Латгальцам пристало не просить

А требовать!
С третьего по десятое августа город Резекне принимал латгальцев со всего света. Был большой праздник. Всякой культуры было много, и вся она была латгальская. Отзывчивость людей зашкаливала. Даже поэтические мероприятия проходили в переполненных помещениях. Центральным событием этого, инициированного Резекненским обществом латгальцев, праздника была третья конференция латгальцев всего мира «Время независимости Латвии — шанс или погибель Латгалии».

Меня очень зацепило слово «погибель». Очень зацепило. Потому не стану пересказывать конференцию, на которой было много интересного и дельного, а ограничусь лишь мнением двух людей об актуальности слова «погибель» для нынешней Латгалии, и своим отношением к тому, что и как было сказано о народном хозяйстве региона. Сначала — предыстория вопроса.


Предыстория

Первая встреча латгальцев всего света состоялась в августе 1992 года. На ней присутствовало более 80 латгальцев с Запада (дорогими гостями третьей конференции были 12 сибирских латгальцев и двое петербуржских). Они, вспоминая легендарный объединительный съезд Латгалии 1917 года, назвали встречу съездом.

Оно понятно — настроения атмоды еще не выветрились, надпись на возрождаемом тогда в Резекне памятнике — «Едины для Латвии!» еще читалась, имея в виду всех людей этой страны. Часть внесистемных пунктов основного документа этой встречи была выполнена или самими латгальцами, или благодаря, так сказать, историческому самотеку. Основные же (на мой взгляд) положения не выполнены.

Подчеркивалось, что экономическое, политическое и культурное развитие Латгалии следует связывать с тем политическим статусом, какой был определен региону историческим съездом 1917 года. Однако Латгалии, например, все еще нет на административно–территориальной карте Латвии как единого региона со своим региональным управлением. Документ первой встречи содержал ряд предложений в отношении производства, земледелия, энергетики, туризма…

На мой взгляд, они не были сведены центральной властью в целенаправленную систему практического развития народного хозяйства Латгалии даже после учреждения Агентства развития латгальского региона. А вот со школами Латгалии власти поступили противоположно духу первой конференции.

Если в документе 1992 года было записано, что «еще сегодня не во всех местах Латгалии дети могут получить образование на латышском языке», то сегодня таких мест стало гораздо больше. «Продолжение дополнительного финансирования просвещения и культуры Латгалии», «сокращение на 50% подоходного налога высококвалифицированным специалистам от образования, науки, культуры, которые после окончания вузов направляются работать по специальности в Латгалию» и т.п. подменили закрытием школ.

Повторяю, что при нынешней централизации финансов и отсутствии реального самоопределения на региональном уровне, Латгалия самостоятельно вывести эти дела на должный уровень не в состоянии.

Вторая всемирная конференция латгальцев проходила с 11 по 13 августа 2002 года. Она приняла воззвание президенту страны Вайре Вике–Фрейберге и премьер–министру Андрису Берзиньшу (не тому, кто сейчас президент). Председатель Балвской краевой думы Андрис Казиновскис (см. далее), который принимал активное участие в создании документов этой конференции, вспоминает, что ВВФ отписалась через советника, а деятельное участие из высших чинов проявил лишь спикер Сейма Янис Страуме.

Но власть поменялась и пыл Сейма тоже угас. На этой конференции были определены неотложные задачи, которые в значительной мере были обозначены как неотложные уже в 1992 году. "Сохранение и развитие культурно–исторического наследия Латгалии следует воспринимать в неразрывной связи с хозяйственной деятельностью края и региональной политикой страны.

В пору, когда большая часть инвестиций остается в Риге и ее окрестностях, порождая вымирание села и катастрофический рост безработицы, мы считаем жизненной необходимостью увеличения государственной поддержки периферии Латвии, особенно Латгалии, сокращая налоговые ставки и способствуя привлечению инвестиций", решили латгальцы в 1992 году. В 2002 году Марис Бозович (Агентство развития Латгальского региона), выступая о комплексных решениях развития Латгалии, также просил о снижении налогового и административного бремени для предпринимателей.

А причинами того, что социально–экономическая ситуация Латгалии не улучшается и сохраняет отрицательную тенденцию, он назвал: — ослабленный сектор реальной экономики, который сам по себе не в состоянии генерировать инвестиции и создать новые рабочие места; — не созданная за предыдущие периоды планирования ЕС база для генерирования доходов региона; — ориентированный на процесс, нескоординированный подход к отраслевым инвестициям приводит к усугублению плохого экономического положения на местах. По–моему, ясно видно, что причиной тут можно назвать невыполнение резолюций, принятых двумя предыдущими встречами латгальцев. Пожалуй, сознательное их игнорирование.


Быть или потакать?

К чему эта предыстория? К тому, чтобы удивиться. Как это в пору уже продолжительной независимости (значит, свободы, значит, вольного коллективного выбора, в пору самостийного выбора действия) возможно слово «погибель» как характеристика собственных «успехов»? Не мазохисты же латгальцы? А если не мазохисты, значит, употребили это слово для того, чтобы обозначить, в каком масштабе, на каком уровне должны оцениваться связанные с положением Латгалии риски и какого уровня решения должны предлагаться.

А может, латгальцы все–таки уже мазохисты? Может быть, им уже понравилось то, что суть их предложений игнорируется годами, что никто особо не старается воплотить эти предложения ни в региональную политику, ни, тем более, в региональную практику. На конференции я услышал весьма мало такого, а в резолюции конференции вообще не увидел ничего такого, что меня озадачило бы на уровне реального выбора «шанс или погибель».

Значит, такой выбор вовсе не реален, и слово это произносилось лишь в порядке безответственного словоблудия. Подражая политикам из центра. Или все–таки возможность погибели для Латгалии вполне реальна?

Однако, несмотря на то, что в начале конференции кинорежиссер Янис Стрейчс призывал смотреть на Латгалию не только с уровня бренной земли, несмотря на слова епископа Яниса Булиса о том, что «сегодня перед нами необходимость защитить добрую славу страны» или о том, что «не может быть свободы, если недостает морали», несмотря на слова министра юстиции Яниса Борданса о том, что «без латгальской Латгалии нет полноценной Латвии», масштаб «Латгалия» в оценках народнохозяйственной ситуации региона присутствовал весьма условно.

Общим характеристикам недоставало аналитической глубины, частным проблемам — контекста. Возможно, поэтому я из этих выступлений не почувствовал, что Латгалия перед дилеммой «быть или не быть». Возможно, самим латгальцам это очевидно. А мне, сравнивая резолюции всех трех конференций, учитывая крайне низкий уровень их выполняемости, показалось, что периодичность этих встреч не десять лет, а несколько месяцев.

Раз уж риторика резолюций повторяется, значит, динамика действий была слабой и самым важным оказывалось не добиваться выполнения того, что решили, не настаивать на нем постоянно, а встретиться, поговорить и ради успокоения души повторить старые мантры.

Более того, мне показалось, что на этот раз конференция в делах развития региона и его народного хозяйства пожелала быть конформистской. То есть — потакать власти. Вместо того, чтобы дополнить уже ранее обозначенные властями, самоуправлениями, другими заинтересованными действия по развитию региона своим мнением, своим видением проблемы и способов ее решения, конференция в своей резолюции ограничилась поддержкой реализации утвержденных Кабинетом министров бумаг («План действия Латгальского региона 2012–2013» и «План действий по сплочению общества в образовательной отрасли 2012–2014»).

На мой взгляд, эти документы далеки до совершенства, очевидно, что при их создании надуманность довлела над системной аналитикой и в них не предусмотрены сроки отсидки ответственных лиц за очередную безрезультативность. Кроме того, конференция пожелала, чтобы бумага родила бумагу. А именно — «срочно создать интегрированную комплексную программу» связанную со «Стратегией развития Латгалии 2030» и «Программой развития Латгалии 2010–2017». Вопрос — а почему оба этих документа сами по себе не являются «комплексными и интегрированными»?

Здесь речь вовсе не о том, что я все четыре вышеназванных документа, с точки зрения практической политики, считаю халтурами (я готов об этом публично спорить с любым (министром, чиновником), кто считает их квалифицированными). Речь здесь о том, что у конференции была возможность дать основу упомянутой комплексной программе, исходя именно из интересов самой Латгалии и в масштабе «Латгалия», а также своими предложениями улучшить и приблизить к реальности упомянутые стратегии.

Вместо этого правящая коалиция получила поддержку латгальской конференции этим бумагам, «как они есть» (зачем, например, требовать региональное управление, не требуя финансовой децентрализации, не отрывая отраслевые министерства от кохезионного корыта?). Коалиция теперь может вполне обоснованно спекулировать этой поддержкой на предстоящих муниципальных выборах. Конечно, СМИ правильно писали: «Латгальцы вступаются за развитие региона». Но лучше все–таки было бы, если СМИ писали: «Латгальцы развивают свой регион». И на конференции.

Тем более, если на уровень критерия поднимается слово «погибель». Но на конференции большинство из тех, кто говорил, что лиса в курятнике, лису не обозначило. Я спросил, к чему тут слово «погибель», у людей, которые на конференции не выступали. Вот пара ответов.


Страусами не победим

Живописец, профессор Академии художеств Латвии, директор Резекненской средней школы искусств Освальд ЗВЕЙСАЛНИЕКС: "Я считаю, что главный вопрос не только для Латгалии, но и для всей Латвии — это вопрос о выживании. О выживании народа.

Если бы мы обладали соответствующим сознанием, то давно бы заставили власть имущих действовать и создавать реальные программы спасения. Да, появляются проекты, которые содержат и толковые идеи, однако все помнят, например, Резекненский молочный комбинат. Кому ты сейчас вдолбишь, что мы, те, кто видел, как полмира снабжается продукцией, кто видел современные технологии… сможем поднять свое сельское хозяйство выращиванием страусов?

Между прочим, в 1989 году я речей об отсталости Латгалии не слыхал. Это был один из наиболее развитых регионов Латвии. Промышленность, сельское хозяйство, концентрация культурных учреждений, образовательная сеть… Из–за обвала промышленности Латгалия получила тяжелейший удар. Всякое планомерное действие объявлялось пережитком коммунизма.

Но — должно ведь быть представление о том, что ты намерен делать. Кроме того — людей осталось чрезвычайно мало. Если продолжать в том же духе еще двадцать лет — что тогда будет?

Думаю, что это все зашло уже настолько далеко, что пора подумать о смене политической системы. Очевидно, необходимо президентское правление. Потому что политические партии у нас не срабатывают. Они у людей не востребованы. Они им не нужны. Западное общество выстроено, опираясь на противопоставлении политических взглядов. У нас этого нет. Надо честно сказать: «В таком духе, ребята, дело у нас не идет. Нужно что–то другое».

Очередной обман

Председатель Балвской краевой думы Андрис КАЗИНОВСКИС: "В пору становления Латвийского государства главным вопросом для Латгалии был вопрос о ее самоопределении в своем регионе. Сегодня этот вопрос еще более актуален. Потому что мы в Евросоюзе, а одним из механизмов выравнивания ЕС являются средства, которые предназначены для бедных регионов. Но если Латгалия не обозначена, не формулируется как административный регион, то это значит, что эти средства минуют ее.

Правительство сегодня обещает дать Латгалии восемьдесят миллионов. Но — за семь лет (2007–2013 г.) предыдущего периода финансирования ЕС Латвии выделено более четырех миллиардов. Значит — около миллиарда должно было достаться Латгалии. Мы получили немногим более 300 миллионов. Где же остальные более чем 600 миллионов? Эти 80 миллионов, которые называют хорошим жестом — это капля в море.

Но еще более горько и больно мне оттого, что уже сейчас, на исходе лета, нам предстоит дать ответ — как распорядится Латвия средствами структурных фондов ЕС в грядущем периоде финансирования. Правительство отмалчивается. Опять будет держаться старой системы? Все еще не будет региональной администрации? Называются центры развития.

Я считаю, что это — очередной обман. Ведь центры развития — это несколько городов Латгалии. Даугавпилс, Резекне, Ливаны. У остальных фактически — никаких шансов. Это значит, что и в грядущие семь лет (с 2013 по 2020) сохранится старый порядок. Министерства опять будут указывать, как распределять средства, и средства опять останутся в Риге и близ нее. Я считаю, что это очередной обман. Латгалию надувают.

Как бы красиво на конференции ни говорили министры и политики, или они ничего не понимают, или сознательно не хотят помочь Латгалии и остальным регионам Латвии. Ведь и Видземе, и Курземе, и Земгале страдают от того же. Мы с профессором Даугавпилсского университета Станиславом Кейшем в свое время исследовали отдачу структурных фондов ЕС в разных регионах Европы. И пришли к выводу, что структурные фонды предназначены именно отстающим регионам потому, что при вложении одинаковых средств в развитой и отсталый регион в отсталом регионе использование средств более эффективно.

Чтобы, например, увеличить количество рабочих мест в развитом регионе, нужно гораздо больше средств. А в отсталом планку можно поднять быстро. Происходит выравнивание. Мы изначально утверждали — выход в децентрализации. Но у наших политиков свои, эгоистические интересы. Они смотрят всяк на свою политическую ситуацию. Что же министр станет делать, если ему не будут доступны средства структурных фондов? И зачем тогда вообще стараться быть министром?

Кроме того, я хочу подчеркнуть, что мы в Латгалии — явно выраженное мультинациональное общество. И премногие представители других народов, будь они русские, белорусы, поляки… по своей сути латгальцы. Таких людей не следует отталкивать. Правильно сказал епископ Булис — если человек, независимо от его конфессии, веры или национальности, будет себя хорошо чувствовать, то здесь будут мир, гармония и все остальное.

Я был очень активным на Второй конференции латгальцев всего мира. Помогал в подготовке резолюций. И сейчас считаю, что начинать следует с тех резолюций, за которые мы некогда проголосовали, которые приняли. Они все еще актуальны. И что толку принимать новую резолюцию, если она опять ляжет на полку? Я считаю, что латгальцы не должны просить, латгальцы должны требовать. Без Латгалии не было бы Латвии. Когда создавалась Латвия, Латгалия была одним из ее краеугольных камней. И если теперь не поддержать Латгалию, то это значит, что мы вымываем один из трех ее краеугольных камней. Нарочно вымываем основу латвийского государства".


Смирились?

На конференции рижских министров и политиков было больше, чем рижских журналистов. Значит, была площадка, была возможность и были люди, чтобы в обоюдно полноценной дискуссии дойти до заключения, что же именно ожидает Латгалию — шанс или погибель? Очевидно, политики и министры не были к такой дискуссии готовы. А потому больше рисовались, обещали мелкие денежные прививки или занимались (буквально) цензурой «неправильных» взглядов.

Чиновники же переливали из пустого в порожнее или поддерживали мнение, что «чемпионат по написанию планов» и сам по себе является повестью удачи. Но, к сожалению, показалось, что и часть местных выступающих как должное воспринимают то, что сейчас «Латвия как составная часть Европейского союза повторяет тот же процесс, который в недавнем прошлом осуществляла Латгалия как составная часть Латвии — отток квалифицированной рабочей силы, закрытие образовательных и культурных учреждений, потерю инфраструктуры, одним словом — провинциализацию» (экономист И.Бриверс).

Все, что перечислено в этой цитате, так или иначе упоминалось в речах или документах Первой конференции латгальцев в 1992 году. Как предупреждение или как возможный риск. Но если на часть активных латгальцев уже можно распространить слово «смирились», то на роже погибели появляется улыбка.
 

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Метки: латгалия
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Вопросы Виктору Авотиньшу
  •  
    17.09.2012 09:31
    №6 Владимир Бычковский Латвия
    А какой текст поздравления участникам конференции Латгальцев от президента Латвии ?
     
    вопрос спикеру
  •  
    17.09.2012 10:27
    №9 Илья Козырев Латвия
    Единственная страна в мире, где живут латгальцы - это Россия. У тамошних латгальцев в паспортах и свидетельствах о рождении так написано. Единственная страна в мире, где изучают латгальский язык в университете - это Польша. О каких латгальцах идёт речь в Вашей стаье? В Латвии таких нет. Латгалия есть, а латгальцев нет, точно так же, как нет куршей и земгалов.
    Присоединились: Лаокоонт ., Вадим Гилис, Владимир Соколов, Виталий Комаров, Владимир Чугреев, Евгений Рожков, Maxim Латвийский
     
    вопрос спикеру
    •  
      18.09.2012 18:13
      №77 Виктор Авотиньш Латвия Илья Козырев (№9)

      Отрадно, что Вы знаете хоть одних латгальцев - российских. Я лично знаю некоторых российских, но также уйму тех, кто живет в Латгалии и, как ни странно, считают себя латгальцами. И американских знаю. . А ради того, чтобы формальный статус латгальцев был недостаточен, старались и имперские, и советские и нынешние власти.

      Прочитал в романе одного выдающегося музыканта, что дети видят в комнате вещи, которых взрослые не видят или которых там вовсе нет. Очсевидно мы дети. Мы видим. А Вы взрослый, Вы не видите ("в Латвии таких нет"). Будь я такой же взрослый как Вы, наверное сказал бы Вашим отчего то обиженно-капризным тоном, что и русских в Латгалии нет - одни староверы.

      Поддержали: некто-в-сером недорасстрелянный, Владимир Бычковский
       
      •  
        18.09.2012 19:47
        №80 Илья Козырев Латвия Виктор Авотиньш (№77)

        Просто я в душе бюрократ. Без бумажки ты букашка, а с бумажкой - латгалец. Что касается детей, то они склонны неправильно читать слова. Например, написано в свидетельстве о рождении "латыш", а дети упорно читают "латгалец". А вот перепись населения у нас проводят взрослые, которые точно знают - латгальцев у нас нет. Так что растите большой и красивый.

        И вот ещё что объясните мне - почему в советское время в Сибири латгальцы были и сейчас есть, а в Латвии они как во времена Первой республики исчезли, так до сих пор не появляются? Возможно, здесь сокрыта страшная тайна, которая поможет Вам найти ответы к Вашей статье.

         

        Выдающемуся музыканту привет. Надеюсь, он не латгалец, т.е. он действительно существует и всё ещё пишет романы.

         
      •  
        21.09.2012 13:53
        №89 Илья Козырев Латвия Виктор Авотиньш (№77)
        Вот на что я намекал и что Вы пытались всеми силам обойти.
         
  •  
    17.09.2012 10:29
    №11 Николай Арефьев Латвия
    По жизненному опыту знаю, латгальцы так долго и упорно стеснялись того, что они латгальцы.
    Они, покидая родные края так быстро хотели стать латышами, что дело действительно зашло довольно глубоко и надолго.
    Что Вы по этому поводу можете вкратце сказать?
     
    вопрос спикеру
    •  
      18.09.2012 19:23
      №78 Виктор Авотиньш Латвия Николай Арефьев (№11)
      Не повезло Вам.  Хотя - я не отрицаю состоятельность и правдивость Вашего жизненного опыта. Недавно встретил хорошую русскую женщину, которая перебралась сюда из Питера с семьей потому, что там "достала всякого рода преступность и невозможность жизни". Кстати, она не собирается никоим образом терять свою русскость, но ей хватило трех месяцев, чтобы говорить на беглом латышском. Я рад, что чуть помог ей. Я покинул Латгалию в детстве потому, что мать на идейном уровне поссорилась с моим дедом, своим отцом о "правильной жизни". Я стал тем кем и был - латышом, и латгальский снова освоил лет через двадцать пять. С общением мне повезло больше, чем Вам. Смотрящий за Домом печати чекист меня в свое время пару раз упрекал - чего это я позволяю себе в очереди кафе ДП говорить с кем-то на каком-то неодобряемом языке. Да, я встречал весьма много таких, о которых пишете вы. Латгальцев избегающих латгальского в своей же среде. Я же латгальский освоил в основном в Риге. Встречал и латгальских "фундаменталистов", которые на похоронах видного соотечественника говорили в рижском кладбище - как печально, дорогой, что мы тебя должны хоронить на чужой земле.  Нечего рассекать латгальцев и латышей, упрекая первых в том, что они захотели стать латышами. Они и есть латыши. Печально то, что они перестали быть латгальцами. Уподобляясь легиону тех людей без роду и племени, которые перемещаются по свету лишь ради того, чтобы найти место, где лучше пузо набить. Превращая при  этом отношение к своему отечеству, своему языку, превращая свое достоинство в комплекс собственной неполноценности. Это я к тому, что - оценки другого (другого по взглядам, по национальности - будь он русский. латыш, латгалец), оценки чужой жизни при отсутствии должной культуры и уважения к этому другому - зачастую вранье, которое направшивается на конфликт. А, если при этом оценщик занимает позу - я априори лучше этих других, они должны жить как я, то, как часто следует из риторики нашей власти по отношению к русскоязычным, эта поза как раз следует из неспособности убедить или переубедить другого своим собственным примером, своим качеством жизни. Я это к тому, что - нечего хватать латгальцев небрежными руками и судить о их поведении, не имея представления о их причинности. А человеческих типов, упомянутых Вами, я из своего жизненного опыта могу назвать десятки в любом народе. По части "стеснялись" даже среди евреев. 
      Поддержали: некто-в-сером недорасстрелянный, Владимир Бычковский, Elza Pavila, Johans Ko
       
      •  
        19.09.2012 08:02
        №83 Николай Арефьев Латвия Виктор Авотиньш (№78)
        Не повезло Вам.
        ========
        Нет уважаемый!
        Мне в жизни повезло, потому что я, в отличии от Вас, перевёртышей по жизни почти не встречал.
         
        •  
          19.09.2012 13:23
          №86 Виктор Авотиньш Латвия Николай Арефьев (№83)

          Да, ладно. Не я сказал, а Вы сказали:"по жизненному (!) опыту знаю, латгальцы долго и упорно стеснялись..."  А тут - перевертышей не встречал. Или судите не из жизни о том, что краем уха ухватили, или достали Вас эти перевертыши. 

           
      •  
        11.05.2014 02:02
        №90 Владимир Бычковский Латвия Виктор Авотиньш (№78)
        Латгалы НИКОГДА не предадут память своих предков Латгалов, как бы латышьня не извращалась в этом ! Привет, забывшему, вернее предавшему своих предков, но Вы не одиноки в Этом (к сожалению).
         
  •  
    17.09.2012 19:06
    №42 Aleks Kosh
     А на тракторах слабо приехать в Ригу?
    Присоединились: Марк Козыренко, Сергей Рудченко
     
    вопрос спикеру
    •  
      18.09.2012 19:30
      №79 Виктор Авотиньш Латвия Aleks Kosh (№42)

      По сути это серьезный вопрос о состоятельности нынешних латгальских лидеров. О степени их радения за свой край. Не владею ситуацией так, чтобы оветить четко. Но, если такой призыв в Латгалии появится, найду свои права тракториста третьего класса.

      Поддержали: некто-в-сером недорасстрелянный, Владимир Бычковский, Aleks Kosh
       
Комментарии
  •  
    17.09.2012 00:44
    №1 Влад Тарасов Латвия
    Латгальцам нужен яркий, авторитетный лидер, все прочее там уже созрело. Признаться, из Риги я не вижу возможного кандадата в таковые. Если я не прав, и присутствующие в клубе жители Латгалии такового могут назвать - был бы признателен.
     
    •  
      17.09.2012 08:55
      №2 Владимир Бычковский Латвия Влад Тарасов (№1)

      Видится, что таким лидером может стать только или представитель культуры или церкви, их все Латгальцы уважают.

       
    •  
      17.09.2012 09:03
      №3 Виталий Комаров Латвия Влад Тарасов (№1)
      Да нет я думаю проблема в другом. У нас все люди кто идет в политику у них нет обратного пути, поэтому все они правильной ориентации т.е  у кормушке. А вот вдумайтесь - допустим нынешний политик ставят себя против существующий линии  и что.... Кто его будет кормить если его отодвинут от кормушки. И дергаются только те у кого есть что за спиной Лембергис, Шлесерс, Шкеле.  А так все как при LKP все ЗА и поддерживаю намеченный курс. Хорошо если в прошлом журналист может уйти в оппозиционную газету. :) 
      Поддержали: Владимир Бычковский
       
    •  
      17.09.2012 09:30
      №5 Prokurator Ivanovs Латвия Влад Тарасов (№1)
      Латгальцам нужен яркий, авторитетный лидер========
      Ну и ? А что дальше ?
      Все прочее там уже созрело=======
      Что имеено созрело И для чего созрело ?
      Все говорят: Нужно инвестировать в Латгалию. Просто в Латгалию или во что-то конкретное ? Во что конкретное ?
      Без ответа на эти вопросы-пустая трата денег.
      Поддержали: Лаокоонт .
       
      •  
        17.09.2012 09:44
        №7 Владимир Бычковский Латвия Prokurator Ivanovs (№5)
        Зайдите на ipofree.net, rus. там конкретика, после конференции мы собрались и решели действовать, не на словах, а на деле доказать.....
         
        •  
          17.09.2012 10:04
          №8 Товарищ Петерс Бермудские острова Владимир Бычковский (№7)
          Владимир, признайтесь, вы этот сайт сляпали с помощью телефона прямо в баре между двумя бокалами пива?
          Поддержали: Евлампий Кривоносов, Prokurator Ivanovs
           
        •  
          17.09.2012 10:37
          №12 Prokurator Ivanovs Латвия Владимир Бычковский (№7)
          не на словах, а на деле доказать..... ========
          Поведайте нам хотя бы о нескольких запланированных делах. Не о намерениях, а о делах, которые можно"пощупать".
          И что же Вы хотите доказать ?
          Поддержали: Elza Pavila, Галина Васильева
           
          •  
            17.09.2012 10:53
            №13 Ростислав Латвийский Латвия Prokurator Ivanovs (№12)
            Поведайте нам хотя бы...
            Планы,явки,конспиративные квартиры.:)
            Поддержали: Товарищ Петерс
             
          •  
            17.09.2012 12:49
            №21 Владимир Бычковский Латвия Prokurator Ivanovs (№12)

            Лично Вам, да и большинству в ИМНОклубе ничего доказывать не собираюсь. Мы, совладельцы компаний, ответственны ТОЛЬКО друг перед другом. Да нас немного, но уже сейчас нам глубоко начхать, на любое повышение цен на нефть (топливо), сахар (нам уже он обходится по 0,5 лат.кг) и т.д. А Вам желаю и дальше на ИМНО заниматься Вашим любимым делом - словоблюдием.

             
            •  
              17.09.2012 16:53
              №34 Prokurator Ivanovs Латвия Владимир Бычковский (№21)
              Лично Вам, да и большинству в ИМНОклубе ничего доказывать не собираюсь. ========
              И не собирайтесь. Тогда не занимайтесь в эфире словоблудием...
              Не "пудрите" нам мозги своими мифическими планами, обещанием что-то и кому-то доказать. Могу предположить, что ни чего материализованного на сегодняшний день, для Латгалии/ а не для вас и совладельцев чего-то там/, у вас просто нет.
               
              •  
                17.09.2012 17:59
                №40 Владимир Бычковский Латвия Prokurator Ivanovs (№34)

                Хорошо, чтоб наш спор окончить, как бы Вы все не изголялись и "слюной не брызгали" - год назад вспомните, а Латгальский самогон уже не только в лучших ресторанах Риги в меню, но уже и на ЭКСПОРТ поставляется, причём даже в бывшие страны СССР. Я уверен, что Латгальцы должны делать то, что у них лучше всех получается, в том числе и Шмакоуку (Латгальский самогон - лучший в Мире) и гордиться ЭТИМ, как гордятся Французы своим коньяком, Шотландцы своим виски, Итальянцы своей граппой, Мексиканцы своей текилой, только у нас в Латвии, из-за таких как - мой УВАЖАЕМЫЙ оппонент, опять срач поднимется. Так, что просто ЕСТЬ, а вот Вы оказались в очередной раз в .... Есть и другие конкретные примеры, но не буду здесь публику утомлять, мы ж не ругаем Власть, а просто дело делаем, так кому это на ИМНО интересно.

                Поддержали: Lora Abarin
                 
                •  
                  Так вам от правительства ничего не надо, оказывается, сами справитесь?
                   
                  •  
                    17.09.2012 19:51
                    №47 Владимир Бычковский Латвия Aleks Kosh (№43)
                    Само собой, что и доказываем. Мы, что такие наивные ребята, что правительство или Евросоюз, дадут хоть один лат или Евро, на развитие Латвиийских (Латгальских) хуторов, их политику озвучивают инвестбанкиры - подчистить Латвийскую Землю, от всяких там Петерисов, Янисов и Юлианов под ноль, и продать её Западным Фондам, вот тогда и пойдёт ПО-ПОЛНОЙ Еврофинансирование их, в свой же ЗАПАДНЫЙ карман. Поэтому наш путь - только надежда на самих себя, что мы и потихоньку доказываем, но Вам наверно даже трудно представить, сколько постоянно - проверок, наездов, штрафов, причём явно ни за что, а так бы уже давно прикрыли, т.е. мы во ВСЁМ виноваты, уже даже по определению, что смеем что-то производить.
                    Поддержали: Lora Abarin
                     
                    •  
                      Мы, что такие наивные ребята, что правительство или Евросоюз, дадут хоть один лат или Евро, на развитие Латвиийских (Латгальских) хуторов,

                       Смотря как попросите. Если на тракторах приедете к Сейму, то дадут. На самогоне же вытащить всю Латгалию - это,имхо, утопия. Споить самогоном всех латгальцев - это можно. :)
                      Поддержали: Prokurator Ivanovs
                       
                      •  
                        17.09.2012 20:25
                        №54 Владимир Бычковский Латвия Aleks Kosh (№49)
                        Вот почему, все думают, что тот кто производит алкоголь, обязательно должен быть АЛКОГОЛИКОМ, наоборот всегда, т.к. если ты пьяница, то ты ПОДРЕБЛЯЕШЬ алкоголь, а не производишь. К тому же, следует заметить, что Самогон (Шмакоука) очень дорогое удовольствие, мало кто может себе позволить его(её) потреблять, меньше 2 лат за 50 мл, мало где в Риге в барах встретишь, вернее нигде (настоящий продукт). Так, что прикиньте сколько денег надо чтобы спиться, а вот "крутку" лёгко где хочешь и "за копейки" приобретёшь, хоть залейся за 2-то лата! Но разговор не об этом, рядом Россия, ...и пора перестать алкоголь гонять только в одну сторону, из России, Белоруссии в Латвию и обвинять Латгальцев "контробандистами", а вот получите НАШ Латгальский качественный самогон- Шмакоука (в смысле Россияне) причём по адекватной цене (высокой понятно). Идеальная программа для нациков - будут спаивать "проклятых" соседей, а налоги себе в казну. Да, что говорить мне, Вы это Французам и Шотландцам расскажите, они вообще не поймут - о чём Вы, не буду уточнять, что Вам ответят...
                        Поддержали: Lora Abarin
                         
                •  
                  17.09.2012 19:35
                  №44 Михаил Герчик Польша Владимир Бычковский (№40)
                  Владимир, а вот я не пю усе подряд. Хотя не смею судить о Вашем продукте, не отдегустировав его, как следваит..
                  Но, здаеться мне, что еврогранты - не Ваш праздник  жизни.... 
                  Поддержали: Владимир Бычковский
                   
  •  
    17.09.2012 10:56
    №14 Евлампий Кривоносов Литва
    нечто похожее несколько лет назад наблюдалось и в Литве. Тогда якобы "жемайтийцы" тоже выступали за свои права. Самое смешное, что ярые сторонники оказались местные и импорные русские с советким уклоном. Тоже куралесили "историки" вроде Колерова (он тоже недавно отмечался в Латгалии). Кампания потерпела крупный провал.
     
    •  
      17.09.2012 11:27
      №15 Виталий Комаров Латвия Евлампий Кривоносов (№14)
      Странно рассуждаете уважаемый.
      Да согласен . Везде (посмотрев телевизор) где плохо, тут же появляются "помощники" которые пытаются использовать ситуацию. Но почему нужно концентрировать внимания на них, а не на тех кто довёл до этого.
      Поддержали: Александр Соколов, Владимир Бычковский
       
      •  
        17.09.2012 18:53
        №41 Владимир Бычковский Латвия Виталий Комаров (№15)
        Да Вы не обращайте внимание на таких, я уже давно понял, что Латгальцев просто ненавидят,  Россияне, с абреватурой от ЗаПЧеЛ - "негры", они и себя придумали так обзывать, так что Вы от них хотите, чтобы они свободолюбивый народ, сохранивший свой язык - уважали ?
         
  •  
    17.09.2012 12:07
    №16 Вадим Гилис Латвия
    Говорил и не устану повторять. Нужны не рижские подачки, не какие-то там евроденьги, а открытая граница с Россией. Выживание Латгалии - там, и только там!
     
    Ну дали нам черт знает сколько европейских миллионов, отгрохали мы концертные залы да карандаши какие-то неизвестно для кого. Ну какой нам от этого толк? Где бузинесс (ну за исключением тех, кто на этом реально варится)? В чём?
    Ну дадут еще. Мы напряжемся, придумаем еще какой-нибудь замоксвета-олимпийскийцентр-спортахалле-ледовыйдворец. Ну обварится все та же группа товарищей. И что? Заживем? Да хрен там! (пардон, не удержался)
     
    Да скажет уже кто-нибудь там, наверху, что нам не резолюции писать надо, а свинство для Пскова и Питера выращивать? Не рыдать о самобытных культурных ценностях и "едины для Латвии", а спасать вот просто конкретных людей. Ведь каждый отпетый идиот должен понимать - нет людей, не и ценностей. Иногда думаю, а может именно это и есть генеральная линия партии - вот это, когда нет людей.....
     
    Думаю, не скажет. Ведь ежели Латгалия сама запроцветает, без подачек, то нафига тогда Рига будет нужна... Или я неправ?
    Поддержали: Илья Козырев, Михаил Фридман, Vadim Sushin, Татьяна Герасимова, Галина Васильева, Марк Козыренко, Aleks Kosh, Сергей Рудченко, Владимир Бычковский, Евгений Рожков, Элла Кудрявцева, Jelena Lendova
     
    •  
      17.09.2012 12:16
      №17 Майя Алексеева Латвия Вадим Гилис (№16)
      А толку говорить об этом?
      Сейчас это не граница Латвии, а граница Евросоюза. И вопросы открытия-закрытия решаются не в Риге, а в Брюсселе.

      Если даже добьетесь ее открытия, то она откроется для всех, а не только латгальцев, в т.ч литовцев, поляков и других наших собратьев. 
      Поддержали: Prokurator Ivanovs
       
      •  
        17.09.2012 13:20
        №26 Вадим Гилис Латвия Майя Алексеева (№17)
        Значит - помрем, что поделаешь...
         
        Вы знаете, вот у меня очередной пример из жизни, почему нам это надо.
        Мы в Резекне отгрохали вполне современный концертный зал, весьма вместительный. Народу под него нету, ну просто нету, ни народу, ни платежеспособности. Предварительно затраты на его содержание оцениваются в 300-400 К Лс в год, что неподъемно в принципе. Самоокупаемости там не светит и в помине! Платить будет и так нищий городской бюджет.
         
        А у меня во Пскове есть старинный дружок, который занимается концертно-развлекательной деятельностью в регионе Северо-Запад.
        Звезд там всяких расейских таскает туда-сюда. Вот мы с ним недавно рассуждали о том, как было бы здорово таскать этих звезд попутно к нам, в современный концертный зал, равного которому нет на территории до Питера. Утверждает, что привозил бы сюда не только звезд, но и публику. В Питер-то мол возит из Пскова и Новгорода, автобусами отгружает... А что? Тут тебе и концерт, и турпоход, два в одном. Говорит, что забил бы зал на не один год вперед. Помечтали, выпили, утерли скупую мужскую слезу, разъехались......
         
        Причина проста. Вернее, их две.
        1. Визовый режим - дело труба.
        2. А кому оно здесь упало? Это же, блин, идеологической диверсией попахивает!!! Грудью встанем на защиту "Vienoti Latvijai"!
         
        Для справки. Билет на звездный концерт во Пскове - минимум 1000 - 1500 RUR (17 - 25 Лс). Концерты в местной филармонии чуть не каждую неделю, народ ходит массово, ибо может себе позволить. Аншлаги.
        У нас за 5 Лс никого не соберешь.
        Поддержали: Vadim Sushin, Татьяна Герасимова, Zilite ~~~, Марк Козыренко, Владимир Бычковский, Евгений Рожков, Jelena Lendova
         
    •  
      17.09.2012 12:36
      №18 Виталий Комаров Латвия Вадим Гилис (№16)
      я думаю что если не принять срочные меры в течении 5 лет. То помогать уже будет некому.
      Поддержали: Вадим Гилис, Ольга Шапаровская
       
      •  
        17.09.2012 12:58
        №24 Вадим Гилис Латвия Виталий Комаров (№18)
        Так и я о том же. Увы, никто никаких мер принимать не будет. Будут рижскими подачками кормить латгальскую "политическю элиту", затыкая тем самым ей рот. Она, "эита" и не будет вякать. Времена индивидуализма.... мне хорошо, а с остальными? да фиг с ними, остальными...
         
        К тому же - святой принцип англо-саксонского колониализма. Главное - купить племенных вождей, а они уж с аборигенами сами управятся.
         
    •  
      17.09.2012 13:56
      №27 Александр Литевский Латвия Вадим Гилис (№16)
      Вадим, 
      На святое покушаетесь;))
      А как же без национальной идентичности жить будем?
       
    •  
      17.09.2012 14:20
      №28 Александр Кузьмин Латвия Вадим Гилис (№16)
      Вадим, я ничего не писал по поводу Латгалии, потому что не знаю ситуации и тем более долго ждал твоего коммента как латгальца, скажи мне только одно Вы мазахисты как Вас охарактеризовал Авотиньшь или это просто типичное отношение зажравшего жителя столицы и в особенности голубой крови в том числе и журналиста Авотиньша к периферии, т.е они (Латгалия, Курземе и прочие)все время чего-то просят, клянчат все им мало и т.д.
       
      •  
        17.09.2012 22:40
        №65 Вадим Гилис Латвия Александр Кузьмин (№28)
        Саша, ты же понимаешь, мое мнение не есть истина в последней инстанции. И Авотс во многом прав. Однако, попробую изложить.

        Латгалия разная, как и любой другой регион. И люди живут очень по-разному. 

        И кто-то действительно мазохисты, реальные, в основном - местную власть предержащие. Почему? А потому, что выгодно. Думать головой и что-то делать - не надо. Надо жаловаться бесконечно и клянчить. 

        Подадут, обязательно подадут. Того, что подадут, на всех не хватит, но себе, любимому, вполне достаточно. Все эти думские, пагастовские и прочие мелкие и незначительные власти ведь очень неплохо живут. Их кормят хорошо.Так зачем же им чего-то там реально требовать и делать? Ведь так им все гарантировано. А ежели вдруг самим придется? Это ответственность, к тому же не всегда оплаченная. Потому стоят на карачках и все просят верноподданически от съезда к съезду, слезы льют да клянутся в верности. Так создается политическая лояльность, так они становятся "Vienoti Latvijai". И политически верно, и на хлеб маслом мажется легко. Может, это хитрость такая природная латгальская, не знаю...

        Море народу живет совсем иначе. Но их высшая форма протеста - отъезд. И я считаю, они правы. Здесь уже ничего никогда не будет. Ну во всяком случае, не будет того, что было 25 лет назад. Не будет желания жить здесь.

        Вот Авотс пишет: "Между прочим, в 1989 году я речей об отсталости Латгалии не слыхал. Это был один из наиболее развитых регионов Латвии. Промышленность, сельское хозяйство, концентрация культурных учреждений, образовательная сеть… Из–за обвала промышленности Латгалия получила тяжелейший удар. Всякое планомерное действие объявлялось пережитком коммунизма."

        Вот это уже не вернется никогда! А без этого - вперед! то есть назад! в 1930-е! в то жалкое и жуткое захолустье, которым Латгалия была всегда до прихода Советской Власти. 
         
    •  
      18.09.2012 01:57
      №72 Элла Кудрявцева Россия Вадим Гилис (№16)
      Кстати,у нас в Москве,в обычном продуктовом магазине появилась настоящая молочная продукция из Латвии,до сегодняшнего дня была только из Литвы,что-то изменилось видимо...я просто не в курсе,вообще в другой области работаю,но очень буду рада если из Латгалии появятся продукты,и Латгалия наконец-то извлечет пользу от своего приграничного месторасположения.
      Сравнила город Мариямполь в Литве (граница с Польшей) и Лудзу, Мариямполь очень даже неплохо устроился.а Лудза загибается.
       
  •  
    17.09.2012 17:20
    №37 некто-в-сером недорасстрелянный

    Материал понравился, хорошая журналистская работа. Мне не хватило для полноты картины хотя бы краткой авторской исторической справки о Латгалии. Но, видимо, это связано с жесткими рамками размеров статьи.

    Поддержали: Владимир Бычковский
     
  •  
    19.02.2016 16:11
    №91 Андрей Иванович Сорокин Россия
    Извечный  вопрос:Что делать?

    Чтобы Латвия встала на путь экономического и культурного роста надо:

    Титульными сделать в Латвии русских, а латышей негражданами.

    Русский язык - государственным.
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить