков. В том числе, министра народного образования.

        Поддержали: Ольга Шапаровская
         
      •  
        5 янв. 11:29
        №58 Лаокоонт . Латвия Ирина Кузнецова (№29)
        "Сталин  взял  в  Москву  Берию на  должность  руководителя  МВД  с  целью  уменьшить  размеры  ГУЛАГа  и  разобраться  с  авторами  ГУЛАГа  -  троцкистами."

        Или каша в голове или так заковыристо врете, что и не распутать...
        Если считать от СЛОН, то конечно можно считать троцкистов авторами применения лагерей в России.
        Борьбв с троцкистами начинается с 1924 г. еще при жизни Ленина. 
        Массовые посадки троцкистов начинаются после 15 съезда 1927 г. 
        Троцкий выслан в 1929 г. 
        Как троцкисты могли увеличивать размеры ГУЛАГА? могли, в качестве ЗК. 


        ГУЛАГ, как структура появляется 10 июля 1934 года согласно Постановлению ЦИК СССР при образовании нового союзно-республиканского НКВД в его составе было образовано Главное управление исправительно-трудовых лагерей и трудовых поселений. В октябре того же года это управление было переименовано в Главное управление лагерей, трудпоселений и мест заключения.

        Берия появляется в Москве с 17 января 1938 года, с 1-й сессии ВC СССР 1-го созыва, член Президиума Верховного совета СССР. После зачистки  37 года понадобились новые кадры. Сталин искал среди "своих". Никакого уменьшения ГУЛАГА ему в "план работы" не вносили.





        Поддержали: Юрий Янсон, Сергей Т. Козлов
         
    •  
      5 янв. 09:56
      №31 Andrey Veliks Латвия Юрий Янсон (№14)
      Но были и негативные результаты его правления: безумная бюрократизация, воспитание безынициативности и привычки во всем полагаться на государство и решение сверху и пр. Собственно, ГУЛАГ и прочие кровавости - это тоже результаты, а не только методы.


      Удивили немного, но тем не менее - как сочетается ваш тезис о безынициативности и факт реальной конкуренции почти по всем проблемам в том же авиа, танко, артил. систем и проектов среди команд разработчиков?  Как насчет многоукладности сталиномики?  Что у нас со снижением цен и финреформой 47г. и как это было связано с опережающим ростом и восстановлением после войны?  И вы точно уверены, что не был бы введен 6ти часовой раб.день и пятидневная( с перспективой перехода на 4х дневную)  раб.неделя?

      Про глубинную сущность двухконтурной денежной системы имеет смысл вам писать? Или эта проблема для вас не осознана?

      Поддержали: Александр Сергеевич, George Bailey, Сергей Т. Козлов, Михаил Кочетов
       
      •  
        5 янв. 10:00
        №34 Юрий Янсон Латвия Andrey Veliks (№31)
        Вы можете очень долго описывать результаты. Не упоминая при этом средств. Это Ваше право.
         
        •  
          5 янв. 11:19
          №55 Сергей Т. Козлов Аруба Юрий Янсон (№34)
               Думаю, большинству латвийцев были  "бы до фонаря" средства достижения действительного благосостояния сегодняшней Латвии, если б оно действительно случилось, хоть на уровне Финляндии.
              Что надо было б сделать? Всего, ничего- бездарно не разбазаривать советское экономическое  наследство и не торговать независимостью страны. При этом, безгражданство, если нравится, можно оставить.
          Поддержали: Ринат Гутузов, Роман Ефанов
           
          •  
            5 янв. 11:36
            №61 Юрий Янсон Латвия Сергей Т. Козлов (№55)

            Да не вопрос. Вас с семьей взяли по контрреволюционной статье, а остальным будет до фонаря. Ваше же мнение по этому поводу наверняка изменится. Зато классовая борьба, она многое оправдывает.

             
            •  
              5 янв. 14:27
              №123 Сергей Т. Козлов Аруба Юрий Янсон (№61)
                 Нет, не изменится. Борьба есть борьба. Моих предков красные забирали. Страна победила в войне. Это не взаимосвязано, но показывает борьбу.
                  По существу№55, так как Вы не ответили, остаётся повторить:  
               Что надо было б сделать? Всего, ничего- бездарно не разбазаривать советское экономическое наследство и не торговать независимостью страны. При этом, безгражданство, если нравится, можно оставить.
                  Ну а Вам - промолчать. Потому, что это-правда.

               
              •  
                5 янв. 14:30
                №124 Юрий Янсон Латвия Сергей Т. Козлов (№123)

                На №55 я не ответил потому, что с этим и не спорил. И с этим согласен: советское наследие можно и нужно было сохранить.

                Только к сталинским методам достижения результатов это отношения не имеет.

                 
                •  
                  5 янв. 14:47
                  №133 Сергей Т. Козлов Аруба Юрий Янсон (№124)
                     Имеет и ещё как. 
                     Если б в Латвии начала 90-х не было такой специально созданной анархии мнений, наверняка возобладал бы здравый смысл.
                      Народ, латышский тоже, всегда тяготеет к сильной руке хозяина.
                      Вот и выходит, что во всех сегодняшних бедах Латвии виновато, непосредственно правительство не просчитавшее развитие и избравший их народ.
                   
        •  
          5 янв. 11:46
          №63 Лаокоонт . Латвия Юрий Янсон (№34)
          "Вы можете очень долго описывать результаты. Не упоминая при этом средств."

          Уважаемый Юрий!
          Плз, проведите мысленный эксперимент: Вы сегодня стали "начальником" на территории ИГИЛ. И хотите искоренить исламистский терроризм на вверенной Вам территории.
          Как Вы думаете, какие методы могут Вам понадобиться для того, чтобы 
           - тупо выжить,
           - добиться поставленной цели.

          Фактор "стука" на соседей/сослуживцев из корыстных мотивов не отменен и по сей день.


          Поддержали: Андрей Жингель, Сергей Т. Козлов
           
          •  
            5 янв. 11:57
            №64 Юрий Янсон Латвия Лаокоонт . (№63)

            А с какого боку тут ИГИЛ? Что за сравнение? ИГИЛ - это международная террористическая организация. Какая международная террористическая организация захватила власть в СССР с 30-х годов до 50-х, что с ней нужно было бороться такими методами? Это через 10 лет после успешного окончания гражданской войны. А в Сирии она еще не кончилась.

            Вы могли бы и другой мысленный эксперимент предложить. СССР объявляет план Монклоа: что было, то было, о прошлом не говорим, виноватых не ищем, а занимаемся строительством светлого будущего. По китайской модели 2000-х годов по главе с Компартией. Или по скандинавской социал-демократической модели. Понятно, что тех моделей тогда не было, но разве не могли сами додуматься?

             
            •  
              5 янв. 12:14
              №67 Andrey Veliks Латвия Юрий Янсон (№64)
              что было, то было, о прошлом не говорим, виноватых не ищем, а занимаемся строительством светлого будущего. По китайской модели 2000-х годов по главе с Компартией.

              Это если не знать о реальной ситуации в КПК , где "промышленники  Севера (Китая)" мочили вплоть до ВМН "торговцев Юга(Шанхайскую группу)".

              Очень мирно, да.... 

              Вы все свои примеры так "хорошо" знаете ?
              Поддержали: Михаил Кочетов
               
              •  
                5 янв. 14:02
                №118 Юрий Янсон Латвия Andrey Veliks (№67)
                Вы уж не стесняйтесь, просветите меня про масштабы репрессий против торговцев Юга. Сколько там полегло народу в ходе внутрипартийной борьбы в КПК? Наверняка и специальное управление в МВД создали, чтобы торговцев Юга к труду приохотить, да? Я не синолог, вправе не знать.
                 
                •  
                  5 янв. 14:08
                  №119 Andrey Veliks Латвия Юрий Янсон (№118)
                  А зачем?
                   Вы же , судя по комменту, в принципе не понимаете о чем речь раз уж кавычки с "торговцев Юга" сняли.  

                  Но это не мешает вам приводить примеры ....
                  з.ы. Надеюсь, в гугле вас не забанили и теперь сами сможете поискать о внутрипартийных группировках КПК.  
                  Поддержали: Михаил Кочетов
                   
                  •  
                    5 янв. 14:25
                    №122 Юрий Янсон Латвия Andrey Veliks (№119)

                    Кавычки мне было ставить просто лень. Но Вы придрались. Дело житейское. Оглянитесь вокруг, может помёт или банановые шкурки обнаружите (не Ваши, Боже упаси!). Сможете в меня покидаться. Для некоторых и это аргумент.

                    В гугле есть о внутрипартийных группировках в Китае. Но нет никаких ясных цифр, чтобы сравнитьь. " 250 тыс. партийных функционеров получили различные наказания", "200 высших офицеров вычищено". Нет такой статистики. А значит, нет оснований считать, что нынешнее благосостояние Китая строилось сталинскими методами.

                    Не нравится пример Китая? Возьмите пример Финляндии, Испании. И там, и там была гражданская война. Только после нее они действовали по-другому. Вы считаете, что СССР мог действовать только так, а не иначе? Я так не считаю.

                     
                    •  
                      5 янв. 15:03
                      №143 Andrey Veliks Латвия Юрий Янсон (№122)
                      Возьмите пример Финляндии, Испании. И там, и там была гражданская война. Только после нее они действовали по-другому.

                      А, и там и там оказывается победили коммунисты?

                      Ну, трудно сказать, как и что было бы , если бы победили в ГВ не коммунисты. Вот только не думаю, что Первая Республика у нас состоялась бы ...

                      По Китаю - искать надо глубже :)...  и полной аналогии быть не может, по определению, хотя как раз чистка военных была и после площади и лет 5-7 назад..  единственно - об этом не писали газеты как в СССР в 30х
                       
                    •  
                      5 янв. 15:05
                      №144 Andrey Veliks Латвия Юрий Янсон (№122)
                      чтобы торговцев Юга к труду приохотить

                      есди бы было леньставить кавычки - этой фразы бы не было ...

                       
            •  
              5 янв. 12:15
              №68 Ирина Кузнецова Латвия Юрий Янсон (№64)
              Библейский проект начался в СИРИИ и завершится там же B Зазнобин

              что было, то было, о прошлом не говорим, виноватых не ищем, а занимаемся строительством светлого будущего.
              ===============
              "Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым"



               
            •  
              5 янв. 12:51
              №84 Лаокоонт . Латвия Юрий Янсон (№64)
              Такая самоцензура, что даже на мысленный эксперимент пойти побоялись?

              Про вооруженный захват власти в России под руководством Троцкого, нет не слышал.
              Про Коммунистический интернационал - нет не слышал. 
              Успешное окончание Гражданской войны - для кого?
              Поддержали: Михаил Кочетов, Сергей Т. Козлов
               
            •  
              5 янв. 12:53
              №88 Ринат Гутузов Юрий Янсон (№64)

              Какая международная террористическая организация захватила власть в СССР
               

              Террористическая организация захватила Россию. И создала в ней СССР.

               

              Процитирую Галковского:
              "Сама Россия после 1917 года превратилась в анонимную колонию, сначала управляемую непонятной международной организацией террористического толка с очень мутным составом и ещё более мутными целями, а потом организацию распустили и вообще концы в воду. В отнятом доме сделали правление «Международного общества кактусоводов», потом общество распустили, но в доме наших дедов и прадедов живут внуки и правнуки кактусоводов. Они живут там просто так, от себя, как жили и наши предки."  

              Поддержали: Лаокоонт .
               
              •  
                5 янв. 12:56
                №90 Владимир Бычковский Латвия Ринат Гутузов (№88)
                 
                •  
                  5 янв. 17:08
                  №182 Ринат Гутузов Владимир Бычковский (№90)

                  Почитайте позднего Троцкого (когда он остался в меньшинстве) – сколько там демократизма, сколько сладких песен про свободу слова, про защиту прав меньшинства.
                  А вот ранний Троцкий: “Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках её укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния… А пока наши юноши в кожаных куртках – сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы умеют ненавидеть всё русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию – офицеров, академиков, писателей... ”.

                  Поддержали: Владимир Бычковский
                   
              •  
                5 янв. 13:29
                №106 Юрий Янсон Латвия Ринат Гутузов (№88)

                То есть, тот ИГИЛ - это ВКПб? И с кем же тот ИГИЛ так кроваво боролся на территории СССР? :)

                Лаокоон, как раз наоборот, оправдывает такие методы борьбы с террористами. Только уже непонятно, с какими.


                 
                •  
                  5 янв. 14:52
                  №137 Лаокоонт . Латвия Юрий Янсон (№106)
                  То есть, тот ИГИЛ - это ВКПб?

                  К исходу третьего дня вождь Зоркий Глаз заметил, что в сарае, где он был заперт, нет одной стены.

                  И с кем же тот ИГИЛ так кроваво боролся на территории СССР? :)

                  Поначалу СССР никакого не было. ИГИЛ-ВКПб боролся с народом России для установления утопической власти, при этом, Россия рассматривалась просто как расходный плацдарм.   Кол-во жертв Гражданской войны Вас, полагаю, не впечатляют.  Современников в Европе впечатлили, так же как и отмена частной собственности. 
                   
                  •  
                    5 янв. 15:33
                    №157 Юрий Янсон Латвия Лаокоонт . (№137)

                    Что-то много всего намешано.

                    Значит, Гражданская война - это война народа России с ВКПб? Понятно. И победила ВКПб? А потом Сталин, через 13 лет после той войны с ее жертвами стал искоренять ВКПб с помощью ГУЛАГа? И кто в этот раз победил?


                    Не судите строго, я просто пытаюсь понять логику Вашей аналогии. В качестве обоснования репрессий Вы предложили аналогию с ИГИЛ. Дескать, иначе было нельзя. Учитывая, что дошло до "дела врачей" в 1952-м, тот ИГИЛ/ВКПб оказался на редкость живуч. И пережил своего противника.

                     
                    •  
                      5 янв. 15:45
                      №160 Лаокоонт . Латвия Юрий Янсон (№157)
                      Юрий, ну что вы опускаетесь до Дарьи Юрьевны!

                      Я довольно ясно написал, что  не  "через 13 лет после той войны с ее жертвами стал искоренять ВКПб ", а "борьба началась еще при жизни Ленина". 

                      "И кто в этот раз победил?"  
                      Судя по Маоизму, Геваризму и ФАРК победить полностью не удалось.
                      Но в России кое что получилось. 

                      Что говорит о чрезвычайной сложности стоящей перед Вами задачи "уничтожении ИГИЛ". 
                      И не факт, что спустя 20 лет борьбы включающей в себя ВМВ 2, у Вас не поедет крыша в "1952 году"...

                      Я надеюсь, Вы знаете, что такое  аллегории.


                       
                      •  
                        5 янв. 15:59
                        №163 Юрий Янсон Латвия Лаокоонт . (№160)
                        Занятная версия, но меня она не убеждает. В 1927-м году еще была актуальность борьбы с троцкизмом. А дальше пошло выстраивание абсолютно управляемой страны, в которой движение к высокой и светлой цели могло обеспечиваться, если надо, любыми способами. На это наложилось правило, по которому любая структура, начиная с определенной величины, начинает большую часть своих ресурсов тратить на поддержание себя. НКВД генерировала шпионов и заговорщиков, которых затем же и ловила, а народ увлеченно писал доносы, искренне веруя в правильность своих поступков.
                         
                        •  
                          5 янв. 16:06
                          №166 Лаокоонт . Латвия Юрий Янсон (№163)
                          "На это наложилось правило, по которому любая структура, начиная с определенной величины, начинает большую часть своих ресурсов тратить на поддержание себя."

                          Да это "человеческое, слишком человеческое" (с).

                          Оглянитесь сегодня: принимаются законы о лояльности и доносы не заставили себя долго ждать. 
                          И, заметьте, Сталин давно в Стене. 


                           
            •  
              5 янв. 12:57
              №92 Aisek Brombergs Латвия Юрий Янсон (№64)
              Международная террористическая организация - это Коминтерн.
              Поддержали: Лаокоонт .
               
            •  
              5 янв. 14:34
              №127 Михаил Кочетов Россия Юрий Янсон (№64)
              Какая международная террористическая организация захватила власть в СССР с 30-х годов до 50-х, что с ней нужно было бороться такими методами?
              ====
              Так известно какая
               
          •  
            5 янв. 12:33
            №73 Andrey Veliks Латвия Лаокоонт . (№63)
            Лаоконт , а вы хитер :)

            Кайтесь, где вы читали про экономику ИГИЛа (запрещенного почти везде ) ?

            з.ы. Иногда кажется что за всей шумихой кто-то что-то недоговаривает ...  пытаясь отвлечь внимание от "интересных" вопросов . :)

            Поддержали: Лаокоонт ., Ринат Гутузов
             
        •  
          5 янв. 12:09
          №66 Andrey Veliks Латвия Юрий Янсон (№34)
          Т.е денежная система и принципы работы экономики - это не средства?

          У вас очень ярко выраженная балтийская истерика :) .... 
          Или вы просто не понимаете , что пишете .
          Поддержали: Лаокоонт .
           
          •  
            5 янв. 12:16
            №69 Юрий Янсон Латвия Andrey Veliks (№66)

            В таком случае, у Вас нередкий случай слепоты: видите в тексте только то, что хотите видеть.

            Я в №14 ясно написал: "Были у него и вполне хорошие методы - например, правильное школьное образование и разумная цензура в сфере культуры.

            http://imhoclub.lv/ru/material/pro_stalina_evrochinovnikov_i_rossijskih_borcunov-liberalov?c=1078130#ixzz4UsfkG781"

            Можете туда же отнести и денежную систему с принципами работы экономики.

            Если, конечно, любовь к Иосифу Виссарионычу окончательно не затмит любые мои тексты. :)

             
            •  
              5 янв. 12:28
              №72 Andrey Veliks Латвия Юрий Янсон (№69)
              если вы относите "туда же" экономику и ден.систему, то бюрократию еще можно отделить и списать к минусам ( хотя ... мало стран в тот момент ею не страдали ) , но вот "привычка во всем полагаться на государство" входит в острое противоречие с вашим согласием взять ден.систему и принципы экономики как плюс. 

              Я ж говорю, у вас ширма закрывается при имени Сталин. Истерика в чистом виде, но такая холодная, прибалтийская :)
              Поддержали: Лаокоонт ., Ринат Гутузов
               
              •  
                5 янв. 13:51
                №112 Юрий Янсон Латвия Andrey Veliks (№72)

                За согласие списать бюрократию - отдельное спасибо Вам. И спасибо товарищу Сталину за изобретение денег вообще и экономики как таковой. Что, не он принципы экономики изобрёл? Я в шоке. Как жить, дорогая редакция?

                Куда там моей прибалтийской холодной ширме супротив Вашего фонтана чистой любви к ИВС! Не потянет.

                Прокуратор прав: смысла в этом споре никакого. Сравниваем холодное с продолговатым. Кто про результаты, кто про средства. Мало рассуждающих здраво. Всё больше лозунгами размахивают: "Великая Октябрьская социалистическая революция - это жидомасонский заговор против русского народа и мы никому не отдадим ее великих и священных завоеваний!"

                С одной стороны - "45 миллионов расстрелянных по приказу Сталина" и "специальный антиукраинский Голодомор", с  другой - "значит, было за что", "такие были времена", "расстреляли только ярых большевиков и нквдшников, так им и надо, у них руки по локоть в крови (кстати, в чьей?)" и вообще "а зато... построили, обустроили, победили, изобрели и полетели".

                Бессмысленно всё это. Историю можно переписать, но прошлого нельзя изменить.

                 
                •  
                  5 янв. 13:57
                  №117 Andrey Veliks Латвия Юрий Янсон (№112)
                  И спасибо товарищу Сталину за изобретение денег вообще и экономики как таковойюЧто, не он принципы экономики изобрёл? Я в шоке. Как жить, дорогая редакция?
                  ---------------------------------------------------------

                  Судя по словесам сказать вам что-то хочется, но нечего....

                  Так, вопросик - кто еще использовал двухкононтурные ден.системы?   Ну или многоконтурные ?

                  НУ и до кучи : "Было время и цены снижали..." из песни слов не выкинешь, а вот где еще цены снижались без порчи и деноминаций?   И без войны и падений производства?    Было бы интересно послушать....


                  Поддержали: Сергей Балунин, Александр Сергеевич
                   
                  •  
                    5 янв. 14:51
                    №136 Дарья Юрьевна Латвия Andrey Veliks (№117)
                    где еще цены снижались без порчи и деноминаций? 
                    --------------------------
                    В нашем сельпо сейчас макароны продают со скидкой. Стоили 99 центов, сейчас 89 центов. Снижение как при Сталине - на 10%. Можно купить макароны и за 36 центов.

                    Тогда тоже снижение цен было весьма условным. Снизили цены на хлеб, крупу и макароны на 10%.

                    Остальное снижение цен было за счет того, что отменили карточки, ликвидировали коммерческие магазины и во всех установили одинаковые цены. При этом на отдельные товары цены даже возросли.

                     
                    •  
                      5 янв. 14:58
                      №142 Andrey Veliks Латвия Дарья Юрьевна (№136)
                      а у нас бурный рост сейчас промышленности и экономики?

                      И снижение тогд было не совсем уж условным, как вы пишете , и снижали не один раз :)

                      Снижение цен из-за отмены карточек .... интересный вариант ,если вдуматься  поглубже .
                       
                      •  
                        5 янв. 15:17
                        №151 Дарья Юрьевна Латвия Andrey Veliks (№142)
                        Вы советскую киноклассику смотрите? Помните, как Жеглов с Шараповым Фокса в ресторане выслеживали и Шарапов спалился из-за того, что у него не оказалось денег на конфеты. 

                        Во время нормированного распределения были и магазины, где можно было приобрести товары без карточек, но по очень повышенным ценам. Партноменклатура же не собиралась голодать вместе с народом.
                        Когда карточки отменили, нужда в коммерческой торговле отпала. Заодно и цены выравняли. То есть, на что-то в коммерческой торговле снизили, и на что-то в распределителях подняли.  
                         
                        •  
                          5 янв. 15:57
                          №162 Andrey Veliks Латвия Дарья Юрьевна (№151)
                          Ссылка а фильмы - это круто, да.  вот только Высоцкий когда пел. знал о том времени явно больше... ну да ладно. Могли бы и Зверева почитать что и как делали тогда , нет там такой уж связки карточки-снижение . Точнее, есть один момент, после отмены карточек товар появился в госторговле по сниженным ценам... и , по законам рынка (рынка, Карл!) цены выровнялись .. о, йо... уже интересно , не?

                          Ну и .. мы же с вами поним 70е и 80е .. "коммерческий" магазин на Лачплеша и продуктовые остальные - и как, цены ыравнивались? А ,может, карточки не отменяли а вводили? Ну и .. наверное , товарное изобилие было ?

                          Не в карточках дело , не в карточках.
                           
                          •  
                            5 янв. 16:22
                            №168 Дарья Юрьевна Латвия Andrey Veliks (№162)
                            Высоцкий был 38 года рождения и в 47 году едва во 2 класс ходил. Так что едва ли он мог много чего знать о тех временах, кроме того, о чем говорили в семье и по радио. Да и не был он никогда экономистом.

                            Никакого рынка в советские времена не было до самого  конца СССР. Все распределялось централизованно и централизованно же устанавливались цены. От этого и регулярные дефициты то на одно, то на другое. 

                            Коммерческие магазины конца 80-х - это совсем другое. Как разрешили коммерцию и рынок даже в очень усеченном виде, так вся сталинская экономика и рухнула за пару лет.
                             
                            •  
                              5 янв. 16:27
                              №169 Andrey Veliks Латвия Дарья Юрьевна (№168)
                              ДЮ, умоляю, не пишите бред про сталинскую экономику ссылаясь на хрущевско-брежневский СССР. Ну разные они - разные.

                              Для расширения кругозора - почитайте Зверева ( минфин при Сталине) . Заодно , ну откройте для себя многоукладность при Сталине и что такое артели как они получали сырье и т.д.  Рынок - это не (только) биржа, ест ьи другие формы распределения и сохранение конкуренции при этом там, где это более оправданно ...

                              Поддержали: Александр Сергеевич, Irina Fedorovna Potapenko, жанна белова, arvid miezis, Александр Крутик
                               
        •  
          5 янв. 14:30
          №125 Михаил Кочетов Россия Юрий Янсон (№34)
          На заданные вопросы Вы так и не ответили
           
          •  
            5 янв. 14:45
            №131 Юрий Янсон Латвия Михаил Кочетов (№125)

            А смысл? Мне привели перечень достижений: снижение цен, многоукладность экономики, конкуренция между разработчиками и пр. А я с достижениями и не спорил, я говорил о том, что некоторые средства были необоснованными, кровавыми и преступными. И что по моему мнению, можно было обойтись и без них. Но моему уважаемому оппоненту этого недостаточно, он требует, чтобы я признал, что всёвсёвсё, сделанное Сталиным - прекрасно и свято. Что двуконтурная денежная система (а многие в Клубе знают, что это такое?) оправдывает расстрел в один день отца и сына после месячного следствия с последующей реабилитацией.

            Каждый из нас говорит о своём. Какой смысл в этих вопросах?

             
            •  
              5 янв. 14:53
              №138 Дарья Юрьевна Латвия Юрий Янсон (№131)
              Еще бы кто объяснил, в чем прелесть двухконтурной денежной системы.

              Она как раз и привела к развалу всей экономики в конце 80-х, когда Горбачев разорвал эти контуры. 
               
              •  
                5 янв. 15:12
                №146 Andrey Veliks Латвия Дарья Юрьевна (№138)
                и как факт уничтожения системы доказывает ее "не прелесть"?
                 
                 ДЮ, вы бы хоть попытались понять что и зачем было
                 
                •  
                  5 янв. 15:22
                  №152 Дарья Юрьевна Латвия Andrey Veliks (№146)
                  Пыталась понять и не раз. Да так и не поняла в чем ее прелесть.

                  Это по сути была та же система нормированного распределения всего и вся от туалетной бумаги до комплектующих к ракетам.
                  Но поскольку реального рынка не было, никто толком не знал, что сколько стоит. А потом вдруг выяснилось, что советская промышленность оказалась совершенно неконкурентоспособной.

                  Если больше нигде такой системы не было и она сама рухнула в одночасье, значит, она была порочной. 
                   
                  •  
                    5 янв. 16:05
                    №165 Andrey Veliks Латвия Дарья Юрьевна (№152)
                    Пыталась понять и не раз. Да так и не поняла в чем ее прелесть

                    поэтому вас и называют бухгалтером , а не экономистом :)

                    Если коротко - многоконтурность - это, в первую очередь, возможность управлять согласно поставленным целям. Восстановление СССР после войны , оцененная Эрхардом, кстати, этому пример.  Он с завистью это писал , хотя его в рыночной экономике никто не смог превзойти.

                    Во-вторых - вы исключаете спекулятивную борьбу за ресурс, которая убивает многие проекты с низкой рентабельностью. что и привело к текущему перманентному кризису мировой экономики . Т.е. ссудный процент привел и к пузырям и к кризисам и к выносу производств и к мигрантам и к многим войнам ... а в истоках во-многом и в главном - одноконтурная система с ссудным процентом во главе. ПОПС ( ну и слово :) ) лишь слегка расширил границы, но не изменил суть системы основанной на судном проценте.  учетные ставки при всей замудренности - лишь проявление ссудного процента .

                    Тут надо целую книгу писать, и в несколько томов
                    Поддержали: Александр Сергеевич, жанна белова
                     
                    •  
                      5 янв. 16:28
                      №170 Дарья Юрьевна Латвия Andrey Veliks (№165)
                      Я понимаю, война - разруха - подготовка к войне - опять война - опять разруха...
                      В таких условиях нормальная экономика не работает. Только мобилизационнная и только при сильной тоталитарной власти. 
                      Гитлер тоже вывел экономику из кризиса и был очень популярен в народе почти до сасой своей кончины, да чем все закончилось.
                      И беженцы сейчас бегут не из благополучных стран, а из стран с тоталитарным режимом.
                       
                      •  
                        5 янв. 16:35
                        №171 Andrey Veliks Латвия Дарья Юрьевна (№170)
                        Ну и каша у вас в голове ....

                        Гитлер поднимал страну, которую обобрали репарациями и тупой политикой , н осама страна не была разрушена. Плюс- он ввел частично двухконтурную систему , частично ... и получил результат. Эрхард восстанавливал экономику, которая осталась в зонах оккупации и не была так разрушена как СССР и страны В.Европы. И тем не менее ...

                        Опять же - мобил.экономика была и при царе в гражданскую и сразу после ... все три варианта оказались так себе , скажем..

                        а в 46-51 получилось (опять вопреки злому ИВС :) ) , казалось бы , при чем тут двухконтурная система и принцип товарности :) ?

                        Ну и ... когда из Ливии побежали ? При тиране аль при "демократии" после "помощи" демократизаторов ?

                        И вы не совсем поняли - алжирцы во Франции, турки в Германии, паки и индусы в Англии - как бы следствие экономики ссудног опроцента с одним контуром ( да еще на основе золотого стандарта) .... , и они тоже "беженцы" , токо экономические ... 
                        Поддержали: Александр Сергеевич, жанна белова
                         
              •  
                5 янв. 15:16
                №149 Лаокоонт . Латвия Дарья Юрьевна (№138)
                Как мне нравятся тонкие движения пальцев наперсточника!

                Двухконтурная денежная система привела к развалу экономики в конце 80х или ее разрыв Горбачевым.? 
                Поддержали: Александр Сергеевич, arvid miezis
                 
                •  
                  5 янв. 15:24
                  №153 Дарья Юрьевна Латвия Лаокоонт . (№149)
                  Любая устойчивая система при внешнем воздействии возвращается в исходное состояние.
                  Если она идет вразнос, значит система неустойчивая и порочная. 
                   
                  •  
                    5 янв. 15:27
                    №154 Лаокоонт . Латвия Дарья Юрьевна (№153)
                    Купили как-то суровым сибирским лесорубам японскую бензопилу.
                    Собрались в кружок лесорубы, решили ее испытать.
                    Завели ее, подсунули ей деревце.
                    «Вжик» — сказала японская пила.
                    «У, бля...» — сказали лесорубы.
                    Подсунули ей деревце потолще. «Вж-ж-жик!» — сказала пила.
                    «Ух, бля!» — сказали лесорубы.
                    Подсунули ей толстенный кедр. «ВЖ-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-ЖИК!!!» — сказала пила.
                    «Ух ты, бля!!» — сказали лесорубы.
                    Подсунули ей железный лом. «КРЯК!» — сказала пила.
                    «Ага, бля!!!» — укоризненно сказали суровые сибирские лесорубы! И ушли рубить лес топорами…
                    Поддержали: Heinrich Smirnow, arvid miezis, Инна Дукальская
                     
                    •  
                      5 янв. 18:58
                      №202 Heinrich Smirnow Германия Лаокоонт . (№154)
                      Для справки. Над этой байкой мы хохотали лет этак 30 назад. С тех пор "много воды утекло..."
                      Сейчас в России иностранные бензопилы имеются в полном ассортименте и по доступным ценам (самые популярные - "Stihl") - от "лесоповальных" до "карманных". Используют их "по назначению" и "суровые сибирские лесорубы", и простые туристы, рыболовы, охотники. Я, не исключение. :) 
                      P.S. С Д.Ю. бесполезно, даже как с кошкой не получается - сколько не тыкай, рефлекса не вырабатывается... :)
                      Поддержали: Лаокоонт ., Александр Сергеевич, Марк Козыренко
                       
                      •  
                        5 янв. 19:23
                        №203 Дарья Юрьевна Латвия Heinrich Smirnow (№202)
                        В чем вы видите преимущество двухконтурной денежной системы? 
                        При ней вам как простому рыболову и охотнику иностранная бензопила "суровых лесорубов" не светила в принципе. А за той, которую по указу партии и правительства   вы могли купить, еще в очереди пришлось бы несколько лет постоять и выложить за нее две зарплаты.

                        Забыли все уже "прелести" той сталиномики...
                        Поддержали: доктор хаус, Maija Vainst
                         
                        •  
                          5 янв. 19:43
                          №205 Лаокоонт . Латвия Дарья Юрьевна (№203)
                           Посмотрите фильмы Итальянских, французских, английских режиссеров о жизни в их странах в середине 50х. 
                          Экономических отличий не много.  
                          Квартиры без ванных комнат, никаких мобильников, не у каждого холодильник. 

                          После Сталина у власти пришел хохол. Не наталкивает на мысль?
                          Поддержали: Сергей Балунин, Александр Сергеевич
                           
                          •  
                            5 янв. 19:55
                            №208 Сергей Балунин Россия Лаокоонт . (№205)
                            Посмотрите фильмы Итальянских, французских, английских режиссеров о жизни в их странах в середине 50х. 

                             
                          •  
                            5 янв. 22:50
                            №214 доктор хаус Латвия Лаокоонт . (№205)
                            что-то не видел в этих фильмах коммуналок.
                             
                            •  
                              6 янв. 08:49
                              №221 Лаокоонт . Латвия доктор хаус (№214)
                              Таки да, док, коммуналки это даже не один кирпич в стену антибольшевизма\антикоммунизма. 


                              Пы.Сы. Хотя английские рядные дома с их площадью квартирок  не последнее место занимают в списке антигуманных изобретений.
                              А "итальянская улочка" - тоже не дает индивидуализму разгуляться, держит всех под зорким присмотром. 




                              Поддержали: Сергей Балунин, Александр Сергеевич, Олег Озернов, Роман Ефанов
                               
                              •  
                                6 янв. 10:10
                                №224 Олег Озернов Латвия Лаокоонт . (№221)
                                Жил в одесских коммуналках до 15-ти. После первого развода, в рижской 10 лет. Хорошая школа жизни, общения, компромисса, прививка от эгоизма и грязношмойства.

                                Всё лучше, чем в бидонвилях, трейлерпарках и трущобах западных, особливо штатовских.  Хоть и не было там бомбёжек, выжженной земли, миллионов сельских погорельцев.
                                Довелось не раз видеть своими глазами по всему свету, европы, далеко не исключение.

                                Страна наша выживала после страшной войны, решала жилищный вопрос коммуналками, общежитиями, бараками.
                                Как там жили, от людей зависело. Бывало и чисто, и дружно, и соседям в борщ не плевал никто, но солью и прочим делились, за больными присматривали, детишками, праздники вместе отмечали.

                                Думаю, объективное, количественно-качественное сравнение сегодняшних западных, в т.ч. европских трущоб с российскими здорово сбило бы спесь с дешёвых памперсных крикунишек всех раскрасов.

                                Хотя, "родимое пятно"  этой спеси "на всю морду", никакими аргументами не сбить, никаким наждаком не стереть. Только зубилом, зубилом...
                                Поддержали: Сергей Балунин, Лаокоонт ., Роман Ефанов
                                 
                                •  
                                  Коммуналки - порождение первых лет Советской власти, когда "буржуев уплотняли".
                                   
                                •  
                                  6 янв. 10:48
                                  №228 Лаокоонт . Латвия Олег Озернов (№224)
                                  Согласен с Вами.  
                                  При всем моем индивидуализме, у меня нет плохих воспоминаний ни о студенческой общаге, ни об общаге в начале трудовой деятельности (жил уже не один, с семьей).


                                  ИМХО, ошибка советской власти была в закрытости. Нужно было легче выпускать людей   поездить, посмотреть. Чтобы сравнивали свою жизнь с реальностью, а не с тем, что Бабицкий на Свободе рисовал...  
                                   
                                  •  
                                    6 янв. 23:05
                                    №236 Олег Озернов Латвия Лаокоонт . (№228)
                                    С последним не соглашусь. Много довелось поездить по свету. В т.н. "закрытости" был свой смысл. Тема обширная, но знаю, о чём говорю.
                                    Одно замечу, "целомудренность", как результат закрытости, дал хорошую фору народу, в сохранении своей цельности и чистоте.
                                     
                          •  
                            6 янв. 10:16
                            №226 Глория Веро Латвия Лаокоонт . (№205)
                            Так до сих пор так живут, стоит пройтись пешком по Венеции - руки в некоторых переулках не раздвинуть, маленькие колодцы дворов и постоянная тень. Ну а об ароматах воды с тиной я не говорю.
                            Поддержали: zi ja, Лаокоонт .
                             
                        •  
                          5 янв. 20:31
                          №210 Heinrich Smirnow Германия Дарья Юрьевна (№203)
                          /В чем вы видите преимущество двухконтурной денежной системы?/ - да ни в чём. Всякое видел - рубли, доллары , евро, юани, сертрификаты, боны, биткойны. Меня это  мало интересует - это ваша проблема.
                          /Забыли все уже "прелести" той сталиномики.../ - нет, не забыл. Счастливое детство забыть нельзя!
                          Вы до сих пор живёте в "совке" и не понимаете, что Россия уже давно (25 лет) капиталистическая страна, со свободным предпринимательством, "свободным" рынком, но с тем отличием от вашей, что живёт она не на "подачки", а на "свои". Поэтому то, кто может существовать "в веках", а кто не может - это даже не вопрос. :) 


                          Поддержали: Александр Крутик, Александр Сергеевич, Лаокоонт ., Роман Ефанов
                           
            •  
              5 янв. 14:54
              №140 Михаил Кочетов Россия Юрий Янсон (№131)
              Каждый из нас говорит о своём
              =====
              Ну если для вас это нормально, то ладно
               
              •  
                5 янв. 15:39
                №158 Юрий Янсон Латвия Михаил Кочетов (№140)
                Я просто констатирую факт.
                 
                •  
                  5 янв. 16:58
                  №177 Михаил Кочетов Россия Юрий Янсон (№158)
                  Не просто, вы ещё и принимаете участие в его становлении, игнорируя вопросы собеседников и отказываясь от аргументации. Имеете право, но тогда это ведь не разговор
                   
                  •  
                    5 янв. 17:08
                    №183 Юрий Янсон Латвия Михаил Кочетов (№177)
                    Уважаемый Михаил! Я не отказываюсь от аргументации, я объясняю и аргументирую, что сторонники Сталина апеллируют к его достижениям (которые были), а противники - к его методам (в числе которых были кровавые). Мне в ответ присылают список вопросов, как я прокомментирую такие-то достижения - неужели я отрицаю их наличие? Если я пишу про ГУЛАГ, а мне в ответ выставляют двухконтурную денежную систему, то это разговор слепого с глухим. На это не хочется тратить время.
                    Поддержали: Kos Jefi, Владимир Бычковский
                     
                    •  
                      5 янв. 17:36
                      №186 Михаил Кочетов Россия Юрий Янсон (№183)
                      Вопрос не в том, как вы прокомментируете достижения, а в том, что некоторые ваши утверждения являются или выглядят противоречащими фактам. Когда вам на это указали и попросили раз'яснить, вы отказались. То есть вы просто не даёте собеседнику понять вашу позицию
                       
                      •  
                        5 янв. 18:11
                        №198 Юрий Янсон Латвия Михаил Кочетов (№186)

                        Хорошо. Пойдем по этим вопросам:

                        "как сочетается ваш тезис о безынициативности и факт реальной конкуренции почти по всем проблемам в том же авиа, танко, артил. систем и проектов среди команд разработчиков? "

                        Конкуренция разработчиков? Это факт. Как и всякая конкуренция, нуждался в мотиваторе - стать первым в соревновании (мотиваторы "не победишь - поедешь в лагерь" не рассматриваем, они из области легенд). Плюс сделайте поправку на то, что мы говорим о военных разработках - там другая дисциплина и мотиваторы. Но при этом система оплаты труда оперировала расценками, рассчитанными на средние способности. Одаренному человеку мало что дополнительного светило, если он был не на сдельной работе или с аккордной оплатой. И это тоже факт.

                        Система не очень любила людей, выделяющихся на общем фоне, с активной позицией. Если конечно они не стояли на партийных позициях (а история показала, что даже если стояли...). На заре перестройки в одном маленьком научно-популярном издании (забыл название) была расписана математическая модель с негативным отбором. И проиллюстрирована примерами, что происходит с обществом, в котором выпалывают лучших. Был скандал.

                        Так что примеры против примеров. То, что местные русские в Латвии не в силах самоорганизоваться - тоже корнями из той эпохи, которая учила: "не высовывайся, целее будешь".


                        Как насчет многоукладности сталиномики

                        А я не критиковал сталиномику.

                        Что у нас со снижением цен и финреформой 47г. и как это было связано с опережающим ростом и восстановлением после войны

                        А как это относится к моему тезису о том, что в числе методов Сталина были и кровавые? Я ни слова про цены и войну не писал. Это всё перечисление достижений.


                        И вы точно уверены, что не был бы введен 6ти часовой раб.день и пятидневная( с перспективой перехода на 4х дневную)  раб.неделя?"

                        Вот этот вопрос сформулирован так, что я его не понял.


                        Как видите, из всего перечня лишь один вопрос критикует мои утверждения.

                         
    •  
      5 янв. 10:07
      №38 Андрей Жингель Латвия Юрий Янсон (№14)
      А были ли возможны такие результаты без таких методов - предмет бесконечных свар и дискуссий.

      Юрий, мне кажется, что Вы ещё находитесь в плену стереотипов. Вот я на рубеже веков узнал от человека который жил в те времена, что на пресловутых комсомольских стройках можно было заработать в разы больше, чем на заводах. И такую возможность предоставляли комсомольцам, лучшим из лучших. А нам рассказывали о рабском труде зэков и дурачках-бессребрениках. Тем не менее вокруг всех больших городов до сих пор существует так называемый частный сектор... и если покопаться в истории семей, то во многих случаях домики там построены на деньги заработанные на комсомольских стройках, а в Подмосковье в частности метростроевцами.
      Вот кажется пример-мелочь... Тем не менее он ломает стопроцентную убеждённость в принудиловке сталинского труда.
      Поддержали: Александр Сергеевич, Сергей Балунин, George Bailey, Сергей Т. Козлов, Irina Fedorovna Potapenko, Михаил Кочетов, Ярослав Александрович Русаков, жанна белова
       
      •  
        5 янв. 10:16
        №40 Юрий Янсон Латвия Андрей Жингель (№38)

        А я что, это отрицал? Что на стройках комсомольцы зарабатывали?

        Зарабатывали, и очень хорошо. Но только те, кто на эти стройки приехал добровольно.

        Конечно, далеко не все великие стройки делались руками заключенных. Принудительный труд не всегда эффективен. И зэки - далеко не специалисты. Но для них хватало и неквалифицированного труда.

         
        •  
          5 янв. 11:20
          №57 Андрей Жингель Латвия Юрий Янсон (№40)
          Надо же... А я вот как то почитал о Беломор-канале. Так там, представляете - зэкам платили! А ещё большинству по результатам сроки скостили и многих досрочно выпустили. Да, да - Вы сейчас скажете за жертвы. Конечно они большие были, но удивительно, что меньше чем естественная убыль в местах заключения - от 1.5 до 3%.
          Кстати, здесь выше Вы реабилитационными списками размахиваете. А по мне так пока я не увижу статистику: процент невинно осуждённых, подобные списки окончательным аргументом для меня являться не могут. А то как видят 58/2, так сразу невиновен. То есть классовая борьба, классовое вредительство отметаются на корню.
          Юрий, давайте все таки с нескольких сторон смотреть на события. Просто Вы вынуждаете тех, кто старается трезво оценивать сталинизм, отбросить любую его критику и заниматься исключительно развенчиванием мифов о нём.
          Поддержали: Михаил Кочетов, Александр Сергеевич
           
          •  
            5 янв. 11:33
            №59 Юрий Янсон Латвия Андрей Жингель (№57)

            Во-первых, я уже писал о том, что в сталинский период у нашей страны были великие достижения. Так что я смотрю не только с одной стороны.

            Во-вторых, что-то мало я вижу на нашем ресурсе тех, кто старается трезво оценивать сталинизм.

            По проценту невинно осужденных. Такое количество реабилитированных, что есть на данном ресурсе, извините, ни в какие ворота не лезет для любой правоохранительной и пенитенциарной системы. Чтобы этот процент был разумным, число правильно осужденных должно быть таким, что страна бы просто обезлюдела.

             
            •  
              5 янв. 12:07
              №65 Андрей Жингель Латвия Юрий Янсон (№59)
              Юрий, я даже не буду спрашивать согласны ли вы со мной, потому как убеждён, что хрущёвские "реабилитологи" тупо оправдывали всех, дабы очернить Сталина. А нынешние же, либеральные "реабилитологи", используют просто иезуитскую схему, мол лучше реабилитировать виновного, чем оставить без оной невинного. Так что уверен, что эти соотношения (виновны/невиновны) искажены даже не в разы, а на порядки.
              Хотя, если Вы предоставите хотя бы данные по реабилитациям, что каждое из дел открывалось заново, производились повторное следствие и судебное разбирательство и по их результатам выносилось решение о реабилитации,  то я пожалуй соглашусь с Вашей оценкой.
              Поддержали: Михаил Кочетов
               
      •  
        5 янв. 15:16
        №150 Артём Губерман Латвия Андрей Жингель (№38)

        А нам рассказывали о рабском труде зэков


        "...отец будущего первого президента России Николай Ельцин за антисоветскую деятельность в 1934 году получил три года лагеря и отбыл на строительство Канала имени Москвы. Там он познакомился с таким же заключенным, врачом Василием Петровичем Петровым. По его рассказам, Петров получал зарплату 500 рублей в месяц (при средней зарплате в СССР в 200 рублей), из которых 350 рублей отправлял семье в Казань. Ударники труда получали по 600—650 рублей."

        http://dnevniki.ykt.ru/Правдуницын/1043023


        И ещё интересное:

        "ГУЛАГ-нормы питания, вещевого довольствия, оплата труда заключённых. В документах"

        http://matveychev-oleg.livejournal.com/2996080.html

        Поддержали: Андрей Жингель, Александр Сергеевич
         
    •  
      5 янв. 13:27
      №105 Песня акына Юрий Янсон (№14)
      Да. И ещё немаловажный факт - чем все это кончилось через пару десятков лет. Стоило ли стольких человеческих жертв?

      Ругаемые спикером как-то тоже вроде заводы построили. И вроде ничего такие себе. И как-то без гулагов с лубянками и прочих голодоморов обошлись.
      Поддержали: Kos Jefi
       
    •  
      5 янв. 14:24
      №121 Михаил Кочетов Россия Юрий Янсон (№14)
      воспитание безынициативности и привычки во всем полагаться на государство
      ========
      Это пошло уже после Сталина. А при нём как раз-таки чётко работал принцип: "как работал-столько заработал". Иначе не было бы тех же Стахановцев
       
    •  
      5 янв. 14:54
      №139 Владимир Хабаров Латвия Юрий Янсон (№14)
      Похоже Вы знаете за что убили и готовы поделиться информацией?)) Не лез бы в политику, - умер бы в тёплой постельке, как его брат, "член семьи тзменика Родины."  А эти подлецы придумали сношаться с обезьянами под предлогом выведения новой человеческой породы - ну чисто лотыши...
       
  •  
    5 янв. 09:37
    №18 Андрей Жингель Латвия
    А давайте все вместе попросим здешних антисталинистов, не то чтобы извиниться за подлоги, а просто признать ложь про 50 млн. жертв Сталина, про то что 3,5 млн. зеков (на пике репрессий), валя лес, обеспечили индустриальный прорыв СССР, про геноцидальную сущность депортаций, про..., про..., про... Как вы думаете: просить быть честным, это не слишком дерзко с моей стороны?
    Поддержали: Сергей Т. Козлов, Александр Сергеевич, George Bailey, Марк Козыренко, Олег Озернов, Ярослав Александрович Русаков, Артём Губерман, Irina Fedorovna Potapenko, Роман Ефанов, Михаил Фридман
     
  •  
    5 янв. 09:48
    №24 Игорь Чернявский Латвия
    Был у меня  несколько лет назад, разговор почти с 80 летним дедушкой про Сталина. Я как  - молодое поколение ( по его меркам) спрашивал - почему ругают Сталина сейчас, если он такой хороший и много сделал для страны?? 
    Так дедушка мне ответил - " ругают Сталина жулики и фашисты , которых Сталин не досажал. И их родственники продолжают это делать, что бы память об их родне была не  такой уж позорной". 
    Поддержали: Сергей Т. Козлов, Александр Сергеевич, Сергей Балунин, Александр Нестеров, Irina Fedorovna Potapenko, Михаил Кочетов, Ярослав Александрович Русаков, Роман Ефанов, Vlad Bujnij
     
    •  
      5 янв. 10:37
      №46 Юрий Янсон Латвия Игорь Чернявский (№24)

      Ваш дедушка, уверен, смог бы определить, фашистом был  архивариус Голявин или просто жуликом. Ну, сын - понятно, жуликом, ибо бухгалтер. Непонятно, почему его потом посмертно реабилитировали.

      Но на это у Вашего дедушки тоже, думаю, аргумент бы нашелся.

      Поддержали: Prokurator Ivanovs, Лилия Орлова, Aisek Brombergs
       
      •  
        5 янв. 10:48
        №51 Дарья Юрьевна Латвия Юрий Янсон (№46)
        Архивариус, видимо, имел доступ к документам, в которых все пропагандируемое благолепие выглядело не столь радужно, как считают нынешние сторонники сталинского режима.
        Да и бухгалтерию, как таблицу умножения, обмануть невозможно. Очевидно, не получались у того бухгалтера по бумагам великие достижения.

        Самые что ни на есть опасные враги режима... :( 
        Поддержали: Aisek Brombergs
         
      •  
        5 янв. 11:12
        №53 Prokurator Ivanovs Латвия Юрий Янсон (№46)
        Но на это у Вашего дедушки тоже, думаю, аргумент бы нашелся.========

             Что интересно, уважаемый одноклубник. То , что "простым советским людям"- современникам Иосифа Виссарионовича, о самом Сталине было известно КРАЙНЕ  мало. Конечно за исключением того, что тов. Сталин был "большим другом детей,физкультурников,авиаторов, кинематографистов, артистов балета ..." и,  естественно, "вдохновителем и организатором всех наших побед". Кто бы с этим спорил. И только после ХХ съезда КПСС  был "организован поток" исключительно негативной информации лично  о Сталине. Именно о Сталине, а не о сталинском периоде. "Простым советским людям" , еще недавно искренне восхищавшимися Сталиным, оплакивающим его смерть, пришлось перестраивать свое отношение и к Сталину и к тому периоду. Кто-то это сделал, а кто-то и нет. При чем, все это происходило при полном отсутствии объективной информации. На основании передовиц газеты ПРАВДА и речей очередных Генеральных секретарей... Не это ли  породило "шизофрению" у наших дедушек и бабушек, проживших молодую счастливую/ как им казалось/ жизнь " при Сталине" и оказавшимися  " у разбитого корыта"  в жизни нынешней-  больными,нищими и ни кому не нужными...
        Поддержали: Сергей Т. Козлов, Юрий Янсон, Ринат Гутузов
         
      •  
        5 янв. 12:59
        №95 Ринат Гутузов Юрий Янсон (№46)
        Опять же, если архивариус и еврей или по фамилии Вавилов, так и террористом в принципе быть не может? какой-то сон разума, ей-богу.
         
  •  
    5 янв. 10:36
    №45 Prokurator Ivanovs Латвия
    «То, как мы управляем нашей дорожной системой, является напоминанием о сталинском государстве — мы нормируем спрос на массовое обслуживание».=========

         Оставлю  свои "впечатления" о Сталине " за скобками". Обращусь исключительно к тексту спича. Какой-то там изобретательный брюссельский чиновник , знания которого о Иосифе Виссарионовиче ограничиваются названием   битвы за Сталинград во время ВОВ/ это смелое мое предположение/,  сделал то, что и должен был сделать для привлечения внимания ЛЕГКОВЕРНЫХ к своей персоне и к излагаемой теме. И своих целей он  достиг на 100,0005%, заполучив , в умело расставленные "сети", и нашего уважаемого спикера.
          П.С. Имел ли Иосиф Виссарионович непосредственное отношение к развитию городской среды, максимально благожелательной к населению,"науке в нестоящее время не известно", но это не должно помешать нашим местечковым "пикейным жилетам" высказать все , что "наболело" по поводу тов. Сталина и  развития городской среды...Особенно, применительно к нашей унылой и заснеженно- грязной городской среды.
    Поддержали: Юрий Янсон, Aisek Brombergs
     
    •  
      5 янв. 12:23
      №71 Andrey Veliks Латвия Prokurator Ivanovs (№45)
      П.С. Имел ли Иосиф Виссарионович непосредственное отношение к развитию городской среды, максимально благожелательной к населению,"науке в нестоящее время не известно",

      А вот зря иронизируете .... имел и прямое. Посмотрите на логику развития районов построек-сталинок в любом городе: Соотношения пространства дворов, улиц, бытовых объектов, площадей квартир и их планировку ....  . Это все проходило под присмотром ИВС.  Я не думаю, что для вас будет сложно найти в интернете детали плана развития массового строительства, который потом так бездарно переиначил Хрущев с его уплотнением и оптимизацией ...
       
      •  
        5 янв. 12:42
        №77 Prokurator Ivanovs Латвия Andrey Veliks (№71)
         имел и прямое=====
        Если исходить из "марксистко-ленинской" доктрины : "Прошла весна, настало лето. Спасибо партии за это ". То очень даже может быть.
         
        •  
          5 янв. 12:45
          №79 Andrey Veliks Латвия Prokurator Ivanovs (№77)
          т.е. его подписи уже не подходят?

          Как раз приоритеты и принципы были напрямую рекомендованы разработчикам по итогам обсуждений . 
           
          •  
            5 янв. 12:52
            №86 Prokurator Ivanovs Латвия Andrey Veliks (№79)
            т.е. его подписи уже не подходят? ==========================

            Вам что , не нравятся сталинские принципы градостроительства ? Имеете право.
            А они их считали правильными. С позиции тех времен.
            И спор тут неуместен. Между прошлым и нынешним пониманием ПРОБЛЕМЫ.
            Будь то градостроительство, индустриализация, коллективизация и пр. пр.
             
            •  
              5 янв. 12:55
              №89 Andrey Veliks Латвия Prokurator Ivanovs (№86)
              Вам что , не нравятся сталинские принципы градостроительства?

              А где я писал , что не нравится? :)

              з.ы. заметьте, менее всего подвергается перепланировке именно сталинские районы застройки... что уже как бы говорит об уровене планирования и планировке с зонированием
              Поддержали: Владимир Бычковский
               
  •  
    5 янв. 12:35
    №74 Владимир Бычковский Латвия
    ГЛАВНОЕ  что Сталин создал - это СОВЕТСКИЙ народ ! Идеологию, а не ...заводы, фабрики, колхозы.
    Поддержали: Андрей Жингель, Олег Озернов, Jelena Lendova
     
  •  
    5 янв. 12:38
    №76 Prokurator Ivanovs Латвия
        Еще далеко до весны, а семена брошенные " в унавоженную почву" либералистической мразью/ березовскими,ходорковскими, шендеровичами, гозманами, чубайсами.../, похоже начинают давать всходы. И не только в РФ, но и на постсоветском пространстве. И имя этим семенам :новое разделение русских/ и тех, кто к ним себя относит/ на " белых" и " красных". Но уже не полях "горячей войны", а на  полях войны "холодной". Но все таки войны. Цель: разделение общества по своему восприятию  послереволюционной истории РСФСР,СССР. Средство: отношение к сталинскому периоду.
         Сегодняшнее "обсуждение" напоминает "дискуссию" Михаила Самуэлевича Паниковского и Шуры Балаганова по поводу "судьбы" украденных  у тов. Корейко 10 тысяч рублей. Симпатичные персонажи, а позволяют себе... "непарламентские" исторические сравнения.
        На мой непросвещенный взгляд, нынешняя дискуссия на тему "Сталин : злодей или гений", бессмысленна в принципе. Все уже сказано. И теми, для кого Беломоро-Балтийский канал образец инженерного искусства ... И теми, кто небезосновательно считает, что  построен он , в том числе , и на костях заключенных. Теми, кто называет "высосанные из пальца/ев" цифры репрессированных-расстрелянных, погибших во время ВОВ... И теми, что оппонирует им... Теми, кто победу в ВОВ  относит к заслугам сталинской эпохи... И теми, кто  утверждает, что все произошло вопреки режиму, из-за сибирских морозов под Москвой, не очень умных немецких фельдмаршалов..., лендлиза и ,не побоюсь этого слова,"рядового Райана".
          И пока в нас, у вас, у них происходит "разброд и шатание", ходорковские,шендеровичи, гозманы, чубайсы и стоящие за их спинами соросы,рокфеллеры,морганы и прочие оппенгеймеры, подсчитывают ожидаемые барыши...

    Поддержали: Юрий Янсон, Александр Кузьмин
     
    •  
      5 янв. 13:51
      №113 Александр Кузьмин Латвия Prokurator Ivanovs (№76)
       Я бы заметил по перечисленным фамилиям что среди либералов почти отсутствуют русские, "белые" и "красные". потому что даже эти непримиримые враги прекрасно понимают что в те короткие моменты российской истории когда либерализм торжествовал Россия оказывалась на краю пропасти. Либерализм в России противоестественен и губителен.
        Из этого и проистекает такое почтение к Сталину, безусловно не однозначному политик, человеку. При всех своих издержках, а святых на таких постах не бывает, тем более в жестокий век обагренный кровью Гражданской войны и двух МВ, это был государственник и патриот.


       
      •  
        5 янв. 19:52
        №207 Prokurator Ivanovs Латвия Александр Кузьмин (№113)
        Либерализм в России противоестественен и губителен.==========
             Абсолютно с Вами согласен, уважаемый одноклубник. Это  поняли  государственники в России. Об этом писали и российские/ еще имперские/ историки.
        =====заметил по перечисленным фамилиям что среди либералов почти отсутствуют русские,========
             Фамилии взял произвольно, по памяти. Не связывая это с нац. принадлежностью. Это малый перечень либерастов. Но и к либерастам их причислить можно только через черточку: русофобы- либералы. Если не поленитесь, поищите список правительства Ленина за 1918-19 г.г... Впечатляет.



         
  •  
    5 янв. 13:21
    №103 Андрей Жингель Латвия
    Офф топ - не знаю причём здесь Сталин и радоваться или печалиться, но токмо рубль пробил отметку 60 за доллар. Блин, эта разорванная в клочья экономика окончательно с бантика сорвалась и начинает уже не на шутку борзеть!
    Поддержали: Марк Козыренко, arvid miezis, Инна Дукальская, Ярослав Александрович Русаков
     
  •  
    5 янв. 13:52
    №114 arvid miezis Латвия
    Роль Личности.
    Ну была она, есть и будет.
    Как оценивать?
     Обычно  оценивают с политической точки зрения - то есть , на сколько он выгоден или не выгоден.
    В виду того , что Сталин стал не нужен политикам СССР сразу после его смерти, то и его "наследие" рассматривалось только в негативном плане, что и успешно продолжается сегодня.
     Есть ли сегодня финансовые, научные... ресурсы объективно исследовать тот период - по мне нет и желающих вкладываться в это особо тоже не наблюдается. А без этого нет возможности "успокоить" этот вопрос. Каждая сторона будет вычленять, что либо себе близкое.
     - ГУЛАГ изучаем по Солженицыну,
    - "безвинно посаженных..." по безсудебным реабилитациям,
    - количество заключенных . по ни кем не проверенным данным...
        И как оказывается, такое положение, когда на любой вопрос отвечает интернет чудики, всех устраивает. Особенно правящих, где научные обоснованные знания есть опасность.

    Ну а спич. На сегодня уже и не возможно вернутся к плановой экономике. Если даже попробовать планово разобраться в "ценных бумагах", то это на века :). И тут даже "Сталь" не поможет угомонить эти первичные, вторичные, третичные.... интересы.

    Поддержали: Андрей Жингель, Лаокоонт ., Михаил Фридман
     
    •  
      5 янв. 15:05
      №145 Ярослав Александрович Русаков Россия arvid miezis (№114)
      Еще об одном мифе...

      Заявлял ли Сталин: «У нас пленных нет, есть только предатели”?

      Фразу “У нас пленных нет, есть только предатели” целый ряд источников приписывают Иосифу Сталину, не ссылаясь при этом на проверенные данные. Известна официальная оценка этого утверждения, датированная 2011 годом. Сталин не отдавал письменных распоряжений во время Великой Отечественной войны считать всех военнопленных предателями, хотя их преследование имело место. Об этом заявил  журналистам начальник управления Минобороны по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин. «Почему-то стало нормой считать, что якобы был приказ Сталина всех военнопленных считать предателями, а их семьи – репрессировать. Никогда не видел таких документов. Из 1 млн 832 тысяч советских воинов, вернувшихся из плена, были осуждены за сотрудничество с немцами 333 400 человек», – сказал Кирилин. «Да, была тотальная проверка, были фильтрационные пункты и лагеря, где людей проверяли, но сознательно и целенаправленно военнопленных никто не уничтожал», – утверждал начальник управления Минобороны.

      Цифры о пленных советских красноармейцах и командирах, сколько было проверено, и дальнейшая их судьба...

      http://xn----7sbab5aqdhdtddeir3v.xn--p1ai/vorkuta/u-nas-plennyx-net-est-tolko-predateli-v-nevole-u-chuzhix-i-svoix.html

       Ряд исследователей, со ссылкой на документы Госархива РФ, приводят следующие цифры. К 1 марта 1946 года проверке отделами контрразведки «Смерш» Наркомата обороны подлежало 1 539 475 бывших военнопленных. 659 190 (42,82%) из них были повторно призваны в Вооруженные силы, 344 448 человек (22,37%) зачислены в рабочие батальоны, 281 780 (18,31%) отправлены к месту проживания, 27 930 (1,81%) использовались на работах при воинских частях и учреждениях за границей. В распоряжение НКВД было передано для дальнейшей проверки 226 127 (14,69%) человек.

      Поддержали: arvid miezis, Людмила Сафронова, Сергей Балунин, Инна Дукальская
       
  •  
    5 янв. 15:43
    №159 Анатолий Первый Латвия

    «То, как мы управляем нашей дорожной системой, является напоминанием о сталинском государстве — мы нормируем спрос на массовое обслуживание».

    ------------------------------------------------------------------------------------------


    Перевод неточный.


    Вот дословный перевод:


    "То, как мы управляем нашей дорожной системой является последним остатком Сталинского государства: Мы нормируем спрос посредством очередей."


     Фраза принадлежит профессору David Begg. Он являлся председателем правительственной комиссии по транспорту. Вот здесь в середине отчета (сделайте поиск на „Stalin“) она приводится. Часто в других статьях им и другими упоминается.


    Сталинский метод упоминается отнюдь не как пример для подражания, а наоборот – как пугало для англичан.


    В Брюсселе на конгрессе Crowd Sourcing Weeл похоже ее использовал Alain Deneef  (первый ряд, четвертый слева).  


     



     


    Поддержали: Aisek Brombergs
     
    •  
      5 янв. 19:58
      №209 Prokurator Ivanovs Латвия Анатолий Первый (№159)

      Сталинский метод упоминается отнюдь не как пример для подражания, а наоборот – как пугало для англичан.=========


      Что же получается ? Наш уважаемый спикер "опростволосился" и ввел нас в заблуждение ? 

      Ждем-с объяснений !!!

       
  •  
    5 янв. 22:35
    №213 Ирина Кузнецова Латвия
    "Многие  дела  нашей  партии  и  народа  будут извращены,  оплёваны  прежде  всего  за  рубежом,  да  и  в  нашей  стране  тоже.  Сионизм,  рвущийся  к  мировому  господству,  будет  жестоко  мстить  нам  за  наши  успехи  и  достижения.  Он  всё  еще  рассматривает  Россию  как  варварскую  страну,  как  сырьевой  придаток.   Имя  мое  тоже  будет  оболгано,  оклеветано.  Мне  припишут  множество  злодеяний......".

    "...Я  знаю,  что  когда  умру,  людская  молва  много  мусора  нанесёт  на  мою  могилу.  Но  я  уверен,  что  ветер  истории  всё  это  развеет".

    "Мировой  сионизм  всеми  силами  будет  стремиться  уничтожить  наш  Союз,  чтобы  Россия  никогда  не  могла  подняться".
                                                                                                (И.В.Сталин)
     
  •  
    6 янв. 12:46
    №230 Ирина Кузнецова Латвия
    Последний удар Сталина

    "В печати этот документ назвали «Сталинским планом преобразования природы». Не имеющая аналогов в мировой практике пятнадцатилетняя программа научного регулирования природы, разработанная на основе трудов выдающихся русских агрономов."
    Поддержали: Сергей Балунин
     
  •  
    7 янв. 20:33
    №240 Ярослав Александрович Русаков Россия
    1937 "Ужасы сталинизации" - геям, нарикам и подлофилам не смотреть!
    Мозаика "Индустрия социализма".

    В Санкт-Петербургском геологоразведочном музее на Васильевском острове находится уникальный артефакт – карта СССР из цветных камней «Индустрия социализма». Панно выполнено в технике флорентийской (территория СССР) и русской (территории зарубежных стран и акватории) мозаики. Набор, состоящий более чем из 45 000 пластин цветного камня толщиной 4-6 мм, поражает масштабом своей идеи.
       Напомню "нектрым тут" что речь идет о карте СССР 1937, получившей Гран При в Париже...Поэтому "балтийских тигров" - "ТУТА НЕТУ"!
       И этим - можно ГОРДИТЬСЯ! Имеется в виду не отсутствием(кой-кого), а тем, КАК ЭТО БЫЛО СДЕЛАНО!
    Поддержали: Сергей Балунин, Jelena Lendova
     
  •  
    8 янв. 01:00
    №241 Ярослав Александрович Русаков Россия
    Ответ Чемберлену: ... Г-дам и д-мам...Б.Б., К.Чя(е)понису, д.х, и до.п...Ine Gi..."Мудрому дельфину"....М.Гильману и А...Гильману... И иже с ними...
       Сходство в фашизме и "совке"  усматриваете?!
       Сходство - ИМХО - несомненно!
       Одна страна-одна нация-один фюрер?!
       Покажите мне, когда МЫ - Русские- объявляли себя единственно титульной нацией?!  В СССР - особенно!
       Как Волга начинается с истоков - с ручьев, малых рек, так и Россия "сбегается" из народностей, малых народов, всех - кто принимает ее своей Большой и малой  родиной...
       У фашистов - "фошиздов" есть мнение, что они самые-самые...Только "дураки  и дэ билы" - не освоят местный язык...
       У меня нет фактов...Но знакомые русские рассказывали, как латыши - сдавали за них ИХ родной язык(знающие его с детства), и были провалены!
       Но отчего-то, кроме "ОСОБО ОДАРЕННОГО" Витьока, мало кто пишет по латышски...Разве что еще какие-то "шайзе" которых часто поминает д.х..?
       Главарь - Однозначно!!!
       Да, была ОДНА - Страна, Один -Лидер, Одна-Партия...
       Против них - были все...Внешнее окружение, дурость дураков - внутри, уход многих - далеко НЕ ГЛУПЫХ людей...

    Было и ДРУГОЕ!

       Генерал А.И. Деникин, провозгласивший, что СССР - защищает Россию и ценности русской культуры и его антагонисты...

      К.Симонов "Наш политрук"

    Я хочу рассказать сегодня О политруке нашей роты. Он войну начинал на границе И погиб, в первый раз, под Смоленском. В черном небе, когда умирал он, Не было и проблеска победы. - В бой за Родину! - крикнул он хрипло. В бой за Ста... - так смерть обрубила. Сколько б самой горькой и страшной С этим именем связанной правды Мы потом ни брали на плечи, Это тоже было правдой в то время. С ней он умер, пошел под пули.
       
    Гой ты, Русь, моя родная,
    Хаты — в ризах образа...
    Не видать конца и края —
    Только синь сосет глаза.
    Как захожий богомолец,
    Я смотрю твои поля.
    А у низеньких околиц
    Звонно чахнут тополя.
    Пахнет яблоком и медом
    По церквам твой кроткий Спас.
    И гудит за корогодом
    На лугах веселый пляс.
    Побегу по мятой стежке
    На приволь зеленых лех,
    Мне навстречу, как сережки,
    Прозвенит девичий смех.
    Если крикнет рать святая:
    «Кинь ты Русь, живи в раю!»
    Я скажу: «Не надо рая,
    Дайте родину мою».
    [1914]


     
    Поддержали: Jelena Lendova
     
  •  
    8 янв. 01:07
    №242 доктор хаус Латвия
    С огромным нетерпением жду статью, канонизирующую Гитлера либо Пол Пота.
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить