Песнь о гарумзиме

Меня лично новая Латвия не приняла
Уважаемый мною журнал Rīgas Laiks взял большое интервью у нашего спикера Евгения Гомберга. По-моему, очень хорошее и интересное, особенно третья его часть (ИМХО). Ребята из RL умеют брать интервью. Председатель.

С Евгением Гомбергом беседовали Арнис Ритупс и Улдис Тиронс. Интервью опубликовано в майском номере журнал Rīgas Laiks на латышском языке.


– Вы наверняка помните стихотворение Маяковского, где он засовывает руку в карман и…

– …достает серпастый, молоткастый советский паспорт… «Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза, читайте, завидуйте, я гражданин Советского Союза!»

– Вот именно. Вы наверняка имели несколько паспортов. Как вы относитесь к последнему, латвийскому?


– Как я могу к нему относиться? Он есть… Качественно сделан, опять красненький, корочки твердые, обложка «Монблан».



– Тогда вопрос от Венички Ерофеева. Как-то он себе сказал, что для таких людей, как он, в паспорте нужна новая графа – «размах крыльев». Какую графу вы предложили бы внести для себя?

– Я бы поставил – «карасс».

– Карась? Рыба?


– Нет. Это с двумя «с», из религии боконизм, придуманной Куртом Воннегутом, «Колыбель для кошки». Карасс – это некая виртуальная общность людей, собранная вместе для выполнения божьей воли без своей на то воли и ведома. Они могут даже друг друга не знать и находиться на разных континентах. Это не единомышленники, а единочувственники, объединенные общим смыслом и целью.

Идеология очень простая: «Пожмем друг другу пятки и будем всех любить. Любить как нашу Землю, где надо дружно жить».

– А каких людей вы в этот карасс включили бы?


– Попытки обнаружить границы своего карасса, по законам боконизма, так же как и разгадать божий замысел, считаются невозможными.

– Как вы где-то сказали, что видели российские паспорта для мусульман, где четыре строки для жен…

– Да, дагестанский. Как бы вместо пропавшей графы «национальность»... Правда, в этом паспорте была заполнена только одна строка, по поводу прочих жена возражала…

– В частности для вас национальность имеет значение?


– Она больше имеет значение для окружающих, моя национальность.

– А кем они вас считают?

– А это кто как. Как иногда американцы говорят – ну, вы, русские, сами разберитесь, кто из вас еврей.

– Последний вопрос от Ерофеева — и перейдем к делу. Когда он себе задал вопрос – как отношусь к жизни, то сам себе и ответил – поверхностно. Как вы относитесь к жизни?


– Как в одном стихотворении, «жизнь такова, какова она есть, и более никакова».

– То есть жизнь сама по себе, а вы сами по себе.

– …и я в этом потоке.

– То есть вы не хозяин жизни.


– Ну, на самом деле никто не хозяин. Все за нас уже придумано, согласитесь: «…перерезать волосок может тот, кто его подвесил», если помните. Но мне как-то всегда казалось, что в жизни надо плыть по течению и немножко подруливать плавниками. То есть не «против», а «по», но подруливать…

– А деньги откуда? Если только плавниками…

– Так они там есть, по дороге, надо только правильно подруливать.

– На блюдечке с синей каемочкой…


– Блюдечка не бывает. Я в него не верю, по крайней мере мне оно никогда не попадалось.

– Праздный интерес – это из-за кризиса вы не поставили на Капри памятник Ленину? И почему вы вообще купили этот памятник?

– Ух! Позвольте сказать принципиальную вещь. У нас очень любят спорить на исторические темы. Поистреблял кого Петр Первый, сжег Барклай Ригу или нет. Читаю и думаю – какая глупость! Как можно спорить о том, что было 300 лет назад, когда все уже абсолютно запутались в событиях последних десяти лет.

Ребята, какие Капри? Я к капрям не имею никакого отношения! Я там был один раз в жизни, гуляли, видели таблички: здесь был Горький, а там жил Ленин. И хорошо, что вы спросили, потому что другой-то не спросит, а просто напишет: «Гомберг хотел купил памятник Ленину и поставить его на Капри».

Кстати, этот памятник на углу Ленина и Кирова... Знаете, кому он принадлежит? Будете смеяться… Мне когда-то предлагал его купить сын адвоката Андриса Грутупса, Виктор. Лежит на задворках магазина Debesmanna, недалеко от CSDD. Господа приватизировали Комбинат благоустройства (если не ошибаюсь, господин Гунтис Улманис когда-то был начальником этого комбината) вместе со складами и всем имуществом.

Помню, памятник Ленину снимали, было весело, но я не дождался, пока ногу отпилили, в три часа ночи уехал спать, в семь утра уже смотрел по телевизору, как его увозят на склад комбината. Теперь лежит рядышком с Петром Стучкой, который раньше стоял на Пилс Лаукумс, чуть ли не в обнимку! У Ильича отпилена ладонь. Мне рассказывал Миша Ульман. В разгар «медной лихорадки» 90-х какой-то полоумный предлагал ему купить на металлолом памятник Ленину и в доказательство протянул отпиленную ладонь. И эта ладонь вроде у Ульмана была, но пропала. А памятник без ладони так и лежит – валетом со Стучкой, в какой-то клети, шерочка с машерочкой…

По закону, который, думаю, написан не без того же Грутупса, «…kustamā manta», если она выморочная, то есть никому не принадлежит и не востребована (нет очевидных хозяев) в течение трех лет, она становится вашей собственностью. То есть если вы приватизировали склад, то через три года содержимое склада становится вашим. Неплохие деньги на этом делали. В общем, Виктор предложил, я с интересом посмотрел, но купить готов был только по цене металлолома, да и то из вежливости. Художественная ерунда, так, артефакт. С другой стороны, я, конечно, не удержался от маленького сувенира…

– Пальчик? Пуговица? Ушко?

– Ну что ж вы так слабо! У меня во дворе сувениром стоит гранитная плита с надписью Ļeņins. Та самая, с этого памятника, к которому мы школьниками на 1 сентября носили цветы. Когда памятник увезли, то постамент выбросили туда, где находится колонна Победы. Знаете, где кладбище памятников – Вароню алея, у крематория? Там он и валялся, ничейный, потом с моей подачи остатки гранитного покрытия употребил мой хороший знакомый каменорез Ивар Фелдбергс с условием, что эту плиту отдаст мне. Вот такая история…

– А зачем вам все эти памятники? Как у Пушкина – «Я памятник воздвиг себе нерукотворный»?

– Я просто попал в историю, что называется, случайно… И вся эта история с памятниками случайно стала какой-то вехой, небольшой, но отметиной в истории Латвии после обретения независимости. Но история вообще состоит из случайностей.

В 2000 году моей компании исполнялось 10 лет, мы решили сделать что-то хорошее для Риги, красивое. Можно набить самолет гостями и отвезти на футбол в Италию, как на юбилей Skonto. Но хотелось что-то оставить. Например, восстановленный красивый памятник на какой-нибудь площади. Что осталось от празднования 800-летия Риги? Салют на триста тысяч латов, заказанный каким-то иностранцем? А я рижанин, здесь родился, для меня родина – Рига, где бы она ни находилась, в составе какого государства…

Я много лет дружил с доктором – уже покойным... Борис Миронович Церлюк, он мне лечил позвоночник… Он родился в Бессарабии. Потом Бессарабия с Трансильванией попали в СССР, и он, не двигаясь с места, стал советским гражданином. Прошел всю войну, остался начальником госпиталя в Даугавпилсе, и через 50 лет, не сходя с места, перестал быть советским гражданином. Человек живет, а границы прыгают вокруг него.

Вы говорите – как я отношусь к жизни… Мы есть, а она вокруг прыгает. Да, возвращаясь к десятилетию... Я студентом подрабатывал (точнее проводил время, за это денег не платили!) в турбюро «Спутник». Было интересно — и английский тренировать на иностранцах, и история города меня всегда интересовала. Оттуда я и знал, что где-то валяется памятник Петру Первому. Оказалось, недалеко, на Крустабазницас, в гараже военной части. Тогдашний директор по памятникам господин Эйжен Упманис мне показал разобранные обломки скульптуры, и я увлекся. Потому что это интересный сам по себе challenge и хорошая художественная работа, не считая прочего.

Вообще я очень рад, что в моей жизни был этот период. Даже жаль, что кончился, может, когда-нибудь еще что-то сделаю. Напротив Англиканки на набережной поставил бы памятник архитектору Хаберланду и средневековым строителям Риги. На Калькю – две фигуры, танцующие танго, посвящение Оскару Строку. У вокзала — дурака-пассажира на куче чемоданов, опоздавшего на поезд или самолет. Попрошайку с шапкой и собачкой где-нибудь на людной улице (кстати, один авторитет культуры от этой идеи обиделся, это, знаете ли, оскорбляет латышский народ).

Мало кто понимает, что возня с восстановлением памятников была практически ежедневной работой несколько лет, пара часов каждый день. Этого, думаю, не знали джентльмены, затевая памятник Константину Чаксте. Они думали, что если собрать в кучку девять женщин, то, поднапрягшись, они кого-нибудь родят за месяц… А так не бывает, кампанией это не делается. Петр был больше организационной задачей — нужно было найти специалистов, придумать, как делать.

В Русском музее в Санкт-Петербурге мне порекомендовали литейщиков. Те приехали со своим скульптором, посмотрели и согласились взяться. Был риск: скульптуру при подъеме взрывали, и тут как с «Жигулями», если при аварии «поедут» лонжероны, основные несущие элементы, то кузов уже не восстановить. Ну и утрачено было 15-20% деталей. Но был авторский оригинал в гипсе – маленький такой, 1/3 натуральной величины, он и сейчас стоит в Крестовой галерее Домского собора. Мы сделали с него слепок, заодно петербургские мастера его подремонтировали. Потом по моей просьбе отлили его копию в бронзе.

Думали сделать к юбилею, в мае 2000 года, но пошли задержки, неожиданно вмешалась политика, и мы опоздали на год. А к юбилею компании мы заказали концерт Джо Кокера – первый, в Межапарке. Как раз к концерту нам привезли отлитую бронзовую копию, которая сейчас стоит у меня во дворе.

Договорились с бывшим РВЗ, теперь там Severstaļlat. Арендовали цех, собрали что было воедино, поставили рядышком отлитую модель, и с нее скульптор лепил утраченные части. Правая рука Петра слеплена с моей. Мы как-то пили чай, я сидел в низком кресле, наклонясь вперед и опершись о бедро. Вдруг Алексей Мурзин, скульптор, взглядом впился в мою руку: «А я все не мог понять, как же у него отсутствующая рука лежала!»

Потом была отдельная история, как эти детали – гипсовые формы – мы отправляли в Санкт-Петербург на литье, они застряли на российской таможне на два месяца, там нам выпили всю кровь. Причем в жуткий мороз, формы просто могли развалиться. Но все это сделали, отлили, привезли сюда, собрали. Подписали договор, что мы делаем работу, но памятник остается в собственности думы, потом они решат, куда его деть. Хотя вмонтированные детали, новые, все-таки мои. Так что собственность теперь совместная. Планировал подарить их думе вместе с работой, но все зависло.

Досталось мне, конечно, обидно и не по заслугам. Обвиняли, что испортил памятник, уничтожил патину – зеленый окисел на поверхости. Мы были вынуждены ее счистить, потому что скульптура сильно потрескалась, были дыры, их пришлось латать. Соединяли эти части в начале двадцатого века клепкой. И если памятник разобран на части, обратно клепку уже не восстановить. Мы вынуждены были сваривать куски под аргоном, и нам сказали, что это не аутентично. Но в то время сварка еще не была изобретена.

Бронзовую скульптуру отливают не целиком, а из фрагментов, она внутри полая. Под фрагменты делают отдельные формы. Мы искали литейку в Латвии, но тут это искусство пропало. Да, у нас тоже льют бронзу, но по технологии бронзового века: в земляную форму. А потом скульптор мучается, отливку вручную шлифует, доводя поверхности до блеска. Получается вроде интересный контраст: блеск на черном фоне, но это вынужденный прием. А петербургские литейщики работают с воском и керамикой. Делается гипсовая форма, в нее заливается черный воск. Потом воск обливается керамикой, керамика застывает, воск выплавляют и через тонкие трубочки заливают расплавленную бронзу. Получается именно то, что вышло из рук скульптора. Так отлит Барклай, там заметно то, что скульптор Аникушин (тот самый, который «Пушкин в крылатке» напротив Русского музея, — учитель Мурзина) называл «трепетной лепкой», видны пальцы скульптора. В земляной форме это сделать нереально.

Вообще в Латвии плохо разбираются в бронзе, даже те, кому по долгу положено. Главный реставратор Латвии Даце Чолдере нас клеймила: уничтожили патину 1915 года, «доброкачественную», ведь тогда еще не было автомобилей и сернокислотных выделений. И это полная чушь. Естественная патина за пять лет, что простоял памятник, не возникает, Барклай десять лет уже стоит – и ни пятнышка. Готовую скульптуру обливают раствором воска в безине, и тончайший слой воска прочно защищает металл от окисления. А можно искусственно озеленить, сразу. Литейщики рассказывали, что Церетели выставляет рабочим пива ящиками, ну те потом и поливают готовую скульптуру, окисляется в момент.

Кусочек бронзы с Петра, не говоря, что это, мы отправили на химический факультет Латвийского университета. Профессор Ацтиньш выдал заключение, что это какая-то странная хлоридная патина, словно объект 20 лет пролежал в морской воде. Ошибся всего на год: он там пролежал 19 лет…

Продолжение ЗДЕСЬ
 
1

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Участники дискуссии: Юрий Алексеев, Евгений Гомберг, Михаил Хесин, Татьяна Селина, Людмила Сафронова, Леонид Бабурин, Canuck ., Serge Beloukin, Вадим Гилис, Лилия Орлова, Александр Гильман, Юрий Веретянов, Монтер Мечников, Аркадий Посевин, Grigorij Zubarev, uke uke, Вадим Тэ, Kalvis Apsītis, Дед Мазай, neznamo kto, доктор хаус, Сергей Костенко, Юрий Петропавловский, Mister Zzz, Сергей Дровников, Elza Pavila, Павел Токаренко, Андрей (хуторянин), Lora Abarin, Владимир Бычковский, Константин Чекушин, Александр Кузьмин, Евгений Лурье, Борис Бахов, Сергей Т. Козлов, Игорь Буш, Вадим Фальков, Timber ***, Александр Литевский, Janis Veldre, N-тропик ., Марк Козыренко, Рахмет Реджепов, Игорь Франкенштейн, Алексей Владимиров, Снежинка Αυτονομία, Валерий Герасимов, Ольга  Шапаровская, Владимир Соколов, Олег Синяев, Всем спасибо!  До новых встреч, Олег Давыдов, Александр Ф, Jelena Lendova, Антон Бутницкий, Сергей Галактионов, Валерий Суси, arvid miezis, Гаражи Кливерсала, Олег  Рыжий, Alexander Rudenko, Владимир  Симиндей, Александр Артемьев, Константин Рудаков, Илья Врублевский, A B, Елена Рождественская, Илья Нелов (из Тель-Авива), Toms A, некто-в-сером недорасстрелянный, Татьяна Чистякова
Вопросы Евгению Гомбергу
Комментарии
  •  
    12.05.2012 07:18
    №1 Юрий Веретянов Латвия
       В унисон с последним аккордами Евгения про цитату Фаины Раневской приведу еще одну ее цитату, которая характеризует экономическую ситуацию: "Милочка, Вы помните год назад я говорила, что моя жизнь - гов...о? Так вот, это был марципанчик".
       И еще она говорила о Ленине: "Когда я увидела этого маленького лысого на броневичке, я сразу поняла, что нас ждут большие неприятности!"
    Поддержали: A B
     
  •  
    12.05.2012 07:53
    №2 Canuck . Канада
    По-моему, очень хорошее и интересное, особенно третья его часть (ИМХО).
    ===================================
    Мое ИМХО, интересное начинается с конца второй части. Вот, с этого места:
    "Латвия сегодня – молодое государство, и оно творит свой исторический образ. И в этом образе латыши – маленький народ, который победоносно боролся с угнетателями. А ты РАССТАВЛЯЕШЬ ВСЕ ПО МЕСТАМ, разбиваешь имидж».

    Но это все написано опять "для своих", ведь до "этих" все равно не дойдет.
    Поддержали: Надежда Емельянова, Nina Palina
     
    •  
      №8 Евгений Гомберг Латвия Canuck . (№2) 12.05.2012 10:01
      Развернуть загружем... Поддержали:
  •  
    12.05.2012 09:13
    №4 Александр Гильман Латвия
    Чудесное интервью, много свежих мыслей, что очень важно - не так много банальностей при огромном объеме текста.
    Только я о другом. Режут глаз мелкие неточности. Улманис возглавлял не комбинат благоустройства, а бытового обслуживания. Трансильвания никогда не входила в состав СССР, это северо-западная часть Румынии, на которую долго претендовала Венгрия. Хоккеист Черепанов умер от инфаркта в Подольске, а не в Томске, в Томске вообще нет сильной команды.
    Это я не к тому, чтобы упрекнуть Евгения - такие ошибки может допустить каждый, их должна исправлять редакция. Нам часто кажется, что деградировала русская журналистика. А тут элитарный латышский журнал, действительно классная работа интервьюера - а все равно халтурно работают коллеги.
     
  •  
    12.05.2012 09:48
    №5 Андрей (хуторянин) Латвия
    Поддержали: MASKa _, Сергей Галактионов, Лилия Орлова, доктор хаус, Kira Kupochkina
     
  •  
    12.05.2012 09:53
    №6 Elza Pavila
    А в моё время в "Спутнике" платили, и неплохо.
     
  •  
    12.05.2012 10:05
    №10 arvid miezis Латвия
    Спасибо, читал с удовольствием ! И главное есть место для размышлений, именно размышлений а не споров. И то что латыш ,это неизбежность данной территории , и то что желание выделится на общем фоне есть , но оснований в сегодняшней исторической  трактовке нет, и то что понимания того, что нельзя постоянно "переписывать" историю тоже нет, но самое бредовое в этом то, что оного и даже не намечается. Плыть и подруливать,- ведь надо все же посмотреть на сколько усугубит бизнес два языка или...поглядываите на  истинных латышей и их желание построить "большой" бизнес в связке через никому не известный язык. Ну ,а смысл двуязычыя может проявится только в том случае если ненадо ничего переводить, подал налоговую, заявление, бизнесплан.....на русском или латышском и он ,так и поидет в делопроизводство, а налоги пусть уж оформляют , цифры ,слава Богу ,еще без особой латышизации.
     
  •  
    12.05.2012 10:08
    №13 Гаражи Кливерсала
    Оттуда я и знал, что где-то валяется памятник Петру Первому. Оказалось, недалеко, на Крустабазницас, в гараже военной части.
    ++
    И ни слова о том, что до "военной части" хранителем памятника в течение немалого количества лет был Разумовский. Станислав Владимирович. Не знаю, жив ли ещё. Фигура, не удостоившаяся упоминания...
     
  •  
    12.05.2012 10:32
    №25 Гаражи Кливерсала
    Если уж проводить аналогии с Москвой - не стоит ли нам сперва дождаться пока в Москве установят памятник хану Тохтамышу? Тохтамыш укреплял великую державу, Москву завоевал, кажется, в 1382-м. А москвичи памятник ему все еще не поставили...
    ++
    Аналогия не канает. Пётр не завовоёвыл Латвию, ибо таковой НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Воевал со шведами. А Русское государство БЫЛО, хотя и в недобровольном союзе с Ордой.
    Поддержали: Canuck .
     
  •  
    12.05.2012 10:45
    №36 Евгений Лурье Латвия
    Председатель справедливо заметил, что RL умеет брать интервью. ИМХО, следует добавить, что спикер умеет его давать.
    Поддержали: Elza Pavila, Олег Синяев, A B, Лаокоонт ., Рахмет Реджепов, Fe ll, Валерий Суси, Всем спасибо! До новых встреч, Лилия Орлова, Александр Литевский, Вадим Фальков, Сергей Дубовский
     
  •  
    12.05.2012 10:45
    №38 Татьяна Селина
    Очень интересное интервью, спасибо! А кроме прочего, позабавила ситуация: два латыша-интеллектуала (один из них переводчик "Москва-Петушки", другой -  философ) сидят и спрашивают: "А как вы себя чувствуете в этой стране? А почему не патриотом". То есть интересно, кто-нибудь вообще такие вопросы задавал когда-нибудь?
     
  •  
    12.05.2012 10:53
    №42 uke uke Латвия
    Комментарий удален модератором
    Причина удаления:
    Ув. член клуба, для подобных произведений есть "Радио Шансон". Уголовная лирика и антисемитская лирика здесь не допускается. Вам -- последнее предупреждение. Модератор
     
  •  
    12.05.2012 15:15
    №105 Сергей Дровников Латвия

    Последний кризис, родил анекдот про двух фин.экспертов:

    Первый спрашивает:"Ты понимаешь что-нибудь?"

    Второй: "Сейчас объясню..."

    Первый: "Объяснить я тоже могу, а ты понимаешь что-нибудь?"

     

     

    Вот так и я, объяснить могу, но никак не понимаю, как это латыши уверились, что они одни, знают все ответы, на все вопросы, а людей других национальностей, никогда "тут не стояло"?

    Поддержали: Игорь Буш, Сергей Т. Козлов, Jelena Lendova
     
  •  
    12.05.2012 15:35
    №112 Jelena Lendova Латвия
    Евгению Гомбергу за то, что он сделал и делает для Риги, пора уже дать "почетного гражданина Риги"!!! Возможно ли это у нас и когда? большой вопрос, но я надеюсь, что когда-нибудь... дожить бы...
    Поддержали: Олег Рыжий, Elza Pavila, Лилия Орлова, Ольга Шапаровская, Сергей Т. Козлов, Евгений Рожков
     
  •  
    12.05.2012 16:15
    №121 Олег Давыдов Латвия
    Хороший матерьял, спасибо. Про Вальню,3 (и не токмо) познавательно, и некоторая ностальгия присутствует: напротив, на Вальню,4 в штабе ДНД в конце 80-х у меня была контора кооператива, участковый Славик до 19.00 (начало дежурства) пускал.. ;)
     
  •  
    12.05.2012 17:04
    №132 Serge Beloukin Австралия
    ...Это отчий дом, из которого меня когда-то выгнали...
    У многих похожая ситуация, но так сказать не все смогут. Где-то теплится надежда, что не выгнали, а просто как-то не замечают..

    Вы замечательный рассказчик, с удовольствием прочел интервью, а что было бы, если все 90 знаков напечатали...
     
  •  
    12.05.2012 18:09
    №143 Антон Бутницкий Латвия
    Очень интересная статья. Есть и неординарные, есть и мудрые мысли( чего скрывать)).
      У меня только в 2 местах возникли некоторые   противоречия в душе.
    1. В гражданстве есть две концепции – право крови и право земли. Здесь было принято право крови.   Припоминаю, один депутат  дрыгалася в истерике на трибуне Сейма - нельзя давать гражданство детям неграждан, родившимся в Латвии после 1991 года.  В Латвии третья концепция.  Своя, особая.
     2. Натурализация — это тебя любезно принимают в общество, но как приезжего. Причем те же люди, которые у тебя только что родину отобрали.
    -
    На мой взгляд, для некоторых людей это серьёзная причина  для отказа от натурализации. Не стал бы их упрекать в лени и других пороках.
      Хотя, спорить на эту тему можно вечно.  Читал с большим интересом.

    Поддержали: Надежда Емельянова, Евгений Рожков, Andrejs A
     
  •  
    12.05.2012 18:32
    №145 Владимир Соколов Латвия
     Честно говоря.Просто Браво!!!Интеллектуал и умница.Получил редкую радость от прочтения.Ригас лайкс просто молодцы,боюсь говорить,но сравнимо с Пятигорским.
    Поддержали: Fe ll
     
  •  
    12.05.2012 19:19
    №146 Валерий Герасимов Латвия
    Женя, похоже, что мы из одного карасса.
    А еще хорошо, когда есть и дюпрасс.
     
  •  
    12.05.2012 22:25
    №186 Сергей Галактионов Россия
    Утром прочёл интервью, вечером ответы комментаторам.

    Евгений, и то и другое очень понравилось!

    Спасибо Вам! :)
     
  •  
    12.05.2012 22:42
    №188 Всем спасибо! До новых встреч

    Cпасибо огромное, очень интересное интервью

     

    Но, не удержусь, возражу, хоть и по-мелочи:

    "Праздник Лиго, замечательный, кстати, не дата события, а праздник природы, — это древний языческий славянский праздник, праздник Ярило, Солнца. Где еще его отмечают? В России Иванов день, в Белоруссии Янка Купала. В Литве и Эстонии — нет, только славяне и латыши."

     

    Его еще отмечают в Финляндии. С не меньшим размахом. Только он там зовется Йоханнус

     
  •  
    12.05.2012 23:29
    №203 N-тропик . Латвия
    Долго искал, к чему бы придраться в этом интервью. Ничего не нашел. Те мелочи, с которыми не согласен, не стоят публичного обсуждения в клубе.
    Спасибо Евгению за собственные мысли, неконъюнктурные и живые!


     
  •  
    12.05.2012 23:32
    №205 Janis Veldre Латвия

    Теперь я знаю КТО закрыл единственное место в Латвии где готовили  НАСТЯЩИЙ хлебный супчик. Я с тех пор, кушаю его везде, где вижу, но не могу найти того правильного вкуса.

    Поддержали: Jelena Lendova
     
  •  
    12.05.2012 23:57
    №212 Константин Рудаков Латвия
    Все же - формально не по крови, а по земле. Просто поставили определенную границу - 1940 год. Другой вопрос, что ставить, или не ставить - это был достаточно свободный выбор. Можно было выбрать  в диапазоне "королевство или колбаса", то бишь - "национальное равновесие или деньги". Выбрали деньги.
    Поддержали: Сергей Т. Козлов
     
  •  
    12.05.2012 23:59
    №214 N-тропик . Латвия
    Еще несколько слов, в связи с "я иногда подозреваю тут что-то фрейдистское. Что в латышах больше русского внутри, чем они подозревают, и антирусский настрой латышей, — это подсознательная борьба со своим эго".
    С этой тсороны я не думал, но похоже, Евгений прав.
    Я думал с другой стороны, вспоминая Сомерсета нашего, так сказать, товарищи, Моэма. "Луна и грош", "читали ведь, правда?" (с) У. Сароян.
    "По-вашему, она была в состоянии простить ему то, что он для нее сделал?...
    Она была гувернанткой в семье какого-то римского князя, и сын хозяина совратил ее. Она думала, что он на ней женится, а ее выгнали на улицу. Она была беременна и пыталась покончить с собой. Стрев ее подобрал и женился на ней...
    ...
    Женщина может простить мужчине зло, которое он причинил ей, но жертв, которые он ей принес, она не прощает"
    Вот как-то так я думал о том, почему латышская элита не может простить русским/России то, что сохранилась латышская нация, ее язык и сама возможность нации жить в "своем" государстве. Не буду писать "независимом", чтобы не выглядело кощунством.

    Поддержали: Lora Abarin
     
  •  
    13.05.2012 19:03
    №295 Александр Артемьев Латвия

    Понравилась Ваша статья.

    Согласен с Вами, что тот, кто не имеет «своих» правил вынужден играть по «чужим» и должен уметь выигрывать, пусть и не всегда.
    Поэтому и НЕ соглашусь с Вами, что референдум о гражданстве не нужен. Так же не соглашусь, с теми, кто говорит, что итоги референдума о статусе русского языка, сугубо только отрицательные.
    Естественно, что каждый сам, имея собственную "оценочную шкалу" выбирает - нужно ему гражданство ЛР или нет.
    Аргументация, что это «НЕ ЧЕСТНО»:

    одни с разной степенью "трудностей" проходили этот процесс "натурализации" и испытывали различной степени "дискомфорт", а тут, дают на "блюдце с голубой каёмочкой", не принимается, т.к. кроме "улыбки" ничего не возникает. В массовом сознании у натурализовавшихся новограждан, по-моему  мнению, вряд ли "обиженность" на "не честность" возможна. По-моему, я уже, что-то подобное " о не честности" слышал с вершин "политолимпа" Латвии.

    Повторюсь, не единичные мнения "о не честности" среди новограждан, а массовая точка зрения, т.е. хотя бы четверть.

    Но, возможно я и ошибаюсь, и  проводилось  какое-либо социологическое исследование, о котором общественность, ну, такие рядовые члены гражданского общества как я, просто не знали. Я своё утверждение, строю чисто на своих схоластических умозаключениях, основанных на моём субъективном эмпирическом опыте межличностных отношений, на бытовом уровне.


    Не использование референдума, как инструмента давления на Власть в рамках правого поля, просто заблуждение, которое различными способами насаждается Властью.

     Поэтому и возникла у Власти необходимость в корректировке правовой базы о проведении референдумов, т.к."угроза" которую несёт референдум, есть не "угроза её перетасовки"  через прямое волеизъявления народа, а является "угрозой постановки" в дальнейшем такой проблемы, которая ставит под сомнение саму «прерывность государственности» , если рассматривать теоретические основы построения государственности в ЛР с 1991г, т.е. мы входим в реку дважды, а другие просто не умеют.

    В Вашей статье отлично показано - зачем и  в чьих интересах строилась существующая концепция государственности.


    Вы предлагаете ,ВСЕМ, занимать активную позицию в вопросе -о гражданстве, давая человеку сделать осознанный выбор и занять определённую позицию.

    Я поддерживаю Вас в этом.
     Наше мировоззрение, это не "закостенелый" свод правил и принятых некогда норм. Это постоянный процесс его, мировоззрения, становления до конца жизни, и этот процесс у каждого сугубо индивидуален.
    За "философию мировоззренческих взглядов" в гражданском обществе всегда шла борьба, конечно с использованием ресурсов "госмашины" эту "борьбу за умы" вести проще, но как мы знаем из истории не всегда  успешно.
    Референдум, можно рассматривать и как показатель уровня демократии
    в государстве. А проблема гражданства одна из приоритетных в построении государственности.
    Отталкивая, вернее считая, референдум о гражданстве пустой тратой денег, наше гражданское общество, тем самым само урезает своё право  хоть как-то влиять на Власть.
    Власть, неминуемо воспользовалась возможностью предложить поправки, т.е.ограничить на неё влияние, путем внесения изменений в механизм проведения референдумов.
    Референдум в вопросе о гражданстве, необходим и самой Власти, т.к. неграждансво в ЛР имеет "исторический нонсенс" и появляется возможность для Власти показать, что ищутся различные пути разрешения, а ЛР являясь демократическим государством, не препятствует, а наоборот способствует их разрешению.
    Многие возразят, что референдум всё равно будет провальным, т.к. большинство проголосует "против". Скорей так и будет, но вот установить, сколько скажет "за" и + сколько не  придёт, т.е. я их отнесу к тем, кто или аполитичен, или просто "боится" высказать своё мнение по разным соображениям... но это другой вопрос, вот тогда мы получаем расклад в гражданском обществе.
     Что это может дать?
    Когда Властью преподносится, что политика, это грязь и туда не стоит соваться, т.о. "культивируется политическая апатия" в гражданском обществе, а таким обществом очень легко манипулировать.Прежде всего, это выход из "апатии политической." Гражданское общество в котором просыпается политическая активность более интенсивно впитывает в себя новые мировоззренческие установки и вместе с тем идёт постоянная ревизия старых - укрепляя их или избавляясь от них. Референдум может дать возможность изменений в правом поле, т.е. кардинальные изменения и в самой структуре Власти, с использованием законодательной базы основанной не на схоластические домыслы, а на документально оформленные материалы.
    А как тактически это сделать, т.е. сам механизм, думаю, у организаторов референдума наверно есть. Но его ведь никто не предоставит на публичное рассмотрение. Это моё ИМХО, т.к. к организаторам никакого отношения не имею.
    Вторым вопросом  стоит, а нужно ли негражданам - гражданство ЛР.
    Вот это вопрос считаю открытым, т.к. здесь возникает вопрос - об активной жизненной позиции, о которой у каждого есть ,именно, своё оценочное суждение.

    Но вот гражданам ЛР, референдум необходим, т.к. является одним из пока оставшихся инструментов влияния на Власть. Выяснив, кто есть кто, мы имеем потенциальную возможность в реализации изменений при построении в дальнейшем государственности. Референдум в любом случае внесёт изменения, как в «мировоззренческую философию» гражданского общества, так и в процесс государственного обновления, хотя , я пессимист и не прогнозирую глубоких изменений, но то, что они будут, для меня бесспорно.

    А вот, если референдум не состоится, по моему мнению, предложенные поправки о проведении  референдумов, Властью, будут ужесточаться, тем самым, влияние гражданского общества на Власть будет минимизировано, сведено к  формальному участию на выборах.

    Конечно, это не существовавшая ранее  система выборов в СССР, и сравнение в «целом» не корректно, но процесс «умирания демократии» с момента её рождения в 1991г наводит на очень пессимистичное прогнозирование своего будущего в стране, которую считаешь Родиной.



     
  •  
    13.05.2012 21:53
    №315 larisa kolesnikova Латвия

    Хорошее интервью, спасибо Вам. Зарегистрировалась специально, чтоб спасибо сказать.

    Мне кажется, что исход этой истории «латыши-русские» те, кому, как мне, за 40, уже не увидят живьем, потому что история имеет свое время – еще рано мне кажется понимать, что же на самом деле происходило в последние 20 лет. Как психотерапевт, вижу то, что происходит с латышами (от чего их так «вштыривает», как говорит моя дочь) как травму. И эта реакция на тех, кто был источником травмы, очень нормальная закономерная. Трудно понимать и прощать (а именно такая, мне видится, историческая задача стоит перед латышами) того, кто тебя насиловал и унижал. Это требует большой душевной работы. Перед которой обязательно долже быть вылит гнев, желание мстить, отыграться на насильнике, ответно унизить его. Этого требует закон изживания любой травмы, связанной с насилием. Поэтому.. ну что делать, нам это выпало. 

    Интересно, что реакция «русскоязычной» группы удивительно похожа на типичную реакцию насильника – от острой вины до нарастающей злости на объект насилия, который все никак не найдет себе покоя, и все жалуется и жалуется, и жалуется.

    Поддержали: Elza Pavila, доктор хаус, Kuzmich -
     
  •  
    14.05.2012 10:38
    №425 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль
    Необыкновенно  умное  интервью  с  необыкновенно  умным  человеком.
    ВЕЛИКОЛЕПНО  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
    Поддержали: Игорь Франкенштейн
     
  •  
    14.05.2012 15:44
    №441 Игорь Франкенштейн Латвия
    Замечательное интервью! Спасибо!
    Поддержали: Вадим Тэ
     
  •  
    14.05.2012 23:58
    №464 Вадим Тэ
    Издателям жирный плюс за то, что пускают такие интервью в номер, да ещё и на латышском. Только понимание одинаковости и обыкновенности друг друга нам может сделать ближе.
    Поддержали: Elza Pavila, Илья Нелов (из Тель-Авива)
     
  •  
    15.05.2012 00:37
    №466 Михаил Хесин Латвия
    Евгений! Всегда рад читать Ваши мысли. Благодарю за интересные мысли и за прекрасную подачу. Получил удовольствие от прочтения, думаю, что и журналисты от общения тоже.
    Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива)
     
  •  
    16.05.2012 00:20
    №485 некто-в-сером недорасстрелянный

    Спасибо, Евгений, за интервью. Не со всем согласен, но Ваша точка зрения понятна. Только обидно за латышский язык. Он не просто трудный, а очень трудный. Особенно для русских, потому что многие слова звучат как-то смутно близко и почти понятно, а на самом деле и смысл у них немножко другой, и употребляются они иногда совсем по другому назначению. Вот, к примеру, Baltais Flīģelis – концертный зал в Сигулде. Русскому человеку понятно, что это Белый флигель (т.е. отдельно стоящая пристройка к основному зданию, и в реальности так оно и есть). А переводится с латышского – Белый рояль. Что интересно, этот флигель и в самом деле по своей архитектуре напоминает рояль, и кроме всего прочего в этом белом флигеле иногда играют на белом рояле. В свое время это меня так по башке ударило, что я не смог пойти сдавать экзамен на гражданство – не счел себя достойным, не зная в совершенстве латышского языка (что, на мой взгляд, является обязательным требованием к претендентам).

    «Итак, прошу вас, читайте [эту книгу] благосклонно и внимательно и имейте снисхождение к тому, что в некоторых местах мы, может быть, погрешили, трудясь над переводом: ибо неодинаковый смысл имеет то, что читается по-еврейски, когда переведено будет на другой язык, - и не только эта [книга], но даже закон, пророчества и остальные книги имеют немалую разницу в смысле, если читать их в подлиннике».

    (Из Книги Иисуса, сына Сирахова. Предисловие. Синодальный перевод)

     
  •  
    10.06.2012 14:50
    №497 Алексей Владимиров Латвия
    N496
    Vakar vedu ārzemju viesus ekskursijā pa Riigu, un pie reizes mēģināju atrast Pētera pieminekli. Neizdevās. Tas ir kādā slēgtā iekšpagalmā?
    Памятник стоит во дворе дома Teikas Nami по адресу Brivibas gatve 223.
     
  •  
    24.05.2014 14:20
    №501 Сергей Костенко Латвия
    в школе ДОСААФ на Вальню  учили на специалистов Оператор РЛС и Постановщик пассивных радиопомех. 
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить