15 февраля
Политика

Литва и Беларусь: где независимости больше?

Сравниваем «остатки суверенитета»
 

В конце января традиционно дружеские и добрососедские отношения между Беларусью и Литвой внезапно были нарушены дипломатическим скандалом. Его виновником оказался министр иностранных дел Литвы Линас Линкявичюс.
 


В своем интервью германскому изданию Deutsche Welle он не только крайне негативно и недипломатично высказался о военном сотрудничестве между нашей страной и Российской Федерацией, но и позволил себе фразу: «Сколько его осталось, этого суверенитета» — говоря о государственном суверенитете Беларуси.

Разумеется, такой выпад не остался без внимания со стороны белорусского дипломатического ведомства, а двусторонние отношения были омрачены.

Впрочем, сейчас я хочу остановиться не на самом скандале, а на том, какие основания имеет Литва в столь пренебрежительном тоне говорить о нашем суверенитете.

Раз уж сопредельное государство заговорило об его остатках, имеет смысл сравнить эти остатки.


Абсолютного суверенитета не бывает. Ни одно государство не существует в вакууме и взаимодействует с другими государствами, ограничивая свои суверенные функции теми или иными международными соглашениями, иногда делегируя их различным наднациональным органам.

Особенно это характерно для современного глобализированного мира.

И Литва, и Беларусь участвуют в разных интеграционных процессах. Литва является членом Евросоюза и НАТО, а Беларусь — СНГ, ЕАЭС и ОДКБ, Союзного государства с Россией.

При этом если европейские и североатлантические институты имеют широкий круг полномочий и обладают действенными механизмами контроля за их исполнением, то интеграционные проекты на постсоветском пространстве,  увы, часто носят скорее декларативный характер, а их наднациональные органы имеют мало возможностей влиять на действия правительств стран-участников.

Рассмотрим «остатки суверенитета» двух стран более подробно.

 


Внешняя политика

Литва: ЕС обладает исключительной компетенцией в вопросах определения и проведения общей внешней политики и политики безопасности.

Беларусь: самостоятельно осуществляет свою внешнюю политику.


Военная политика

Литва: член НАТО, зависит от иностранной военной помощи. Военной промышленности нет. Несмотря на то, что создание иностранных военных баз запрещено Конституцией, недавно в стране были размещены силы военного спецназа США.

Беларусь: член ОДКБ, экспортер вооружений, есть военные базы Российской Федерации.


Таможенная политика

Литва: отменены таможенные пошлины и ограничения со странами ЕС, внешние таможенные тарифы и общая торговая политика находятся в ведении наднациональных органов.

Беларусь: отменены таможенные пошлины и ограничения со странами ЕАЭС, внешняя торговая и таможенная политика целиком находится в ведении белорусских властей.


Монетарная политика

Литва: не осуществляет эмиссию национальной валюты. На формирование бюджета наложен рад ограничений со стороны ЕС и НАТО.

Беларусь: осуществляет эмиссию белорусского рубля. Бюджетная политика целиком находится в национальной компетенции.


Миграционная политика

Литва: подчинена Шенгенскому соглашению, прием беженцев осуществляется по квотам ЕС.

Беларусь: самостоятельно определяет визовую политику и порядок приема мигрантов.


Сельское хозяйство

Литва: развитие отрасли осуществляется в соответствии с единой сельскохозяйственной политикой Евросоюза, утвержденной Еврокомиссией.

Беларусь: сама определяет свою аграрную политику.
     



Очевидно, что суверенитет — неотъемлемый атрибут любого государства. И каждое государство вправе распоряжаться им по своему усмотрению.

Однако несложный анализ дает четкое представление, о том, что Беларусь сохранила в ведении национальных органов власти намного больше суверенных прав, чем северная соседка.

Что бы ни говорил литовский МИД, любой неангажированный наблюдатель может сделать такой вывод, просто сравнив политику двух государств.

Обладающая, по словам Линкявичюса, «остатками суверенитета» Беларусь достаточно независимо ведет себя на мировой арене и может себе позволить решения, противоречащие позиции России, причем зачастую в довольно важных и чувствительных для «старшего брата» вопросах. Чего стоит только позиция Минска по Украине.

В то время как Москва уже три года находится в состоянии острейшей конфронтации с Киевом, белорусская сторона продолжает выстраивать с ним добрососедские отношения, не признавая официально присоединение Крыма к России.

Все мы помним многочисленные «нефтяные», «газовые» и «молочные» торговые войны, которые периодически вспыхивают между Россией и Беларусью и решаются путем двусторонних переговоров.

Совсем недавно мы стали свидетелями кардинального изменения визового режима, проведенного Минском в одностороннем порядке.

Все эти действия, хоть и подрывают двусторонние отношения между РФ и РБ, но являются неоспоримым подтверждением того, что наша страна обладает не только достаточной полнотой суверенитета, но и политической волей руководства, не стесняющегося им пользоваться.

Можете ли вы представить подобные «праздники непослушания» в исполнении Вильнюса по отношению к Брюсселю? Поведение Польши, Венгрии и Румынии с их попытками строить собственную линию — вам в пример.
                        
 

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Комментарии
  •  
    15 февр. 07:02
    №1 Сергей Балунин Россия
    За что боролись, на то и напоролись.
    Поддержали: Савва Парафин, Ярослав Александрович Русаков
     
  •  
    15 февр. 07:10
    №2 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва
    А из нашего окна площадь Красная видна, а из вашего окошка только Вашингтон немножко...Шутка.
    Спорить не буду ибо не знаю всех механизьмоф тайной политик.Вот лет через 100, когда архивыпочитаю....
    Поддержали: Evaldas Balčiūnas, Владимир Копылков
     
  •  
    15 февр. 07:26
    №3 Сергей Леонидов Латвия
    Литва абсолютно гордо и независимо закрывает свою АЭС и закупает назло всем дорогой норвежский газ. Белоруссия вынуждена строить свою АЭС и принуждена к закупкам дешевого российского газа.
    Поддержали: Сергей Балунин, Владимир Иванов, Товарищ Петерс, Савва Парафин, Александр Соколов, Артем Агафонов, Денис Кольцов, Ярослав Александрович Русаков, Ольга Шапаровская, Дмитрий Хацкевич, Олег Озернов, Александр Сергеевич, Евгений Рожков, George Bailey, Galina Bogdanova, Александр М.
     
    •  
      16 февр. 20:01
      №104 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Леонидов (№3)
      АЭС нам не была нужна - электричества и так избыток. И мы просто за даром его отдавали Эрефии.

      Теперь насчет "дешевого газа" из Эрефиии...

      Мы за него Эрефии платили намного больше, чем платила Германия.

      Это факт.

      А сейчас у Норвегии (и не только у нее) мы газ получаем почти в два раза дешевле (если не больше).

       
      •  
        16 февр. 20:22
        №107 Сергей Леонидов Латвия Kęstutis Čeponis (№104)
        Кестутис, вы - прелесть!
        Поддержали: Владимир Иванов, George Bailey
         
        •  
          16 февр. 23:02
          №122 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Леонидов (№107)
          Может и прелесть, только вот моя жена вряд ли с этим согласится. :)

          ------------------------------------------------------------------

          А насчет АЭС и покупок газа, то я сам эти вопросы в свое время исследовал, особенно дела с АЭС - так как, живя в Игналине, курировал некоторые вопросы, связанные с АЭС и городом атомщиков с названием в то время Снечкус - который, между прочим, именно по мной подготовленной исторической и географической справке Сейм переименовал в Висагинас в 1992 г. :)

          Так что можете попытаться мои утверждения опровергнуть. :)
           
  •  
    15 февр. 07:26
    №4 Адам Палюхович Беларусь
    В августе 2012 года отдыхал с семьёй в Паланге. Ехали туда и обратно на минивэне, осматривая окрестности вдоль дороги. Красиво - английские лужайки, современные кафешки и заправки. Впрочем, этим не удивишь сегодня, но красиво. Хотя, ухоженные, приглаженные газоны вдоль трассы - не совсем по-белорусски. У нас всё больше естественные луга, поля и леса. Не задумывался, но в подкорке мелькала мысль - что-то не то, не так. Но дорожные заботы, детишки отвлекали от анализа.
    Пересекли границу Литва-Беларусь уже вечером. Резанул глаз контраст - по дороге граница-Минск двигалась колонна уборочной техники. На всю ширину дороги - поди , обгони. Косилки, комбайны и т.п. Поля наполовину убраны. Чуть ли не кино "Кубанские казаки". ))
    На трассе Вильнюс-Паланга ничего подобного не было. Вспомнились литовские присмаки - сыры и другая огородно-полевая продукция, что покупали в 80-х, гуляя пару раз по Вильнюсу. Где они?
    А так, конечно, чистота и порядок.
    Поддержали: Марк Козыренко, Савва Парафин, Александр Соколов, Ярослав Александрович Русаков, Олег Озернов, Владимир Бычковский
     
    •  
      15 февр. 08:35
      №10 Андрей Жингель Латвия Адам Палюхович (№4)
      Вот нравятся мне такие сравнения... Только в той же нашей Латвии, ну может кроме Земгале, найти поле больше  чем км. на км. уже проблема - всё леса, да леса. Да и почва - глина с песочком, как то интенсивному земледелию у нас не способствует. Тоже и с Палангой. А вот проехались бы вы через море тепличных хозяйств на востоке Литвы и уверен, что зависть нет-нет, да и постучалась бы к вам.
      Следующим номером посоветовал бы вам попробовать сравнить с/х Белоруссии  с с/х Каракум - оно ещё выигрышней смотрелось бы. 
      Поддержали: Марк Козыренко
       
      •  
        15 февр. 08:40
        №13 Адам Палюхович Беларусь Андрей Жингель (№10)
        Андрей, я просто сравниваю ухоженные одни и те же поля 30 лет назад и сегодня. К слову, а где латвийские вэфы, рафы, вогоностроительные заводы и далее по списку? Чем-либо заменены, или молодняк весь на работу в дальние края направлен?
        Поддержали: Сергей Муливанов, Олег Озернов, Александр Сергеевич, George Bailey
         
      •  
        15 февр. 10:04
        №35 Владимир Иванов Россия Андрей Жингель (№10)
        найти поле больше  чем км. на км. уже проблема - всё леса, да леса.
        ------
        Мой товарищ (Латвия) далеко от Риги работал. Говорит /удивленно/: "Представляешь, едешь по дороге, вдоль неё лес. А если зайдешь в него, то он только 100 метров от дороги, дальше пеньки!"
        Поддержали: Александр Соколов, George Bailey
         
        •  
          15 февр. 10:32
          №43 Андрей Жингель Латвия Владимир Иванов (№35)
          По секрету вам скажу - большинство лесных просек ведут к делянкам. А ваш товарищ, если конечно он не мифический образ, мягко говоря привирает. В Латвии отличные леса - и в Видземе, и в Латгалии, и особенно мне нравятся на протяжении всего побережья. А по поводу вырубания, так сколько молодняка взамен высаживается - не замечать это может только слепой.
          Поддержали: Mister Zzz, Савва Парафин, Rita Dorofeeva, Marija Iltiņa, Юрий Янсон
           
          •  
            15 февр. 11:06
            №53 Владимир Иванов Россия Андрей Жингель (№43)
            "Леса вдоль побережья". Не понял - моря? Там, где под ногами песок, одна сосна на 30 кв.м? Это не лес, скорей парк.
            Вот около Бауского шоссе лес. Помню там ходил, полно животных, вышли на старое военное кладбище. Т.е. лес, вдруг большой крест стоит каменный,  перекладины от центра расширяются, как на фашистских железных крестах (наградах), все вокруг в могилах. Наверно, это наследие даже не Второй, а Первой мировой войны.
            Бывшее направление на Эргли (ж/д). Там в лесу вышли на гигантское  болотное поле. Идешь, земля-почва качается. Встречаются сосенки по полтора метра, хотя им (сосенкам), может лет по 100. Иголки маленькие, как бансай, Т.е. толщина грунта метр-полтора, а внизу бездонное болото. Ягоды непонятные растут, потом выяснил, что это "морошка".
            Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Александр Соколов, Ярослав Александрович Русаков
             
          •  
            15 февр. 12:19
            №66 Александр Соколов Латвия Андрей Жингель (№43)
            Андрей, не горячитесь...даю наводку....по ближе к Риге...съездите и посмотрите сами.. Начиная от Лиласте и дальше в сторону Салацгривы...
            Абсолютная правда....метров 100-500 в сторону моря и в другую, лес, дальше вырубленные делянки с брошенными гниющими пнями и ветками. Все это превращается в болото.
            Если не верите , могу и сам Вас прокатить показать. 
            Поддержали: Владимир Иванов, Александр Сергеевич, George Bailey, Надежда Котикова
             
          •  
            15 февр. 12:28
            №69 Александр Соколов Латвия Андрей Жингель (№43)
            А по дальше.....я раньше за грибами ездил под Дундагу или под Спаре....Посмотрите , что там сейчас....
             
    •  
      сыры и другая огородно-полевая продукция

      Всё есть, просто места надо знать.
       
    •  
      16 февр. 08:19
      №102 akademik v Латвия Адам Палюхович (№4)
      Тоже очень понравилась Паланга. Год назад решил отдохнуть там. Но когда в booking посмотрел какие там цены на гостиницы и + море холодное........  Решил -  дешевле обойдётся слетать в Грецию.
       
    •  
      16 февр. 20:06
      №105 Kęstutis Čeponis Литва Адам Палюхович (№4)
      В Литве сельхозтехника по главным магистралям не ездит - там знаки соответствующие стоят. :)

      А сельское хозяйство у нас опять сильно поднялось - даже партия крестьян и зеленых сейчас у власти, большинство в Сейме.
      Поддержали: Владимир Бычковский
       
  •  
    15 февр. 07:34
    №6 Виктор Юрчик Беларусь
    "Литва и Беларусь: где независимости больше?"(с) - В США больше, а ещё в Китае и даже Индии... Напомнило анекдот "про слона у которого "всё равно -Больше". :-)
    Поддержали: Александр Гильман, Снежинка Αυτονομία, Ina Gi, Лилия Орлова
     
    •  
      15 февр. 10:09
      №37 Савва Парафин Коста Рика Виктор Юрчик (№6)
      Да ужж..патриотизм шкалит.
      Спикер,земляк,сделал отличное сравнение,сравнив суверенитет стран-соседей,имевших общую Историю,государственность,связи и.т.д. именно в Европейском общепринятом смысле, а Вы,Виктор,струю шутку про гениталии слона..я бы(имхо) гордился РБ,а не пошлил..правда (имхо),в названии вкралась(заведомо заложена?) ошибка.Забыли вставить слово государственной.Ибо по поводу независимости вообще(прав человека,выборов,свободы приколачивать гениталии к брусчатке,критиковать Бацьку и.т.д)могут быть различные точки зрения.А вот с Государственной-все четко и прозрачно.(имхо)
      Поддержали: Артём Агафонов, Александр Сергеевич, George Bailey
       
    •  
      16 февр. 20:13
      №106 Kęstutis Čeponis Литва Виктор Юрчик (№6)
      Не надо путать независимость и суверенитет.

      Литва, Латвия, Беларусь, США, Китай, Тайвань... - независимые государства.

      А Татарстан, Чечня, Каталония... - независимости не имеют.

      Суверенитет же - это права именно независимых государств.

      А часть его всегда передается при подписании любого международного договора.
      Поддержали: Виктор Юрчик
       
  •  
    15 февр. 08:13
    №8 Vitjok's Vecais Латвия
    :))))

    Сергей Михалков - стихи для детей

    А что у вас?

    Кто на лавочке сидел,
    Кто на улицу глядел,
    Толя пел,
    Борис молчал,
    Николай ногой качал.

    Дело было вечером,
    Делать было нечего.
    Поддержали: Владимир Бычковский
     
  •  
    15 февр. 08:34
    №9 Александр Гильман Латвия
    Не понимаю критерия сравнения - где больше суверенитета. А что - это хорошо, если его больше? Его должно быть столько, сколько хочет народ.
    Литовцы - русофобы, им важно не зависеть от России и русских. Они этого добились, их остальное мало волнует, они увереннее себя чувствуют тогда, когда есть старший брат. Их устраивет подчиненное положение своей страны по отношению к Европе и НАТО, благодаря этому их благосостояние выше, они довольны и голосуют за политиков разных - но в равной степени русофобски настроенных. Почему им надо запрещать так жить?
    А белорусам вообще, ИМХО, ничего не надо. На редкость покладистый народ, отдали весь свой суверенитет Батьке. Можно сказать - страна рабов, а можно - люди живут так, как им нравится. Опять-таки их право.
    Вывод такой: у Батьки суверенитета больше, чем у Литовской республики. Но это не хорошо и не плохо. Это то, что устраивает народы.
    Поддержали: Борис Бахов, Товарищ Петерс, Mister Zzz, Ярослав Александрович Русаков, Ina Gi, Александр Светлов
     
    •  
      15 февр. 09:05
      №23 Вадим Гилис Латвия Александр Гильман (№9)
      Саша,  ты,  как обычно,  немного в чем-то прав,  а именно в том, что суверенитет для прибалтов  - это в первую очередь возможность выбрать нового хозяина. 

      С Батькой не все так просто.  Он все же не самодержец,  а результат некоего общественного консенсуса. 
      Поддержали: George Bailey, Владимир Бычковский
       
      •  
        15 февр. 09:10
        №25 Александр Гильман Латвия Вадим Гилис (№23)
        Общественный консенсус в данном случае выражается в ситуации, когда вся страна зависит только от капризов одного человека при полном отсутствии каких-либо сдержек, противовесов и прочих демократических премудростей. Цивилизованный народ на такой общественный консенсус не согласился бы.
        Но белорусам нравится - имеют право жить так, как хотят.
        Поддержали: Mister Zzz, Снежинка Αυτονομία, Ina Gi, Aisek Brombergs
         
      •  
        15 февр. 09:18
        №27 Александр Гильман Латвия Вадим Гилис (№23)
        Добавлю насчет прибалтов: "суверенитет для прибалтов  - это в первую очередь возможность выбрать нового хозяина." Так и в этом тоже есть общественный консенсус.
        Не понимаю, почему бесправие личное (Белоруссия) предпочтительнее, чем бесправие государственное (Прибалтика). Батька на международно арене кочевряжится, как хочет - но от рядового белоруса его кульбиты никак не зависят. Литва или Латвия слушают, затаив дыхание, европейское и натовское начальство - но зато латышский избиратель имеет возможность выбрать и послать подальше начальников. Вот был всемогущий Шкеле - а вот его послали. А вот вообще избрали мэром столицы врага народа Ушакова...


        Поддержали: Mister Zzz
         
        •  
          15 февр. 10:16
          №39 Владимир Иванов Россия Александр Гильман (№27)
          У вас атрофировалось чувство гордости за своего президента.
          Батька громко говорит, отвечает на иезуитские вопросы западных корреспондентов и кладет их "на лопатки", и .. избирателям приятно, что у руля их страны Мужик.
          Думаю, после показа пьяненького Ельцина у населения России депрессия начиналась.
          Поддержали: Виктор Юрчик, Ярослав Александрович Русаков
           
          •  
            15 февр. 10:23
            №41 Александр Гильман Латвия Владимир Иванов (№39)
            "У вас атрофировалось чувство гордости за своего президента."
            Странное чувство. Неужели был хоть один человек, который гордился шамкающим Брежневым или упаси господи, Черненко? А вот суверенитета было тогда - ой-е-ей!
            У нас другое: радостно, когда твоего президента кто-нибудь размажет, показав всю его никчемность. Вот как недавно Гомберг размазал Вайру.


             
            •  
              15 февр. 10:39
              №45 Владимир Иванов Россия Александр Гильман (№41)
              Брежнев-Черненко не президенты, они больше на Верховных Жрецов смахивают. Их религия - Партия, И Партия выше их каждого.
              А Президент может, на радость народу, в прямом эфире наехать на министра-губернатора, показать, кто "хозяин в доме". После этого электорату спокойно, "Акела НЕ промахнулся".
              Поддержали: Владимир Бычковский
               
            •  
              15 февр. 16:21
              №81 Владимир Хабаров Латвия Александр Гильман (№41)
              Комментарий удален модератором
              Причина удаления:
              Пользователь Владимир Хабаров забанен за злостное и многократное нарушение правил общения в клубе и игнорирование замечаний модератора.
               
              •  
                15 февр. 16:26
                №83 Владимир Бычковский Латвия Владимир Хабаров (№81)
                ИзвинитеЧто в Вашу "интеллигентную" беседу вмешиваюсь, но это...перебор.
                Поддержали: Ina Gi, Владимир Иванов
                 
                •  
                  15 февр. 16:42
                  №85 Владимир Хабаров Латвия Владимир Бычковский (№83)
                  Комментарий удален модератором
                  Причина удаления:
                  Пользователь Владимир Хабаров забанен за злостное и многократное нарушение правил общения в клубе и игнорирование замечаний модератора.
                   
            •  
              15 февр. 17:32
              №92 Ольга Шапаровская Латвия Александр Гильман (№41)
              Вот как недавно Гомберг размазал Вайру.
              -------------
              Разве Гомберг? Проделки Вайры в своей толстой книге "размазал" Лато Лапса и не размазал, а предъявил документы об аппетитах канадки под видом служения "своему" народу. Правда, тогда еще могилка "по блату" не возникала и народ еще не успел стать "завистливым"
              Поддержали: Андрей Жингель, George Bailey, Александр Соколов, Galina Bogdanova
               
      •  
        16 февр. 20:27
        №109 Kęstutis Čeponis Литва Вадим Гилис (№23)
        Не хозяина, а союзника - того, с кем наши интересы совпадают.
         
    •  
      15 февр. 10:58
      №51 Артем Агафонов Беларусь Александр Гильман (№9)
      Александр, я не говорю, плохо это или хорошо. Каждый народ вправе распоряжаться собственным суверенитетом по своему усмотрению. Литовцы сделали свой выбор, белорусы - свой. Просто уж не литовцам говорить о белорусском суверенитете в пренебрежительном тоне. Даже, если не вспоминать о такой вещи, как дипломатический этикет.

      Поддержали: Георгий Шамаль, Виктор Юрчик
       
      •  
        15 февр. 13:31
        №74 Prokurator Ivanovs Латвия Артем Агафонов (№51)
        Каждый народ вправе распоряжаться собственным суверенитетом=========
              А кто бы с этим спорил, уважаемый спикер. Народ вправе, но не узурпировавший власть "последний диктатор Европы"/с/.
         
      •  
        15 февр. 16:25
        №82 Владимир Хабаров Латвия Артем Агафонов (№51)
        Комментарий удален модератором
        Причина удаления:
        Пользователь Владимир Хабаров забанен за злостное и многократное нарушение правил общения в клубе и игнорирование замечаний модератора.
         
  •  
    15 февр. 08:37
    №12 Вадим Фальков Латвия
    Позабавило.

    Значение имеет, не то, кто и что "не стесняется сказать", а то - как это вляет на ход события. Если никак... Ну, поговорили...

    Какой-то странный у вас "агитпроп". Вместо "возвеличивания себя" заниматься "принижением соседа". Такое обычно случается, когда "не всё слава богу".

    Например, Вы описали разницу принципов в эмиссии денег.
    А теперь можно вопрос: Вы свои собственные сбережения в какой валюте храните? В той, которую эмиттируют у Вас, или в той, которую эмиттирют не у Вас? Если второе, то почему?

    Спасибо за Ваш ответ. Не вопринимайте как обиду. Просто сравнение неких "декларативных принципов" без учёта свовокупности происходящего - оно не имеет смысла.
    Поддержали: Александр Гильман, Андрей Жингель, Vitjok's Vecais, Mister Zzz, Снежинка Αυτονομία, Marija Iltiņa, Ina Gi, Александр Светлов, Aisek Brombergs, Александр Сергеевич
     
  •  
    15 февр. 08:44
    №15 Юрий Васильевич Мартинович Литва
    В данном случае даже какое-либо сравнение не уместно. Беларусь является суверенным государством даже в сравнении с Германией. Это Литва не имеет своего суверенитета и не уважает чужой суверенитет. Спасибо очень корректное сравнение.
    Поддержали: Марк Козыренко, Савва Парафин, Артем Агафонов, Владимир Копылков, Георгий Шамаль, Олег Озернов, Александр Сергеевич, George Bailey, Евгений Рожков
     
  •  
    15 февр. 08:55
    №18 Сергей Т. Козлов Аруба
        А мне нравится фотка к статье. Мне кажется что это символ всего и внутренней и, особенно , внешней политики двух стран.
    Поддержали: Артем Агафонов, Александр Сергеевич
     
  •  
    15 февр. 09:01
    №21 Борис Бахов Латвия
    А у батьки соседского Кольки леворверт ишо больше. Только леворвертами качество жизни не меряется.
    Поддержали: Kos Jefi
     
  •  
    15 февр. 09:05
    №22 Prokurator Ivanovs Латвия
          Бессмысленное занятие - мериться суверенитетами. Это сродни рассуждениям -у кого в стакане налито больше:в том, который "полупустой" или в том, который "полуполный". И Литва и Белоруссия имеют столько суверенитета, сколько  могут себе позволить. С оглядкой на "сильных мира сего".
         Еще бессмысленнее  кичиться своим суверенитетом  , 
    в противовес суверенитету соседа или партнера. Ведь в одночасье может оказаться, что вот  был суверенитет и вот... его нет. Ни "большого", ни "маленького".
        И уж совсем  клинический вариант, так это пытаться демонстрировать свой суверенитет партнеру, от которого зависишь по всем  основным параметрам экономического существования. Да и вообще существования.  Именно так и поступает "последний диктатор Европы"  Лукашенко , по отношению "к руке дающего" - Кремлю.
        Уж очень ему хочется " на зло бабушке отморозить уши"...
    Ну что же, пусть"морозит"... Современная пластическая хирургия и не такие задачи решает. А "новые" уши пришить- так и вовсе пустяк.
    Поддержали: Савва Парафин, Александр Светлов, Александр Сергеевич
     
  •  
    15 февр. 10:08
    №36 Андрей Жингель Латвия
    Вот знаете, эти замеры независимости напомнили мне как в детстве с мальчишками мерились у кого больше. Сейчас это выглядит особо смешно, потому как толку не только от размеров, но даже от наличия его как такового, было не много, только какая то там моральная гордость. Тоже и с независимостью - ни Белоруссия, ни Литва даже в своём регионе, не говоря уже в мировом масштабе, ничего не решают. Большие игроки разыгрывают там свои комбинации. А разница лишь в том, что Литву при этом даже не замечают, а вот Белоруссии стараются хоть что то дать для видимости. Но результат для обеих предопределён другими и рыпаться они в принципе не могут. А вот с той же Украиной расклад уже чуток другой - хоть она и зависима от многих, но считаться хотя бы с её заскоками большим дядям пока что необходимо.
    Поддержали: Prokurator Ivanovs
     
  •  
    15 февр. 10:19
    №40 Савва Парафин Коста Рика
    Я вот о чем вспомнил.
    Когда-то,эти два ныне независимых Государства+часть Украины,были ВКЛ..
    Какая разная Судьба,ментальность,герои и устремления..
    Поддержали: Сергей Балунин, George Bailey
     
  •  
    15 февр. 11:05
    №52 Митро Митро Россия
    Есть принципиальное отличие этих стран и оно глубоко в их истории. Белорусь со всей шизофренией её руководителя всегда являлась составной частью империи. Не просто частью а равноправным  в культурном и идеологическом плане активным её строителем и создателем. Соответственно менталитет победителя. Литва перманентный исторический лузер, переходящий из рук в руки насильственным или по купле продажи участок территории. Соответствующий менталитет на протяжении десятков поколений. Как результат сегоднешнее состояние этих государств.
    Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, George Bailey
     
    •  
      15 февр. 11:33
      №56 Андрей Жингель Латвия Митро Митро (№52)
      Блин! Извините, но дилетантство ваше просто зашкаливает. Вы слышали такое название Великое княжество Литовское, Русское, Жемойтское и прочая? А слышали, что наряду с Москвой, Великим Новгородом и Тверью, оно было одним из центров средневековой Руси? А то что если бы не поражение при Ведроше, то роль Москвы вполне мог взять на себя Вильнюс? А то, что вплоть до XVI века официальным языком там был западно-русский? А что Белоруссия это православная часть того Великого княжества.
      ...
      Так что если уж захотели заглянуть в глубь истории, то уж соизвольте это делать добросовестно, а не пытайтесь оскорблять целые народы и страны.
       
      •  
        15 февр. 11:37
        №58 Митро Митро Россия Андрей Жингель (№56)
        Если бы у бабушки был ...... Относительно слышал -слышал может на фоне вашего огорода они и великие спорить не буду ))) А так исторические лузеры не создавшие для истории этой цивилизации ничего.  Нация которая перманентно проигрывала и пребывала в унижении не может стать вдруг государствам.
        Поддержали: Александр Светлов, George Bailey
         
      •  
        15 февр. 11:37
        №59 Ринат Гутузов Андрей Жингель (№56)

        Но только нынешняя так называемая Литва - это этническое квазигосударственное образование группы малых балтских этносов (аукштайчи, жемайчи,…), которые в ВКЛ были сбоку припека и название литовцев себе присвоили не по праву. Отсюда и пошла эта путаница.

        Поддержали: жанна белова, Александр Сергеевич, George Bailey, Сергей Балунин
         
        •  
          15 февр. 16:40
          №84 Владимир Хабаров Латвия Ринат Гутузов (№59)
          Всё-таки думаю, если бы Русь пошла с литовцами, она стала бы еще одним еврогосударством - ну там шмотка, баварсккое пиво что-то там еще примечательного. А вот Сибирью приростать, великим государством стать она не смогла бы.
          Поддержали: George Bailey
           
          •  
            15 февр. 16:45
            №86 Артём Бузинный Беларусь Владимир Хабаров (№84)
            Если Англия, Голландия, Испания и Португалия смогли прирасти американскими и африканскими колониями, то почему бы и Литве не прирасти Сибирью
            Поддержали: Андрей Жингель
             
            •  
              15 февр. 16:53
              №87 Владимир Хабаров Латвия Артём Бузинный (№86)
              По той причине по которой Литва стала не Россией, а задворками, то России, то Европпы, - "менталитет", батенька...

              Всё сущее имеет достаточно оснований для своего существования(с)
              Поддержали: Александр Светлов, Александр Сергеевич, George Bailey
               
              •  
                15 февр. 21:02
                №99 Артём Бузинный Беларусь Владимир Хабаров (№87)
                Вы же сами написали "если бы стала еврогосударством". У Литвы не получилось. Но если бы получилось, то могла бы возникнуть Литовская империя не хуже Британской. Задатки имперского народа литовцы вполне наглядно продемонстрировали, за полтора века раздвинув свои границы с пятачка в Прибалтике до Подмосковья.
                 
                •  
                  15 февр. 22:14
                  №101 Владимир Хабаров Латвия Артём Бузинный (№99)
                  Так уже "если бы" указывает на предположение. Как оказалось предположение подтвердилось временем - стать имперским народом Литве не хватило духа - перевесила бОльшая доля хуторского мышления. Только не надо переживать, в каждом случае есть свои недостатки. - У русских например нет права голоса, мы как бы не существуем. 
                   
                  •  
                    16 февр. 21:06
                    №113 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Хабаров (№101)
                    Не смешите со своим "хуторским духом". :)

                    Просто литовцы не смогли осилить одновременно немцев (которым помогала вся Западная Европа вплоть до королей Англии), поляков и монголов-татар, а позже еще и турки добавились....

                    А Московия этим воспользовалась - и разрослась в стороне малонаселенных и не развитых восточных просторов.

                    И главное - Китай Московии в этом не мешал, так как Китай в то время закрыл свои границы, и даже смертю карались те китайцы, которые выходили за пределы Китая того времени.
                     
                    •  
                      16 февр. 21:11
                      №114 Марк Козыренко Латвия Kęstutis Čeponis (№113)
                      В общем и целом - в том, что Россия стала такой огромной и сильной - виноваты китайцы?
                      Поддержали: Lora Abarin, Ярослав Александрович Русаков
                       
                      •  
                        16 февр. 21:18
                        №116 Lora Abarin Латвия Марк Козыренко (№114)
                        Кястас - голова! :))
                        Поддержали: Марк Козыренко, Ярослав Александрович Русаков
                         
                      •  
                        16 февр. 23:45
                        №124 Kęstutis Čeponis Литва Марк Козыренко (№114)
                        Да, это одна из основных причин - если бы Китай колонизировал Сибирь, то теперь граница между Китаем и Финлндием была бы не только в анекдоте.

                        Однако императоры Китая на несколько сот лет наложили запрет китайцам на колонизацию и вообще сношения с внешним миром.

                        Но главная причина, конечно, германцы - их крестоносцы и меченосцы, со всей огромной военной мощью католической Западной Европы
                        .

                        Ведь именно они 300 лет мешали Литве перебить до конца князьков всяких там московских и других княжеств, окончательно разбить татар, выйти на Кавказ и к берегам Тихого океана. :)

                        Это обстоятельствосейчас  признают и москальские историки.


                        Тевтонский орден как фактор становления Московского государства


                        http://www.gako.name/mainsite/kaliningr ... 8-17-18-16

                        А. П. Бахтин
                        28.03.2010 19:18

                        А. П. БАХТИН, заведующий лабораторией обеспечения сохранности документов Государственного архива Калининградской области
                         
                        •  
                          17 февр. 00:37
                          №125 Марк Козыренко Латвия Kęstutis Čeponis (№124)
                          Да, это одна из основных причин - если бы Китай колонизировал Сибирь, то теперь граница между Китаем и Финлндием

                          Ну конечно - если бы у бабушки был член, то она была бы дедушкой!

                          именно они 300 лет мешали Литве перебить до конца князьков всяких там московских и других княжеств

                          Да-да-да! По-русски это называется: Не дал Бог рогов бодливой корове! ;-)
                           
                          •  
                            17 февр. 01:41
                            №126 Kęstutis Čeponis Литва Марк Козыренко (№125)
                            Были рога - и длинные, и крепкие...

                            Вы явно не знаете, что Литва Москву брала аж три раза - да все время проклятые крестоносцы каждый раз нападали на нас.

                            И литовским войскам приходилось в спешке домой скакать, пока крестоносцы всю Литву не пожгли.

                            Да и после, в 1427 году все Московское княжество Литве отошло, да вот долго удержать уже сил не было.

                            После Грюнвальда вообще мало литовских воинов осталось.

                            Потом в 1610-1612 году опять Москву взяли, но на том и закончились ресурсы - опять не удержали.

                            А еще и с турками воевать пришлось из за Молдавии...
                             
                            •  
                              17 февр. 09:34
                              №130 Александр Соколов Латвия Kęstutis Čeponis (№126)
                              Похоже старик Сталин был большим почитателем литовских сказок, потому и Вильно  вам подарил....в счет бывшего "величия"....
                              Ну и наконец то выявлены главные виновные в литовских не успехах....тевтоны (ну эти по жизни суки)..китайцы (похоже для них это новость)...турки (эти со старта офигеют)...недобитые татары (интересно кто ж их бил бил и не добил?)...поляки( ну эти даже не обсуждаются).....москали(эти как по сусекам поскребут, так литовцам опять пи..ц)молдаване (ну эти в обозе со своими кибитками)....уфф..ни кого не забыл?... Вауууу!!! А где же древние укры??? Не уж то Черное море копали в это время под чутким литовским руководством??.. А вот укры говорят , что первый литовский князь Гедеминенко (Гедеминас в литовском варианте) был укром древнейшим, да и все последующие тоже....А еще не охвачены древние латыши и древнейшие эстонцы.... С этими то как быть??...Опять же чехи-словаки и венгры-австрияки  куды подевались?? А ну да этих то полкИ литовские даже не заметили.....куда им?  впереди то у литовцев Тихий океан маячит и Казбек с Араратом на горизонте вырисовывается....Ну кажется теперь все охвачены...Да Кястутис?? 
                              Поддержали: Сергей Балунин
                               
                              •  
                                Позавчера 00:53
                                №134 Kęstutis Čeponis Литва Александр Соколов (№130)
                                ----Опять же чехи-словаки и венгры-австрияки  куды подевались?? А ну да этих то полкИ литовские даже не заметили...-----

                                Вы опять сильно ошиблись...

                                И заметили, и память на века оставили...

                                Имено по этим местам в свое время литовцы янтарь в Римскую империю доставляли...

                                Zamek Lietava (słow. Lietavský hrad, starsze nazwy: Litova, Letava, Lethawa, Zsolnalitva) - ruiny zamku z XIII w., położone na szczycie skalnego grzebienia góry Cibul'nik (635 m), pomiędzy wsiami Lietava i Lietavska Svinna.

                                http://www.hradlietava.sk/

                                 
                            •  
                              17 февр. 09:50
                              №131 Александр Соколов Латвия Kęstutis Čeponis (№126)
                              Кястутис, Казбек с Араратом- это не имена...
                               
                              •  
                                Позавчера 01:02
                                №135 Kęstutis Čeponis Литва Александр Соколов (№131)
                                Ага, знаю - папиросы и коньяк армянский. :)

                                P.S. В свое время поднимался на Казбек, но до самой вершины мы тогда так и не дошли - погода сильно испортилась, пришлось уходить....

                                А вот на Эльбрус мы поднялись - на обе вершины из седловины сбегали... :)
                                 
        •  
          16 февр. 20:55
          №112 Kęstutis Čeponis Литва Ринат Гутузов (№59)
          Аукштайчяй и жямайчяй - это и есть литовцы.

          Это еще Витаутас Великий обьяснил..


          Выдержка из письма Витаутаса 1420 г. Римскому императору Сигизмунду

          Витаутас объясняет императору Сигизмунду в 1420 г., что значит названия аукштайтов и жемайтов на литовском языке:

          «…вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди
          (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно - одна земля и одни люди.»

          (Codex epistolaris Vitoldi, Krakow, 1882, c. 467).

          Примечание: по-литовски žemas - "низкий", aukštas - "высокий".


          /…/ Sed quod terra Samaytarum est terra inferior ad terram Lythwanie, ideo Szomoyth vocatur, quod in lythwanico terra inferior interpretatur. Samoyte vero Lythwaniam appelant Auxtote, quod est terra superior respectu terre Samaytarum. Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant, et propter talem ydemptitatem (sic) in titulo nostro nos de Samagicia non scribimus, quia totum unum est, terra una et homines uni.

          EPISTOLA VITOLDI, MAGNI DUCIS LITHUANIAE, AD SIGISMUNDUM, IMPERATOREM ROMANORUM, 11 Martii 1420

           
      •  
        16 февр. 20:41
        №110 Kęstutis Čeponis Литва Андрей Жингель (№56)
        --вплоть до XVI века официальным языком там был западно-русский?---

        Никаким официальным языком канцелярный славянский в Литовской Империи не был - просто потому, что тогда и такого понятия как официальный язык не было.

        Такое понятие появилось только в конце 19 века.

        А до этого даже и в Москальской империи разговорны языком знати был, к примеру, французский. :)

        Напомню, что в Литовской Империи письменным дипломатическим языком была в основном латынь. Как и судебным языком.

        Канцелярский славянский (появившийся на основе церковного славянского) использовался для внутренних указов славяноязычным частям Литовской Империи.

        Литовский язык начали использовать для писания указов короля в 16 веке.

        Однако в 17 веке верх постепенно взял польский письменный язык.
         
    •  
      15 февр. 11:33
      №57 Ринат Гутузов Митро Митро (№52)

      Сейчас придет Кястутутис или как там его и докажет, что с Литвой всё было наоборот, а не как Вы говорите.

       
  •  
    15 февр. 11:40
    №61 Владимир Копылков Латвия
    Вот, ну таки оч.антиресна будет полюбопытствовать, куды денется пока еще привычно гавкающая на Россию элита в Литве, и в чем окажеца батька, кода пришлется пора ознакомица с инфо о том, что презик англосасев сообщает о развале экономики доляра - и это уже совсем от 2 до 6 меяцев вскорести ожидаеца.. ))))))))))))))
     
  •  
    15 февр. 11:40
    №62 Ринат Гутузов

    Кого ждет великое будущее, так это Украину. Вот такой отрывок принесла машина времени:

     

    ...Олеся пошла в гостиную, где на столе лежали тонко нарезанный хамон, пармезан, норвежский лосось и греческая клубника. Отец принес платежку за ЖКХ.
    -В этом месяцев что-то мало, всего 50 гривень нам заплатят,- недовольно проговорил он. Дом у них был активный, который не только не потреблял энергию, но и отдавал ее в сеть, за что государство переводила деньги. Такие дома стали строить относительно недавно, и они стоили в два раза дороже пассивных домов, которые начали массово строить в 2017 году. Тем едва-едва хватало на покрытие своих потребностей.
    -Куда сегодня поедем,- спросила мать,- в Милан или в Париж?
    -Давайте лучше в Дублин!,- воскликнула Олеся,- в Париже были уже раз пять, а этот Милан грязный и вонючий!
    -Хорошо, давайте быстрее тогда,- сказал отец, взглянув на расписание рейсов на своем девятом айфоне,- Наташа! Убери со стола, и присмотри за животными! Не забудь покормить Бандеру! Мы на выходные в Европу!

    Вошла Наташа, и подобострастно кланяясь, начала убирать посуду. Семья, посидев на дорожку, и погладив огромного рыжего кота Бандеру, вышла из квартиры.
    -А ты не боишься оставлять ей квартиру?, -спросила мать,- москали только и думают, как бы кого обокрасть.
    -Нет, -ответил отец, -больше всего сейчас она хочет получить паспорт негражданина или хотя бы ВНЖ, и больше всего ей не хочется депортации обратно в Москву. Она не будет делать глупостей.
    Они вышли во двор. Олесю на долю секунды обуял ужас, когда она увидела дворника с оранжевым жилетом, как из своего сна. Но когда тот обернулся, она успокоилась.
    -День добржий,-сказал он.
    -Добрый день, пан Быковски!,-поприветствовала его Олеся.
    Он был когда-то владельцем крупного польского агрохолдинга. Польша старалась сидеть на двух стульях, заигрывая с рашистами. Поляки какое-то время получали очень хорошую прибыль, торгуя с Ордой, но в 2014 году ВВХ нанес им страшный удар. Орда, конечно же, и сама пострадала, за пару лет от голода погибло несколько миллионов человек, но и Польша получила экономический удар, от которого уже не смогла оправиться. К 2020 году она вроде бы восстановилась, и смогла переориентировать экспортные потоки в ЕС, Китай и США, как получила новый удар - украинские товары стали выбивать польские, конкурируя как по цене, так и по квотам. Через несколько лет, когда уровень украинских цен приблизился к польским, у тех сельское хозяйство было уже полностью разорено...

    Они сели в новенькую "Теслу", которая работала на солнечной энергии. Бесшумно и быстро суперкар помчал их к аэропорту, мимо красивых жилых и офисных зданий, мимо могучего и сказочного Днепра, мимо десятков небоскребов мощного Киев-city, этого нового Европейского финансового и делового центра. Сказочные виды Киева немного портили строительные краны - их было слишком много. Олеся где-то читала, что почти 25% всех строительных кранов сейчас работают в Киеве, во всей же Украине их более 70%....
    Они подъезжали к аэропорту. Скоро они пройдут быстрый контроль, и новенький футуристический автобус, сделанный во Львове, подвезет их к Эйрбасу, и через пару часов они приземлятся в Дублине, в городе, в котором она так дано мечтала побывать...
    Она посмотрела на своей билет. 29 августа 2034 года. Она была счастлива.

    Поддержали: Mister Zzz, Heinrich Smirnow, George Bailey, Товарищ Петерс, Ярослав Александрович Русаков, Василь Риба
     
    •  
      15 февр. 12:39
      №71 Юрий Анатольевич Тарасевич Латвия Ринат Гутузов (№62)
      Это будет , если не случится..........     Ловили рыбу Вальцман\кто не знает-Порошенко\ и Путин . У Вальцмана клюнуло , Путин помог вытащить , глядь-рыбка-то  золотая !  В. оттолкнув мелкого ,-первые 2 желания МОИ . П. -давай . И поехало. 1желание : сделай так чтобы все москали и их приспешники исчезли с Украины . Сделано. 2желание :окружи Украину высокой каменной стеной чтобы ни один москаль туда больше не проник ! Сделано .    П. : стена высокая ?  Высокая . Каменная?  Обижаешь .  Заливай бетоном доверху !
      Поддержали: Александр Сергеевич
       
    •  
      15 февр. 17:28
      №91 Игорь Ракицкий Латвия Ринат Гутузов (№62)
      Замечательно!
      А про нашу родинку на 2034!?
      Ваш прогноз?
       
      •  
        16 февр. 20:49
        №111 Товарищ Петерс Бермудские острова Игорь Ракицкий (№91)
        А про нашу родинку на 2034!?
        Ваш прогноз?
        -----------------

        Прогноз примерно такой:

        ...Опять товарищ Берзинь перед картой. Осень. Осталось совсем мало. Войлок покрыл большую часть Риги, не охвачены примыкающие к Даугаве районы. Жителей осталось на несколько месяцев работы. Хорошо, он живет в Задвинье, четыре трамвайные остановки до Национальной Библиотеки – сможет работать до последнего, обеспечивать бесперебойность Процесса.
                    Вчера после работы стал садиться в трамвай – водитель навстречу. Принял решение покинуть кабину возле Библиотеки. Мужественный человек, герой – как никто иной понял важность непрерывности Процесса. Получил приглашение в Большой читальный зал и решил работать до последнего, совместить. Подгадал время прибытия трамвая на остановку «Национальная Библиотека», чтобы точь-в-точь в Большой читальный зал.
                    – Граждане, просьба соблюдать! – выкрикнул он и проследовал в трамвайную кабину. Впервые сел за рычаги и трамвай послушался. Нет  ничего невозможного, если есть намеченная цель!
                    Несколько раз допускал резкое торможение, но народ не падал. Стоящих не было, трамвай полупустой. Значит, не зря работали, значит, Процесс идет без сбоев. Доехал до Агенскалнского рынка, остановился.
                    – Товарищи! Кто-то из вас должен сесть за рычаги! Обстановка обязывает! Я бы сам, но нельзя. Два часа на сон, иначе упаду, помешаю правильному течению!
                    Сел какой-то старик. Покряхтел, примериваясь к управлению, потом увел трамвай под войлок – тот уже почти к самому рынку подступил. Значит, не будет завтра трамвая, под войлоком столько крыс, что шевелится чернота днем и ночью, идут там какие-то свои процессы, это подтверждает точная спутниковая съемка.
                    Пока шел к дому, встретил всего двух прохожих. Бабка метнулась от него в темный нежилой подъезд с трупным запахом, и еще какая-то тень побежала к улице, покрытой войлоком. Это радостно, что почти никого – значит, еще немного, и Процесс завершен. Его район последний из неохваченных – дом всего в четырех остановках от Национальной Библиотеки. Осталось не больше недели. За неделю войлочное кольцо сожмется, и...

        (с) Войлок
        Поддержали: Александр Соколов, Леонид Радченко
         
  •  
    15 февр. 11:49
    №64 Денис Кольцов
    Делегировали свой суверенитет а ЕС и НАТО.  День независимости есть а независимости нет. 
    Подробней тут:   https://www.youtube.com/watch?v=CmPR6G7OrF0
     
  •  
    15 февр. 12:26
    №68 Prokurator Ivanovs Латвия
          Глядя на предложенных ,в качестве символов государств, живых существ, почему-то вспоминается судьба динозавров и тараканов.
         Если первые уже успели "окаменеть", то вторые...
    Вот как-то так. Поосторожней надо быть с символами. Как бы  " не накликать беды"...
     
    •  
      15 февр. 13:24
      №73 Prokurator Ivanovs Латвия Prokurator Ivanovs (№68)
      В догонку к N68.
           Еще несколько слов у судьбе "символов". В данном случае о ЗУБРАХ.
            Давайте вспомним, что реальные живые зубры были на грани/ а может и за гранью/ вымирания. И  только благодаря "спонсорской "помощи человека , риск вымирания был ликвидирован. Ну или отсрочен. Что-то подобное может произойти/не дай Бог конечно/ и с Белоруссий без СПОНСОРСКОЙ  помощи  Кремля. Вот об этом  нужно задуматься Лукашенко и "не плевать в колодец" из которого он  "пьет".
      Поддержали: Александр Сергеевич
       
      •  
        15 февр. 17:22
        №90 Артём Агафонов Беларусь Prokurator Ivanovs (№73)
        Спонсорская помощь - штука хорошая. Вот, только, Беларусь ее получает в виде упрощенного доступа на рынок, тарифных льгот. А Литва - в виде целевых субсидий прямо в бюджет, как какая-нибудь из белорусских областей. Соответственно и шансы на выживание без "спонсорской помощи" нужно оценивать

        Поддержали: Виктор Юрчик, Владимир Бычковский, George Bailey
         
        •  
          15 февр. 17:55
          №93 Александр Светлов Россия Артём Агафонов (№90)
          Шансы  абсолютно одинаковые - Литве обрежут субсидии, вам - закроют рынок и  закроют краник. И какая разница, от кто от чего обнищает))
          Поддержали: Александр Сергеевич
           
        •  
          15 февр. 21:06
          №100 Prokurator Ivanovs Латвия Артём Агафонов (№90)
                Уважаемый спикер. Любая спонсорская помощь что-то да стоит. ЛИТВА заплатила суверенитетом. И это ее выбор.А чем заплатила Белоруссия ?Гонором своего Президента ?"Черной" неблагодарностью ?Ваш "съехавший с катушек" Лукашенко пожалел бы народ... У Белоруссии выжить ,без спонсорской помощи , шансов нет.Произведенная продукция ни кому,кроме РФ, по большому счету не нужна. Сырья нет, выхода к морю нет...И самое главное:Белоруссия с Лукашенко и ЕС не нужна... А что в Белоруссии есть, так это люди: трудолюбивые, доброжелательные,гостеприимные...Они достойны лучшего, чем им предложил "последний диктатор Европы".
              Вот такой расклад получается, уважаемый  спикер.

           
    •  
      16 февр. 21:22
      №117 Kęstutis Čeponis Литва Prokurator Ivanovs (№68)
      Добавлю, что вся территория современной Беларуси - это славянизированные за века литовские земли.

      Вся она пронизана тысячами древних литовских названий, а на западе они просто сплошным одеялом покрывают всю территорию.

      Вот к примеру Карта литовских деревень с названиями с окончанием на -ишки (такой суффикс имеется только у литовских деревень) - по базе данных топонимов Белоруссии (при поиске заданных характеристик названий показывает и местонахождение конкретных топонимов на карте):
      http://toponim.by/?q1=-%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8

       
      •  
        16 февр. 21:31
        №118 Владимир Иванов Россия Kęstutis Čeponis (№117)
        Итальянцы - видно, что крутая имперская нация. Русские, американцы, даже поляки  - аналогично. Но ваши колхозники - совсем не похожи на имперцев.
        Уехать в Англию, накопить денег, приехать в Литву и хутор купить. 
        Имперцы - это огромные здания, дворцы. храмы, Дух на расширение, правлением чатью мира.
        А у вас два горда  - Паневежис и Каунас. Отобранный Сталиным у поляков Вильно и Мемель у немцев не считаются.
        На лицах написано - деревенские жители. Корова, свиньи, огород, но не освоения островов-континентов. сами посмотрите.
        Поддержали: Марк Козыренко, Сергей Балунин
         
        •  
          16 февр. 21:57
          №120 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Иванов (№118)
          Вы забывете, что Литовская империя - ранннефеодальная (основанная в 13 веке конными отрядами литовских воинов), как и Монгольская империя, Киевская Русь, Франкская империя, Аварская империя, Хазарская империя, Гунская империя и так далее...

          Они тоже никакие огромные города не строили - не то было тогда время.

          Эти имперские этносы тогда просто завоевывали все новые земли, и собирали там дань.

          Такие империи, как позднефеодальные, к примеру, Британская, Испанская, Португальская, Голландская, Москальская, Французская, Австро-Венгерская, Отоманская (Османская)... появились на несколько веков позже, и вошли в капитализм уже ввиде империй.

          Однако в 20 веке все они развалились.

          Сейчас же империи - любые - это уже исторический пережиток, который никому не нужен, а их содержание в повиновении стоит огромных ресурсов.

          Ранне и позднефеодальные империи были заменены политическими, военными и экономическими блоками государств - так появилось НАТО, ЕС, бывший Варшавский договор, и так далее.
           
    •  
      16 февр. 21:43
      №119 Kęstutis Čeponis Литва Prokurator Ivanovs (№68)
      А это карта Беларуси, добавив еще несколько литовских суффиксов и префиксов:

      -ишки
      -янцы
      -ажу-
      -унцы
      -уны


      http://toponim.by/?q1=-%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8&q2=-%D1%8F%D0%BD%D1%86%D1%8B&q3=%D0%B0%D0%B6%D1%83&q4=-%D1%83%D0%BD%D1%86%D1%8B&q5=-%D1%83%D0%BD%D1%8B&q6=-%D0%B5%D0%BD%D1%8F%D1%82%D1%8B
      Поддержали: Виктор Юрчик
       
      •  
        16 февр. 22:00
        №121 Виктор Юрчик Беларусь Kęstutis Čeponis (№119)
        Кейстутис, это карта на русском, а если начнёте добавлять, то , что переименовалось раньше в имперские ,советские времена, да ещё по- беларуски ...ой там  точек "вдруг появится"... ну например очень распространённое  беларускае название - Дайнава, это ицелый регион, наш конечно однозначно и ещё куча населённых пунктов аж далеко на восток от Минска... или вот речки наши беларуские - Дзітва, Гаўя...Наши предки давно когда то называли, ну когда литовцы ещё дикими были, это мы их потом языку научили нашему, а потом сами как то его и подзабыли со временем. и стали немного иначе говорить теперь, поэтому все ещё и помнят , что Литва нам конечно не чужая. Кстати по-беларуски литва, это -дружина.
        Поддержали: George Bailey
         
        •  
          16 февр. 23:24
          №123 Kęstutis Čeponis Литва Виктор Юрчик (№121)
          ---по-беларуски литва, это -дружина.----

          Правильно - древнее летто-литовскоое слово "leita", позже "lieta" и "lietva", от которого и произошло название и Литвы (Lietuva), и Латвии (Latvija), означало "отряд воинов".
          Поддержали: Виктор Юрчик
           
          •  
            17 февр. 11:23
            №132 Виктор Юрчик Беларусь Kęstutis Čeponis (№123)
             Я не специалист, думаю, что правильно писать не "летто-литовское", а старобеларускае и проблем не будет. Время просто много прошло, подзабыли  кое-что, а кое-что осталось. И это -Хорошо, с перспективой на Будущее. :-) Вот у нас сейчас идёт "беларуская АДЛІГА", уверен, Вы прекрасно понімаете без переводчіка, что я імею ввіду в отлічіі от т.н. "других братьев"Или вот я рассказывал, что живу на СЯДЗІБЕ, а завтра у жены день рождения и я давно приготовил вэнджаны КУМПЯК, который у меня прямо сейчас в ПУНЕ проветрівается...Короче - я как человек деревенский, возле СВИРАНА выросший, с точно таким же хуторяниным Вашим, хоть бы и сто летней давности, как то поговорил бы и понял без переводчика. Вывод - Чем глубже в Лес истории, тем ближе "партизаны" друг- к дружке" Об этом даже наш Грыгорыч отлично знает, когда поучает своих холопов "Ня трэба ВЯРКАЦЬ, ПЛЮСКАЦЬ и ПУМПАРЫЦЬ, а трэба проста працаваць". :-)
            Поддержали: Артём Бузинный
             
            •  
              Позавчера 01:21
              №136 Kęstutis Čeponis Литва Виктор Юрчик (№132)
               Не путайтесь в языковедческой научной терминологии...

              Есть летто-литовская языковая семья, которую сейчас чаще называют балтской языковой семьей (сейчас это литовский и латышский литературные языки, и масса более древних наречий), и есть славянская языковая семья.

              Насчет старобелорусского, то такого нормированного единого языка вообще не было - был общий континуум множества близких южновосточных славянских наречий (из которых позже сформировались белорусские и украинские наречия, а еще позже единые литературные языки украинцев и белоруссов)
               
               Добавлю, что этот общий континуум южновосточных славянских наречий  уже тогда сильно отличался от северновосточных славянских наречий - будущих москальских.

              В Литовской империи использовался для писания внутренних грамот так называемый канцелярный славянский, который был прямым наследником церковно славянского, а этот язык появился на основе древнеболгарских славянских наречий, с большими греческими примесями.

              Канцелярный славянский язык в те времена те, кто на нем писали, именовали его словенским.

              Этот канцелярно-литературный язык тоже со временем сильно менялся, и перенимал формы слов и оборотов речи из местных славянских наречий - и будущих украинских, и будущих белорусских.


              Поддержали: Виктор Юрчик
               
            •  
              Позавчера 01:30
              №137 Kęstutis Čeponis Литва Виктор Юрчик (№132)
              , , АДЛІГА, СЯДЗІБЕ, КУМПЯК, ВЯРКАЦЬ, ПУНЕ, СВИРАНА, ПЛЮСКАЦЬ и ПУМПАРЫЦЬ... :)

              Это не старобелоруссские (славянские) слова, а литовские, но уже немножко славянизированные.

              Явное наследие с 18-19 веков, когда еще очень многие предки сегодняшних местных славяноязычных еще говорили на литовском языке.
              Поддержали: Виктор Юрчик
               
              •  
                Позавчера 03:20
                №138 Василь Риба Украина Kęstutis Čeponis (№137)
                вы уже забыли, балты коренные были и на Украине. когда 7.5тыс. назад пришли орачи. часть асимилировались, особенно По- и Под-лесье, Одни ушли на север в леса как уже оселые, а  будущие пастухи стад-арии и носии санскрити - на восток аж до Океана. часть их во время посухи в 2800г.до вернулось за ДНЕПР и по моему на север уже не шли, разве только как носии новых технологий. у той 1-волны уже были славенские слова -термины новых знаний, дом-животных и т.п. Так что п.Юр как житель г.Вовча недалек Берестя, как раз в зоне коренного славянства Волыни по р.Бог-буг по польски. те балтских слов уже не занимали, а продвинулись с юга вытесненые балтами-ариями. я из Галиции, а тоже як и Юр понимаю ВИДЛЫГА, САДЫБА, ВУДЖЭНЫЙ КОПЛЬЫК, ВИДВОРКУВАТЫ, ПЛЮСКАТЫ, РЕШТУ НЕ ЗРОЗУМИВ ЩО ТО Е. Балты древнее в этой Европе, но оры принесли земледелие с берегов средиземного моря и все осели в сёлах, а до того бегали по лесам.
                 
                •  
                  Позавчера 07:38
                  №140 Виктор Юрчик Беларусь Василь Риба (№138)
                  Василь, вот Ключевский , если не ошибаюсь говорил про "русского потереть...",  ну тут такой легкий разговор, про а если наших потереть, то проступят обязательно и "поляк", а глубже -литовец"... а если ещё глубже - ???? Мало этим занимались, или массам поясняли про "общее", технологи столетиями, когда , да и сейчас выделяли "особенное", деля на чужих и своих. :-)
                   
                •  
                  Позавчера 16:41
                  №141 Kęstutis Čeponis Литва Василь Риба (№138)
                  Не забыл, конечно. :)

                  Древнебалтские гидронимы показывают, что балтские племена жили примерно на север от современного Киева.


                  Древняя территория летто-литовских племен (автор карты всемирно известный археолог Гимбутене Мария - Gimbutienė Marija)

                  M. Gimbutienė. Baltai priešistoriniais laikais, Vilnius, 1985.

                  http://alkas.lt/wp-content/uploads/2011/01/baltiski-hidronimai2-1024x711.jpg



                   
                  •  
                    Позавчера 18:29
                    №142 Василь Дмитрович Рыбчин Украина Kęstutis Čeponis (№141)

                    вСЁ ВЫ ЗНАЕТЕ! ПОЭТОМУ И поэтому не указывваете даты карт и событий. И не вы один такой, почти все настоящие историки нац-ты. кроме меня, бо я вам помагаю вытаскивать балтов у 5тыс! лет до РХ! на землю Украины после ухода Вюрма. И не спорю, что наступ ориев Рая на земли балтов шел только в северо-запад. напряме. аж до Лабы что и отразила п.Гибутенэ на карте. Река БОГ есть цэнтром Волыни, т.е. славен, а не асимилированых балтов-словен, которые вокруг Бога и Вислы. наши словене перешли Днепр на левый берег только в 6-7ст.РХ! Это были поляне с ОДры и взяли Киев от хазар-сарматов. В это же время на Дунае разбиты другие хазары-обры-авары. наверно это было алавэрды. Ч-з несколько столетий ч-з Киев на север и двинулись Гуды-белорусы, бо на Чёрну Русь их не пустили русины-волыняны. Поэто и юго -запад БР окает как мы мы, а северо-восток окает как лютичи.Взял на вооружение и вашу версию что о.Ригия, от слова руга=жито. Хотя у нас и в куршей есть другое название - рига=склад товара. У нас рига это большая стодола, а у вас -город-замок Двины.

                    По моей версии балты были намного слабее экономически и зброей. Бо сатвшие на ноги ордена -дранг нах Остэн, но г.Любын-Любек столицу Ганзы взяли Last Obotrite prince. Accepted Saxon suzerainty in 1167. святую столицу словен г.Аркону вяли данцы аж 1280гг. а вас крыжаки взяли гдето в 9 веке. Они в Риге осели чтобы оседлать торговлю с Хазарией - отбрать ее у ободритов, а прусов завоевали что бы продавать бурштын, чем тоже промышлали варяги. я думал откуда пошли русы, =охрана Храма в Арконе, которые дали свое название Русы. в нас усталилось, что это конница скифов из племени роксолан=росс-аланы. версия №2: это были прусы-балты. Жители лесов тожэ хорошие воины, ну и соседи поморов. А дальше просто Дружину размножившихся на РЮгии наняли римляне наняли для охраны земель провинции за Дунаем вокруг озера Балатон (болото). Оттуда и пошла Русь на Дунае. а дальше вы знаете.

                     
                    •  
                      Позавчера 18:37
                      №143 Kęstutis Čeponis Литва Василь Дмитрович Рыбчин (№142)
                      ---не указываете даты карт----

                      Как это не указал
                      - написал ясно, что карта напечатана в книге Гимбутене, изданной еще во времена Совка, в 1985 г.

                      Однако сейчас эта карта уже устаревшая, так как финскими языковедами найдено много балтских гидронимов в Карелии и Южной Финляндии.

                      ------------------------------------------------

                      Насчет того, какие времена эта карта отражает, то тут большие трудности - названия ведь сохранились до наших дней.

                      А когда их дали наши предки, то языковеды не могут точно определить - они могли появится и 5000 лет назад, и 3000 лет назад, а в некоторых случаях даже и 500 лет назад.

                      Поддержали: Василь Дмитрович Рыбчин
                       
                    •  
                      Позавчера 18:40
                      №144 Kęstutis Čeponis Литва Василь Дмитрович Рыбчин (№142)
                      ---рига=склад товара---

                      Насколько мне известно, то это слово имееет германское происхождение.
                       
                    •  
                      Позавчера 18:44
                      №145 Kęstutis Čeponis Литва Василь Дмитрович Рыбчин (№142)
                      ----Взял на вооружение и вашу версию что о.Ригия, от слова руга=жито.---

                      Уточняю.:

                      Остров назывался не Ригия, а Ругия (Rugii).

                      И жито по литовски не руга, а ругяй (rugiai).
                       
                    •  
                      Позавчера 18:56
                      №146 Kęstutis Čeponis Литва Василь Дмитрович Рыбчин (№142)
                      ---По моей версии балты были намного слабее экономически и зброей. Бо сатвшие на ноги ордена -дранг нах Остэн,---

                      Тут надо четко разделять разные летто-литовские племена - а их в 12 веке было еще множество.

                      Литовцы явно не были отсталые ни в вооружении, ни в организации своей армии, иначе не смогли бы остановить монголов, а позже и немецкие ордена.

                      Ведь именно эти ордена были самыми профессиональными воинами Запада - и использовали самые передовые виды оружия.

                      Однако именно литовцы в 13 веке много раз из разбивали, а Орден Меченосцев вообще уничтожили - и его остатки были вынуждены обьединиться с Орденом крестоносцев.

                      Еще один интересный факт...

                      В битве при Грюнвальде литовские воины на руках по приказу Витаутаса привязали стопки сена, чтобы воины могли бы четко различать своих от чужих - крестоносцев.

                      А это явно указывает, что и одежда, и броня, и оружие у литовцев были такие же, как и у крестоносцев.

                      Прекрасно известно и то, что литовцы уже в 13 веке широко использовали и арбалеты, и пороховые пушки... - а ведь это в то время и в Западной Европе было новшество.

                      Да и оружие у литовцев было из стали не хуже чем у крестоносцев - сталь и у мечей, и у сабель, и у боевых топоров, и наконечники пик, и так далее ... была дамаскская или булатная (археологические находки в могилах литовских воинов это тоже давно уже показало). 
                       
                      •  
                        Позавчера 20:29
                        №147 Артём Бузинный Беларусь Kęstutis Čeponis (№146)
                        Вас самого не напрягает писать Витаут-ас-а? Для литовского уха ведь наверно дико звучит? Гораздо проще писать Витаут-а, Витаут-у и т.п.
                         
                        •  
                          Позавчера 20:46
                          №148 Kęstutis Čeponis Литва Артём Бузинный (№147)
                          Нет.

                          Так как настоящее его имя Vytautas, а москальскими буквами - Витаутас.

                          А то, что славяно зяычные очень любят искажать и литовские, и другие имена, то это их "историческая традиция".

                          К сожалению, славяне уже в глубокой древности растеряли древние индоевропейские окончания - ас, - ес, -эс, -ос, -ис.

                          В славянских летописях (да и сейчас в разных книгах) древнеиндоевропейские окончания имен и названий городов (например, греческие и латинские) -ос, -ес, -ас, -ус, -ис "отрезаются", так как в славянских языках эти окончания не нужны для склонения - они были "потеряны" уже несколько тысячелетий назад еще в праславянском языке.

                          А в греческом, литовском и латышском, частично в латыни и даже в английском (во множественном числе) эти древнеиндоевропейские окончания сохранились.

                          К примерук, Приск Панийский (др.-греч. Πρίσκος, Πανίτης) — византийский дипломат, историк и писатель V векa.

                          Однако его истинное имя - Πρίσκος, Πανίτης, то есть Priskos Panites (Прискос Панитэс).

                          В русской исторической традиции Гаем Юлием Цезарем называют того, кто был Гайусом Юлиусом Caesar (Гай Ю́лий Це́зарь - Gaius Iulius Caesar [ˈgaːiʊs ˈjuːliʊs ˈkae̯sar]), а Дарием - Дараявауша (Darajavauš).

                          -----------------------------------------------------------

                          P.S. Оригинальные источники имеются не только восточные (славянские), но и западные, написанные, например, на латыни или греческом.

                          И там имя Витаутас практически так и пишется - Wytowdus, Wytawtes и т.д.

                          А еще в разных неславянских текстах куча других "усов", типа Wytowdus, Wytawtes, Kinstutis, Kestutus, Algerdos и т.п.

                          К примеру, уже Стрыйковский писал, что Миндовг звался Mindaugos (Миндаугос).
                           
                          •  
                            Позавчера 21:42
                            №149 Марк Козыренко Латвия Kęstutis Čeponis (№148)
                            Фигня это всё. Как были наши предки до вавилонской башни одноязыки и все друг друга с полуслова без лишних людей(толмачей) понимали, так и мы все опять вскорости к одному языку вернёмся, осталось только дождаться Царства Бога на Земле, такого же, как на небе. О чём постоянно взывают многие христиане, вознося молитву, называемую ими "Отче наш". А литовцы, насколько я знаю, чуть не все поголовно католики, стало быть - об этом молят чуть не ежедневно всем кагалом. Так что, любезный друг Кястутис - все ваши потуги бессмысленны, ибо идут вразрез с тем, что просят ваши соплеменники дённо и нощно. Амен.
                             
                            •  
                              Вчера 01:29
                              №153 Kęstutis Čeponis Литва Марк Козыренко (№149)
                              Уже доказано, что люди никогда не были одноязыкие.

                              И у обезьян, и у дельфинов, и даже у птиц одной породы, в разных стаях используются разные звуковые сигналы.

                              Так что и самые далекие предки людей тоже в разных группах уже говорили на разных предязыках -
                              и они эти предязыки получали в наследство от еще более дальних предков.
                               
                          •  
                            Позавчера 22:44
                            №150 Артём Бузинный Беларусь Kęstutis Čeponis (№148)
                            В литовском же при склонении окончание меняется: Vytaut-as, Vytaut-о, Vytaut-ui. Так пусть бы и по-русски менялось по правилам русского склонения.
                             
                      •  
                        Вчера 00:53
                        №152 Василь Дмитрович Рыбчин Украина Kęstutis Čeponis (№146)

                        НО Я Ж ГОВОРЮ О ПРИХОДЕ НЕМЦЕВ на земли балтов И СИЛЕ варягов-ободритов. А похвалили своих на 300 лет, когда они остановили немцев. И наш король Данило их остановил под Дорогичином у 1248г. Но главний удар вы держали.  но не вы сами немцев в стойло поставили в 1411 под Грюнвалдом. там и мы были, и поляки. Не зря же такую Империю построили. Но варяжские немцы вас и нас  победили лице варяжки Катерины-2. Вот только в 20ст. из под них и выгреблись. Говорил Исус - говорите Правду и она освободит! вас.

                        Рига у нас слово есть, но оно ли от нас,  словен к немцам пришло, то ли уже промрев-я нам его от них принесла.

                        Ории пришельцы в Центр-Европе, но их культура старше балтов. Подите посмешите умных, что земледелы менее  культурны чем пастухи в Степи(так  говорят Тюрки) и охотниики в лесу (фины). Мы не теряли окончания, у нас другой тип склонения- на 7 падежей. У ариев,  немцев -4, а у балтов?.

                         
                        •  
                          Во первых, надо четко различать древние германские племена от германцев (немцев и других) 9-15 веков.

                          Германские племена из южной Скандинавии вторглись в балтские земли (теперь это север Германии) примерно в 3-2 веке до нашей эры.

                          Затем уже в начале 1 века вторглись готы, гепиды и другие - в устье Вислы (Вистулы), где жили балтские племена, названные Тацитом айстиями - предки племен, которых поляки начали называть прысы, а позже прусы.

                          В 8-10 веках уже другие германцы - скандинавы викинги- опять вторглись и в прусские земли, и в земли куршяй (на побережье).

                          Немецкие рыцарские ордена рядом с балтскими землями появились в начале 13 века.

                          Мозурский князь пригласил Орден Крестоносцев на подмогу ему в войне с пруссами, а другой Орден - Меченосцев - в то время (даже еще раньше) обосновался в землях финнов ливов, там где сейчас Рига.

                          Ливы в то время уже были фактически под властью балтов куршяй, и, наверное, по этой причине вождь ливов Кауп дал разрешение немцам селиться на его земле - явно надеялся, что немцы ему помогут отбить куршей.

                          Ну а Литва с этими орденами столкнулась через несколько десятилетий - и первыми были меченосцы, когда литовцы наткнулись на них по дороге в походе в Сааремаа.

                          С того момента начались литовско-немецкие войны, продолжавшиеся вплоть до 15 века.
                          Поддержали: Василь Дмитрович Рыбчин
                           
                        •  
                          ---у нас другой тип склонения- на 7 падежей. У ариев,  немцев -4, а у балтов?.----

                          И у нас совершенно такие же 7 падежей склонения - см. таблицу в статье Linksnis

                          А древне индоевропейские окончания -ос, -эс, -ус, -ис в именительном падеже ед. числа славяне потеряли - это абсолютный факт.
                          Поддержали: Василь Дмитрович Рыбчин
                           
              •  
                Позавчера 07:33
                №139 Виктор Юрчик Беларусь Kęstutis Čeponis (№137)
                Кейстутис, шучу я , и ещё как бы намекаю - "За минских "КРУМКАЧОЎ" при случае, мы могли бы "болеть" вместе, без переводчика. Спорт - сближает". ;-)
                Поддержали: Kęstutis Čeponis
                 
  •  
    16 февр. 10:43
    №103 Юрий Деточкин Россия
    Статья получилась несколько поверхностная.... Во-первых Автор не разъяснил, что в его понимании есть суверенитет, а что независимость... Пока получается, что самое независимое и суверенное государство это Северная Корея. Во-вторых, используя как инструмент при сравнении несравнимого, совершенно непонятна цель и назначение... т.е. полная независимость - это хорошо или плохо? В Беларуси больше независимости? А люди живут лучше?... нет статистики.
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить