14 февраля
У соседей

Прибалтика и её перспективы

Как это видят в Беларуси
 

В советские годы Прибалтика для многих жителей других республик бывшего Союза была дивным краем, местом престижным и чрезвычайно интересным для посещения, куда все так стремились попасть, а сейчас от былого имиджа Балтии осталось так мало.
 


Республики Прибалтики оказались в числе многих других мест, куда люди если и хотят попасть, то отнюдь не в первую очередь.

О переезде на постоянное место жительства в Прибалтику — сейчас и речи не идёт у подавляющего большинства жителей России, Украины, Беларуси, а ведь в годы «застоя» получить направление на работу в Прибалтику считалось большой удачей.

Сейчас мигрируют куда угодно, но не туда.


Основы экономической модели Евросоюза
На пальцах, по-простому


Модель такова: корпорации наиболее развитых стран скупают в менее развитых всё, что им надо, а все потенциально конкурирующие производства закрывают.

При этом они получают дешёвую рабочую силу, высвобождающуюся из этих производств, и выкачивают из осваиваемых стран деньги (на что жаловался ещё «чешский Чубайс» Клаус).

Менее развитые страны не могут выйти из еврозоны чисто теоретически, так как после отказа от собственной валюты у них мгновенно атрофируются структуры госуправления (а также аналитики и образования), обеспечивающие управление эмиссией и обращением национальной валюты.

Восстановить их теоретически можно, но на деле европейские управляющие системы, привыкшие к безделью и безответственности, уже не хотят брать на себя связанные с этим обязанности и риски.
 

Поэтому экономически слабые члены еврозоны не смогут покинуть её — и даже не смогут захотеть покинуть её — чисто экономическими методами.
 

Ухудшение их экономической ситуации и предоставление им поддержки в обмен на усиление внешнего управления (предоставление финансовой помощи в обмен на саморазрушающую политику в стиле МВФ) приведёт максимум к лишению их прав участвовать в принятии решений по поводу обращения евро.

Тем самым они формально перейдут на положение Черногории, — но реально они изначально находятся на этом положении, так как реальное влияние на решения Евробанка оказывают только экономические сильные страны еврозоны.

Таким образом, формальные изменения возможны, но лишь в части оформления давно сложившегося реального положения дел.





На основе теории суперсистем

Если говорить об алгоритмике развития Евросюза, то она полностью вписывается в раздел «процессы в суперсистемах: возможности течения» общей теории управления. Поэтому чтобы всецело понять происходящие сегодня процессы, а главное — будущее их течение, нужно знать теорию суперсистем.

Здесь скажем максимально кратко о некоторых важных её аспектах, касающихся Прибалтики, Беларуси, постсоветского и будущего постевропейского пространства.
 


Суперсистема — множество элементов, хотя бы частично функционально аналогичных друг другу в некотором смысле и потому хотя бы отчасти взаимозаменяемых.

— Кроме того, все её элементы самоуправляемы (или управляемы извне) в пределах иерархически высшего объемлющего управления на основе информации, хранящейся в их памяти;

— каждым самоуправляемым элементом можно управлять извне, поскольку все они могут принимать информацию в память;

— каждый из них может выдавать информацию из памяти другим элементам своего множества и окружающей среде и потому способен к управлению, и (или) через него возможно управление другими элементами и окружающей средой;

— все процессы отображения информации как внутри элементов, так и между ними в пределах суперсистемы и в среде, её окружающей, подчинены вероятностным предопределённостям, выражающимся в статистике.
 


В самом примитивном случае суперсистемой является гибкое автоматическое производство вместе с персоналом. Мироздание в целом также является суперсистемой. Благодаря объемлющим и частичным аналогам Мироздание предстает в качестве объемлющей суперсистемы по отношению ко множеству взаимно вложенных суперсистем со структурой, изменяющейся в каждый момент времени, а кроме того, — и определяемой разными субъектами по разным наборам признаков (то есть с виртуальной структурой).

Взаимная вложенность суперсистем предполагает существование элементов, одновременно принадлежащих к нескольким суперсистемам.

Виртуальность структур предполагает существование элементов, в разные моменты времени принадлежащих к разным суперсистемам, и как следствие предполагает существование структур, внезапно появляющихся и исчезающих, как пузыри на лужах при дожде.
 

В этом смысле каждое общество на Земле — суперсистема, вложенная в другие, объемлющие её суперсистемы, которые принято называть региональными цивилизациями.
 

Мы разграничиваем цивилизации по их идеалам, по тому смыслу жизни, который несут мировоззрения их представителей. В частности, несомый представителями той или иной цивилизации смысл жизни выражается в отношении к правде, справедливости, любви.

Если говорить в терминах теории суперсистем, то — по информационно-алгоритмическому обеспечению элементов суперсистемы, а также групп элементов, функционально отличающим их от элементов другой суперсистемы одного с ней иерархического уровня.

Таким образом, каждая цивилизация в первую очередь отличается от других теми идеалами и идеями, которые она несёт в жизнь на протяжении своей истории. И по различию этих идеалов и можно выделять разные цивилизации.

Русская цивилизация, как и другие — несёт определённые, свойственные только ей идеалы и смысл жизни (несёт определённый объективный вектор целей и концепцию его реализации), реализуемый в меру возможностей её представителями и отличается от Запада по типу алгоритмики расширения.

Дело в том, что все цивилизации в мире, по типу алгоритма их расширения, могут быть двух основных типов:
 


— «межрегиональный конгломерат», или просто «конгломерат», и
— «многорегиональный блок», или просто «блок».
 


Евросоюз представляет из себя часть межрегионального конгломерата западной цивилизации. Он развивается по принципу, при котором национальные культуры замещаются единой типовой унифицированной культурой, что выражается в уничтожении векторов целей присоединяемых регионов, своим вектором целей.

Таким образом, управление в конгломерате подчинено единому межрегиональному центру, который осуществляет управление цивилизацией.

Одна из главных задач межрегионального центра состоит в том, чтобы управление было идейно централизованным, то есть чтобы был только один источник идейной подпитки во всём конгломерате стран.

В евроамериканском конгломерате западной цивилизации есть единый управляющий центр, принимающий все решения, и политике которого подчиняются уже национальные центры. Этот центр укреплялся по мере развития западной цивилизации — путём уничтожения управленческой верхушки тех территорий, которые входят в её состав.

Делается это для того, чтобы не было каких-то управленческих центров, которые могли бы выработать альтернативу политике центра конгломерата и «поднять восстание», выработав собственные вектора целей и концепции их достижения.


Прибалтика как пример

Давайте посмотрим, как описанный выше алгоритм отражается в жизни наших соседей по Балтике.

Промышленность стран Прибалтики неконкурентоспособна. У немцев лучше оборудование и больше политических возможностей пропихивать свои товары, также у немцев гораздо больше денег и, вообще, выше уровень технологического развития. Конкурировать с немцами страны Прибалтики не могут.

В России, с другой стороны, сейчас очень выгодные условия для производства — в исследовании Boston Consulting Group указывается, что мы уже обошли по конкурентоспособности даже Китай, и отстаём только от Индии, Таиланда и Индонезии.
 

Прибалтика с её высокими издержками и дорогой рабочей силой оказывается зажата между двумя огромными регионами, конкурировать с которыми она не может.
 

Своих углеводородов в Прибалтике нет. Только в Эстонии есть горючий сланец, который оказывает весьма мощную поддержку местной экономике. К сожалению, подробных данных по этому сланцу — объёмы добычи, рентабельность, применимость — мы с ходу не нашли. Игналинская АЭС, которая могла бы решить энергетические проблемы Прибалтики, была закрыта по приказу Евросоюза, новую же АЭС на её месте строить никто не будет. Сейчас уже строится АЭС в Калининградской области, а двум атомным станциям в регионе будет тесно.

Таким образом, энергия в Прибалтике есть, была и будет дорогой — и сделать с этим ничего нельзя.

Сельское хозяйство стран Прибалтики оказывается ненужным. В Евросоюзе полно своих фермеров, а Россия, в сторону которой продолжают активно плеваться прибалтийские «элиты», не испытывает особого желания распахивать свои рынки навстречу соседям по Балтийскому морю. В Беларуси сейчас сельское хозяйство тоже развивается хорошими темпами, и особой потребности в импорте продуктов, которые отлично производятся и на территории Беларуси, у нас нет.

Главным козырем Прибалтики были до последнего времени незамерзающие порты в Балтийском море. Эти порты обслуживали российский импорт-экспорт, так как на близлежащей территории России достаточно мощных портов не было.

В нулевых годах однако Россия начала активнейшим образом развивать порт в Усть-Луге под Санкт-Петербургом, вода в котором замерзает только в самые холодные зимы (во время которых можно вскрывать лёд ледоколами). Уже сейчас этот порт забрал на себя значительную долю оборотов портов Прибалтики.

Можно ожидать, что через год-другой потребность в прибалтийских портах просто отпадёт.





Посмотрите на карту Европы. На западе от Прибалтики расположена Польша, у которой есть собственные отличные порты. На востоке — Россия, которой услуги Прибалтики скоро будут не нужны. Остаётся ориентироваться только на Беларусь, которая, опять-таки, может сейчас выбирать между Польшей, Россией, Прибалтикой и Украиной.

Конечно, есть ещё и внутренние нужды. Однако население Прибалтики весьма невелико, да и непонятно, какие конкретно товары будут перевозить порта, а сельское хозяйство и промышленность Прибалтики не слишком-то конкурентоспособны.

Финансы «балтийских тигров» находятся в крайне плачевном состоянии. Долгов после вступления в Евросоюз было набрано изрядно (по Литве и Латвии — стабильно более 50% ВВП, только в Эстонии госдолг ниже, однако в частном секторе — дикая перекредитованность), и их обслуживание сейчас съедает значительную долю бюджета.



Также много денег уходит на социалку — отнюдь не самую щедрую в ЕС, но всё равно весьма обременительную для прибалтийских стран.

При этом Прибалтика показывает высокие показатели относительно других стран бывшего Советского Союза.



Осталось, пожалуй, упомянуть демографическую проблему. При СССР население Прибалтийских стран увеличивалось с каждым годом, а ныне оно уменьшается, причем быстрыми темпами.

Прибалтика испытывает страшнейшую депопуляцию: люди массово уезжают из страны — в первую очередь, в Евросоюз, куда им уехать проще всего.
 


Численность населения Литвы упала с 3,7 миллиона человек в 1989 году до 2,9 миллиона.

В Латвии наметилась та же тенденция — с 2,7 миллиона человек в 1989 году до 1,9 миллиона.

В Эстонии население уменьшилось, может, и не так заметно, но всё равно внушительно: с 1,6 миллиона человек в 1989 году до примерно 1,3 миллиона человек.
 


Если бы из России уезжали такими темпами,то в ней бы сейчас было не 146, а 116 миллионов жителей.

То, что произошло с Прибалтикой, иначе как демографической катастрофой назвать сложно: ведь уехали из страны самые активные и самые трудоспособные граждане.

Причём есть интересная особенность сбора статистики по гражданам Эстонии, которая может объяснить столь радужный график выше.
 


Комментарий жительницы Эстонии:

«Я сама из Эстонии, всей семьей уехали жить на Кипр, даже мама моя живет с нами, то есть пять человек (муж, я, двое детей и мама) уехали за границу 7 лет назад, но мы все равно статистически считаемся жителями Эстонии, нам постоянно присылают бумажки заполнять, чтобы нас посчитать.

Когда я пишу в ответ, что мы там не живем, мне отвечают, что это не столь важно, мы же граждане Эстонии. В этом году паспорт меняла, так прежде чем выдать, опять заставили заполнить статистику.

Вопросы обычно обходят стороной место жительства, а больше спрашивают, есть ли работа, дети, учатся ли, заработную плату. Получается, что я якобы живу в Эстонии и получаю 3000 евро. Неплохо, да?

Если учесть разницу цен на Кипре и Эстонии, что на Кипре я должна за аренду платить 1000 евро, за школу больше 500 евро за каждого ребенка, и цены на продукты порой разнятся в три раза.

Но картинка потом для эстонцев получается неплохая, особенно если учесть, что почти в каждой семье кто-то обязательно работает и живет за границей (иначе просто не выжить и работы дома нет). Вот вам и ВВП красивый».

stockinfocus.ru
 

 
 

Как видите, Прибалтика является сейчас классическим депрессивным, выкачанным регионом, в который нужно вливать значительные средства, чтобы он мог хотя бы обеспечивать сам себя.
 

Однако Евросоюз имеет не те традиции и не то финансовое положение, чтобы материально помогать далеко не самым важным с точки зрения «старой Европы» странам. Тем более что в связи с Брекситом финансирование будут урезать.


Взгляд из Беларуси

В Минске 27 августа 2015 года состоялся круглый стол «Перспективы развития Балтийского региона». Центральное место на мероприятии заняла презентация новой книги российского политолога и журналиста-международника, обозревателя RuBaltic.ru Александра Носовича «История упадка. Почему у Прибалтики не получилось».





Представляя книгу, Александр Носович отметил, что его главной целью является разрушение сохранившихся на массовом уровне с советских времен стереотипов об иерархии успешности советских и постсоветских республик. Согласно этим стереотипам, государства Прибалтики были и остаются самыми развитыми, богатыми и процветающими из 15 стран постсоветского пространства, тогда как Казахстан, Беларусь или Азербайджан всё еще считаются «отсталыми» и даже «остановившимися в развитии».

Однако, по мнению А.Носовича, времена, когда Эстония, Латвия и Литва были лидерами экономического, социального и политического развития на постсоветском пространстве, остались в прошлом.

Сегодня страны Балтии — это упадок во всех сферах общественной жизни, включая беспрецедентную в общемировых масштабах эмиграцию населения, грозящую этим странам полным вымиранием.

Тем опаснее, считает автор «Истории упадка», упорные попытки США и их союзников в Европе и дальше ориентировать другие постсоветские республики на прибалтийские образцы. Балтийский путь развития грозит балтийской деградацией и упадком любой стране, которая на него встала или может встать, будь то Украина, Грузия, Россия или любая другая страна. Собственно, в качестве основной задачи, стоящей перед его работой, А.Носович рассматривает развенчивание мифа об успешности «балтийского пути».


Позицию, занимаемую Беларусью в вопросе развития отношений с Латвией и Литвой, представил научный сотрудник Института философии Академии Наук Республики Беларусь, главный редактор портала IMHOclub.by Алексей Дзермант.

Он отметил многовековую связь Беларуси с двумя балтийскими республиками: огромный исторический опыт общения белорусского народа с латышами и литовцами. Между историями балтийских народов и белорусов существует родство, однако в XX веке они выбрали принципиально разные модели развития.

Если литовцы и латыши пошли по стандартному для Восточной Европы этнолингвистическому пути создания нации, то в Беларуси под влиянием индустриализации, Великой Отечественной войны и партизанского движения был сформирован особый тип общества, который Алексей Дзермант назвал «нацией работы».

При этом белорусские эксперты в ходе дискуссии сошлись во мнении, что различия в развитии Беларуси и стран Балтии не должны акцентироваться белорусской стороной, если та хочет сохранить связи с прибалтийскими соседями.
 

Государственная политика Республики Беларусь — поднимать исключительно экономические темы в диалоге с Латвией и Литвой и игнорировать любые идеологические вопросы и геополитические проекты, которые предлагают эти страны (особенно Литва) в отношении Беларуси.
 

И такой взгляд отражает нашу общецивилизационную тендецию подниматься над идеологиями и выступать с позиций методов решения тех или иных проблем, накопившихся в человечестве. В этом отношении мы ушли дальше европейских стран, в которых националистические идеологии снова набирают силу.


Возвращаясь к теории суперсистем

В соответствии с теорией суперсистем, сейчас конгломерат упёрся в свои пределы роста, за которыми система управления теряет устойчивость.

Дело в том, что межрегиональный центр евроамериканского конгломерата неверно идентифицировал Советский Союз, как иной межрегиональный конгломерат, вследствие чего проводил и проводит в отношении него неадекватную условиям развития цивилизаций политику, действуя по своей базовой схеме: расколоть другой конгломерат, присоединить осколки к себе, заменив их вектора целей — своим.





СССР же по алгоритмике своего расширения относится ко второму типу и представляет из себя многорегиональный блок, отличающийся от конгломерата тем, что выбор общецивилизационного вектора целей и выработка концепции его достижения не сосредоточены в каком-либо центре, а распределены по всему блоку.

Если даже какой-то региональный центр и сосредотачивает у себя административную власть над делами всего блока, то идеи, цели, частные концепции их достижения он черпает со всего пространства многорегионального блока. Поэтому блок кровно заинтересован в культурном разнообразии.

И в отличие от конгломерата, который замещает национальные культуры единой унифицированной культурой, блок поддерживает и помогает развиваться культурам, и тому в них, что соответствует идеалам этого типа развития цивилизации.

Для русской цивилизации, как и для Китая и Японии, которые больше тяготеют к блочному принципу, характерны другие методы выстраивания самоуправления, поэтому ни русский, ни китайский вопрос Западом на основе их информационно-алгоритмического обеспечения, как суперсистемы, нерешаем.


Межрегиональному конгломерату западной цивилизации удалось разрушить административные границы СССР, в которых разивалась русская цивилизация, и присоединить некоторые осколки, начав процесс уничтожения векторов целей.

Однако он столкнулся с перерасходом средств на приведение векторов целей осколков к единому общеконгломератному вектору целей. Многие осколки других цивилизаций при поглощении частично сохранили свои вектора целей, что по отношению к управлению межрегиональным конгломератом означает накопление ошибок в его объективном векторе целей, со всеми вытекающими последствиями в виде краха управления по избранной концепции. И вопрос только во времени и формах этого краха.

Так, Европейский союз, вобрав в себя страны Восточного блока после его развала, сейчас уже не справляется с таким количеством государств, и потому в них появляются возможности для развития сепаратизма, каковые используется уже не только периферийными государствами конгломерата, вроде Венгрии (ряд последних референдумов), Испании (проблема Каталонии), но и «флагманами», вроде США (победа Трампа), Великобритании, Франции (на выборы идёт Марин Ле Пен).

Если соотноситься с теорией суперсистем, то сейчас конгломерат испытывает полномасштабный кризис управления по единой концепции, как в силу впитывания альтернативных целей из обломков СССР, так и в силу разрастания управленческой инфраструктуры, «раздувания штата», усложнения информационных потоков — всего теперь не отследить.





Многорегиональный блок, наоборот, после кризиса управления, умело использованного конгломератом, находится в процессе обратной интеграции на обновлённой основе, свободной от идеологических разногласий.

Хотя есть группы и в Прибалтике, и в Беларуси, и в России, и в прочих странах блока, желающие идеологизировать процесс реинтеграции, чему пример инициативы Церкви, либералов всех стран, нацистов и прочих носителей той или иной идеологии, не понимающей общей алгоритмики процесса развития суперсистем.

На данный момент многорегиональный блок вписал вектора целей не только соседних регионов, но и более дальних — близких по духу. Именно поэтому сегодня Беларусь, Россия и другие страны блока свободно взаимодействуют с большим числом стран, именно поэтому стало возможным создание столь странно рассредоточенной географически организации БРИКС, а также и ШОС.

Поэтому и расширение ШОС, БРИКС, а также Евразийского союза во многом предопределено самой алгоритмикой цивилизационного развития, описанной в теории суперсистем. Косвенно об этом свидетельствуют планы создания совместной китайско-российско-индийской орбитальной станции.

В целом саммиты ШОС и БРИКС в Уфе не привели к возобновлению противостояния между «объединенным Западом» и странами БРИКС и ШОС, поскольку Запад уже вписан в концепцию развития этих объединений. Этот конфликт просто невозможно будет раздуть, если все участники будут верны взятому курсу.

Возможна определённая активизация мировой экономической конкуренции и расширение масштабов политической риторики, но это полезно для перестройки мирового хозяйства на новый лад, поскольку будет осуществлять миссию просвещения народов в тех или иных аспектах самоуправления нашей планеты.

 


Послесловие

А ведь ещё есть объемлющий взаимодействие суперсистем цивилизаций планеты процесс, который в Достаточно общей теории управления описан в разделе «Восстановление управления суперсистемой как единым целым». Всем нашим читателям настоятельно рекомендуем с этим разделом ознакомиться, поскольку именно в нём описан тот процесс, который сегодня уже протекает и набирает обороты.

И в этот процесс вписаны все «трепыхания» стран, их «элит» и толп. Те, кто не сможет в него встроиться и поддерживать его течение, будут испытывать большие трудности в будущем, а те кто будет ему помогать — станут лидерами общечеловеческого развития.

И какое место в этом процессе займёт Беларусь, Прибалтика или Россия — напрямую зависит от управленческой грамотности людей и того, насколько хорошо вы понимаете явления, стоящие за словами «восстановление управления суперсистемой как единым целым».
 

 
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    14 февр. 06:23
    №1 uke uke Латвия
    Здесь вам-не тут.
    У нас есть ГОСУДАРСТВО-оно накормит,напоит,проверит лояльность и сказку на государственном языке на ночь расскажет.
    --

    Считает необоснованными  председатель Латвийской федерации пенсионеров Андрис Силиньш и мнения о том, что из-за плохой демографии в Латвии не будет пенсий через 20-30 лет. «Не надо сеять панику, - говорит он. - Неважно, сколько завтра работников выйдет на рынок труда, и хватит ли их, чтобы прокормить будущих пенсионеров.

    Пока существует само государство, пенсии будут выплачивать всем. Я могу это обещать!».

    Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Владимир Иванов
     
  •  
    14 февр. 07:44
    №2 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва
    Шикарный анализ!Браво!
    Поддержали: Lora Abarin, Олька *****
     
  •  
    14 февр. 08:06
    №3 Борис Бахов Латвия
    А, ещё одна панихида. Сколько их уже слышано за 20 лет - и не сосчитаешь. Ну попойте, попойте. Авось, полегчает на бриксе.
    Поддержали: Андрей Жингель, Timber ***, akademik v, Vitjok's Vecais, Дмитрий Виннер, Сергей Аноп, Лилия Орлова
     
  •  
    14 февр. 08:11
    №4 Сергей Балунин Россия
    Фотографии на заголовке напомнила историю, когда американские соседи пожаловались на нашего соотечественника - он развешивает на балконе мумии рыб!!!
    Поддержали: Виктор Юрчик, Юрий Анатольевич Тарасевич, John Kosh
     
  •  
    14 февр. 08:14
    №5 Андрей Жингель Латвия
    А вот лично меня бесят такие анализы-взгляды со стороны! Видите ли всё у нас в Прибалтике хреново... А может мы сами будем об этом судить? Ведь пока что у нас и средние зарплаты повыше, и пенсии. Так что зубоскалить из за бугра я бы не торопился. А с нашими проблемами и тараканами мы уж сами как нибудь разберёмся... а то что рано или поздно разберёмся, я уверен. 
    Поддержали: Timber ***, akademik v, Mister Zzz, Андрей (хуторянин), Сергей Т. Козлов, Виктор Юрчик, Ina Gi
     
    •  
      14 февр. 08:21
      №6 Владимир Иванов Россия Андрей Жингель (№5)
      Вот. Если нападем - воевать пойдете? В роте земессаргов-огнеметчиков.
       
      •  
        14 февр. 08:30
        №8 Андрей Жингель Латвия Владимир Иванов (№6)
        Может и пойду. В зависимости от контекста нападения. В конце концов Латвия моя Родина!
        Встречный вопрос: если у вас к власти дорвётся какой нибудь Рамзан Вольфовичь Рагозин и даст приказ на Прибалтику - Вы сами идти завоёвывать нас подпишетесь?
        Поддержали: Timber ***, akademik v, Юрий Янсон, Lora Abarin, Сергей Т. Козлов, Kęstutis Čeponis, Ina Gi
         
        •  
          14 февр. 08:39
          №11 Владимир Иванов Россия Андрей Жингель (№8)
          Не "завоевывать", а "освобождать". Переодеться латгальскими хуторянами и из ПЗРК НАТОвские вертолеты сшибать...
           Не пойду. Не смогу по латышам стрелять. У меня знакомые в Армии/Полиции служат.
          У меня товарищ так же от Донбасса отказался. Он на Украине жил около 10 лет, Ему ВСУшников жалко отсреливать.

           
          •  
            14 февр. 08:44
            №13 Timber *** Латвия Владимир Иванов (№11)
             Не пойду. Не смогу по латышам стрелять.
            ---
            а от кого и кого тогда вы собрались тут "освобождать"?
            Поддержали: Андрей Жингель, Андрей (хуторянин), Лилия Орлова, Maija Vainst
             
            •  
              14 февр. 09:21
              №20 Владимир Иванов Россия Timber *** (№13)
              Есть наивный латвийский народ. Его обманули западные пропагандисты. Сделали "белый Таджикистан". У себя производить-выращивать стало невыгодно, работы нет, приходится в качестве обслуги обстирывать западных буржуев в далеких странах.
              Вот от этих буржуев надо и освобождать. Банки - шведские, у власти компрадорская и западная буржуазия.
               
              •  
                14 февр. 09:24
                №23 Timber *** Латвия Владимир Иванов (№20)
                ну предположим, что Ваш сон сбылся и вы всех освободили! что дальше?
                 
                •  
                  14 февр. 09:37
                  №31 Владимир Иванов Россия Timber *** (№23)
                  Просто жить. За 3. и последующего ребенка все семьи (русские-латышские-латгальские-цыганские) получают "материнский капитал". Молодым парам полагается 20% дотации на покупку новой квартиры.
                  Парни-латыши поступают в военно-морские училища и становятся капитанами ВМФ РФ. Латвийский карбонад продают в Москву. Юрмала забита туристами.
                  Все как с "Крымнаш". Ремонт всего, новые предприятия, туристы, развитие сельского хозяйства.
                  Поддержали: Вячеслав Ермолин
                   
                  •  
                    14 февр. 10:10
                    №41 Timber *** Латвия Владимир Иванов (№31)
                    просто жить в составе РФ? ))) спасибо - НЕ НАДО!!!

                    Молодым парам полагается 20% дотации на покупку новой квартиры
                    ---
                    да при ваших девольвациях нужно не 20, а сразу 200%

                    Парни-латыши поступают в военно-морские училища и становятся капитанами ВМФ РФ.
                    ---
                    а девчонки куда?

                    Ремонт всего, новые предприятия, туристы, развитие
                    ---
                    New Vasjuki одним словом )))))

                    п.с. Вас почитаю (очень редко) и складывается впечатление, что осенне-весеннее ... у Вас весь круглый год...
                    Поддержали: Виктор Юрчик, Kos Jefi, Maija Vainst, Ina Gi
                     
                    •  
                      14 февр. 10:42
                      №48 Владимир Иванов Россия Timber *** (№41)
                      Простите, Вы наверно не в курсе, что население Латвии разъезжается.
                      Плевать на всякие ВВП, просто через 10 лет будет на 250 тыс. меньше. Т.е. пенсионеры-бюджетники есть, а кто зарабатывает для них деньги нет. Брюссель будет им платить?
                      Понимаю, что можно жить в землянке, есть грибы и ненавидеть мировой капитализм. Здесь что-то похожее. Нация тает, единственный путь сохранения -"вступить".
                      В Риге пустоты не видно. В неё бегут с окраин.
                      Поддержали: Ростислав Латвийский
                       
                    •  
                      14 февр. 10:44
                      №49 Вадим Гилис Латвия Timber *** (№41)
                      На самом деле г-н Иванов предложил достаточно ливерные условия. Однако, думается мне, это его частная инициатива. Государство российское ничего подобного предлагать нам не будет. Оно нынче живет в логике рынка и подавать голодранцам по пятницам не собирается. 

                      В какой-то момент времени в будущем нам придется просить помощи у России, дабы просто не передохнуть тут окончательно. Но никто ее нам не предоставит. Они более не будут в эту реку входить, ибо себе дороже. Зачем им? Советские реминисценции тут не сыграют.... 
                      Нас, к сожалению, из этого цивилизационного проекта вычеркнули. 
                      Поддержали: Александр Соколов, Михаил Фридман, Митро Митро, Владимир Хабаров, Александр Кузьмин, Товарищ Петерс, bred sivokobilskij, Людмила Сафронова, Александр Светлов, Александр Харьковский, andriushaeu
                       
                      •  
                        14 февр. 11:10
                        №62 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Вадим Гилис (№49)
                        Вы серьезно относитесь к "Иванову" ? Ведь это тролль со своим бла-блабла! Вот если бы он сказал  что Россия вложит Деньжищи...... Но своей цели он добился-мыши под веником зашебуршились !
                        Поддержали: Виктор Юрчик, Людмила Сафронова, Timber ***
                         
                      •  
                        15 февр. 04:51
                        №149 Timber *** Латвия Вадим Гилис (№49)

                        Государство российское ничего подобного предлагать нам не будет.

                        ---

                        а его... Государство Российское, как последние 1000 лет ни о чем не спрашивали, так и сейчас - скажут - сделает!!! как с Крымом - "Вова! надо и быстро шо бы таки да!!!"


                        Оно нынче живет в логике рынка и подавать голодранцам по пятницам не собирается. 
                        ---

                        я Вас таки умоляю! ну откуда такой идеалистический наивняк в наши то ходы!?! живет... по рыночным... то шо они свои недра разторговывают за фантик-баксы - еще не говорит ни слова за рынок...


                        Они более не будут в эту реку входить, ибо себе дороже. Зачем им?
                        ---

                        вот ДядькО Вы - взрослый, а такой порожняк гоните!!!

                        Россия - ни когда за ценой не стояла (у них это даже в песнях поется!!!). даже тогда, когда по логике - вот как у Вас - наХ не надо.... но Россию ведь, умом - не понять!!!

                        Возьмет - аки миленькая!!! и начнет "новыми бригадами строить коммунизЬм", аки мост в Крым - "надо Федя, надо!!!"


                        Нас, к сожалению, из этого цивилизационного проекта вычеркнули. 
                        ---

                        не-а!!! мы - часть круговорота (заработанных на недрах России) денег в природе!!!

                         
                      •  
                        Позавчера 03:57
                        №223 Рейн Урвас Эстония Вадим Гилис (№49)

                        Ну какой "цивилизационный проект" сейчас в России - наслышаны, Валька-Стакан поделилась. Ивановским учителям не просто "держаться там", а при зарплате в 7000 рублей идя по улице за забор держаться надо, чтобы в голодный обморок не упасть. Великий Менагер Рогозин тоже поделился "цивилизацией" в своем ОПК, работяги по 15 тысяч получают и припой из драгметаллов оловом "импортозамещают", кушать то хочется кормильцам. А потом ракеты просто не летят или летят куда Бог пошлет. Так что не трудно представить эту "цивилизацию" в менне важных отраслях.

                        Так что мы уж как-нибудь в своих землянках с грибочками.

                         
                    •  
                      14 февр. 10:49
                      №52 Александр Соколов Латвия Timber *** (№41)
                      А вот зря Вы так.... Пипец идет реальный здесь... Я уже 3-ий раз ездил в ненавистную вам рашку....собираюсь туда переводить бизнес, пусть не большой...предложений море...от Казани до Питера... Мой хороший знакомый перед, новым годом, дал ВСЕМ своим работникам подписать заявление об увольнении...а это 17 человек не самых плохих работников.....Вчера он уехал....сами понимаете куда...пробивать возможность открыть там производство, которое здесь закрыл...ВСЕ ,фенита ля комедия.....
                      И насчет учебы.....дальняя родственница из деревни....латышка..(ничего плохого не подразумеваю)...4 года назад поступила в Калининграде в институт...тяжело ей было первый курс очень...русский почти на 0.....зато теперь откровенно счастлива...приезжает домой и скорей назад. Вот как то так.
                      Поддержали: Владимир Борисович Шилин, Сергей Т. Козлов, Владимир Бычковский, Александр Харьковский, Вячеслав Ермолин, Ярослав Александрович Русаков, Александр Сергеевич
                       
                      •  
                        14 февр. 11:06
                        №59 Вадим Гилис Латвия Александр Соколов (№52)
                        У меня тут ребята знакомые свернули производство мягких игрушек и магазины позакрывали свои. В Воронеж перемещаются...
                        Поддержали: Александр Соколов, Владимир Борисович Шилин, Владимир Бычковский, Александр Харьковский
                         
                        •  
                          14 февр. 17:44
                          №124 Andrey Veliks Латвия Вадим Гилис (№59)
                          судя по разным мелким признакам - Латвия прошла точку невозврата , ИМХО.

                          Декабрьский цырк с налогами даром не прошел. Идет активный слив активов по бросовым ценам, уже тренд , а не разовый момент ....

                          Да и 66хх ушедших из статуса микриков ( пусть Гильман порадуется ) и под 2-3 тыс. просто закрывшихся из них ... сильная реакция людей и посыл государству, уж посыл так посыл ...
                          Поддержали: Владимир Бычковский, Александр Соколов, Александр Сергеевич
                           
                      •  
                        14 февр. 11:14
                        №63 Андрей Жингель Латвия Александр Соколов (№52)
                        Ну и флаг вам в руки! Вон в истории новейшей России аховые ситуации не единожды случались, но то лишь закаляло и сплачивало россиян. А подкрался у нас в Латвии трубец и некоторые вспомнив свою великорусскую гордость и зажав хвост между ног ломанулись отсюда. Только вот чего не в 98-ом, или 9-ом, или в 15-ом они в Россию не рвались? И я не удивлюсь если когда то ситуация перевернётся и вы вспомнив свои латвийские корни не менее гордо вернётесь обратно. Только вот чую, что с идентификацией Родины, ради которой стоит трудиться, у вас полный раздрай.
                        Поддержали: Vitjok's Vecais, Александр Соколов, Timber ***
                         
                        •  
                          14 февр. 11:26
                          №69 Вадим Гилис Латвия Андрей Жингель (№63)
                          Только вот чего не в 98-ом, или 9-ом, или в 15-ом они в Россию не рвались?
                          ==============

                          Андрей, а тут все просто. В 98-м еще думали, что как-то тут может разум какой-то проблеснет. Оказалось, нет, не блеснул. Вот люди и уезжают. Причем все больше народу смотрит именно на Россию. И не простые работяги, а люди с бизнесом. Ехать на рыбзавод в Шотландию им как-то н хочется, а вот бизнес в Россию перенести - почему и нет. Там сейчас куда палку ни воткни, там она и плодоносит.

                          Кстати, в 15 уезжали. Я сам содействие оказывал по программе переселения соотечественников. Уехали, фирму компьютерную перевезли (благо станков там нет:), нынче зело довольны в Калининграде.
                          Поддержали: Александр Соколов, Владимир Борисович Шилин, Александр Харьковский, andriushaeu , Ярослав Александрович Русаков, Александр Сергеевич
                           
                          •  
                            14 февр. 11:44
                            №78 Vitjok's Vecais Латвия Вадим Гилис (№69)
                            Savādi gan! Mūsu informācijas avoti atšķiras......Burtiski pirms jaunā gada Rīgā atvērās kārtējais konsultatīvais birojs par krievijas bisnesa atvēršanas ( pārvešanas) iespējām Latvijā ( ES) ....Mani Azerbaidžānas paziņas ar nezkāpēc priekšroku biznesa vešanai dod Latvijai neviss Krievijai...Savādi gan! :)
                             
                          •  
                            14 февр. 11:47
                            №80 Андрей Жингель Латвия Вадим Гилис (№69)
                            Вадим, будем оптимистами! Да, почти на 10 лет Латвию захватили евроздюки. Но у нас есть ещё и промышленники... побитые, но до сих пор с весом. Я честно сказать, надеюсь на возвращение им власти. В этом случае будет раздрай с ЕС (если таковой ещё не развалится), может и этот халявный ежегодный миллиард существенно похудеет, будет трудно, но хотя бы появиться стимул самим зарабатывать. Да и цыц нацикам от бизнеса в этом варианте весьма вероятен.
                            Поддержали: Александр Соколов
                             
                          •  
                            14 февр. 12:13
                            №89 Владимир Хабаров Латвия Вадим Гилис (№69)
                            Соотечественники, - это те что с баблом. Им и Таиланд - родина. А нищебродам надо подумывать отдельно, - несмотря на попутное бла-бла-бла и прочей заботы-помощи, никакой помощи не жди. Вот мне пора вид на жительство брать, - 3500 пошлины, плюс анализы на сифилистуберкулёзспид и т.д. каждый больше тысячи. Я ох.в раздумьи, кому живётся весело, вольготно на Руси, если я - русский, родился в России, ни в каком гражданстве кроме советского не состоял. Пенсия у меня больше семи тысяч, РФ проявляет заботу чтоб у меня жопа не треснула. 

                            Так что в Латвии лозунг "нищеброды, ну, объединяйтесь же" актуален как никогда...
                             
                            •  
                              14 февр. 18:41
                              №136 Людмила Сафронова Латвия Владимир Хабаров (№89)
                              Смирите гордыню, перестаньте рядиться в белую ворону. Возьмите паспорт негражданина, потом получите паспорт гражданина великой России. Вы сами себе наделали препятствий, а теперь мужественно их преодолеваете. И ищите виноватых. Уж простите меня за ради бога. Вообще-то я к Вам неплохо отношусь. 
                               
                              •  
                                15 февр. 14:12
                                №174 Владимир Хабаров Латвия Людмила Сафронова (№136)
                                Вы меня огорошили. Неужели ко мне кто-то плохо относится? Я думаю что все топчут клаву распевая "возьмёмся за руки друзья")) 
                                Я ни в кого не ряжусь, всё что я пишу есть правда. Никаких препятствий передо мной нет, есть назойливые и необосованные требования которым я уступаю, да, маненько ропщу, ну так это маленькое неудобство супостату. Ну заплачу я эти три с половиной тысячи, что мне впервой что-ли когда меня ни за что ни про что обдирают. Я, - рабочий, для меня привычно когда меня обворовывают. Всё идёт так как должно быть - я уже никогда не стану капитаном, не построю дом, или еще что там такого полагается, - не сделаю. Потому что я выполнил и даже перевыполнил все свои уроки. Теперь я живу в своё удовольствие, не беспокоясь о куске хлеба, пенсии на него хватает, а всё остальное мне не очень-то и надо. 
                                Но это не значит что я добровольно откажусь от причитающегося мне. А именно от восстановления всех своих прав и свобод, компенсации за моральный и нанесённый ущерб. Вот Германия выплатила какие-то извинительные деньги за рабский труд во время войны - пфенингами отделалась, но ведь это признание ими своего преступления. Думаю что и латыши когда-нибудь вернутся к себе. Они же наверное хотят чтобы у них все были дома...
                                Поддержали: Людмила Сафронова
                                 
                          •  
                            14 февр. 14:15
                            №102 Василий Иванов Россия Вадим Гилис (№69)

                            Вот люди и уезжают. Причем все больше народу смотрит именно на Россию. И не простые работяги, а люди с бизнесом.



                            Вот, живой пример из жизни: вчера в супермаркете около своего дома в Москве встретил кассиршу - латышку средних лет.. Вот уж где-где, а латышей-кассиров ещё не видел


                             
                          •  
                            15 февр. 05:16
                            №151 Timber *** Латвия Вадим Гилис (№69)

                            Причем все больше народу смотрит именно на Россию
                            ---

                            ну да! в прошлом году их было ажна цельных два, а в этом - три!!! 50% прироста - тенденция роста на лицо!!!


                            а вот бизнес в Россию перенести - почему и нет
                            ---

                            а че не в Беларусь?!! там вона, деже столовку открыть - звездец как нереально в Минске при их то свободах!!!


                            Кстати, в 15 уезжали. Я сам содействие оказывал по программе переселения соотечественников.
                            ---

                            Вадим! ни чего личного! но мне кажется, что с учетом того, что Вы столько содействуете сваливанию отсюда многих в Россию, при этом сами продолжаете, ака ёжик - жрать и давиться кактусом - Ви - сотрудник Полиции Безопасности - планомерно осуществляющий мечту простого латыша: "до последнего русского..."


                            Уехали, фирму компьютерную перевезли (благо станков там нет:), нынче зело довольны в Калининграде.
                            ---

                            а Вы с упорством, достойным зависти, продолжаете мучиться в Мухосранске... простите, Резекне?????

                             
                        •  
                          14 февр. 11:34
                          №73 Вадим Гилис Латвия Андрей Жингель (№63)
                          Да, кстати, вот еще интересный момент. Через примерно 2 часа ко мне явятся товарищи музыканты латышской национальности. Очень хотят как-то устроиться в Питер по клубам поиграть. Потому как кушать очень хочется. А тут вроде как и негде совсем. А в европах их музыка нафиг никому не нужна. А вот в питерских кабаках - самое то. Будем отправлять... 
                           
                        •  
                          14 февр. 11:46
                          №79 Александр Соколов Латвия Андрей Жингель (№63)
                          Андрей, я даже барабан на шею повешу.....и трубец этот крался не один год....и чем больше нацистов у власти , тем быстрее крался...А корни свои я забывать не собираюсь (с 19 века если что) ... и даже недвижимость не продаю....а вот работать здесь не буду.... ну не хочу я больше кормить эту свору дармоедов...НЕ ХОЧУ....не хочу содержать натовскую блатату... не хочу "покупать" металлолом по цене "Шатла"... не хочу "строить" железную дорогу в никуда, а потом содержать ее...это так на вскидку....много еще чего..... И пока на моей Родине власть аболтыней, берзиньшей, труповниексов, домбравов(прости Господи) и и же с ними , я не хочу...точка. Платя честно налоги государству , я за 36 лет стажа не заработал НИЧЕГО.....только  то что сам откладывал или приобретал...И нет никакой великорусской гордости, а есть понимание пиз.....ца экономического и духовного... 
                          Поддержали: Андрей Жингель, Владимир Борисович Шилин, Товарищ Петерс, bred sivokobilskij, Владимир Бычковский, Ростислав Латвийский, Александр Харьковский, andriushaeu , Oleg Sudeikin, Ярослав Александрович Русаков, Александр Сергеевич
                           
                        •  
                          14 февр. 14:06
                          №101 John Kosh Россия Андрей Жингель (№63)
                          Только вот чую, что с идентификацией Родины, ради которой стоит трудиться, у вас полный раздрай.

                          Простите, а разве трудятся ради Родины? Это можно отнести к руководству Государственного предприятия или института, но как это можно адресовать владельцу частного бизнеса? 
                           
                          •  
                            14 февр. 15:57
                            №120 Андрей (хуторянин) Латвия John Kosh (№101)
                            Никаких противоречий. Владелец частного бизнеса трудится на благо семьи, родине при этом тоже перепадает.
                            Поддержали: Владимир Бычковский, Александр Соколов
                             
                            •  
                              Э о же две большие разницы. На благо семьи будешь трудиться всю жизнь, или большую ее часть. А Родине (в лице Государства), сегодня перепадает, а завтра ( ели будут нестерпимые условия), не перепадёт. 
                              Поддержали: Владимир Бычковский
                               
                      •  
                        14 февр. 11:36
                        №75 Vitjok's Vecais Латвия Александр Соколов (№52)
                         
                      •  
                        14 февр. 17:47
                        №125 Владимир Бычковский Латвия Александр Соколов (№52)
                        В России сейчас не сладко, произвести можно, но продать....хрен.
                         
                        •  
                          А не могли бы вы конкретнее обозначить нелеквиды.
                           
                          •  
                            14 февр. 18:04
                            №127 John Kosh Россия John Kosh (№126)
                             
                          •  
                            15 февр. 11:51
                            №167 Владимир Бычковский Латвия John Kosh (№126)
                            "Неликвиды" - их нет, всё имеет цену, вот сейчас еду на опт-базу продукцию поставлять....будем торговаться не по продаже, а о том - СКОЛЬКО стоит место-палет. Хочешь в Сеть-магазинную попасть пол-лимона выложи, готовься на скидки и пару-месяцев денег ждать. Короче, если бабло некуда девать, начинай бизнес в России.
                             
                            •  
                              Не зная броду, не суйся в воду!
                              Разработать/произвести изделие, это 10% проекта. Надо уметь решать задачу комплексно.
                              Поддержали: Владимир Бычковский
                               
                              •  
                                15 февр. 12:02
                                №170 Владимир Бычковский Латвия John Kosh (№168)
                                Вот именно, а просто "перенести производство в другую страну"....ну Вы отвестили, что будет.
                                Поддержали: John Kosh
                                 
                                •  
                                  Ну, может человек все разносторонне проработал... )))

                                  В качестве примера, я тут пытался в Белоруссии СП замутить. И сделать-то хотел всего лишь "отверточную" сборку своей продукции. Так через год хождения по кругам ада, плюнул на это дело, и вспоминаю теперь как страшный сон.
                                  Поддержали: Андрей (хуторянин)
                                   
                                  •  
                                    15 февр. 15:46
                                    №180 Владимир Бычковский Латвия John Kosh (№171)
                                    Вот и я о том, если уж в "родных стенах" закрыл Дело, то в другой стране его в сто раз трудней запустить. Вот я придумал-почти уже организовал запустил (весна-лето), "готовый заводик под ключ". В Латвии всё произвожу для этого на 100%, а иностранец-клиент, заказывает и получает готовое производство (и с технологией и обученных его персоналом) через 10 месяцев у себя. И я не лезу в его доходы и его "разборки" в той стране ( в Вашей имеется ввиду).
                                     
                      •  

                        а Вы тоже - троль?!!!

                        как-то по шаблону: бизнес уведу в Россию... всех уволил кто-то там, но тут... предложений гора в Перьми... Россия форевер... и родственница-латышка в деревне есть... хотя сам я тут сутками сижу и 3,14здю от нейух делать, патамушта бизнесмЭн я - аха! )))))

                         
                        •  
                          15 февр. 09:12
                          №161 Александр Соколов Латвия Timber *** (№150)
                          Болванка, не умеешь общаться нормально.....весь твой шаблон в отношении меня из банана высосан тобою....а потому , не уважаемая головешка....I appreciate Your time and effort, but unfortunately, however, please be so kind to leave me alone. 
                           
                  •  
                    14 февр. 18:32
                    №133 Людмила Сафронова Латвия Владимир Иванов (№31)
                    Не все понимают Ваш юмор. И на полном серьезе призывают к ответу. 
                     
          •  
            14 февр. 09:15
            №18 доктор хаус Латвия Владимир Иванов (№11)
            И на том спасибо.
            Поддержали: Андрей Жингель, Kos Jefi
             
    •  
      14 февр. 08:27
      №7 Сергей Балунин Россия Андрей Жингель (№5)
      Вот анализы-взгляды по поводу России видимо должны очень радовать граждан РФ.
       
      •  
        14 февр. 08:33
        №9 Андрей Жингель Латвия Сергей Балунин (№7)
        А я, между прочим, ярый противник поливания грязью соседей и не только их. Единственно кого мне не жалко полоскать, так это тех, кто самолично претендует на роли разных там лидеров и гегемонов.
        Поддержали: Timber ***, Виктор Юрчик
         
    •  
      14 февр. 08:43
      №12 Timber *** Латвия Андрей Жингель (№5)
      весь этот треп рассчитан на внутреннее потребление. и книжки пишут не про свой успех (видимо даже такие светочи, как автор, не могут накопать примеров для трех страниц), а о том, как у соседей все... еще хуже...
      суть статьи красной ниткой - нельзя Украине, Беларуси или даже России вставать на вот такой путь развития.
      Поддержали: Андрей Жингель, Joseph Wosk, Mister Zzz, Виктор Юрчик
       
      •  
        14 февр. 11:09
        №60 Вадим Гилис Латвия Timber *** (№12)
        А чего им писать-то про свой успех? Он и так очевиден. Вы попробуйте пересечь границу Латвии и Белоруссии где-нибудь под Краславой - тут все и увидите.  
        Поддержали: Александр Харьковский
         
    •  
      14 февр. 18:29
      №132 Людмила Сафронова Латвия Андрей Жингель (№5)
      Зарплаты, может, и повыше... Но ведь важнее, что на них купить можно. Пока у нас тут все съедает коммуналка, в Риге транспорт. И т.д. 
      Поддержали: John Kosh, Ростислав Латвийский
       
  •  
    14 февр. 08:39
    №10 Timber *** Латвия
    Взгляд из Беларуси
    В Минске 27 августа 2015 года состоялся круглый стол «Перспективы развития Балтийского региона». Центральное место на мероприятии заняла презентация новой книги российского политолога и журналиста-международника, обозревателя RuBaltic.ru Александра Носовича
    ---
    ну все теперь. после такого "круглого стола" вселенского значения, нам остается только одно - утопиться.
     а как же еще? Минск - это вам не там! это финансовый и индустриальный супер цент мировой экономики (это если скромно).

    п.с. сама то Беларусь экспортирует и кормит всех соседей не только бульбой, но вот еще наладила потоки "креветок, устриц и всех франко-итальянских сыров" - всю запрещенку в России.
    п.с.с. лучше бы не наши порты обсуждали, а подумали что сами будут делать, когда Цар-батюшка всея Руси ихнего Батьку посадит на голодный нефте-газовый поек.
     
    •  
      14 февр. 08:49
      №14 Владимир Иванов Россия Timber *** (№10)
      Через 10 лет разбежитесь/разъедитесь. Вот и думаем, что с территорией делать.
      Поддержали: Сергей Балунин, Митро Митро
       
      •  
        14 февр. 09:00
        №15 Timber *** Латвия Владимир Иванов (№14)
        опять через 10?)))  и так каждые 5 лет переносите "конец света", видать, по старой традиции, когда "победу коммунизма в отдельно взятой" каждую пятилетку отодвигали на 20 лет...
        Поддержали: Виктор Юрчик, Лилия Орлова
         
      •  
        14 февр. 09:04
        №16 Timber *** Латвия Владимир Иванов (№14)
        п.с. вы лучше всю силу своего разума воспаленного обратите на проблему своих вымирающих территорий вдоль Китая... а то соседи солнцеликие уже не просто думают, что и как делать с теми территориями, а просто заселяют их с последующим видом на их ))) аннексию - проведут референдум и окажется, что большинство населения (на тот момент уже китайского) захотят жить под китайским флагом.
        Поддержали: Виктор Юрчик, доктор хаус, Андрей (хуторянин), Лилия Орлова
         
        •  
          14 февр. 09:27
          №24 Владимир Иванов Россия Timber *** (№16)
          Вот для этого расходы на "Оборонку" в 4 раза выросли. Чтоб от всяких китайцев отбиваться.
          А провести референдум и устроить аннексию - это как приехать с хутора, заселится в собственности Российской Империи, купленной Петром I у шведов, и сказать, что "теперь это galvapilseta свободной Латвии".
           
          •  
            14 февр. 09:35
            №30 Timber *** Латвия Владимир Иванов (№24)
            Вот для этого расходы на "Оборонку" в 4 раза выросли.
            ---
            вам, чтобы от Китая отбиться адо не в 4 раза увеличить, а в 40, если не в 400...
            они уже подвели баллистические к вашим границам.

            А провести референдум и устроить аннексию - это как приехать с хутора
            ---
            чем не вариант? прокатило ведь!
            а что, Ригу строили россияне??? Вы вон... даже Питер строить иностранцев приглашали... строители, *ля!

            http://imhoclub.by/ru/material/pribaltika_i_ee_perspektivi#ixzz4YduPi7ou

            Поддержали: Виктор Юрчик
             
          •  
            14 февр. 10:08
            №40 Андрей (хуторянин) Латвия Владимир Иванов (№24)
            Я слыхал на дальнем востоке, русские женщины охотно выходят замуж за китайцев, ибо они работящие и не пьют. Пара поколений и они просто проголосуют.
            Поддержали: Виктор Юрчик, Дмитрий Виннер
             
          •  
            Позавчера 04:44
            №224 Рейн Урвас Эстония Владимир Иванов (№24)
            Во-во. Китайцы тоже так думают. Пока только часть территории России в школьных учебниках заштриховали как "временно отчужденные", но памятник Чингизхану уже забацали во Внутренней Монголии. Будут "летоисчисление" не от Петра вести а от Батыя. Так что "москванася" еще впереди. Китайцы еще медленнее запрягают, а пока Сечину с Миллером "фаберже" откручивают, так что о "контракте века" уже даже как-то неловко и вспоминать. Ну а пока ракеты подтащили к границе России, чтобы в Америку ближе стрелять было. Так что и "совкам" работа будет - строительство коммунизма а ля чайна, а Зю-Гань будет председателем провинции Батыйстан.
             
      •  
        14 февр. 09:31
        №29 Joseph Wosk Израиль Владимир Иванов (№14)
        И чего это Вы так на территории повелись? Своей ведь большинство пустеет, дичает и загажено.
        Поддержали: Виктор Юрчик, Timber ***
         
        •  
          14 февр. 10:33
          №45 Владимир Иванов Россия Joseph Wosk (№29)
          Часть Латвии и Эстонии Петр I купил за большие деньги. Т.е. по-честному это российская земля, захваченная местными ... слово подобрать не могу.
          И не хочется иметь рядом вражескую военную базу.
          Не забываем о соотечественниках - 60% Риги и 90% Даугавпилса.
          Про "пустеет" -это не про мой регион. Здесь застраивают многоэтажками даже там, я где раньше с собакой по 30 минут гулял, ни одного человека не видел.
          Поддержали: Митро Митро, Юрий Анатольевич Тарасевич, Сергей Балунин, Ярослав Александрович Русаков
           
          •  
            15 февр. 10:29
            №166 Марк Козыренко Латвия Владимир Иванов (№45)
            Т.е. по-честному это российская земля, захваченная местными ... слово подобрать не могу.

            Тут вы категорически не правы. Местные тут постольку, поскольку. Земля, да - российская, но захвачена не местными, а американцами, установившими тут свой оккупационный режим. Пусть местные живут, абы не сдохли и гавкали на Россию, а если что - оккупанты могут и подключиться. Возможно - они именно возможность наложить санкции как вариант подключения в первую очередь и рассматривают.
             
          •  
            15 февр. 12:01
            №169 Johans Ko Латвия Владимир Иванов (№45)
            Вам, как пропагандисту, следует проработать ответы на следующие вопросы (иначе начинаете напоминать патефон)
            1.
            Петр I Купил У КОГО?
            ТОТ у кого купил - как-то возникал?
            "Местные" - были полноправным полдданым той Империи, КОТОРАЯ купила? Или были как то ущемлены в правах по сравнению с Русскими/Россиянями?
            2.
            Перепись населения имеется с 1897 года.
            В КАКОМ году в Даугавпилсе было 90% русских (пусть вместе с белорусами и украинцами)?

             
            •  
              15 февр. 13:35
              №173 Владимир Иванов Россия Johans Ko (№169)
              Интересная логика. Представляю (думает раб-негр с США)
              -Белый господин купил меня и лошадь в один день. Вывод, если меня отпустят, то лошадь принадлежит мне!
              Какое отношение имела Рига, построенная немцами в момент покупки к жителям окрестных хуторов? Если крестьянам "вольную" дали, то это не значит, что им можно в усадьбе (muiza) селиться.
              Собственность принадлежала царю (государству), но не жителям.

              90% в Депилсе русских было... при мне всегда), но это не имеет значения, это почти город-призрак.

               
              •  
                Я Вам задал совершенно конкретные вопросы.
                Отказ от ответа - тоже ответ. Это Ваш первый посад в лужу.

                Собственность принадлежала царю (государству), но не жителям.
                ====================================
                Россияне были точно такими же "рабами" точно того же государства, как и "местные"  И имеют не больше и не меньше прав на кусок страны.
                Представляю - ваша семья купила две лошади, потом отдали одну брату. Интересная логика - Вы полагаете, что лошадь все еще Ваша, а не брата.
                Это Ваш второй посад в лужу.

                90% в Депилсе русских было... при мне всегда
                ==============================
                Вы можете хоть 120% написать. Но есть объективная реальность - в виде переписи населения начиная от 1897.
                Это Ваш третий посад в лужу.

                 
          •  
            Позавчера 04:59
            №225 Рейн Урвас Эстония Владимир Иванов (№45)
            Тут, как говорится, или трусы наденьте, либо крест снимите. Землю купил Царь Романов. Последний Романов назвал себя "хозяином земли русской". Это с каких пор слуги-убийцы Хозяина, право на наследство имеют? Совсем от "скрепов" крыша поехала? Их по традиции сначала пороли нещадно, а потом четвертовали.
             
            •  
              Позавчера 09:27
              №228 Владимир Иванов Россия Рейн Урвас (№225)
              Политику Ленина Путин осудил (про расстрелы священников, умышленное ослабление воюющей с немцами армии). Прибавляем раздачу русской земли окрестным народностям, сносим памятники Ленину и приходим "за своим". 
              Наш  Херсон, отвоеванный Екатериной II у турок, и какое-то непонятное государство "Украина"? И так далее.
               
        •  
          14 февр. 10:55
          №54 Вадим Гилис Латвия Joseph Wosk (№29)
          Своей ведь большинство пустеет, дичает и загажено.
          =============

          Как может пустое дичать и быть загаженным? Кто там будет гадить? 
          Вообще-то в России всегда было пустовато, просто ввиду огромности просторов. Насчет "дичает" - ерунда полная. Вот у нас - да, дичает, ибо народ заканчивается. Это особенно заметно на границе с Белоруссией. Ежели из Латвии туда въезжать, то как-будто на другую планету попадаешь.  
          Вы вообще часто в России бываете?
          Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Сергей Балунин, John Kosh, Александр Харьковский, Марк Козыренко
           
          •  
            14 февр. 11:49
            №81 Vitjok's Vecais Латвия Вадим Гилис (№54)
            Vot nesaprotu , ko gan šādii gilisi še piebaltijā dara....tur ai žoga, austrumu virzienā  TĀDAS iespējas , leijputrija vienvārdsakot, bet viņi sējž še un čīkst, čīkst, čīkst....:).

            Ko jūs šeit dariet? Tas ir konkrēts jautājums.
             
            •  
              14 февр. 11:58
              №83 Александр Соколов Латвия Vitjok's Vecais (№81)
              Витек, этот жогс вам нужен для того , чтобы в Россию за сахаром и сигаретами не бегать....стройте стройте свой плетень....
              Поддержали: Александр Харьковский
               
            •  
              14 февр. 12:55
              №96 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Vitjok's Vecais (№81)
              Atvaino,man klava nau latviesu valodas-я здесь родился когда ты еще не пищал у папы сам знаешь где . Здесь жил , работал \даже в СА служил\ всю жизнь . И хорошо знаю какой была моя родина пока вы очередной раз продавшись сами , не отдали ее ЗАГНИВАНТАМ . Что еще хуже ,чем быть очередной раз "оккупированным" !
               
          •  
            14 февр. 12:10
            №88 Joseph Wosk Израиль Вадим Гилис (№54)
            Постараюсь послать несколько свежих ютюбов. Кроме того, РосТВ снабжает картинами. Видели Сибирские районы нефте и газодобычи? И пусто и загажено на века. И т.д. по просторам.
             
            •  
              14 февр. 12:56
              №97 Сергей Балунин Россия Joseph Wosk (№88)
              Добавьте только несколько "ютюбов" с американских сланцевых месторождений. Для контраста.
              Поддержали: John Kosh, Nina Palina, Александр Харьковский
               
            •  
              14 февр. 14:45
              №108 Владимир Хабаров Латвия Joseph Wosk (№88)
              У вас в песках нефти наверное нет, иначе тоже было бы "пусто и загажено"). Капитализм... Иванов переживает потому что он не может разорваться пополам, одна часть в Латвии, другая в России. Родня у него в Латвии, большая родня. За века русские врослись  в Латвию, а как народ они к том же подревнее латышов, которых придумал Райнис с Лениным в швейцарской пивной. - Трудновато корни-то выдирать. Конечно никто нападать-завоёвывать Латвию не собирается, хотя процентам этак 90 населения плевать на то кто их обдирает, Москва или Брусель. Капитализму  не нужны процветающие окраины,  в той же Америце периферия загажена по самые уши, а рядом в океане болтается второй континент - из мусора. Латвия как источник почти бесплатной рабочей силы и грандиозная европомойка, вот куда её толкают. Это тяжело воспринимать тем кто жил в те времена когда Прибалтика была витриной СССР. 
              Поддержали: Товарищ Петерс, Lora Abarin, Людмила Сафронова, Александр Харьковский
               
              •  
                14 февр. 15:34
                №112 Joseph Wosk Израиль Владимир Хабаров (№108)
                Я понимаю, ч о вы крупный  специалист по капитализма. Я в капитализме живу неплохо, не олигарх ,не эксплуататор. Песка у нас мало, все в основном засеяно и ухожено. Как если капиталист какой где мусор стройки или завода оставит, ему седалищное место так наберут, что себе дороже. Хорошо помню высказывание Черчилля: капитализм отвратителен тем, что неравно делит общественные блага меж гражданами. Социализм замечателен тем, что поровну делит нищету для всех.
                Поддержали: Рейн Урвас
                 
                •  
                  14 февр. 15:56
                  №119 Владимир Хабаров Латвия Joseph Wosk (№112)
                  Да сколько там того Израиля - вы во сколько этажей живёте?)) Помню Костя Райкин гостил у вас, говорил что у вас там отчетливо попахивает говном. ( - Я понимаю, вода дорога.) Конечно можно вылизать кое-какие уголки для комфорта, там могут находиться не только буржуи, но и их холуи. Тарелки-то кому-то надо вылизывать...
                  Конечно я специалист по капитализма - уже скоро три десятка лет его изучаю).
                   
                •  
                  14 февр. 19:01
                  №137 Людмила Сафронова Латвия Joseph Wosk (№112)
                  Можно подумать, что это Вы засевали и ухаживаете. Приехали из СССР на готовое и теперь гордитесь общественным строем.
                  Поддержали: Товарищ Петерс, Ростислав Латвийский
                   
                  •  
                    Репатриация из СССР 1972-3 гг и 1989-95гг совершенно изменили Израиль по общему мнению старожилов и мировых экономических экспертов. Страна развила небывалые в прошлом отрасли производства, экономики, науки. Никто здесь "не на готовое", каждому достается порция лиха. Но это страна для людей, а не люди для страны. Поэтому у нас не клянутся в патриотизме в каждом сортире и не устраивают компании для его подьема. Как в США, где плачут прижав руку к сердцу при исполнении Гимна. 
                    Поддержали: Марк Козыренко
                     
                •  
                  15 февр. 09:29
                  №162 Александр Соколов Латвия Joseph Wosk (№112)
                  Josep, Вы сейчас зачем эти глупости насчет мусора и строек пИшите? Или считаете ,что в Израиле один живете? Или никто там не был...
                  Даю наводку для Вас... Ашкелон, правее улицы Неве Шалом, спуск к морю, с правой стороны новостройки, с левой стороны уже 3 года кучи строительного мусора. Идем далее по улице и видим(о боже!) загороженные , заброшенные коттеджи  с горами мусора и всякой хрени. Смотрим правее кибутса , а там стройка закончена , а мусора мама не горюй! Продолжить? Поедем в Ашдод к порту? Или хватит? Не трольте Язеп.... 
                  Поддержали: Марк Козыренко, Товарищ Петерс, Ксана Ларина
                   
          •  
            14 февр. 12:39
            №95 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Вадим Гилис (№54)
            Не может одичать дикое .Вот цивилизованное-видим по себе. А там  еще цивилизовывать-неперецивилизовывать-но мешают.
             
  •  
    14 февр. 09:04
    №17 Виктор Юрчик Беларусь
    Совсем не уверен, что "русмир", как проект  странам Балтии, подходит "лучше ", чем европейские "суперсистемы". да и тезис, что в Промзоне "лучше жить" чем на пляже, имхо - спорно, мягко говоря.
    Поддержали: Kos Jefi
     
    •  
      14 февр. 09:19
      №19 Сергей Балунин Россия Виктор Юрчик (№17)
       
    •  
      14 февр. 09:38
      №32 Joseph Wosk Израиль Виктор Юрчик (№17)
      Думаю, ЕС, как "суперсистема" обходится со своими членами очень толково. Каждому наделяют "делянку" рынка, а посторонним ход ограничен. Например, у Израиля есть проблема экспорта сельхозпродукции, цветов и т.д., так как предпочтение дается Италии, Испании, Нидерландам. Приходится создавать "ноу-хау" в продуктах и находить нишу, где ЕС еще не заняли.
      Поддержали: Виктор Юрчик, Aisek Brombergs
       
      •  
        14 февр. 09:52
        №35 Виктор Юрчик Беларусь Joseph Wosk (№32)
        Йозеф, тут ведь какой, типичный в общем троллинг на тему - " В Балтии стало меньше заводов небо коптить, и это - "плохо", а ещё прибалты едут в Англию работать "несчастные", а могли бы в тайге космодром строить "весёлые". Помните советское : "Два мира два -Шапиро?", а на самом деле - "Шапиро" - один и тот же: голенький родился с надеждой Свою жизнь прожить не по-гудку фабричной проходной, только кому до этого дело есть, кроме близких людей?
        Поддержали: Timber ***, Андрей (хуторянин), Aisek Brombergs, Лилия Орлова
         
        •  
          14 февр. 10:54
          №53 Владимир Иванов Россия Виктор Юрчик (№35)
          До Вас на старости лет дошла западная пропаганда. Что деньги зарабатывают не на фабриках-полях, а в уютном кафе на маленьком переносном компьютере создается программа (программист патлатый, в татуировках) и продается на аукционе. Бац-бац и миллион долларов в кармане. а продукты покупать надо у бедных стран.
          А небо коптят только там, где природу ненавидят.
          Поддержали: Товарищ Петерс, Людмила Сафронова, Марк Козыренко
           
          •  
            14 февр. 11:33
            №72 Виктор Юрчик Беларусь Владимир Иванов (№53)
            Владимир, у меня впечатление, что Вы такой легковесный молодящийся фантазёр.С чего вы взяли , что до кого то что-то "дошло"(с), как вам привиделось? ;-))) Я то как раз отлично знаю, как добывается хлеб насущный, потому, что из семьи рабочих и сам вкалываю дай Бог каждому. Серьёзней разговаривайте с незнакомыми людьми, возможно научитесь и других понимать.Это ценнее  ваших "советов" с претензией на "глубокомысленный анализ из пальца".
             
      •  
        14 февр. 11:16
        №64 Вадим Гилис Латвия Joseph Wosk (№32)
        У Вас очень своеобразное представление о ЕС :)
        Поддержали: Товарищ Петерс, Людмила Сафронова, Владимир Бычковский
         
      •  
        14 февр. 19:06
        №140 Людмила Сафронова Латвия Joseph Wosk (№32)
        Вы понять не можете, что на рынках ЕС для стан Восточной Европы тоже места нет, как и Израилю. Все захвачено Италией, Испанией, Нидерландами. Вполне толково для них и бестолково для нас. Вы там в Израиле все крупные специалисты во всех областях.
        Поддержали: Владимир Бычковский, Сергей Балунин, Александр Соколов, Товарищ Петерс
         
        •  
          Добровольно обьединившись в один экономический блок их право допускать или нет других. Для Прибалтики уже есть. Приходя в ИКЕЮ (шведскую) я покупаю многие изделия латышского, эстонского и литовского производства. 
           
          •  
            16 февр. 10:53
            №182 Людмила Сафронова Латвия Joseph Wosk (№176)
            Вы говорили о сельхозпродукции. Западные и восточные крестьяне в ЕС поставлены в заведомо неравные условия производства сельхозпродуктов. Допустим, фермер Нидерландов получает дотацию от ЕС в два раза большую, чем фермер из Латвии. О какой конкуренции на рынке может идти речь? Таким образом со вступлением в ЕС было уничтожено сельское хозяйство и Болгарии, и Венгрии, и Прибалтики. А ещё контрсанкции от России, на которые напросился ЕС, и все, приплыли.
            Поддержали: Владимир Бычковский
             
            •  
              16 февр. 21:34
              №195 Marija Iltiņa Латвия Людмила Сафронова (№182)
              "Допустим, фермер Нидерландов получает дотацию от ЕС в два раза большую, чем фермер из Латвии.Таким образом со вступлением в ЕС было уничтожено сельское хозяйство и Болгарии, и Венгрии, и Прибалтики."

              http://imhoclub.by/ru/material/pribaltika_i_ee_perspektivi#ixzz4YsLZosZ1
               А если бы они не вступили в ЕС, их конкурентоспособность, тогда уже совсем без дотаций, повысилось бы на рынке ЕС? Не говоря уже о том, что на рынок ЕС не всех сбоку приглашают...
              P.S. Про уничтожение сельского хозяйства. Совсем оно не уничтожено, а, наоборот, развивается. У меня есть троюродный брат, который фермер под Резекне. Обрабатывают около 400 га(по старым данным, знаю, что ещё что-то купили). Зерновые, рогатый скот(молоко+ мясо), как и лауку турисмс, место у них живописное, да и озеро под боком, там и рыбалка.
              Более успешный случай у сестры моего мужа в Курземе, под Талси. Никакого лауку турисма там нет и быть не может, так как там никаких красот природы нет. Зато земли на много больше и она боле плодотворна. А так бизнес тот же: зерновые, рогатый скот(молоко+ мясо). Для развлечений(имею ввиду путешествия) могут позволить себе больше, чем мы.
              Поддержали: доктор хаус
               
              •  
                16 февр. 21:40
                №196 Marija Iltiņa Латвия Marija Iltiņa (№195)
                они= Латвия( мы) в предложении "А если бы они не вступили в ЕС, их конкурентоспособность, тогда уже совсем без дотаций, повысилось бы на рынке ЕС?


                 
              •  
                16 февр. 21:43
                №197 Марк Козыренко Латвия Marija Iltiņa (№195)
                А вы сравните то, что вам говорят - с не со своими успешными родственниками, а возьмите цифры развитости СХ в Латвии в 1989-ом и сейчас. Очень интересно, что получится.
                 
                •  
                  16 февр. 22:38
                  №199 Marija Iltiņa Латвия Марк Козыренко (№197)
                  Так, пожалуйста,  приведите те цифры, Марк. Но не из предвзятых источников.
                   Отчёты от евросоюза вполне подойдут, если Вы латвийскими отчётами не верите.
                   
                  •  
                    16 февр. 22:47
                    №200 Марк Козыренко Латвия Marija Iltiņa (№199)
                    А что - латвийские говорят - всё в порядке? Интересно-то как... Я Буйвида читал, по сторонам смотрел... Взгляд по сторонам со словами Буйвида сходится - местами что-то живёт, но в целом жуткий спад. Правда - это было какое-то количество лет назад. Хотите сказать - раз у ваших родственников всё стало так хорошо, так и у всех остальных так же всё прекрасно? Глядя на то, что в целом в стране творится - не верю. А цифры искать не буду - смысл какой? У вас разве кто сравнивает с 89-ым годом? Воот, то-то и оно.
                     
                    •  
                      16 февр. 23:35
                      №203 Marija Iltiņa Латвия Марк Козыренко (№200)
                      В 1997-ом мы с мужем две недели путешествовали по Скандинавии. Спасибо моим родителям, они тогда взяли опеку над нашими детьми.
                       А мы тогда каждую копеечку считали, сухие супчики у нас тогда с собой были, общепит был для нас тогда не доступен. Помню, мы и на роскошь пошли в конце путешествия. Я себе мороженное купила, а муж купил себе пиво 0,35 л :)) В обратном пути,конечно же, уже в Хелсинки...
                      Если мы нищаем, то почему мы себе можем позволить все больше и больше?:))
                       
                      •  
                        17 февр. 00:28
                        №205 Марк Козыренко Латвия Marija Iltiņa (№203)
                        Мы можем себе позволить больше и больше того, что резко падает в цене. С другой стороны - постоянные обеспечивающие жизнь затраты устойчиво растут, сокращая то, что мы можем позволить себе тратить и у тех, у кого доходы меньше - остаток падает ощутимее. Проблема нашего общества в том, что тех, у кого доходы низкие - их слишком много, а это уже в силу того, что нет рабочих мест, уничтоженных атмодниеками с гиканьем и криками радости, и теперь каждый потерявший те рабочие места выживает как может, а это не у всех успешно получается. Видите ли - далеко не у всех тут  есть десятки гектаров наследственной земли... Понимаете? Наверняка это самый сильный рычаг выдавливания населения из страны.
                         
                  •  
                    16 февр. 22:58
                    №201 Marija Iltiņa Латвия Marija Iltiņa (№199)
                    П.с. Мои родственники начали с малого. У троюродного брата было совсем мало земли(около 20 га), у сестры мужа около 40 га. Но они не сидели руки сложа, они работали . По началу, по мимо своего хозяйства валили лес для других и обрабатывали отходы, цех брикетов соорудили. Это я уже только про сестру мужа. Не малые деньги заработали. Технику закупили( в том числе и на Евроденьги) А потом уже своим хозяйством занялись.
                     
                    •  
                      16 февр. 23:01
                      №202 Марк Козыренко Латвия Marija Iltiņa (№201)
                      Молодцы. Только если судить по прочим - не всем это было доступно. Вон сколько народу из провинции сбежало, да и дальше - вообще из страны. И сейчас этот бег не прекратился - не свидетельство улучшения жизни.
                       
                •  
                  17 февр. 23:39
                  №212 доктор хаус Латвия Марк Козыренко (№197)
                  Что Вы тычете совком ? Экномика большой страны с социалистическим уклоном развита совсем на иныой базе, нежели экономика малой страны с капиталистическим.
                  Чтобы убить старого гигантского урода- нужно было время.
                   
                  •  
                    17 февр. 23:58
                    №214 Марк Козыренко Латвия доктор хаус (№212)
                    Вы о чём вообще? Я вообще какбэ не об этом. И потом - убить было очень легко. Всего лишь надо было разорвать все связи, от чего сразу всё рухнуло - слишком много в стране было подонков, заражённых как национализмом, так и жаждой наживы.
                     
                    •  
                      Позавчера 00:21
                      №215 доктор хаус Латвия Марк Козыренко (№214)
                      Не.
                      Психологию бездельника и пьяницы не убьешь.
                      Притом существующие цены косили под ноль старый ассортимент.
                       
                      •  
                        Позавчера 01:12
                        №219 Марк Козыренко Латвия доктор хаус (№215)
                        Познакомившись с европейскими работягами, авторитетно вам заявляю - наши от тех ничем не отличаются, разве что наши всегда готовы что-то вроде супа из топора сварганить, а те работают от забора до обеда, причём в буквальном смысле. У мужа моей сестры в Канаде работяги и вовсе конченые лентяи - больше чем на пять часов в день их никогда не хватает, но все они настоящие канадцы и после работы всегда готовы лабать на гитарах по нескольку часов в самодеятельном музыкальном коллективе. Так что все ваши сентенции - мимо.
                         
                        •  
                          Позавчера 01:30
                          №220 Maija Vainst Латвия Марк Козыренко (№219)
                          Рассказываете про европейских,а приводите в пример канадских.Я знаю,как работают немецкие,нашим и   не снилось
                          Поддержали: доктор хаус
                           
                          •  
                            Позавчера 01:37
                            №221 Марк Козыренко Латвия Maija Vainst (№220)
                            По поводу немецких работяг ничего сказать не могу, но есть агентурные данные из среды немецкого инижиниринга - так там таки работать никто, кроме наших - не любит!  ))
                            Сидят на работе до момента, а потом валят к чёртовой матери, а там да хоть трава не расти - у них орднунг. 
                            А ещё вставляют их супермаркеты, в которых хрен, когда надо, закупишься... Ну да Бог им судья!
                            Впрочем, пора таки спать, так что всем спокойной ночи и сладких снов, если вы их видите. Я так редко вижу сны...
                             
              •  
                17 февр. 17:04
                №209 Людмила Сафронова Латвия Marija Iltiņa (№195)
                Наши продукты не ждут в ЕС ни в каком случае. Наш рынок на Востоке, в России. Но ненависть лишает возможностей. 
                Рада за Ваших родственников. А сколько горемык на селе... Ни работы, ни денег. В магазинах одна пластмасса из Нидерландов. А наша продукция очень дорогая.
                Поддержали: Марк Козыренко
                 
          •  
            16 февр. 11:46
            №183 Владимир Бычковский Латвия Joseph Wosk (№176)
            Я вот одного не понимаю, почему приходя в супер-макеты в Италии, картофель - Израиль, зелень - Израиль....и т.д., а из стран Восточной Европы из продуктов ....ничего в продаже нет.  Это не подтверждает Ваши слова, а как раз наоборот.
             
            •  
              Израиль экспортирует продукты пользуясь квотами не занятыми  членами ЕС, или серьезно оличающиеся в лучшую сторону качеством или быстротой и простотой доставки. Страны Восточной Европы экспортируют очень активно (я знаю лично о продукции Прибалтики, Чехии и Польши и т.д). По информации которую имею от собственных посещений и рассказов моих друзей экономика этих стран очень заметно прогрессирует. Даже, кстати, Украины, несмотря на войну - 2% за прошедший год. В России (официально) рост 0.5%
              Поддержали: Kos Jefi
               
              •  
                16 февр. 17:00
                №185 Владимир Бычковский Латвия Joseph Wosk (№184)
                "Экономика прогрессирует" - у нас ? Ну Ваши друзья шутники, у Народа денег нет даже в кафе вечером сходить, весь город по вечерам просто вымирает, а это Центр, самого большого города Прибалтики - Рига. Ну я не хнычу здесь, наоборот, я просто хотел сказать, что был удивлён, хорошо помидоры, огурцы, арбузы....Израиль, но чтобы картофоель Ваш был на полках супермакета....Молодцы, что сказать.
                 
              •  
                16 февр. 17:35
                №187 Людмила Сафронова Латвия Joseph Wosk (№184)
                Латвия растет еле-еле. И растет она после того, как упала в годы кризиса ниже всех в мире. Так что этот рост со дна. И Украина так же. 2% за прошедший год. По сравнению с чем? Вы сравните с тем уровнем, что был до майданного переворота. 
                Поддержали: Марк Козыренко, Владимир Бычковский
                 
                •  
                  Но все же растет. Это при очень непростом положении у некоторых членов ЕС: Испания, Греция.
                  Был в Украине 4 г назад. Положение было шваховым. Россия держала  на строгой диете, только чтобы в УС не сиганули. Не верили в России, что украинцы могут сделать Януковичу под зад.
                   
                  •  
                    16 февр. 20:00
                    №189 Марк Козыренко Латвия Joseph Wosk (№188)
                    Был в Украине 4 г назад. Положение было шваховым.

                    Вы к ним сейчас съездите. Посмотрите на результаты европейского выбора майданных скакунов. Сравните в цифрах то, что у них было, и что они сейчас получили. Ведь получается, как в песне "интернационал" - "весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем..."  Вот только за "затема" большинство жителей Украины могут просто не дожить, как и сама Украина в этом виде.
                     
                    •  
                      16 февр. 20:22
                      №190 Joseph Wosk Израиль Марк Козыренко (№189)
                      Они ведь в войне с очень мощной и перевооруженной страной, поставляющей через"военторг" гуманитарные танки и арт.установки. Какая страна даст кредиты для эконом.развития воюющей стране? Кто вложит туда свой капитал?У меня есть друзья (кстати, этнически русские) в Одессе и Днепропетровске. Меня удивляет, что не жалуются и даже обратились в патриотов. Похоже, Путин здорово консолидировал Украину.
                       
                      •  
                        16 февр. 20:31
                        №192 Сергей Балунин Россия Joseph Wosk (№190)
                        Да уж консолидация достигла такого уровня, что некоторые патриоты готовы окончательно заморозить страну назло Путину.
                        Поддержали: Марк Козыренко
                         
                      •  
                        16 февр. 20:33
                        №193 Марк Козыренко Латвия Joseph Wosk (№190)
                        Они ведь в войне 

                        Им надо было думать, когда придумали продаться извечным врагам России. А если уж продались - не на кого пенять, кроме самих себя - предателей нигде не любят. В общем и целом - война полностью на совести врагов России и тех, кто им продался за кружевные трусики, тем более, что воюют в основном граждане Украины с обеих сторон. И тем не менее -  бедственное положение большинства жителей Украины совсем не из-за войны, это результат хозяйствования тех, кто пришёл к власти на плечах майданных скакунов.

                         Меня удивляет, что не жалуются

                        Да, Украина изначально чрезвычайно богатая страна - есть что воровать и грабить. Однако сколь верёвочке не виться...
                        Поддержали: Сергей Балунин
                         
                      •  
                        16 февр. 20:38
                        №194 Lora Abarin Латвия Joseph Wosk (№190)
                        Поддержали: arvid miezis, Владимир Бычковский, Марк Козыренко, Александр Соколов
                         
                      •  
                        17 февр. 17:15
                        №210 Людмила Сафронова Латвия Joseph Wosk (№190)
                        Вы хотите сказать, что Украиной не управляют через натовский военторг? Еще как управляют. Россия не является стороной конфликта. Она гарант выполнения минских соглашений. Такой же, как Германия и Франция. Это Киев не выполняет соглашений. Там бандиты в виде хвоста виляют собакой в виде Порошенко.
                        Поддержали: Lora Abarin
                         
  •  
    14 февр. 09:30
    №28 Вадим Фальков Латвия
    Это может, конечно, показаться странным,

    но совершенно конгруэтно, как "видят Прибалтику и её перспективы" в Белоруссии, на острове Св. Елены или в Республике Кирибати. Что вас там на "глобальщину" тянет: "Как в Белоруссии видят перспективы США", "Как в Белоруссии видят перспективы стран ОПЕК"...

    Лично мне было бы куда интереснее прочитать, как в Белоруссии видят преспективы самой Белоруссии. Этак лет через 15...

    Поддержали: Андрей Жингель, Виктор Юрчик, Timber ***, Андрей (хуторянин), Vitjok's Vecais, Старик Древний, Александр Соколов, Сергей Аноп, igor reut, Aisek Brombergs, Лилия Орлова, Леонид Леонидов, Евгений Лурье, Олька *****, Rita Dorofeeva, Maija Vainst, Людмила Сафронова, Владислав Петрищев, Marija Iltiņa, игорь соколов, Роман Ефанов
     
    •  
      14 февр. 09:56
      №36 Виктор Юрчик Беларусь Вадим Фальков (№28)
      Здоровое любопытство Вадим, но у нас только-только, разговор об этом намечается. Лукашенко, по примеру Ярузельского, кажется не против общенационального круглого стола, надеюсь наконец то мы выговоримся откровенно и про "перспективы и про заводы которые нам нужны будут и через 15 лет".
       
      •  
        14 февр. 10:04
        №39 Timber *** Латвия Виктор Юрчик (№36)
        надеюсь наконец то мы выговоримся откровенно
        ---
        а не страшно? может это БатЪка таким образом хочет провести ревизию для дальнейшего планирования количества мест в тюрьмах? )))
         
        •  
          14 февр. 10:18
          №43 Виктор Юрчик Беларусь Timber *** (№39)
          Не страшно, на самом деле у нас "совсем не так, как рисуют со стороны". да Вы и сами тут видите - мои земляки демонстрируют и в имхоклубе, гораздо больший спектр мнений, чем соседи-коллеги. Представляете, как мы на самом деле у себя со своими " про жизнь и перспективы говорим"? Никто никого не "давит". :-)
          Поддержали: Владимир Бычковский
           
      •  
        15 февр. 00:16
        №147 Вадим Фальков Латвия Виктор Юрчик (№36)

        Понимаете, уважаемый Юрий,

        «выговориться», это – не созидательно. Потому что каждый всё равно останется при своём мнении, сколько не говори. Будут ли нужны заводы?.. Нефть где-то перерабатывать всё равно надо. Даже если и не на бензин. Удобрения всё равно будут нужны. Просто «вы там» пока все воспринимаете всё в каком-то «политическом аспекте», а не экономическом. А общество сейчас постиндустриальное. Рынок насыщен самоварами и кофемолками, спросом пользуются «гаджеты», но их контейнерами завозят из Китая, а не из «экономически развитых страх». Что случится со всеми разными «МАЗами» - в конкурентной борьбе с ними явно ничего «не случится», их продукция никому окрест не окажется нужной, а на «технологический прорыв» у заводов нет денег. Но подготовки к постиндустриальному состоянию у вас не происходит. Из того, что мне видно, происходит процесс создания «подушки безопасности», то есть – капитализация предприятий, реализовав которые можно смягчить для населения переход в иное состояние без «шоковой терапии». Вопрос, кто это будет делать, та же «твёрдая рука», или уже те, кто постараются «вынести всё», а народ при этом «останется на бобах». С частным строительством многоквартирного жилья уже сейчас закладывается «мина замедленного действия», так как люди, покупая квартиру, они – не осознают, что покупают при этом также и обязанность содержания прилегающих территорий за свои, а не за муниципальные деньги. И когда нынешние «молодые и здоровые» через лет 20 будут уже отнюдь не Гераклами, появятся проблемы с содержанием данной коммуналки в порядке. А это деньги, это очень большие деньги. Это и налоги на недвижимость, и общие собрания собственников жилья о том, какие ремонты первоочередные, а какие нет. Но оно все равно затратные. «Оазис» для народа в нынешнем состоянии сохранить вряд ли получится. Нет, можно, конечно предположить, что в постиндустриальном мире, в «центре Европы», сможет остаться одна индустриальная страна, повернувшаяся «лицом к народу». Но пока подобных прецедентов не было. И «обговаривать-то» вам придётся тот самый болезненный переход, ведущий к социальным потрясениям, росту безработицы, сокращению социальных гарантий. А сразу выпрыгнуть из «советского» в «шведское» пока ни у кого не получилось. Все прошли через состояние условного «Буркина-Фасо». Может, вам повезёт больше. И думать, вероятно, надо о том, что делать для того, чтобы «повезло больше». И опять таки, так как всё это я пишу из вне, а не снаружи, то, разумеется, могу ошибаться. :) И вопреки моему "пессимизму" всё у вас окажется просто замечательно. :)

        Поддержали: Aisek Brombergs
         
        •  
          15 февр. 07:29
          №156 Виктор Юрчик Беларусь Вадим Фальков (№147)
          Уважаемый Вадим, я не совсем понимаю, для чего Вы всё это говорите. На протяжении года здесь мы видели массу материалов, фильмов  о том «Как в Беларуси хорошо, Как мы здорово и Правильно строим Свою страну…» Что – Случилось? У меня такое впечатление, что поступила команда троллям из «группы поддержки»: «Мочить Беларусь в сортире». Я не верю в искренность Вашей озабоченности «судьбой МАЗа и наших ведущих предприятий». О чём разговор? «Песнь о обмене независимости и  нашей  идентичности на некие скидки для общесоюзных заводов » заводить не стоит – пустое. Что Вы хотели сказать по-существу таким длинным текстом?
           
          •  
            15 февр. 08:06
            №157 Вадим Фальков Латвия Виктор Юрчик (№156)
            Уважаемый Виктор,
            если Вам всюду мерещатся "тролли", то это явно не ко мне.
            Про ваши идентичность и независимость вообще не было не слово.
            Судьба "МАЗа" меня не интересует, но это был ответ на Вашу фразу "мы выговоримся откровенно и про "перспективы и про заводы которые нам нужны будут и через 15 лет". Если Вы что-то не смогли понять, хотя скорее всего не "понять", а "вопринять", просто не обращайте внимания. Если человек что-то непонятно почему внутренне вдруг "воспринял в штыки", то пытаться прояснить недоразумения через социальные сети - гиблое дело. Дайвайте на этом и закончим. Больших Вам и творческих успехов!
             
            •  
              15 февр. 08:22
              №158 Виктор Юрчик Беларусь Вадим Фальков (№157)
              "Ещё "загадочнее"". Совершенно не понимаю, "каким боком", наш "семейный разговор" про "где мы находимся-кто мы и куда идём", сподвиг Вас на мысли про "мину замедленного действия, коммунальные платежи, и Буркина Фасо в Центре Европы". Конечно я не обращаю внимания - Коммуналка у нас сейчас 80%, к концу года выйдем на 100%, пенсионный возраст мы подняли больше года назад... в общем мы видим и трудности и пути их преодоления. И Вам всего хорошего, спасибо за "тёплые слова про наше родное Буркина Фасо" :-)
               
              •  
                15 февр. 09:03
                №159 Вадим Фальков Латвия Виктор Юрчик (№158)
                Уважаемый Вктор,
                Ваш "семейный разговор" размещён в латвийском сегменте Имхо-клуба. Если это действительно "семейное", то, может быть, попросите модераторов "не выносить из избы" :) И не будет таких недопониманий. Белорусскую ветку "Имхо-клуба" - не просматриваю, только латвийскую. :)
                Поддержали: Снежинка Αυτονομία
                 
    •  
      14 февр. 11:40
      №76 Митро Митро Россия Вадим Фальков (№28)
      Так алгоритм отработан). 3 дня и вопрос решён. Обьявил-проголосовал-включили.  Есть сомнения по результатам? К этому всё и идёт .
       
  •  
    14 февр. 10:01
    №37 Ennesto Baar Эстония
    "Промышленность стран Прибалтики неконкурентоспособна. У немцев лучше оборудование и больше политических возможностей пропихивать свои товары, также у немцев гораздо больше денег и, вообще, выше уровень технологического развития. Конкурировать с немцами страны Прибалтики не могут."

    Поэтому государственная таможня Германии заказывает у отсталой и неконкурентоспособной Эстонии три патрульных судна длиной 24 метра
    http://rus.err.ee/v/economy/b54082a8-6758-4d47-a922-db5db62fff75/tamozhnya-frg-zakazala-u-estonskoy-kompanii-tri-patrulnykh-sudna-za-11-mln-evro

    примеров масса.
    Поддержали: Vitjok's Vecais, Виктор Юрчик, Сергей Аноп, доктор хаус, Kos Jefi
     
  •  
    14 февр. 10:45
    №51 Юрий Деточкин Россия
    Очень интересный старческий анализ. Хотя так и тянет посоветовать товарищам-аналитикам чуть-чуть следить за современными тенденциями... то, что кризис... очевидно, но! "Берлин заявляет об изменении модели развития европроекта. Ради продолжения интеграции стран Старого Света Ангела Меркель готова поддержать давнюю идею «многоскоростной Европы», концептуально отделяющую «ядро» Евросоюза от вечной периферии. «Задворкам», среди которых оказываются Балтия и Польша, предлагается догонять лидеров ЕС собственными силами." Представляю себе, какая может начаться движуха на европейских задворках. Судя по нашему Клубу, пока лишь леваки разных мастей почуяли жаренное... отдаю должное.
    Поддержали: Lora Abarin, Людмила Сафронова, Василь Дмитрович Рыбчин
     
    •  
      14 февр. 11:02
      №57 Вадим Гилис Латвия Юрий Деточкин (№51)
      А что в этом привлекло Ваше внимание?  Вообще-то живущие здесь (ну те, которые не совсем пришиблены национальной гордостью), давно и совершенно определенно говорили о том, что халява не будет вечной. История Европы не знала ни одного примера придурковатой благотворительности со стороны грандов.

      И движуха никакая не начнётся. Продолжим вымирать. Ну может побыстрее. Может даже значительно быстрее. Так мы уже к этому состоянию привыкли, относимся философически.  
      Поддержали: Михаил Фридман, Александр Соколов, Михаил Капелюшников, Александр Сергеевич
       
    •  
      14 февр. 14:26
      №105 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Юрий Деточкин (№51)
      Почему леваки , прагматики-с . В эмпирееях не летаем-с .
       
      •  
        14 февр. 14:58
        №110 Юрий Деточкин Россия Юрий Анатольевич Тарасевич (№105)
        Хм...
        человек, ставящий практическую полезность, выгоду выше всего ◆ И тут уместно вспомнить известного русского философа Ивана Ильина, который сказал, что в отличие от западного прагматика, для которого первичны разум и соблюдение всех правовых норм, россиянин живёт верой и любовью, именно они определяют его бытие. Цитата, «1976», 2002 г. // «Витрина читающей России»
         
  •  
    14 февр. 11:58
    №84 Сергей Аноп Беларусь
    У меня нет стереотипа об иерархии успешности советских и постсоветских республик
    Поэтому книжку г. Носовича покупать не буду.
    У меня стереотип иной: когда-то прочитал, что операции на сердце раньше делать начали в Каунасе, Тарту... а не в Астане или Баку.
    Вот и хочу спросить: почему так? Судя по репликам из статьи - развиваются Баку с Астаной.

    Поддержали: Kęstutis Čeponis
     
    •  
      14 февр. 23:25
      №146 доктор хаус Латвия Сергей Аноп (№84)
      А Вы, если внимательно почитаете данную доску, заметите, что все орут, какой в СССР шикарный космос, АЭС и выплавка чугуна и стали. И как ничего этого нет в Балтии.
      В то же время про достижения медицины- ни сном, не духом. Если таковое и появляется, то его стремятся обосрать "стремительным домкратом".
      И все это из-за того, что у этих совчин во главе угла стоит fucking железяки, а на людей, как и тогда- забить и покласть- главно дело, чтобы за квартиру 13 руб и проезд в набитом по крышу трамвае 3 копейки.
      Поддержали: Kęstutis Čeponis
       
  •  
    14 февр. 12:06
    №86 Lora Abarin Латвия
    Поддержали: Александр Артемьев, Инна Дукальская, Людмила Сафронова, Jelena Lendova
     
  •  
    14 февр. 13:49
    №99 Александр Артемьев Латвия

    Если в целом, то   принимаемые обобщения, но как утверждение  очень зыбко связанные с текстом, т.к в тексте выстроен сущий «конгломерат» , т.е. эклектический набор утверждений.

    Кто-то возможно и сможет, порывшись в ворохе  предложенной информации попытаться отыскать взаимосвязь, но это муторное  занятие.  Я в целом разделяю позицию автора(ов) текста и поддерживаю, но многое следовало поставить с головы на ноги. Русская цивилизация и конгломерат ЕС, хрен с ним. Цивилизация есть, а про культуру ноль внимания, вернее мельком, да и то в СССР, ладно, проехали,  – мелочь.

     

    Остановлюсь на двух моментах грубого непонимания, которые имеют принципиальное значение, иначе, любые будущие анализы во вред Беларуси.

    Первое, это через какие же шоры видеть мир, чтобы выдать следующее (специально не сокращаю, а привожу цитату полностью):

    «Так, Европейский союз, вобрав в себя страны Восточного блока после его развала, сейчас уже не справляется с таким количеством государств, и потому в них появляются возможности для развития сепаратизма, каковые используется уже не только периферийными государствами конгломерата, вроде Венгрии (ряд последних референдумов), Испании (проблема Каталонии), но и «флагманами», вроде США (победа Трампа), Великобритании, Франции (на выборы идёт Марин Ле Пен).


    http://imhoclub.by/ru/material/pribaltika_i_ee_perspektivi#ixzz4YeTQkUSk

     

     Кому и где в мире идти на выборы и побеждать или нет, это иное, а не сепаратизм, а о победе на президентских выборах  в США Д.Трампа, это по  цитате, скажем подразумевая нечто более яркое и нецензурное  – ляп , ведь США, как ранее, так и теперь будут проводить стратегию интересов США, а болтуны-аналитики в СМИ домыслами и прогнозами делятся, так это, чтобы вдоволь кушать.

     

    О каком сепаратизме США в ЕС? Только от звезданутой болезни претендующей на звёздную, что-то придумать и удивить читателя. Ладно, это первая и меньшая глупость, чем вторая.

     

     

     « Государственная политика Республики Беларусь — поднимать исключительно экономические темы в диалоге с Латвией и Литвой и игнорировать любые идеологические вопросы и геополитические проекты, которые предлагают эти страны (особенно Литва) в отношении Беларуси.

     


    И такой взгляд отражает нашу общецивилизационную тендецию подниматься над идеологиями и выступать с позиций методов (моё прим. А что же за это за методы такие, методов-то море-океан)  решения тех или иных проблем, накопившихся в человечестве. В этом отношении мы ушли дальше европейских стран, в которых националистические идеологии снова набирают силу.»


    http://imhoclub.by/ru/material/pribaltika_i_ee_perspektivi#ixzz4YeXOmPOP

     

     Если исходить из этого тезиса ,а я специально его разбирать не буду, то Россия, по аналогии Беларусь к Прибалтике, вправе строить с Беларусь отношения только учитывая свои экономические выгоды. 

     

    Идеологией-то и рознится Беларусь и Россия.

    Значит, выстраиваем конгломерат союзного государства Россия +Беларусь.

     Поэтому-то часть жителей Беларуси, ну очень бы хотела бы, чтобы союз был не с Россией, а с Польшей и тогда под Польшей у Беларуси есть возможность стать мостиком между Россией и Польшей, но Партизан останется воспоминанием, а после и вовсе исчезнет из истории Беларусь.

     

     Значит, в Беларусь, скажем,  кто-то  очень хочет , этак исподтишка  идеологию  Партизана перепрофилировать в  идеологию полицая.

     

    Далее, (шутка со слезами) может Беларуси  сделают выгодное экономическое предложение помыть улицы перед тем, как по ним будут в факельном шествии маршировать в Риге 16 марта пламенные почитатели  латвийских легионеров SS.

     

    Думается, что в выгодном экономическом предложении, в рамках достижения консенсуса будет убран пункт, что мыть мостовую  должны обязательно потомки тех, у  кого расстреляли и сожгли  родственников те,  ради которых марш прославления .

     

     

     

    Поэтому, какая там на хрен идеология, отсекаем историю – в ней идеология, а выбираем исключительно только то, что для процветания ЯКОБЫ интересов гособразования Беларусь, т.е.  рулит белорусский  гешефт - выгодная экономика, ведь столько минуло времени, новые поколения выросли  -  деньги-то не пахнут, их (деньги) тратить на бурчание живота – пять минут позора и полный живот.  

     Смотришь, этак незаметно, идеи Полицая  побеждают, ведь сытней убеждений Партизана .

     

    Песец начинается с утраты убеждений, северный пушистый зверёк всегда появляется, кому  шматом дармового сала, кому  ароматной открытой банкой шпрот, а кому аппетитной поджаренной бульбой с лучком, шкварками и мясом …. ….в мышеловке либеральных ценностей.

    Поддержали: Владислав Петрищев
     
  •  
    17 февр. 00:32
    №206 Kęstutis Čeponis Литва
    Огромнейшая статья, а все ее можно изложить одним предложением... :)

    Очень простым - белорусы, только не идите по пути Прибалтики, а то вам будет также худо, как им.  :) :) :)
    Поддержали: Владимир Бычковский
     
    •  
      Позавчера 20:43
      №242 Рейн Урвас Эстония Kęstutis Čeponis (№206)

      Статья - наглядный пример пересказа наукообразной. Но главная задача другая - у соседей, выходцев из одного и того же "совка", не должно быть лучше - "скрепы" под угрозой.

      Ну а что касается сути, то, во-первых, сегодня не так просто русскому, беларусу или украинцу как в советское время с одним чемоданчиком приехать в  Эстонию на постоянное место жительства. А те кто еще в советское время переехали почему-то в "обетованную" Россию не едут обратно, а предпочитают тут "загнивать", а детей отправляют в Европу или США учиться. Ну а самое главное на нытье местных русских посещающие Эстонию их родственники из России прямо говорят - сидите и не чирикайте, пожили бы у нас. И глядя как Россия с колен встает все меньше чирикают, а когда ивангородцы еще и в нарвскую "Максиму" за продуктами рванули, все и с "импортозамещением", и с "коленями" ясно стало.

      Очевидно, автор все еще в плену "совковых" мифов о "не имеющей аналогов" советской промышленности в Эстонии. Эта промышленность очень напоминала "не имеющий аналогов" российский авианосец "Кузю", который только внушительно дымил, потому у западных корпораций никаких конкурентов ни в Эстонии, ни в России, ни в Беларуси просто не могло быть и скупить они могли что-нибудь разве что для своих музеев. Потому автору можно лишь посочувствовать, что до него еще не дошло, что МАЗ никогда не сможет составить конкуренцию Мерседесу, как и МТЗ Катерпиллеру. Мне кажется Автоваз это наглядно продемонстрировал, хотя в него вбухали уйму денег.  Можно, конечно, надувать щеки о своей "индустриальности", как это господин Дзермант регулярно делает, но на оборудовании последней четверти прошлого века не сильно "наиндустриализуешь". Своих денег на переоснащение нет, а со стороны они тоже не придут при такой "махновщине" с законодательством. В Эстонии иностранные фирмы создают филиалы своих производств и строят их с нуля, создают рабочие места, платят зарплату работникам и налоги государству. Ну а такой совково-политпросветовский аргумент как "выкачивают деньги" просто умиляет. В России и Беларуси только "вкачивают" деньги в производство или как? Или создаются производства для "удовольствия" не получая прибыли.

      Наукообразный треп о "цивилизациях" и "векторах" даже нет смысла комментировать, но судя по публикациям в соцсетях складывается впечатление что все больше россиян начинают понимать, что русская цивилизация несет определенный и только ей свойственный идеал - регулятно и максимально ободрать свое население, а в качестве смысла жизни предлагает "крымнаш","скрепы" или видения Ванги о будущем величии.

      Далее вообще интересно. Теперь оказывается промышленность Эстонии неконкурентоспособна, до этого пели песни, что ее вообще нет и все "порушили". Тем не менее эта "порушенная" промышленность дает более 25 процентов ВВП, который на душу населения в два раза выше чем в России и три раза выше Беларуси. 75 процентов продукции идет на экспорт, а по отдельным предприятиям 100 процентов. Экспорт товаров и услуг в ВВП составляет 73 процента.

      И совсем смешно, когда выше абзацем утвержают, что корпорации все высосали из дешевой рабочей силы, а ниже утверждается, что дорогая рабочая сила уже неконкурентоспособна, но очень конкурентоспособна Россия. Получается, что родные капиталисты со "скрепами" ободрали своих круче западных?

      Что касается финансов, то Эстония одна из немногих выполняющая Мастрихское соглашение, а государственный внешний долг составляет всего лишь 9,6%. Ну и не очень понятно каким образом долги частников связаны с бюджетом государства? Возможно в России и Беларуси государства затыкают долги олигархов деньгами налогоплательщиков, но у нас нет. А вообще банки и призваны финансировать большие проекты, потому мне совершенно непонятно для чего существуют банки в России и Беларуси, если банковские ставки как правило двузначные и превышают уровень рентабельности большинства предприятий. При таких ставках даже нехватку оборотных средств затыкать сложно. О каком перевооружениии производства вообще можно речь вести?

      Ну и о денежной системе. За десять лет своей валюты в Эстонии не было ни разу девальвации и инфляция укладывалась в однозначное число. В очень суверенных и со своими "векторами" России и Беларуси за тот же период свою валюту девальвировали неоднократно "до плинтуса, а народ ободрали по полной, инфляция при этом была двузначной.

      Думается гораздо продуктивнее было господину Носовичу предложить программу как России из положения "лежа" хотя бы обратно на колени встать.



      Поддержали: Kęstutis Čeponis, Kos Jefi, доктор хаус
       
      •  
        Вчера 01:16
        №244 Kęstutis Čeponis Литва Рейн Урвас (№242)
        Прекрасно изложили суть...

        Я ваш комент даже в свой сайт выложил в теме:

        Ekonominė padėtis Estijoje (Экономическое положение в Эстонии)

         
      •  
        Вчера 06:23
        №245 Денис Кольцов Рейн Урвас (№242)
        Вы далеки от автора спича так же как автор спича от вас. Название спича - "Прибалтика и её перспективы как её видят в Беларуси" Но из Белоруссии не видят до Эстонии, а из Эстонии не видна Беларусь. Белорусы действительно сильно выигрывают в экономической конкуренции у Литвы и Латвии, но и Эстония тоже сильно выигрывает  у Латвии и Литвы. Я сам перенёс бизнес из Латвии в Эстонию и знаю ситуацию изнутри. Настоящий показатель положения дел в экономике это отток-приток людей и рождаемость. И если в Белоруссии и России слегка положительная динамика а в Эстонии слегка отрицательная то в Литве и Латвии катастрофически отрицательная.  При этом стартовые позиции у Литвы были самые лучшие, там не закрывали предприятия чтоб выдавить русских потому что русских там и сейчас, и тогда почти нет. И там перед развалом СССР успели за союзные деньги модернизировать сельское хозяйство. Но литовцев это не спасло и они просрали всё. У Латвии тоже стартовые позиции были лучше чем в Эстонии но Эстония экономическую гонку выиграла. 


        Поддержали: Марк Козыренко, George Bailey
         
        •  
          Вчера 09:45
          №247 Рейн Урвас Эстония Денис Кольцов (№245)

          Поздравляю, Ваше "фундаментальное" открытие вполне тянет на Нобелевскую Премию по экономике. Я предполагал, что с экономикой в России и Беларуси, мягко говоря, не очень, но что положение в два раза хуже чем в Зимбабве - для меня открытие. Ну а в Германии от экономики, по Вашей теории, вообще ничего не осталось, поскольку уже более 30 лет смертность там превышает рождаемость.

           
          •  
            Вчера 12:30
            №255 Денис Кольцов Рейн Урвас (№247)
            Не нужно из носа выковыривать новости, В Германии положительный прирост населения. Я не писал отдельно про рождаемость а писал о совокупности оттока-притока и рождаемости.
            И про границы сказки писать не нужно. Я бизнес в Нарву из Латвии перенёс ещё в 2009 году и за 8 лет поменял поменял 5 паспортов потому что печати в паспорт уже некуда было ставить.  Продукты носят в обе стороны границы. Эстонцы на таможне отнимают только молоко, но консервы, или мясо в упаковках, или овощи и фрукты они не отнимают.  Из Эстонии я в Питер везу только сыр и кофе, иногда рыбу. Рыба в Нарве дешевле и выбор больше. А в Нарву из Питера  весь набор продуктов кроме молока,  вообще молочка в Эстонии по большинству продуктов лучше чем в Питере, но в Питере я привык к вкуснейшему топлёному молоку а в Нарве его нет. А по поводу псковской Ленты так это правда. Перед въездом в Псков с правой стороны лет шесть назад открыли Ленту и каждый раз когда я там бываю там на стоянке половина машин с эстонскими номерами, да и я сам в эту ленту заезжаю закупаться по пути Из Питера в Ригу, и на обратном пути я в эту Ленту тоже заезжаю потому что она круглосуточная а границу я обычно пересекаю ночью.
             
            •  
              Вчера 15:44
              №260 Рейн Урвас Эстония Денис Кольцов (№255)

              Совершенно верно - "продукция" носа не самый убедительный аргумент, потому данные 2014 года, более поздних не нашел:

              http://ru-geld.de/statistik/population-of-germany.html

              это разумеется без сирийцев, сомалийцев и прочего. Умирает немцев больше чем рождается и так почти уже 30 лет. Нос в порядке?

              Еще раз повторю - мясные и молочные продукты из третьих стран ЗАПРЕЩЕНЫ к ввозу в Эстонию и это черным по белому записано на сайте Налогово-Таможенного департамента Эстонии. Мне кажется у Вас проблемы с носом. 


               
              •  
                Вчера 16:45
                №266 Денис Кольцов Рейн Урвас (№260)
                Ну и что вы хотели показать по вашей ссылке?  Там написано что с 2012 года в Германии положительный прирост. Об этом я и писал. Германия желанная для проживания людей страна, туда люди едут, а Эстония не желанная для проживания людей страна, от туда люди уезжают. Для Эстонии это пока не стало катастрофой, а для Латвии и Литвы это уже катастрофа. В Беларусь людей тоже приезжает жить больше чем уезжают от туда и это настоящий показатель качества жизни.  

                 
                •  
                  Вчера 21:41
                  №275 Рейн Урвас Эстония Денис Кольцов (№266)

                  Именно этот "прирост" населения как раз и становится критичным для Германии и они начинают этот "прирост" потихонечку выдворять. Мы не хотим такого "прироста", а если хотели бы, то открыли бы границы и совершенно точно только московские таджики обеспечили бы нам невиданный "прирост". Мы в свое время поимели такой "прирост" в советское время и как-то больше не хочется.

                  Рад за беларусов, что у них качество жизни выше чем у нас, плохо что сами беларусы, побывавшие у нас, так не считают.

                   
                  •  
                    Вчера 22:02
                    №277 Денис Кольцов Рейн Урвас (№275)
                    1.Ваша ссылка заканчивается 2014, в это время никаких арабов в Германию ещё не приезжало.
                    2. Даже если бы к вам арабы и приехали так они бы сбежали от вас.
                    3. Эмиграция бывает желательной и не желательной. Например Россия с радостью принимает людей из бывшего СССР но не принимает арабов. Ирландия с радостью принимает людей из Латвии и Литвы но тоже не принимает арабов. А Эстония никому не интересна, даже арабам. 
                     
                    •  
                      Вчера 22:35
                      №278 Рейн Урвас Эстония Денис Кольцов (№277)

                      А Вы ливийцев "бурятами" считаете или как? Сначала итальянцы с французами сами с ними возились , а когда завопили подключилась Германия с "толерантной" Меркель, а когда Германия справляться не стала подключила ЕС. Нам пару сотен таих навязали. У нас надо работать, а не дурака валять как у них принято и женщин они вообще за людей не считают, ну и пару раз нарвались, сначала их сами женщины отделали за хамство, а потом наши мужики подключились и очень "нетолерантными" оказались, объясняя что хамить не очень хорошо. Урок пошел на пользу. Потому арабы у нас действительно не задерживаются и что самое главное отказываются сами ехать. Должен заметить, что мы от этого не сильно расстраиваемся.

                      Ну и, конечно, радуюсь за россиян - что им так радостно.

                      Поддержали: Василь Дмитрович Рыбчин
                       
      •  
        Вчера 09:08
        №246 Марк Козыренко Латвия Рейн Урвас (№242)
        когда ивангородцы еще и в нарвскую "Максиму" за продуктами рванули,

        Что делают эстонцы в Псковской "Ленте", мне интересно? Там постоянно на парковке несколько десятков машинёшек с эстонскими номерами.
        Поддержали: Денис Кольцов
         
        •  
          Вчера 09:49
          №248 Рейн Урвас Эстония Марк Козыренко (№246)
          То же самое, что финны в Санкт-Петербурге или Таллинне, или эстонцы в Валга - покупают алкоголь и сигареты, где они значительно дешевле.
          Поддержали: Владимир Бычковский
           
          •  
            Вчера 09:53
            №249 Марк Козыренко Латвия Рейн Урвас (№248)
            Не смешите - лупить минимум за сорок километров за сигаретами? Они там полные тележки к машинам воловут, чтоб вы знали. Выбор продуктов в той "Ленте" - будьте нате, в ближних эстонских городках такого просто не видели бы, если бы не Россия рядом.
             
            •  
              Вчера 10:11
              №250 Рейн Урвас Эстония Марк Козыренко (№249)

              Я не пойму - Вам интересно людям голову дурить или дальше околицы своей деревни не выезжали никогда? Ввоз продуктов в Еврозону из других стран запрещен, даже консервы. У меня жена возвращаясь из Беларуси с собой везет грамм 200 домашнего сала или колбасы, объясняя таможенникам, что это для еды в дороге, поскольку более 400 км ехать до дому. Потому ни окаких тележках с продуктами и речи быть не может. К чему свое невежество показывать или откровенно врать?

               
              •  
                Вчера 10:26
                №251 Марк Козыренко Латвия Рейн Урвас (№250)
                Поезжайте и посмотрите сами вместо того, чтобы раздуваться индюком.
                Поддержали: Товарищ Петерс
                 
              •  
                Вчера 10:32
                №252 Владимир Иванов Россия Рейн Урвас (№250)
                Ввоз продуктов в Еврозону из других стран запрещен,
                ---
                ТАМОЖЕННЫЕ ПРАВИЛА ЭСТОНИИ

                Ввоз товаров разрешен (беспошлинно):

                1 литр спиртных напитков (если массовая доля этилового спирта в нем составит свыше 22%)2 литра спиртных напитков (если массовая доля этилового спирта в нем составит менее 22%)4 литра вина16 литров пива40 сигарет или 20 сигарилл или 10 сигар или 50 грамм табака (если прибываете на атомобиле)200 сигарет или 100 сигарилл или 50 сигар или 250 грамм табака (если прибываете на самолете или на корабле)50 гр. духов250 мл. туалетной водылекарства для личного пользования

                Ввоз разрешен с 18 лет.

                Другие товары можно ввозить беспошлинно, если их общая стоимость не превышает 300 евро (если прибываете на атомобиле), 430 евро (если прибываете на самолете или на корабле) или 150 евро (для детей до 15 лет).

                 
                •  
                  Вчера 11:31
                  №253 Марк Козыренко Латвия Владимир Иванов (№252)
                  На самом деле по барабану, что там эти эстонцы возят, может - они все там же, в этом Пскове живут. Я просто привёл пример противоречия тому, что он тут о нарвской Максиме стал тереть. Дескать - в Ивангород жрать нечего, ползут бедные русаки через границу, а что точно такая де картина в противоположную сторону - сразу же его возмутила - да как это возможно, да вы болван, и прочее дерьмо тут же полезло.
                  Поддержали: Товарищ Петерс
                   
                  •  
                    Вчера 14:14
                    №256 Рейн Урвас Эстония Марк Козыренко (№253)

                    Вот и я не очень понимаю почему оно все время из Вас лезет. Вроде как при полной нищете Латвии в целом и Вашей в частности, о чем Вы постоянно тут вещаете, оно давно закончиться должно было.

                    О голодающих ивангородцах у меня нет ни слова, допускаю что там небывалое изобилие и "импортозамещение". Но очевидно, что в Нарве то, что им надо, дешевле и добраться можно на городском транспорте и пройти 300 метров пешком. Ну и для справки Вам цены на рыбные продукты в Псковской "Ленте":

                     http://www.psk.lenta.com/moreprodukty/

                    На аналогичную продукцию в "Максиме" найдете сами.


                     
                    •  
                      Вчера 14:36
                      №257 Марк Козыренко Латвия Рейн Урвас (№256)
                      Вы не выкручивайтесь. Там вякнули, тут наехали - теперь на попятный? Смысл? Всё о вас понятно.
                       
                      •  
                        Вчера 14:49
                        №258 доктор хаус Латвия Марк Козыренко (№257)
                        Вот уж не знаю... один раз ехал из Москвы на авто, так наши пытались у меня бутерброд с колбасой отнять, мотивируя, что там - де колбаса и масло, которые нельзя ввозить.
                        А я взял и сожрал его -фигвам !
                        Поддержали: Владимир Бычковский, Денис Кольцов, Владимир Иванов
                         
                        •  
                          Вчера 15:37
                          №259 Марк Козыренко Латвия доктор хаус (№258)
                          Да речь-то не об этом. "Товарищ" вякнул: "а когда ивангородцы еще и в нарвскую "Максиму" за продуктами рванули, все и с "импортозамещением", и с "коленями" ясно стало."
                          Ну и захотелось узнать - отчего же в псковской ленте закупается приличное количество эстонцев, так он сразу ругаться. Шаблон у него, видите ли - затрещал по швам. Хамить-то каждый может, а вот нормальную дискуссию поддерживать - это не всем по силам.


                          Поддержали: Денис Кольцов
                           
                          •  
                            Вчера 16:22
                            №261 Рейн Урвас Эстония Марк Козыренко (№259)

                            А для Вас новость, что только в приграничных районах Псковской области проживает около 7 - 9 тысяч граждан Эстонии, имеющие родственников в приграничье Эстонии и посещающие друг друга? Естественно, закупаются в больших гипермаркетах чтобы не обнюхивали при пересечении границы. Я тоже закупаю все в "Опте" на выезде из Минска по пути на Туров, где, кстати", уровень цен примерно такой же как у нас, а местами и выше. Естественно, закупаю полную тележку, поскольку в Турове достаточно бедный ассортимент, лучше дело в районном центре Житковичи в 25 км от деревни, а далее только за 200 с лишком Гомель или опять Минск. Не наездишься так. Ну а если знакомы с Псковской областью и ее приграничьем, то более там закупаться и негде. 

                            Вы искренне полагаете, что нарвитяне в Ивангород ломятся за замороженным лососем с потрохами, когда в нашей Максиме охлажденный и выпотрошенный можно купить дешевле?

                             
                            •  
                              Вчера 16:28
                              №262 Марк Козыренко Латвия Рейн Урвас (№261)
                              Разговор был по поводу вашей заявки , все и с "импортозамещением", и с "коленями" ясно стало."

                              Слив защитан.
                               
                            •  
                              Вчера 16:28
                              №263 Владимир Иванов Россия Рейн Урвас (№261)
                              Хитрите. Вам одноклубник написал, что рыба в Эстонии дешевле, зато другие продукты дороже. И из того, что он написал выбрали именно рыбу.
                              Из Эстонии я в Питер везу только сыр и кофе, иногда рыбу. Рыба в Нарве дешевле и выбор больше. А в Нарву из Питера  весь набор продуктов кроме молока...
                               
                            •  
                              Вчера 16:58
                              №268 Денис Кольцов Рейн Урвас (№261)
                              За лососем в Ивангород ни кто не ломятся, они ломятся за бензином, лекарствами, овощами и фруктами, алкаголем и сигаретами. А вот в обратном направлении идёт лосось, сыр, дешёвые запчасти с нарвской автосвалки, картон?(зачем не знаю, но видел десятки раз мужиков идущих через мост с тележками полными картона) а так же итальянские шмотки сумками тащат, ставят два бусика по разные стороны границы и двадцать человек по одной сумке каждый перетаскивают этот товар, за несколько ходок бусик полный. Приграничная торговля идёт бойко. 
                              Поддержали: Владимир Иванов
                               
                          •  
                            Вчера 16:40
                            №265 доктор хаус Латвия Марк Козыренко (№259)
                            На мой взгляд- рыбой. В Р Ф она дешевлее и ассортиментней.
                            С другой стороны- банально - хамон и сыр.
                            Круговорот воды в природе...
                             
                •  
                  Вчера 12:01
                  №254 Рейн Урвас Эстония Владимир Иванов (№252)
                  В Эстонию нельзя ввозить мясные и молочные продукты. Разрешено ввозить лишь мясное и молочное детское и лечебное питание в запечатанной оригинальной упаковке до 2 кг на одного человека. Прочие продукты животного происхождения, например мед, живые устрицы, мидии и улитки, разрешено ввозить до 2 кг на одного человека. Рыбу и рыбные продукты, в том числе креветки, раки, неживые устрицы и мидии, рыбная икра (за исключением черной икры), разрешено ввозить до 20 кг на одного человека.