Нет такой национальности — русские

Русские — это выбор
Вы не задавали себе вопрос, почему по переписи населения на Украине русских всего — 17%, а русский язык как основной использует более половины населения? Что это за феномен такой — «русскоязычные» украинцы?
 
Как дитя трех национальностей — русской, латышской и украинской, поживший в России, на Украине и в Латвии, знающий все три языка, попробую разобраться.
 
 
Украинский — за неделю
 
Для начала открою секрет: научиться понимать «ридну мову» можно за пару недель. Достаточно запомнить сотню слов, которые сильно отличаются от русских. В украинском языке то же построение фраз, те же падежи-склонения-спряжения… Просто какое-то количество слов — искаженные, но интуитивно понятные, а небольшое количество слов — разные. Вот их и нужно выучить.
 
К примеру, кому непонятны вывески «Магазин одягу» или «Їдальня»? Совсем немного нужно подумать над словом «Взуття», чтобы сообразить, что это — «Обувь». А вот слово «Шкарпетки» придется запомнить. Переводить не буду — «Гугл» вам в помощь. Труднее не путать, что «гарбуз» это — «тыква», а «арбуз» — «кавун».
 
Я детство провел на Кубани, там украинские слова впитываются между делом. «Побач», «пошукай», «почекай»  — такой легкий малороссийский колорит южных провинций России. Приехавши в 12-летнем возрасте в Латвию, я первый год смешил приятелей своими «да ты шо?» и характерной буквой «г». Потом — пообтесался.
 
Второй секрет: научиться «классически» говорить по-украински — сложнее, чем по-английски. В чем проблема: слова обоих языков (наречий) лежат в ОДНОМ словаре, в одном месте в голове. Чтобы уметь «выключать» украинизмы в русской, а русизмы — в украинской речи, надо сильно тренироваться. Нечаянно воткнуть в английский русское слово невозможно. А в украинский — запросто. И наоборот — русский можно украшать украинизмами практически в любом количестве.
 
 
Чем пацак от чатланина отличается
 
Парадокс страны под названием «Украина»: за исключением голубых кровей западенцев, все говорят по-русски. Не в том смысле, что умеют говорить, а именно ГОВОРЯТ — в семье, на работе, в компании. А на украинский переходят только тогда, когда это НУЖНО.
 
Сидит такая киевская тусовка, по паспорту все «украинцы», у всех фамилии оканчиваются на «-ко» или «-юк», все — «оранжевые» и свидомые (ни разу не донецкое быдло!), а между собой — по-русски. Я иной раз прикалываюсь: «Що ж вы, шановни, кацапскою мовою размовляете? Хиба ж вы не украинцы?» — «Украинцы, — отвечают, — но нам так удобнее»…
 
На востоке Украины, где украинского языка даже на базаре не услышишь, где вся украинская «идентичность» — знаменитая фрикативная «гэ», спроси, кто они по национальности — гордо скажут «украинцы!». А украинского-то и не знают… Сейчас даже появился специальный термин «русскоязычные украинцы». Щоб вас підняло та гепнуло!
 
Хлопцы, какие же вы — «украинцы», если — русскоязычные? Получается, как в бессмертном фильме «Кин-дза-дза» — чем пацак от чатланина отличается»: «Это национальность?» — «Нет!» — «Биологический фактор?» — «Нет!» — «Лица с других планет?» — «Нет!» — «А что тогда?» — «Ты, скрипач — дальтоник? Зеленый цвет от оранжевого отличить не можешь?»
 
Как можно отличить «русскоязычного чатланина» от простого русского «пацака» (кацапа)? Только по «оранжевой точке». Воистину гениален Данелия: 30 лет назад он даже цвет современных «чатлан» угадал — ОРАНЖЕВЫЙ!
 
 
Откуда на Украине столько хохлов?
 
Американский Институт Гэллапа в 2008 году проводил опрос, в котором жителям Украины предлагалось заполнить анкету. Бланки были на двух языках — русском и украинском. Будете смеяться — 83% опрошенных граждан Украины выбрали анкету на РУССКОМ языке. То есть всё — наоборот. Русскими по паспорту числятся всего 17%, а русскими по языку оказались (тс-с-с…) — 83%. Спалились!
 
У англичан есть шуточный «утиный тест» («duck-test»): «Если нечто крякает как утка, плавает как утка и выглядит как утка, то это, вероятно, утка и есть». Я толкую своим киевским друзьям, что они выглядят как русские, ведут себя как русские и крякают как русские… Они — злятся, грозят морду набить.
 
Впрочем, такая усиленная «нерусскость» характерна не только для «русскоязычных украинцев». На Кубани я, приезжий, проходил «москалем», а местные все были — «казаки»! В Сибири тоже живут чистокровные «сибиряки», а не какие-то там «русские лапотники». Слышал, у них была даже идея ввести свою особую национальность — «сибиряк».
 
Да что далеко ходить? Если бы появилась такая национальность «ма-асквич», в нее бы сразу перешло эдак миллионов 25 российского населения (падмасквичи — тоже). Миллионов бы семь записалось в «питерцы», у них — свои тараканы… Боюсь, если бы в России начали вводить дополнительные национальности, то русские остались бы только в Крыму (чтоб их опять в Украину не сдали), в моей Прибалтике (чтобы латышам досадить), да еще на Брайтоне (эти друг друга не обманывают).
 
 
Поиск десяти отличий
 
Но пока что с особой национальностью свезло только «русскоязычным украинцам». И что с этим делать, они до сих пор не знают. Президент Кучма 10 лет писал книгу под названием «Украина — не Россия». Я ее прочитал, долго смеялся. Вся книга посвящена поискам отличий украинцев от русских. 560 страниц мучительных поисков!
 
А какие там перлы: «Русские больше живут «по понятиям», тогда как украинцы в массе своей предпочитают закон и порядок…» Книга вышла 10 лет назад, и украинцы все эти годы показывали миру, КАК они «предпочитают закон и порядок». Показали, щоб я всрався! Но самое смешное: на презентации книги Кучма признался, что писал по-русски, поскольку по-украински не умеет… Тю, ще один російськомовний українець!
 
Недавно украинский интернет взорвала благая весть: ученые нашли, что у русских в генах больше угро-финских и татарских гаплогрупп, чем у украинцев. Разница была в небольших процентах, но какая ж радость! Москали, оказывается, поганая помесь татар с финнами, а настоящие славяне — мы! Нашли-таки одно отличие!
 
Я задумался… Долго прислушивался к собственной идентичности, в зеркало заглянул… Высокий стройный мужчина в самом расцвете сил, умен, остроумен, образован. Лично себе я нравлюсь. И дети мне удались, все трое. Вот ей богу, ну не парят меня, в отличие от украинцев, какие-то «гаплогруппы», пусть там хоть папуасский ген найдут.
 
Кстати, о детях. В середине 90-х регистрировал в ЗАГСе народившегося пацана. Тетенька спрашивает: «Какую национальность будем указывать?» Я начинаю рассуждать (говорим по-латышски): «На 1/4 он — латыш, на 1/8 — русский, на 1/8 — украинец, на 1/8 — белорус…» Далее следуют сложные дроби, в которых участвуют поляки, татары, возможные евреи (как без них?)… И торжественно закачиваю: «А на 1/64 — француз!» (У жены действительно прапрапрадед был француз из тех, кто 1812 году застрял под Смоленском и прижился.) Тетенька хохочет: «Это — чистокровный русский!»
 
 
Хочешь быть русским — будь им
 
Сейчас от своих приятелей с востока Украины слышу горькие сетования: что ж Россия нас не поддерживает, не помогает? Крым поддержала, к себе приняла, а мы для нее что — чужие?
 
Ребята, а крымчане не выпендривались, они себя в «русскоязычные украинцы» не записывали. Тут ведь у каждого — свой выбор. Хотите быть украинцами — принимайте нынешнюю киевскую власть. Там сейчас командуют настоящие украинцы с Галичины. Для них вы — не украинцы вовсе, и никогда они вас в украинцы не примут, что бы вы в свои паспорта не записали. Вы для них — кацапы по жизни.
 
Так что я бы рекомендовал не копаться в «гаплогруппах», не искать, в каком именно месте «Украина — не Россия», не выпендриваться особой идентичностью, а записываться в нормальные русские. Это не стыдно. К тому же «русские» — вообще не национальность. Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?». Тем и силен этот народ, что принимает всех, кто к нему пришел.
 
И ведь замечено: как только в мире начинается какая-нибудь заваруха, война, резня, геноцид — так количество русских резко прибывает. Вот и сейчас, похоже, прибудет.

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Участники дискуссии: Юрий Алексеев, Татьяна Суворова, Михаил Герчик, Вадим Гилис, Александр Гильман, Юрий Веретянов, Zilite ~~~, Дмитрий Гореликов, Виестурс  Аболиньш, Айнарс Комаровскис, uke uke, доктор хаус, Heinrich Smirnow, Сергей Рудченко, Aleks Kosh, Евгений Иванов, Lora Abarin, Владимир Бычковский, Александр Кузьмин, Vitjok's Vecais, Евгений Лурье, Борис Бахов, Игорь Буш, Алексей Мина, Вадим Фальков, Александр Литевский, Артём Губерман, Владимир Копылков, Марк Козыренко, Дмитрий Моргунов, Марина Феттер, Prokurator Ivanovs, Игорь Маршенин, Лаокоонт ., Виктор Чистяков, Andrejs S, Владимир Орехов, Alexander Rudenko, Товарищ Петерс, Dieu Donna, Константин Рудаков, Леонид Радченко, Илья Нелов (из Тель-Авива), Татьяна Герасимова, Ирина Кузнецова, Геннадий Климято, Илья Сергин, Гарри Гайлит, Дмитрий Болдырев, Yuri Калифорнийский, Александр Ржавин, Aleksandrs Homko, Юрий Деточкин, Юрий Янсон, Андрей Жингель, Сергей Алексеевич, Юрий Иванович Харьковский, Robot Ygrek, irina zora, Александр  Сергеевич, Сергей Радченко (дядя Серёжа), Дмитрий Виннер, Станислав Яров, Eugenijus Zaleckas, Андрей Георгиевич Варпахович, Савва Парафин, Игорь Чернявский, El Chupacabra, Евгений Макаров, Юрий Васильевич Мартинович, Сергей Викторович Житников, Владимир Михайлович  Бураков, Игорь Прохоров, Алла Новикова, Ак47 ., Сергей Александрович Смирнов, Figaro Bartollo, Ярослав Александрович Русаков, Irina Gri, Ян Вендровец, Сергей Дмитриевич Бабешко, Виталий Сергеевич Штурмин
Вопросы Юрию Алексееву
  •  
    14.04.2014 08:15
    №12 Юрий Веретянов Латвия
    А сколько сейчас русских записалось латышами? Или наоборот... Есть такие данные?
    Присоединились: Александр Литевский, Александр Нестеров, Вячеслав Капуста, Игорь Чернявский
     
    вопрос спикеру
  •  
    14.04.2014 11:54
    №70 Гарри Гайлит Австрия
    ( Нет такой национальности. Русские — это выбор).
    Я понимаю, Юра ерничает. Но вообще русские появились, действительно, так. Когда складывалась Московия, все, стекающиеся в нее на службу татары, литовцы и многие прочие, стали называться РУССКИМИ не по этнической принадлежности, а потому что ВЫБИРАЛИ православную  ВЕРУ.  Веру Московской РУСИ.                 
     
    вопрос спикеру
  •  
    15.04.2014 20:45
    №282 Александр Ржавин Латвия
    Согласится ли автор с утверждениями:
    1) Нет такой национальности - украинцы. Украинцы - это выбор.
    2) Нет такой национальности - латыши. Латыши - это выбор.
    3) Нет такой национальности - евреи. Еврей - это выбор.
    4) Нет такой национальность - [вставить любую национальность]. Это - выбор.
     
    вопрос спикеру
  •  
    15.04.2014 20:54
    №284 Александр Ржавин Латвия
    "Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?»."

    Знаком ли автор статьи, сделавший данный вывод космического масштаба, с таким понятием как "субстантив" / "субстантивированное прилагательное"?

    К слову, во французском языке все национальности - "прилагательные".  Так что они не "французы", а "французские", например. И все другие для них лишь "немецкие", "латышские" и т.п.
     
    вопрос спикеру
Комментарии
  •  
    14.04.2014 06:01
    №1 Alexander Rudenko Латвия
    Про "злящихся киевских" - очень-очень правдиво. Если, конечно, правда может быть в превосходной степени... :)
    С одной стороны, вроде в Европу стремятся, но про меня говорят - "вот ещё один иностранец нам советует". Т.е. если я им советую поступать не ТАК, как ОНИ хотят, то это неправильный совет. У них же СВОЁ "представление" о Европе, "отличное" от жителя этой самой Европы... :)
    Поддержали: Сергей Т. Козлов, Савва Парафин, Александр Нестеров, Юрий Шумский, Елена Бреслав, Игорь Маршенин, Galina Sukahreva
     
  •  
    14.04.2014 06:57
    №2 Александр Кузьмин Латвия
       Не знаю, но проработав на Украине  2 года я убедился в одном, ситуация с украинским языком очень схожа с латвийской, здесь и там в особенности на Украине в городе практически не услышишь украинской речи, за исключением небольшой части Западной Украины. Родной язык в основном распространен в селах и хуторах. В Латвии картина с употреблением лат. языка в городах стала незначительно меняться в пользу последнего только после того хуторское население валом повалила в город на халявные искусственно созданные хлебные места, а русское по причинам известным (негражданство, геноцид по языковому принципу, эмиграция) стало сокращаться.

    Поддержали: Александр Нестеров, Сергей Алексеевич, Игорь Чернявский, Антонио Джузеппе Черутти, Владимир Бычковский, Елена Бреслав, Игорь Маршенин, Igor Fandorin, Figaro Bartollo
     
  •  
    14.04.2014 06:59
    №3 Евгений Лурье Латвия
    Любая национальность — это выбор. Вот Бычковский выбрал, что он латгал, и попробуй ему возрази... Имеет право.
    Поддержали: Александр Харьковский, Vitjok's Vecais, Антон Бутницкий, один дома, Kalvis Apsītis, Владимир Соколов, Татьяна Герасимова, Сергей Галашин, Владимир Бычковский, Дмитрий Моргунов, Igor Fandorin, Александр Ржавин
     
  •  
    14.04.2014 07:23
    №4 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва
    В кого записаться?Я  предлогаю записываться всем в жителей планеты Земля.И начинать помаленьку понимать,что все мы дети одной Матери.И искать не различия , а общее.То что всех обьединит для мира и процветания.
    Поддержали: Ирина Кузнецова, Сергей Алексеевич, Анатолий Моисеев, Екатерина Иванова, Сергей Галашин, Надежда Котикова, Сергей Рудченко, Михаил Кочетов
     
  •  
    14.04.2014 07:37
    №7 Борис Бахов Латвия
    Умно, ехидно. Но не верно. Человек тот, кем он сам себя считает. Ни язык, ни цвет кожи, ничто другое не есть определяющее. Причём не для окружающих, а для самого себя. Это важнее.
    Поддержали: Андрей Жингель, Евгений Лурье, Александр Гильман, Yuri Калифорнийский, один дома, Vitjok's Vecais, Лилия Орлова, Михаил Фридман, Татьяна Герасимова, Marija Iltiņa, Владимир Бычковский, Aisek Brombergs
     
  •  
    14.04.2014 08:01
    №9 Андрей Жингель Латвия
    Давеча, в компании мы наткнулись на один сайт происхождения фамилий. Как я понял сайт разрабатывался литовцами - фамилии всех присутствующих имели литовские корни, и моя, и моих знакомых латышей, и польки... А я то наивный думал, что Жингель это как то созвучно с Меркель, Фогель, Кенкель, Шпигель... в общем что то из Пруссии. А что уж говорить о литовцах Иванаускасе, Козлавскусе и т.д.? Вот так, ненавязчиво, в результате "научного" исследования, людям внедряют червячка, что литовцы прародители всех и вся. Тоже я думаю взято на вооружения и на Украине, но пока что по отношению только с ихним русским.
    Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа), George Bailey, Ярослав Александрович Русаков
     
  •  
    14.04.2014 08:20
    №13 Юрий Веретянов Латвия
    Парасолька - зонтик, гудзык - пуговица... А у меня в паспорте - украинец. О!
     
  •  
    14.04.2014 08:40
    №19 Александр Гильман Латвия
    В статье, к сожалению, довольно много фактических ошибок. Например, жители Кубани - на самом деле обрусевшие украинцы. Эти местности заселили переседенцы из Малороссии. Сто лет назад это было общепринято. В 1917 году кубанцы избрали Народную Раду, у которой были сложные отношения с деникинским правительством. Эта рада требовала то автономии в составе России, то независимости, то воссоединения с Украиной. Оуновцы во время второй мировой войны, рассчитывая на марионеточное украинское государство под эгидой Германии, требовали включить в него и Кубань.
    Фактически кубанцы мало чем отличаются от жителей Восточной Украины. Они просто сделали следующий шаг в сторону ассимиляции - не только перешли на русский язык, но и стали считать себя русскими. 
    Другая ошибка - утверждение, что всюду на Украине говорят по-русски. Ситуация меняется в пользу украинского языка очень заметно. Я впервые был в Киеве мальчишкой в шестидесятые. Тогда действительно украинский присутствовал только на вывесках. А вот в 21-м веке на украинском говорили в том же Киеве очень многие. Другое дело, что письменным языком интеллигенции остается русский, но и это со временем меняется.
    Неверно и то, что трудно говорить по-украински. Я, конечно, плохой эксперт, но смотрю по телевизору тамошних политиков. Для многих язык явно не родной, но бойко чешут - та же Тимошенко. Кличко вот - явно не интеллектуал, сын советского офицера, детство провел в Казахстане, зрелые годы в Германии - так и он вдруг заговорил на мове. И получается куда лучше, чем у какого-нибудь нашего верноподданного Дозорцева или Лоскутова - по-латышски. 
    Поддержали: доктор хаус, Илья Нелов (из Тель-Авива), Eugenijus Zaleckas
     
  •  
    14.04.2014 08:40
    №20 Вадим Гилис Латвия
    Уважаемые Спикер и Модератор. Очень хочется напечатать вот этот текст. Я бы сказал, он в тему, ибо о русском характере в определенной степени:). Ссылку на него дать я не могу, ибо дернуто из фейсбука, а как туда ссылаться - не знаю.Ежели покажется шибко длинным, то почикайте нафиг и уберите, ну или перенесите куда. Претензий иметь не буду. Просто мне кажется, сей драматический шедевр членам клуба прочитать стоит....

    МОЛЧАНИЕ ПУТИНА. 
    (пьеса)

    На сцене все, кроме Наитемнейшего. 
    Он занят, пьет чай с баранками, и с любопытством наблюдает за движухой…

    Меркель: - Ну что, молчит? 
    Олланд: - Молчит проклятущий! 
    Меркель: - Может самим позвонить? 
    Олланд: - Барак позвонил. Потребовал войска отвести от границы… 
    Меркель: - А Он? 
    Олланд: - А Он сказал, что отведет хоть сейчас … На Аляску! 
    Меркель: - Барак согласился? 
    Олланд: - Думает… 
    Меркель - Про войска? 
    Олланд : - Про то, что за пять миллиардов прикупил себе нехилый головняк.

    Рогозин (разговаривает по телефону): 
    - Хьюстон, Хюстон, у Вас проблемы! А это я, Рогозин, отсанкционированный, звоню… Да… Нет двигатели ракетные мы Вам поставлять будем… Не отказываемся, что Вы… Только вместе с боеголовками и своим ходом… Чего ты там кричишь? Алярм? Нет, дружок, это еще не Алярм, это пока шутка… Учи русский, чтобы понимать юмор…

    Генсек НАТО Расмуссен : - Мы твердо заявили, что прекращаем всякое сотрудничество с Россией! Оставляем только транзит через Ульяновск. 
    Рогозин: - Во как! 
    Расмуссен: - В Ульяновске мы сотрудничаем не с Россией, а с Министерством транспорта. А это- разные вещи! Против Министерства транспорта мы санкций не вводили… 
    Рогозин: - Ну, это Вы классно вывернулись! Сильный ход, внушает! Прям и не знаю, куда нам деваться…

    Входит Миллер. Тихонько напевает 
    Миллер: - Ах сколько я зарезал, ах сколько труб обрезал, сколько вентилей я закрутил… 
    (Обращается к Яценюку, радостно) - Привет, ушастый! Для тебя две новости и обе плохие! Первая- газ попитсот! 
    Яценюк: - А вторая? 
    Миллер: - Бандэра не придэ, порядок не наведэ… Так что плати за газ, лишенец!

    Яценюк: - Як не придэ? А хто придэ? 
    Полярный лис (ласково): - Здравствуйте! Ничего, что я пораньше? 
    Миллер: - Э! Э! Не к нам! Вон (указывает на Яценюка) к товарищам!

    Русское Радио: - По просьбе Леши Миллера, для его друга Сени передаем песню: «Вчера, из-за дублонов золотых, трех негодяев вздернули на рее, но мало: надо было четверых!»

    Меркель (Тимошенко): - Вы растолстели милочка! Теперь Путин, в самом прямом смысле, сможет поставить жирную точку на Украине! 
    Юля: - Вы думаете он обиделся? Ну на мою невинную шутку про атомное ружье?

    Появляются двое в черных парах, с портновскими метрами, сноровисто обмеривают Юлию…

    Первый: - Записывай- девяносто на полтора метра… Расперло ее чего-то, не по-детски… Шире делать придется… 
    Второй: - Фигня, усохнет! 
    Юля: - Господа, нельзя-ли примерочку отложить? Вы, так понимаю, от Пьера Кордена? 
    Первый: - Ну, почти… Мы от Семена Безенчука… Ты тут такую интригу замутила, что мы, на всякий случай, размеры снять решили!

    Яценюк: - Мы придумали гениальную схему! Берем у России в долг два миллиарда и выплачиваем за газ… 
    Миллер: - Не, ну Вы-то молодцы! Конкретные вещи предлагаете! Вас самих-то в этой логической конструкции ничего не напрягает? Кто комбинацию выдумал?

    Яценюк: - Наш министр энергетики Продан. 
    Андрис Берзиньш: - Экка нэвида-а-а-ль у нас фсе-е мины-ы-ы-стры про-о-о-даны… 
    Лукашенко: - А шо, мы-б тоже парочку Ваших мыныстров прикупили… Эту, как ее- Эщтван, к прымэру…

    Лавров: - Накой? 
    Лукашенко (сурово): - Страшна больно! Будет у нас олицетворять звериный лик западной дэмокатии! Ежедневно… На центральной площади с восьми до пяти… Заодно голубей отгонять от памятников…

    Лавров: - Псаку возьми… 
    Лукашенко: - Ни…Собак нам не надо… Нам бы бабу пострашней… (Оценивающе глядит на Тимошенко) 
    Юля: - И ты туда-же! Ты это…Нарвешься…Смотри у меня! 
    Лукашенко: - Чего я там у тебя не видел? Тоже мне, Саша Грэй… срамота!

    Лех Валенса: - А я предлагаю его судить! 
    Меркель: - Обаму что-ли? 
    Валенса: - Путина!

    Зловещая тишина. Все смотрят на него… 
    Олланд: - Это вообще кто? 
    Меркель: - Нобелевский лауреат из этого… Географического недоразумения… 
    Олланд: - Из Гваделупы? 
    Меркель: - Ну не до такой-же степени! Из Польши! (Валенсе)- Ты реально не понимаешь суть проблемы. Главное, ведь, не Путину Страсбург устроить… Главное спрятаться, когда он нам Нюрнберг устроит… Впрочем, у дураков свой бог! На, (протягивает телефон)… Звони… Можешь Сам предложить ему явиться на суд.

    Валенса: - Але… Але… Это Валенса… Вообще-то Лех, ну хорошо... пусть Лох, если Вы настаиваете… Я чего звоню: Вы знаете, что вся Европа объединилась против России… Вам не страшно? Так… сейчас запишу (лезет в карман за записной книжкой) Записываю… (добросовестно, высунув язык, скрипит авторучкой в книжечке) Проверьте: "Мы уже сталкивались с объединенной Европой…Гы-Гы… в 1812 и в 1941. Это Вам должно быть страшно!.... И передай этим придуркам, пусть больше не звонят. Мне с ними разговаривать некогда… Ёпта…Я им письма написал». Все правильно?

    Олланд: - Каких придурков он имеет ввиду? 
    Меркель: - Нас, по всей видимости… Кто письма получит, тот…

    Входит Печкин с пачкой конвертов. 
    Печкин: - Это я, почтальон Печкин, Вам письма принес…

    Обама выхватывает из рук Печкина конверт, разрывает начинает торопливо читать.

    Печкин: - Эй, мартышка! А ну отдай письмо! Оно не тебе написано! Чье животное? Его надо срочно в поликлинику сдать… Для опытов!

    Обама (радостно): - И чего Вы испугались? Пишет- же: «нужно решать мирными средствами»… Значит, сегодня никого не повесит! (Всеобщий вздох облегчения)… Ну разве только Мишико… 
    Саакашвили: - Вах!!! 
    Обама: - Напугался наших санкций!!! Я Вам что говорил!? Америка и Евросоюз- великая сила! А Россия- маленькая никому нужная региональная супердержава…

    Дух Уинтона Черчилля: Я не могу предсказать действий России. Это головоломка, завернутая в тайну, завернутую в загадку… 
    Занавес .

    Автор - Александр Перлин


    Поддержали: Нинель Плотникова, Леонид Радченко, Савва Парафин, Сергей Алексеевич, Владислав Валерьевич Соколов, Александр Литевский, Михаил Фридман, Марк Козыренко, Heinrich Smirnow, Артём Губерман, Станислав Яров, Александр Сергеевич, Дмитрий Моргунов, Игорь Маршенин, Олег Озернов, Виктор Чистяков, Дмитрий Болдырев, George Bailey, Александр Соколов, Ярослав Александрович Русаков
     
  •  
    14.04.2014 08:51
    №21 Aleksandrs Homko Латвия
    Россия предала сербов в 1999-м. Посмотрим, предаст ли украинцев в 2014-м...
    Поддержали: Андрей Георгиевич Варпахович
     
  •  
    14.04.2014 09:01
    №23 Александр Гильман Латвия
    Язык - один из признаков нации, но не единственный. Вот в Югославии, все, кроме македонцев и словенцев, говорили на одном языке. И это отнюдь не мешало им очень жестоко воевать друг с другом.
    Украинская нация - молодая, она только формируется. Вспомните "Тараса Бульбу" - там же все герои говорят о себе, как о русских, хотя они украинцы! Часть русского народа, много веков прожившая в инокультурной среде, почувствовала свою отдельность от России и объявила свой диалект отдельным языком. Поэтому естественно, что украинец - это тот, кто политически всегда будет в оппозиции России. Иначе непонятно, чем они вообще отличаются от россиян.
    Все остальное - процессы ассимиляции. В одну и в другую сторону. Переток из русских в украинцы благодаря культурной близости идет непрерывно. Создаются и промежуточные ментальности - вот восточноукраинская хороший пример. Украинская культура им абсолютно чужда и враждебна, но и в Россию не шибко хотят.
    Поддержали: доктор хаус, Андрей Георгиевич Варпахович
     
  •  
    14.04.2014 09:27
    №32 Ирина Кузнецова Латвия

    Юрий  Веретянов: А сколько сейчас русских записалось латышами? Или наоборот...
    =======
    В  начале  девяностых   у  меня  был  выбор , какую  наци(а)нальность  записывать  в  паспорт  -  выбрала  русскую.
    Было  лет  шесть ,  отец  предложил  отдать  меня  в  латышскую  школу. Спросила  родителей : "Покажите  мне  карту  Латвии  и  России."  И  еще : "Сколько  книг написано  на  русском  и  сколько  на  латышском ?"   Выбор  был  сделан.
    Как-то  присутствовала  на  заседании  волостного  совета.  Мне "вежливо"  посоветовали  уехать  на  свою  Родину ,  что  мол ,  каждый  должен  жить  на  своей  Родине.
    - Nu ,  un  kas traucē ?
    - Viņa  ir  naglaja ,  nopirka  zilo  pasi  un  ņirgājas par  mūms.

     
  •  
    14.04.2014 09:39
    №38 Юрий Васильевич Мартинович Литва

    Спасибо Юрий за хорошую тему. С этим действительно интересно разобраться. Во времена Российской империи и в период существования СССР. Русский язык был языком межнационального общения. Красивый совершенный, можно наиболее сочно выражать мысли. Классики великолепно описывали пейзажи, настроения людей портреты. И не смотря на более 200 национальностей, проживающих на территории России. Запад, америка , Азия всегда всех на этих землях называли русскими. Думаю, что русские не просто выбор. Русские это цивилизация.

    Поддержали: Леонид Радченко, Ирина Кузнецова, Сергей Кузьмин, Zilite ~~~, Юрий Марьяновский, Александр Литевский, Григорий Силин, Артём Губерман, Савва Парафин, Станислав Яров, George Bailey, Алексей Мина, Печник из Ростова-папы
     
  •  
    14.04.2014 10:20
    №50 Владимир Михайлович Бураков Украина
     в паспорте украинцев нет графы национальность , когда то давно в 90-х была перепись  и там указывали все свою национальность , модно было быть украинцем  и люди с русскими фамилиями стали русскими .
     имхо есть часть населения Украины которые выберут ту национальность которая выгодна , как показатель помню по урокам украинской литературы в СШ еще при СССР литературного героя с ЗУ который менял фамилию в зависимости от того под кем было его село , если завтра страну оккупируют или присоединят  Саудовская Аравия или Китай то и в этом случаи в Украине найдут их потомки и их будут миллионы. 
     инфо. кацап - это от слов как цап , цап - козел по русски  т.е. как козел 
     украинский язык имеет много диалектов , но самый чистый без примеси он в Черкасской и Полтавской областях , в ЗУ свой диалект с примесями польских,румынских и венгерских слов ... я тут ездил в Херсонскую область на охоту и там встречался с местными которые оказались лемками , предков которых после ВОв пересилили с территории нынешней Польши, так они говорят как белорусы
     Расскажу про свою Николаевскую область  ее заселяли крепостными из Белоруссии и  России , а так же болгарами, армянами, евреями и немцами , так же крепостными с Полтавы , земли раздавались после службы в солдатах , а город заселялся мастеровыми  корабельными с севера России , после ВОв сел немецких и еврейских не стало , у нас очень много молдавских сел ...
     как пример у меня знакомый папа грек  мама молдаванка , при СССР он был русским , а сейчас украинец ...  есть еще одна смешная история  , часть нынешней Ник.обл. при царе было Владимирским уездом потому как там жили выходцы из Владимирской губернии  и вот у моего покойного товарища предки были с Владимировки и носили фамилию Пушкин , но во время переписи 30-х годов его прадеду сказали , что Пушкин это в России , а в Украине Шевченко  и... теперь мой товарищ носил фамилию Шевченко :)
    Поддержали: Печник из Ростова-папы
     
  •  
    14.04.2014 10:59
    №54 Владимир Копылков Латвия
    Всегда удивлялся, чего люди так цепляются за свои национальности, языки, цвет кожи, и гордость выкатывают, что мол, вот они - сибиряки, кубанцы, скифы, эфиопы или чукчи, типа, вот мы какие!
    А, вот эти, типа, никто, ноль и пыль под ногами!?

    Это же, именно, то, что используют США, по аглицкой методе: типа, разделяй и властвуй!
    Что, в общем-то, таперича, повсеместно, и происходит!  

    Лично мени, как размолял Председатель, намедни, таки пофиг, какого роду я и племени: живу в еэсии, по бумагам прохожу, типа, как еврей, а по стилю мышления - более 70% кацап, точно говорю.

    Но, таки что же мне считать за землю предков?
    То ли, это кацапия, а то ли там, где таперича, Псков (солнечный скобаристан - папанские родственники оттудава), Одесса (маманские родственники оттудава), Истамублия (там Христа распяли на самом деле), Хайфа (там Сталин хотел, после Крыма, воссоздать Израиль, несмотря на оспротивление Англии), Калыфони (там тепло, таки территория царской России) или, может, таки, Адис-Абебия (на минуточку - родина еврейских предков русского поэта, тов.Пушкина (кликуха Казанова, Хазан или Хазанов)??

    Так, я ничем вот и не придумал, чем мне хваставаться, и никуда не уехал!
    И гордится тем, что долгое время жил в западенском нэзалэжном Хусте и Кыйивэ, не догадкался.
    А спросить, с какого хрена мени тута щеки надувати, уже не у кого - знающих уже нетути... 
    Так вот и живу, на планете Земля, радуюсь очередному восходу Солнца, и не хочу считать себя ничем иным, чем жителем на этой планете! 
    Поддержали: Андрей Георгиевич Варпахович, Владимир Михайлович Бураков
     
  •  
    14.04.2014 13:17
    №89 Юрий Иванович Харьковский Латвия

    Проверка боем.

    Русский, это не столько национальность, сколько состояние души, то бишь принадлежность.

    Хирургическое вмешательство ɐmɔ  и ЕС в украинские дела  ясны как божий день, режут по живому  , используют  уязвимые места человека - национализм . Украинцев  и русскоговорящих(русскоязычных) используют в слепую, сталкивают лбами.

    Хотя на самом деле , это расстановка шахматных фигур на мировой геополитической  доске , это проверка идеологическим боем.  У кого воля сильней? У кого цели ясней?

    Скоро узнаем , втянут РФ или нет.

    Поддержали: Александр Сергеевич, Дмитрий Гончаров
     
  •  
    14.04.2014 14:34
    №97 Евгений Макаров Великобритания
    К тому же «русские» — вообще не национальность. Слово «русский» — не существительное, а прилагательное

    Задорнов-моуд детектед. Зачем?
    "Русский" — это существительное-субстантив, см. "портной", "часовой". Нации традиционно обозначаются субстантивами, абсолютно ничего уникального в этом нет.
    Поддержали: Людмила Сафронова, Леонид Радченко
     
  •  
    14.04.2014 15:42
    №109 Владимир Михайлович Бураков Украина
    для информации  отцом, апостолом украинского национализма является Донцов Дмитрий Иванович , Донцов ... украинская фамилия) , а если вы посмотрите фотографии Донцова и фотографии тех лет евреев или армян то трудно будет найти отличия  ... еще один светоч украинского национализма это С.Бандера , это не украинская фамилия , с молдавского его фамилия означает флаг , кстати когда укрнацики начинают писать про кремлевских карликов , то очень обижаются когда напоминают им, что у Бандеры был рост 158см. ... гигант )  советская пропаганда то же тролли его рост )
    Поддержали: Александр Сергеевич, Дмитрий Гончаров
     
  •  
    14.04.2014 15:56
    №112 Ак47 .
    Юрий, весь цинично-стебный стиль вашей серии статей по Украине напоминает пляски Пусек Райот на могилах и костях и других святых  для украинца и русского вещах? Для русского журналиста такие вещи неприемлимы. Нельзя же ради рейтинга издеваться над близкими. Или вам украинцы (т.е. недорусские) не близки?
    Поддержали: Константин Рудаков, Eugenijus Zaleckas
     
  •  
    14.04.2014 17:14
    №125 Станислав Яров Латвия
    Соглашаясь,во многом, с Председателем, особенно с термином - Выбор( у моей покойной жены в жилах текла польская, украинская, литовская и русская кровь, но на Выбор, она(жена) была русской, несмотря на запись в паспорте, а , вот, теща - чистая "хохлушка"), сказать, все-таки, хочется немного о другом, не национальном аспекте проблемы.
       ИМХО, резко обострились противоречия между т.н. "славянофилами" - "восточниками" и "западенцями" не только на Украине, но и в России и у нас(даже в клубе заметно)
      Лицемерие, ханжество, двуличность и т. д., вплоть до прямых угроз, Запада и заокеанских англо-саксов, тому, думается, основная(кроме экономических, конечно, аспектов) причина.
      Как следствие - поворот гос.машины России на Восток(вполне обоснованный, думается).
      Особенно Запад, так сказать, "подставил" наших и Российских либерал-западников(кроме Украины, конечно). Подтверждение тому, статья В. Костикова в АиФ №15 стр.7. Эко, извиняюсь, взвыли! Профессионально-осторожно, конечно, но - взвыли.
      Вот короткая цитата: - "... следует ожидать, что в ближайшее время либеральной общественности России придется вести затяжные оборонительные бои. И скорее всего - безуспешные. Западные политики, поддавшись американскому давлению, похоже, не вполне предвидели такой поворот событий и тот ущерб , который наносится  наиболее образованной и евроориентированной части российского общества..".- конец цитаты.
      P.S, Каково, однако(наиболее.....и т.д.)! Истинные либералы - высокомерные и, как всегда, безаппеляционные, ну и так далее, со всем набором обычных фраз. Вот, как-то, так. Спасибо.
    Поддержали: Сергей Алексеевич, Александр Сергеевич, Дмитрий Гончаров
     
  •  
    14.04.2014 17:56
    №137 Andrejs S Канада
    Хорошая, интересная статья. Вообще молодец Юрий Георгиевич, раскачивает на подумать такие вопросы, ответы на которые мы находили больше по наитию, следуя интуиции и эмоциям, и в большенстве случаев - неправильно. Так что респект г. Алексееву огромный за это.


    Вопрос про национальности так и стоит с 90ых, одни и те же ответы. "На каком языке говорю - тот я и есть по национальности" - казалось бы, верно? Ну а что, все кто по английски говорят и думают - все англичане? 


    Там где я сеичас живу и работаю "национальностей" около сотни. Мои соседи - тринидадцы и италианцы, индусы и сербы с хорватами, ирландцы и португальцы, греки и китайцы, малазийцы и индейцы, индонезийцы и украинцы, вьетнамцы и шотландцы, евреи и литовцы, нигерийцы и голланцы, французы и бельгийцы, и это только кого я вижу каждый день, сколько тут всего разного народу неперечесть. А подкатегории - одних только индусов видов 30-40. 


    Национальность ничего не иммет общего с кровью, генами, этносом; национальность - это страна гражданства, всё.


    Кровь, гены, этнос - это называется heritage - mantojums, наследие. Индусы - это официально канадцы оф индиан херитадж, канадцы с индийским культурным наследием (именно наследием, а не происхождением).


    А уже сами люди решают, в какую школу ходить, в какую церковь, какой канал смотреть, какие клубы/кружки/собрания посещать.


    Любой наезд или самое малое оскорбление любой группы людей сразу резко напрягает атмосферу, обществом резко не поддерживается. Любое проявление агрессии в отношении любой группы людей может повлечь последствия вплоть до уголовной, и всё, конец истории.


    По-этому будте осторожны при записании в паспорт в графе "национальность" своей культурной принадлежности, или своего культурного наследия - это во-первих неправильно чисто технически и приводит к непоняткам и проблемам в будущем, возникает путаница и потом надо прикладывать усилия и обьяснять, что есть что и что вы думали тогда, и какая ситуация была, и т.д. и т.п. 


    Стран сотни, народов - тысячи, и не надо путать холодное с круглым, как говорится. Возможно все эти напряги просто от не знания как надо, и очередного переизобретения колеса..


    Пасспорт не имеет дела с культурными делами - сегодня вы христиане, завтра буддисты, потом оказалось предки из Польши, поженились на филипинке, или оказались евреем - пасспорт от этого не меняется. Паспорт показывает кто вы и откуда, и всё.


    Всего доброго.
    Поддержали: доктор хаус
     
  •  
    14.04.2014 18:29
    №147 Heinrich Smirnow Германия

    Ну и чего копья-то ломать? Сегодняшняя ситуация на Украине предопределена давным-давно.
    См. Курилка/Просто анекдот/№15.

     
  •  
    14.04.2014 19:19
    №161 Станислав Яров Латвия
    В качестве разрядки, по поводу "колбасников"(их, кстати, везде хватает) - анекдот: сосед спрашивает у соседа, откуда у того посылки из Израиля, тот отвечает, что его родители, когда-то прятали двух евреев и его настоящее вполне обеспечено. А, будущее? И, будущее, тоже - сейчас прячу двух китайцев.
    Поддержали: Александр Сергеевич
     
  •  
    14.04.2014 19:51
    №166 Владимир Михайлович Бураков Украина
    в тему того , что в Украине произошел рейдерский захват власти группой Приват  http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/04/14/7022421/
     
  •  
    14.04.2014 20:21
    №171 Prokurator Ivanovs Латвия


    Вот ,что пишет о русских наш спикер:"Так что я бы рекомендовал не копаться в «гаплогруппах», не искать, в каком именно месте «Украина — не Россия», не выпендриваться особой идентичностью, а записываться в нормальные русские. Это не стыдно. К тому же «русские» — вообще не национальность. Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?». =========

    А вот мнение социологов, антропологов, этнографов и филологов:

    "Ру́сские — восточнославянский этнос, самый многочисленный коренной народ России (по данным Всероссийской переписи 2010 годасоставляет более 80 % населения[2]), самый многочисленный народ Европы. Есть также крупные диаспоры на Украине, в КазахстанеСША,Белоруссии и других государствах. Всего в мире насчитывается около 133 миллионов русских. По данным опроса ВЦИОМ, проведённого в марте 2010 года, 75 % русских, проживающих в России, считают себя последователями православия[60], также существенна доля людей не исповедующих никакой религии. Национальный язык — русский".

    Правда, мнения   не во всем совпадают. Если не сказать больше: совсем не совпадают.

    Поддержали: Олег Озернов
     
  •  
    14.04.2014 20:38
    №174 Eugenijus Zaleckas Литва
    Тема устарела. Это о том, что украинцы  - это не украинцы вовсе, а русские (если этого не признает, то они бандер...  фа... тфу, националисты, одним словом нехорошие люди). 2/3 спича напоминает "юмориста" Задорного "ну тупые". И если на своем языке говорит - кривляются оказывается. Ну про нацию от Бога - тоже не новость.
    Гораздо интереснее главная мысль и вывод, как должно быть в каждом нормальном спиче. Морал ясен - откололись от супернации, вот теперь видите.
    А вывод интересный, жаль, что что все в одном предложении. Вот оно: "Так что я бы рекомендовал <...> записываться в нормальные русские. Это не стыдно. <...> Тем и силен этот народ, что принимает всех, кто к нему пришел."
    Переведем это в человеческий язык. Если ты не записываешся в нормальные, то ты такой сякой (см. первую часть). А вот если из украинца станешь нормальным - маладец.
    Как то вспоминаются воинственные пламенные речи о вреде ассимиляции. А украинцам то что советуете?
     
  •  
    14.04.2014 23:31
    №216 Игорь Чернявский Латвия

    Графа в паспорте – национальность, пожалуй , самый нелепый дар предков , который они оставили потомкам. И по этой графе можно судить о степени благоразумия и адекватности государства.   Ничего , кроме  разжигания розни, распрей и войн она не несёт.  В генеалогическом древе  каждого человека за сотни веков поучаствовали десятки , а то и сотни наций..

    Все мы , некий симбиоз  национальностей. И ни один учёный , институт не даст точного определения той или иной национальности по крови, внешности, физическим данным. 

    Поэтому в графе национальность лучше всего написать ЗЕМЛЯНИН, что будет наиболее полно соответствовать действительности. Хотя, если кто то захочет написать в паспорте что он МАРСИАНИН будет не далёк от истины. Ведь мы точно не знаем , с кем спали наши предки..  Значит, так и запишем – ЧЕЛОВЕК ВСЕЛЕННОЙ (вселянин…что ли :)

    Поддержали: Сергей Алексеевич, Юрий Деточкин
     
  •  
    15.04.2014 00:30
    №228 irina zora
    Уровень дискуссии некоторых ИМХО-господ наводит на грустные размышления о том, что человечество не учится ни на своих ни на чужих ошибках. На ум приходит высказывание
    Б. Пастернака о том, что там, где существует  национальный вопрос нет места ни творчес-ким ни другим вопросам.В Латвии творчество - это законотворчество неутомимого г-на Юдина. А ведь еще  до "всяких оккупаций"  Я. Райнис сокрушался на предмет того, что во Франции, например,француз - это не обязательно француз(чернокожий, например),
    но обязательно ГРАЖДАНИН ФРАНЦИИ. А в Латвии есть латыш, но нет латвийца.
    Доживем ли до торжества здравого смысла...
     
  •  
    15.04.2014 08:08
    №240 uke uke Латвия
    Просматривал как-то сайт оdnoklassniki.ru.свой класс..
    Вот девушка с литвской фамилией,да и похожа..
    И тут поймал себя на мысли,что узнал об этом только сейчас,а в течении  5 лет учебы с ней на эту тему даже не подумал НИ РАЗУ..
    Это что ж получается,нацисты в мозг пробрались?
    Поддержали: Товарищ Петерс, Марина Феттер
     
  •  
    15.04.2014 15:22
    №268 Андрей Георгиевич Варпахович Беларусь
    "К примеру, кому непонятны вывески «Магазин одягу» или «Їдальня»? Совсем немного нужно подумать над словом «Взуття», чтобы сообразить, что это — «Обувь». А вот слово «Шкарпетки» придется запомнить. Переводить не буду — «Гугл» вам в помощь. Труднее не путать, что «гарбуз» это — «тыква», а «арбуз» — «кавун»." А как насчёт украинского новояза?

    Догадайтесь, с трёх раз, что такое "дрiбноживець"?

    Подсказку брать из «Російсько-Українського Медичного Словника з Іншомовними Назвами»

    Интригует вопрос о том как будет на этом новоязе "клизма". "Сракослаб"?
     
  •  
    15.04.2014 19:40
    №279 Сергей Викторович Житников Латвия
    В советское время, помнится, за школьной партой проходили мы понятие единой наднациональной общности «советский народ», объединяющей общими целями и способами их достижения людей более ста национальностей, проживавших на территории советского государства. И, надо сказать, национальную политику Советского Союза я до сих пор вспоминаю с ещё большим почтением, чем относительно развитую промышленность, бесплатную медицину и прочие, потерянные нами, блага той эпохи. Недостатки развития той или иной нации затушёвывались, а на первый план выдвигались специфические, взаимно (у разных народностей) дополняющие друг друга достоинства. Например, слово «цыган» у обычного человека ассоциировался с романтикой вольной степи, хором Сличенко и мудрым Будулаем, а не с мошенниками, торгующими тряпьём на рынке. Так же и «лица кавказской национальности» ассоциировались с горами, виноградом, долгожителями и с такими колоритными, и в то же время милыми персонажами, как Мимино и бригада дорожных разметчиков. Прибалты – это баскетбол, ВЭФ и флегматичный гений Раймонда Паулса. Свой Стамбул — в Баку, и своя Бейкер-стрит — в Риге. А потом кто-то всем нам нашептал на ушко, что всё советское можно сократить до понятия мусорного «совка», что единый народ — это не круто, а по-настоящему круто быть маленькой, но гордой нацией, живущей не в общей коммуналке, а в своей отдельной квартирке, просторной, как домик пана Тыквы. И мы принялись делить и резать по живому Родину-матушку, пьянея от её боли, и не замечая, что границы чертить приходится даже не по земле, а прямо по людям, по их семьям и по собственным душам, до того всё переплелось. Те, у кого переплестись не успело, смогли побыстрее определиться со своей идентичностью, приправив её общечеловеческими хорошими манерами, ничего личного не выражающими, но, заметим, лучше это получилось не у местных, пустивших здесь корни, переплетённые со всем местным живым разнотравьем, а у «коренных» пришлых, которые когда-то улетели, а теперь прилетели, – только у таких летучих кочевников может сложиться ясное видение «национального государства», им, разумеется, и вожжи в руки. Они же объяснили нам, что вместо неэффективного огорода, где на каждой грядке растут разные полезные овощи, каждый со своим вкусом и областью применения, нам надо превратиться в единообразный газон, так гораздо современнее, спокойней глазу, и меньше приходится горбатиться. Вот и стригут они нас, и топчут, и удобряют необходимыми гербицидами, необходимость которых одним им ведома, ну так им, из заоблачных высей прилетевшим, виднее, чем нам, у самой земли.
    И всё бы ничего, да томит изнутри чувство, которым обладают, наверное, хвощи и папоротники, чувство того, что сейчас мы – трава, а когда-то были деревьями. Но невозможность вернуться к советской идентичности заставляет работать с тем, что есть, с идентичностью национальной, о которой, толком, мы и знаем не очень-то много, зато к ней, при известной доле фантазии, так хорошо липнет национальная гордость, ощущение таинственной значимости и седой древности. Устав от попыток интеллектуального осмысления собственных чувств, мы пытаемся разобраться, кто есть свой, а кто чужой, на уровне глубинных инстинктов, оправдывая их зов особой миссией, загадочной национальной душой и невыразимой национальной идеей, бого- и исторической избранностью. Конечно, «советскость» – далеко не первая, и, даст Бог, не последняя попытка создания наднациональной общности. Психологическая травма, полученная после развала Союза, заставляет вернуться к прежним наработкам и планам, характерным для данной части света, - отсюда и имперские мотивы, и русскость, как не национальная, а цивилизационная принадлежность, и панславянство, и евразийство, и кто его знает, какой из этих брендов станет завтрашним трендом... Чем с более глубокого культурного слоя начинать закладку фундамента, тем более мощное здание можно выстроить, хватило бы только упорства и непременного творческого импульса для этой работы
    Поддержали: Марк Козыренко, Александр Сергеевич, Анатолий Моисеев, Станислав Яров, uke uke, Сергей Галашин, Lora Abarin, Евгений Рожков, Дмитрий Гончаров
     
  •  
    15.04.2014 20:42
    №281 один дома

    Поскольку нынешняя дискуссия в основном вертится вокруг Украины, ее языка, культуры и истории, хочу поделиться интересной информацией. Может быть, кому-то из уважаемых одноклубников она покажется полезной и поможет пролить свет на отдельные страницы истории Украины, вызывающие так много споров. Итак…

     

    Оказалось, что не всё так просто в Западной Украине. По ссылке можно найти собранный из разных источников анализ, частично  объясняющий отдельные странные выверты ее истории.

     

    Вот этот отрывок даже процитировать захотелось, да простит меня Модератор:

     

    <…Западноукраинская Народная Республика пала под ударами поляков — намного более мощного противника, которого поддерживала Западная Европа. Бессмысленно было дожидаться помощи из Восточной Украины, которая погрязла в гражданской войне, а затем сама пала под ударами большевиков. И всё же ЗУНР надеялась на поддержку Европы, и небезосновательно.

     

    Победившая в войне Антанта проповедовала знаменитые «четырнадцать пунктов» президента США Вудро Вильсона, один из которых гарантировал пресловутое «право наций на самоопределение». Но в отношении Западной Украины это было лишь декларацией. Чтобы не допустить возрождения мощной Германии, ведущий участник Антанты — Франция — вынашивала идею создания на восточных границах Германии сильного польского государства.

     

    На Парижской мирной конференции галичане просили справедливого урегулирования конфликта с поляками, но их требование было проигнорировано. Только Англия, которая была не в восторге от планов Франции в Польше и высказывала заинтересованность в галицкой нефти, поначалу поддерживала украинцев, но после поражения на выборах правительства Ллойд Джорджа потеряла интерес к Галичине.

     

    Напротив, благодаря усилиям ультранационалиста Романа Дмовского, который сумел наладить тесные контакты на Западе, поляки дискредитировали украинцев, доказывая, что они тяготеют к большевизму, и вообще существование отдельной украинской нации — это, дескать, выдумка немцев. Польская пропаганда действовала, поскольку Европа почти ничего не знала об Украине («просвещённым демократам» часто и сейчас приходится вдалбливать, что «Украина — не Россия»!).

     

    В итоге 25 июня 1919 г. Совет послов Антанты признал за Польшей право на оккупацию Восточной Галичины, чтобы «защитить население от большевистских банд». Но Совет не согласился на включение Галичины в состав Польши, а позволил ей править в крае при условии уважения прав населения и предоставления Восточной Галичине автономии. В 1919-23 гг. украинцы отказывались признавать польскую державу. Они бойкотировали перепись населения 1921 г. и выборы в сейм 1922 г. Украинские радикалы занялись саботажем и терроризмом против польских деятелей и учреждений. Польские власти переподчиняли Галичину себе, игнорируя интересы украинцев. Но считаясь с международным мнением, поляки провозглашали готовность уважать права украинцев и других меньшинств, причём это обязательство было формально гарантировано их конституцией. Наконец, в 1923 г. Совет послов стран Антанты таки признал суверенитет Польши над Восточной Галичиной после того как польское правительство опять уверило, что даст краю автономию, введёт в административных органах украинский язык и откроет для украинцев университет. Это был удар в спину национальной гордости украинцев, которые всё же надеялись на пресловутую справедливость западных «демократов»…>

     

    Особенно меня поразило словосочетание «галицкая нефть» – никогда ранее не слышал о подобном. Однако в Сети есть и про нее интересный материал «Борислав. Восставший из нефти».  


    В общем, поставил себе двойку по истории Украины. И пошел искать дальше интересное в Сети. Благодарю за внимание!

     
  •  
    18.04.2014 19:50
    №332 Сергей Александрович Смирнов Россия
    Работаю в интернациональном коллективе. : 6 грузин, 1 узбек, и... человек 25 украинцев. Все украинцы из сел под Николаевым. Один я русский. Все православные, кроме узбека. Отношение друг к другу соответствующее.
    Но тем не менее, называют меня, в шутку, конечно, - кацапом, кацапюрой, москалём. Хотя сам я вологодский, а живу под Питером. Пытался им объяснить: "Я же вас хохлами не называю. Мало того, раньше работал у нас один еврей, тоже православный. Так мы при нём слово "еврей" стеснялись произносить. Неудобно как-то."
    Но всё бесполезно, мои братья украинцы только смеются. Но я нашёл таки противоядие. Стал "обзывать" их малороссами. А себя гордо))) называю истым великороссом. Чем привожу их в неспокойное состояние, аж вскидываются. Но ведь это правда!!
    Поддержали: Дмитрий Гончаров, Valentina Baranovska
     
  •  
    11.05.2014 12:21
    №344 Irina Gri Украина
    Аффтар, как говорится, жжёт. Чё он там пытается выяснять или доказывать про русский язык в Украине. Капец, я думала каждый идиот знает о СОВЕТСКОЙ ПОЛИТИКЕ РУССИФИКАЦИИ. Когда все садики, школы, вузы, тв канали, союзпечать и так до бесконечности - НА РУССКОМ, а украинский язык только в школе и только 2 раза в неделю, ТО КАКОЙ ЯЗЫК ВБИВАЛСЯ ПОКОЛЕНИЯМ УКРАИНЦЕВ В ПОДСОЗНАНИЕ? И 2-й вопрос к автору: а тех жителей африки и арабских стран, бывших колоний Франции и которые сейчас говорят на французском ОН ТОЖЕ ФРАНЦУЗАМИ НАЗОВЁТ???? ;)
    Поддержали: Eugenijus Zaleckas
     
  •  
    23.04.2015 16:28
    №348 Виталий Сергеевич Штурмин Гондурас
    "Ребята, а крымчане не выпендривались, они себя в «русскоязычные украинцы» не записывали"... Спешу поправить Вас, многоуважаемый "кубанский прибалт"!На самом то деле, само слово "Донбасс" (Донецкий бассейн) - произошло не от города "Донецк" (который и Донецком то стал в середине прошлого века), а от бассейна реки Северский Донец, которая как известно, является правым (и самым большим) притоком реки Дон! Испокон веков, здесь стояли Донские станицы, земли входили в территориальный состав "Великого Войска Донского"! К примеру, всем уже известный г.Иловайск, ранее был имением графов Иловайских (какзачьему роду получившему графский титул за заслуги в войне 1812 г.)! Скажу более, после разгона (роспуска...расформирования) Запорожской Сечи, часть запорожцев ушла за Дунай, часть осела на Кубани, часть подалась дальше вплоть до Даурии, только вот на Дону (и Донце) осталось очень мало (не долюбливали друг друга Донцы и Запорожцы...старые соседские споры)! Поэтому здесь, себя считают "укруинцами" рускоязычными...татаро язычными...даже укроязычными - гораздо меньше, чем на той же Кубани! Разница лишь в том, что скажем Иловайск или Горловку не защищали в свое время Нхимов и Лазарев, они не являются Городами-Героями, а самое главное не имеют такого стратегического значения (6-й флот, в Кальмиус то не загонишь))))!К тому же, населения по меньшей мере в 2-2.5 раза больше!


     
  •  
    23.04.2015 22:10
    №352 Сергей Дмитриевич Бабешко Россия
    А как формировался  украинский этнос (с позволения сказать ),  ведь Россия была врагом для Малороссия  Россия всегда рассматривалась как враг, потому-то туда (в Малороссию) всегда сбегал народ от гнета царей-князей-императоров (в общем от гнета государства, а т,к. Столица была Москва, то и от Москвы ). И всегда москали были"кляты"
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить