Братья предатели

Нужно ли их прощать?
В самом начале 2000-х занесло меня на перевал Шипка. Целый автобус развеселых журналистов (дорога долгая, ракия — вкусная) высыпал у монумента, который нам, рожденным в СССР, знаком по картинке на пачке одноименных болгарских сигарет.
 
 
Тут не обойтись без экскурса в историю. В 1877 году русский царь Александр II в очередной раз схватился с Османской империей. Причиной войны был, как пишут в учебниках, «подъем национального самосознания на Балканах». А паче того — изысканная жестокость турок, с которой они подавляли восстания южных славян.
 
Русский царь решил подсобить братским православным повстанцам. И подсобил, обильно поливши русской кровью будущую независимую болгарскую землю. Погибших, раненных и умерших от болезней русских солдатиков было в ту войну аж 155 тысяч — в 10 раз больше, чем болгар, за которых русские воевали.
 
Результатом войны стал подписанный в феврале 1878 года Сан-Стефанский мирный договор, по которому после 500 лет османского ига болгарский народ получал о-о-огромную страну с двумя морями, а по территории — в полтора раза больше Греции. Вот она:
 

 
 
Болгары ее тут же назвали «Великая Болгария» и приготовились царствовать… Но не получилось. Тогдашний Евросоюз в лице Британии и Австро-Венгрии возмутился: а не жирно ли будет этим паршивым болгаришкам нахаляву огрести такой кусок нашей Европы? И начал грозить России самыми суровыми санкциями вплоть до бомбардировок Москвы из крупного калибра.
 
Ракет «Булава» у русского царя тогда еще не было, и ввязываться после одной войны сразу в другую — с Евросоюзом ему было сильно некстати. Потому в июне того же года пришлось Александру II умерить свою любовь к славянам и подписать другой мирный договор — Берлинский.
 
По этому договору растолстевшую Болгарию ее нынешние европейские друзья сильно покоцали (почти в четыре раза). Да еще и назначили над ней турецкий протекторат. Вот так:
 

 
 
Всего-то пять месяцев Болгария побыла — благодаря русскому царю — Великой. Впрочем, и просто быть небольшой, но независимой страной, не так уж плохо. После турецкого-то ига… В честь такой радости болгары воздвигли русскому царю красивый памятник в центре Софии, а на перевале Шипка, который был особо обильно полит русской кровью — монумент:
 

 
 
Не успеет пропеть петух, ты трижды отречешься от меня…
 
За 137 лет, прошедших с тех героических дней, когда русские и болгары плечом к плечу рубились за свободу последних, болгарские братья успели предать русских братьев ТРИ (!) раза.
 
Первый раз болгары предали в Первую мировую, выступив против России в составе Германско-Османско-Австро-Венгерского союза. Гляньте в учебник истории — там вы найдете всего четыре страны, выступившие против России в той войне — Германия, Австро-Венгрия, Турция и… Болгария! Да, та самая Болгария…
 
Не могу понять… Между Великой освободительной (для Болгарии) войной и Первой мировой прошло всего 37 лет. То есть отцы-ветераны еще живы, еще матери и вдовы носят цветы на могилы побратимов — русских и болгар… А молодые сыновья-болгары уже идут бить соратников своих отцов в компании со злейшими врагами СВОИХ же отцов…
 
Второй раз болгары предали русских во Вторую мировую, почти не раздумывая, кинувшись в объятья гитлеровских нацистов. Замечу, с момента спасения нами болгарских братьев от 500-летнего турецкого ига прошло всего 63 года. Деды, воевавшие вместе с русскими солдатиками за свободу своего народа — еще живы! Наверняка они качали своих внучеков-гитлеровцев на колене и пели им солдатские песни про русско-болгарскую фронтовую дружбу... Не понима-а-аю!
 
Ну и в третий раз они предали русских прямо сейчас. Не стану называть события последнего года «третьей мировой». Война Запада с Россией пока еще идет не кровью, а деньгами и ресурсами. Но то что России сейчас нелегко — очевидно. Очень нелегко. С точки зрения экономической войны газопровод «Южный поток» — это такая «Шипка». Узенький перевал, на котором решаются большие стратегические задачи… И вот на этом «перевале» против русских опять встала дружественная, братская, освобожденная этими самыми русскими — Болгария.
 
Что показательно: два предыдущих предательства русские своим болгарским братьям сразу же простили. Никаких обвинений-претензий. Даже наоборот: после Второй мировой Россия почти полвека баловала болгар деньгами, ресурсами, гарантированным рынком сбыта всех товаров. Кто б их сейчас так побаловал...
 
 
Назад к поработителям
 
С рациональной точки зрения действия наших братушек объяснения не имеют. Болгары — нищие, как церковные крысы. Те почти полмиллиарда, которые они могли бы заработать на транзите российского газа — золотая жила. Российский газ со скидкой (как первой руке) — великое счастье, о котором остальные европейские народы могут только мечтать. Причем своих денег для этого болгарам вкладывать было не нужно, все расходы брала на себя Россия.
 
Кстати, остальные европейские народы (те, что в свое время крепко получали от русских по мозгам) на пути «Южного потока» не встали. Богатая Австрия договор любезно подписала. Процветающая Германия — та давно с поклоном приняла к себе «Северный поток», невзирая на истошные вопли прибалтов и всяких там поляков. А главный европейский голодранец — Болгария — уперлась.
 
Ну что ж, вздохнули русские, насильно мил не будешь, пойдем договариваться с турками. С теми самыми турками, от которых 137 лет назад спасали несчастную Болгарию. А про себя подумали: зря старался царь Александр Николаевич Освободитель, была бы Болгария до сих пор турецкой провинцией — меньше было бы нам геморроя.

Так уж получается, что с сильным соперником, с которым дрался на равных, гораздо легче о чем-то договориться, чем с капризным избалованным «родственничком».
 
И договорились. Теперь газовая труба пойдет не вдоль, а поперек Черного моря, не к болгарам, а к туркам:
 

 
 
России-то, в принципе, все равно, кому газ продавать. Турция в этом смысле даже предпочтительнее, поскольку гораздо платежеспособнее Болгарии. Экономика ее, в отличие от болгарской — цветет и пахнет. А вот братьям-болгарам теперь придется за свои денежки тянуть газопровод к прежним поработителям, да еще и торговаться с ними о цене. А турки торговаться умеют.
 
 
Простите нас, братья…
 
С чего я начал — с развеселой компании русских журналистов на перевале Шипка. Недалеко от знаменитого шипкинского монумента (болгары называют его памятником Свободы) стоит Храм Рождества Христова — болгарская православная церковь, выстроенная в память солдат, павших за освобождение Болгарии в русско-турецкой войне. Все колокола этой церкви (самый большой — 12 тонн) отлиты из гильз от патронов и снарядов, собранных на перевале. Зашли мы в этот храм…
 


 
День был будний, службы в тот момент не было, церковь — пуста. Услышав нашу речь, к нам подошел болгарский монах и спросил: «Вы — русские?» Мы подтвердили. «У вас есть немного времени?» — спросил монах. «Есть», — ответили мы. Монах куда-то удалился, а через пару минут вышел вместе с еще семью такими же бородатыми, одетыми в черное «сослуживцами». Монахи выстроились в ряд и запели…
 
Восемь суровых мужских голосов выводили григорианские распевы, потрясающие красотой и мощью под сводами Храма. О чем они пели? Кроме русского я знаю украинский язык, потому болгарскую «версию» славянской речи понимаю неплохо. Так вот, монахи пели псалмы, написанные в память погибших за свободу Болгарии русских солдат. Пели они нам почти час.  Потом монахи поклонились и один из них тихо сказал: «Простите нас, братья»...

Много лет прошло, но у меня до сих пор мороз по коже.
 

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Участники дискуссии: Юрий Алексеев, Надежда Котикова, Михаил Хесин, tyhfg mnllo, Дарья Юрьевна, Борис Марцинкевич, Andrey Veliks, Вадим Гилис, Олег Халатов, Александр Гильман, George Bailey, Zilite ~~~, uke uke, Kalvis Apsītis, доктор хаус, Сергей Дровников, Aleks Kosh, Виталий Кассис, Евгений Иванов, Сергей Прищепов, Роман Ефанов, Lora Abarin, Константин Чекушин, Vadim Sushin, Александр Кузьмин, Евгений Лурье, Борис Бахов, Сергей Т. Козлов, Алексей Мина, Timber ***, Андрей Красильников, Александр Литевский, Марк Козыренко, Виктор Матюшенок, Марина Феттер, Константин Гайворонский, Игорь Ошкин, Ludmila Gulbe, red pepper, Голда Меир, Лаокоонт ., Михаил Капелюшников, Ольга  Шапаровская, Василий Иванов, Товарищ Петерс, Александр Соколов, Илья Врублевский, Леонид Радченко, Илья Нелов (из Тель-Авива), Александр Харьковский, Песня акына, Олег Озернов, Вадим Ватсон, Евгений Андреев, Александр Ржавин, Юрий Деточкин, Александр Нестеров, Дмитрий К., Анатолий Первый, Сергей  Середенко, Андрей Жингель, Владимир Иванов, Сергей Алексеевич, Robot Ygrek, Александр  Сергеевич, Aisek Brombergs, Николай Голыгин, Aleksandr Krasner, Сергей Радченко (дядя Серёжа), Vladimir Kirsh, Дмитрий Виннер, Станислав Яров, Савва Парафин, Генрих Малец, Антон Вопросов, Юрий Васильевич Мартинович, Ярослав Александрович Русаков, Наташа Лунина, Павел  Труханов, Сергей Дубинин, Gray Wolf, Александр Васильевич Шейко, Kęstutis Ketvirtasis, Александр  Васильев, Владимир Алексеев, Константин Лосев, Olgerts Rutulis, Красимир Терзиев, Ивайло Господинив Иванов
Комментарии
  •  
    05.12.2014 06:34
    №1 Вадим Гилис Латвия
    Вот как-то так.
    Болгары, пожалуй, нарвались на решение, предлагаемое в первой части эпической баллады. А что ж, сколько ж можно? Сербы на очереди, нервно курят в предбаннике, словаки и венгры чешут репу, прибалтам приготовиться... В перспективе огребут все, ибо эпоха пролетарского интернационализма давно подошла к концу.
     
    Хотя, надо признать, Россия сама виновата. Сказывается отсутствие колониального опыта. Не надо делать хорошо народу, надо племенному вождю кольцо в нос и бабе евоной стекляные бусы на шею, а уж они сами там разрулят. Ну, в общем, как англо-саксы это проворачивают уже лет примерно 400.
    Поддержали: Лаокоонт ., Сергей Прищепов, Антонио Джузеппе Черутти, Александр Соколов, жанна белова, Леонид Радченко, Александр Ржавин, Михаил Фридман, Ярослав Александрович Русаков, Роман Ефанов, Виктор Кондрашов, Роман Самарин, Сергей Галашин, Сергей Алексеевич, Дмитрий Леньшин, Игорь Прохоров, Вадим Ватсон, Нина Вишневская, Савва Парафин, Георгий Лунин, Евгений Рожков, Александр Кузьмин, Igor Fandorin, Александр Сергеевич, Маша Сковородкина, Irina Stepanova, George Bailey, Генрих Малец, Виктор Чистяков, Дмитрий Болдырев, Артём Губерман, Юрий Алексеев, Константин Лосев, Игорь Чернявский, Модест Кустов, Владимир Спиридонов, Inna Shuvalova, Сергей Панкратов, tyhfg mnllo, Андрис Валдович Римейкс, Юрий Боровский, Сергей Белоног, Михаил Кочетов
     
  •  
    05.12.2014 07:25
    №4 Сергей Галашин Латвия
    Может скинемся на перевод для какого-нибудь болгаского СМИ или инет-форума ?
     
  •  
    05.12.2014 07:46
    №8 Maksimus . Латвия
    Правильные выводы сделал Автор этой статьи. Не надо жалеть болгар. Сами виноваты.
    И вообще никого жалеть не надо. История показывает : как только пожалеешь, слюни распустишь - так сразу нож в спину!
    Россия должна сейчас со всеми разговаривать жестко. Товар-деньги-товар.

    День просрочки платежа - отключить газ ! День задержки в поставке Мистраля - эмбарго французских  духов. Отказ от юрмальской НовойВолны - сбить все американские спутники!

    Только так теперь можно с ними со всеми разговаривать. А что делать? По-хорошему не понимают - надо действовать жестка. На опережение.
    Объявить войну Америке и потопить авианосец. К черту всех этих придурков!
    Надоело уже смотреть на них по телевизору!  
    Сколько можно со всеми сюсюкаться! Ты им - конфеты, мороженое, пироженое...а они в ответ : ватник! газпромкозёл! 

    Дипломаты хреновы! Что там Шайгу каждый день делает?! Инспектирует склады с овсяной кашей? Неужели так трудно нажать на красную кнопку?!!
    Сразу все ласковые станут. И Южный Поток построят и санкции отменят и сами приползут с кредитами по минимальным процентам.

     Бадягу какую-то с Донбассом развели. Смотреть тошно! Вице-спикер Железняк давеча заявил, что у России есть такое секретное оружие, которое отключает всё электричество в радиусе 60 км. 
    Ну так чего ты там, в телевизоре сидишь? Иди и отключи электричество!
    Привыкли, понимаш, мусолить одно и то же, переливать из пустого в порожнее!

    Поддержали: Товарищ Петерс, Надежда Емельянова, Александр Васильевич Шейко, Андрей Радовский, жанна белова, Николай П, Роман Ефанов, Александр Соколов, Jelena Lendova, Евгений Рожков, Irena Snake, Маша Сковородкина, Илья Нелов (из Тель-Авива), Константин Лосев, Zilite ~~~, игорь соколов, Andrejs Anosko
     
  •  
    05.12.2014 07:54
    №9 Александр Гильман Латвия
    Южный поток был обречен с самого начала, потому что он экономически бессмысленен. Действующих газопроводов вполне хватает для снабжения Европы российским газом. Строить еще один можно только в близкой мне философии "назло надменному соседу" - чтобы проучить Украину.
    Украина - страна несостоятельная, она себя не прокормит. Евросоюзу придется взять ее на содержание, по крайней мере, на какое-то время - за исключением той части, которую возьмет на содержание Россия. Так зачем платить больше, если Украина имеет законный миллиард-другой в год за свои транзитные газопроводы?
    Страны объединяются в союзы, чтобы вести общую политику. Болгария получает из европейской кассы куда больше, чем туда дает. Ясно, что она должна подчиняться общей дисциплине. Так что решение вполне предсказуемое, и смириться с ним Россия должна была уже давно.
    Поддержали: доктор хаус, Александр Васильевич Шейко, Vadim Sushin
     
  •  
    05.12.2014 07:58
    №11 Александр Гильман Латвия
    Предыдущий пост был экономический, а сейчас порассуждаю в категориях "братства", нормальным образом мне глубоко чуждых. Русские и болгары -"братушки". Но Россия решила построить газопровод через Болгарию назло Украине. А украинцы с русскими не братья разве? Как там у Вас, друзья-патриоты? Получается, что старший брат хотел прищучить среднего, а младший за него заступился - очень благородно.
    Поддержали: Timber ***, доктор хаус, Vadim Sushin
     
  •  
    05.12.2014 08:12
    №14 Борис Бахов Латвия
    Лиса,  гуляя  виноградником,  узрела
    Гроздь  виноградную,  что  в  солнышке  блестела.
    Но  коль  добраться  не  смогла,  себе сказала:
    - Зачем  незрелые  плоды?  Других не мало!
     
  •  
    05.12.2014 08:15
    №15 Андрей Жингель Латвия
    Юра, не солидно! Нет, я не говорю, что болгары образец славянского единства и любви к России... Но там у них замес ещё тот. Даже не лазя в ВИКИ, по памяти - у них в парламенте для этнических турок установлены не хреновые квоты представительства. А эти протурецкие хорошо спелись с проевропейцами. И хотя они сейчас не у власти, замутить кризис для них, это как два пальца об стол. Вот и вырисовывается их прямой интерес в срыве "Южного потока". Это я потому знаю, что как то начал копать про наличие "пятых колон" в "свежих" странах Евросоюза и претендентов. В Болгарии это было наиболее очевидно... ну может быть после Прибалтики. 
    Поддержали: Александр Нестеров, Красимир Терзиев
     
  •  
    05.12.2014 08:17
    №18 Kalvis Apsītis Латвия
    Братьев в Болгарии, конечно, освободили. Но дальнейшие выводы отсюда неочевидны. На "Южный поток" просто кончились деньги. Вот что говорят аналитики Блумберга - http://www.bloomberg.com/news/2014-12-01/putin-halts-south-stream-gas-pipeline-after-pressure-from-eu.html

    Насчет "освобождения братских народов" - помню как пришел дома когда-то весной 1986-го. Тогда уже стали говорить про депортации и.т.п. Вот я и пересказал отцу тезис услышанный от одного из учителей - депортации, конечно, плохо, но советские войска освободили Латвию в 1944-1945-м. Разве нет? Отец тогда не возражал официозу - он просто напомнил, что в Курземе (где то возле Елгавы и Джуксте) были места, которых "освобождалиЄ даже по 2 или 3 раза - линия фронта неоднократно двигалась туда и обратно. И потом спросил меня - а следует ли отсюда, что люди живущие там в два или в три раза счастливее других? 

    Болгар освобождали два раза - один раз от турков, другой - в конце 2-й мировой. А других братьев - крымских татар - освобождали по крайней мере в пять раз. При Екатерине, во время Крымской войны, потом - в конце гражданской, потом в 2-й мировой, и вот уже в 2014-м. Значит крымские татары примерно в 2.5 раза более братские. И соответственно больше любят своих освободителей. 
    Поддержали: Kęstutis Ketvirtasis, Atis Caune
     
  •  
    05.12.2014 08:31
    №27 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва
    Мир населен разными людьми..Мудрыми и глупыми..Соседка-литовка,дочь сосланных в Казахстан литовских кулаков, очень хорошо относиться к русским.Говорит что родители рассказывали о  помощи в ссылке простых русских,казахоа и т.д. "Без помощи  русских мы бы не выжили"..Каждый сам решает дружить иль враждовать....
    Поддержали: Андрей Жингель, Марк Козыренко, Дмитрий Виннер, red pepper, Александр Васильевич Шейко, жанна белова, Григорий Силин, Ярослав Александрович Русаков, Максим Николаевич Москадыня, Galina Bogdanova, Jelena Lendova, Игорь Прохоров, George Bailey
     
  •  
    05.12.2014 09:01
    №38 uke uke Латвия
    Предлагаю обьявить Председателя агентом влияния митьков,как известно, возникшим из фразы чапаевского фильма «митька брат помирает, ухи просит».
    здесь-Латвия и в предверии открытия рынка электроэнергии всем братушкам напомню:

    . Apmaksas kavējuma gadījumā Tirgotājam ir tiesības iekasēt no Klienta nokavējuma maksu 0,15% apmērā no nokavētā maksājuma par katru nokavēto kalendāro dienu. Klients ir atbildīgs par visiem parāda atgūšanas izdevumiem normatīvajos aktos noteiktajā apmērā.
    что же такое получается?
    По отношению к отдельным человекам законы братства не действуют и 54%годовых(и это при нынешних процентных ставках)вносятся в  законодательные акты, а  братание начинается где-то на уровне государства,где брата всячески обзывают,лишь бы не отдавать долги(о процентах за просрочку и речи уже не идет)

    Поддержали: Александр Литевский, Юрий Алексеев
     
  •  
    05.12.2014 09:06
    №39 Timber *** Латвия
    ввязываться после одной войны сразу в другую — с Евросоюзом ему было сильно некстати. Потому в июне того же года пришлось *** умерить свою любовь к славяна
    ---
    столько лет прошло, а какое сходство с сегодняшним царем России в отношении славян в ДНР и ЛНР

    болгарские братья успели предать русских братьев ТРИ (!) раза.
    ---
    вощникает вопрос: откуда такое сходство в поведении всех стран/народов, которых "освободили" русские, на пустом ли месте оно возникает???

    после Второй мировой Россия почти полвека баловала болгар деньгами, ресурсами, гарантированным рынком сбыта всех товаров
    ---
    я ж говорю - без денег ни кто с Россией дружить не хочет! почему так???



    Поддержали: Eduard Nikiforov, Дмитрий Виннер, доктор хаус, Илья Нелов (из Тель-Авива), Rīdziniex Originalis, Atis Caune
     
  •  
    05.12.2014 10:02
    №66 Константин Чекушин Латвия

    Не совсем по теме, но правды ради. Согласен с основным посылом статьи, исторически отсылки тоже меткие и по делу, но:

    "Причем своих денег для этого болгарам вкладывать было не нужно, все расходы брала на себя Россия."

    Это вроде бы не совсем соответствует истине.

    По мнению бывшего посла, вопреки утверждениям Путина, остановка строительства не принесет Болгарии убытков, даже наоборот. "Ранее София получала российское топливо по трубам, которые ничего ей не стоили. Для проведения же "Южного потока" Болгария должна была бы осуществить значительные инвестиции", - отметил дипломат.

    Где-то мелькала сумма, что Болгария должны была вложить ни много ни мало - около миллиарда евро. При этом, вложив эти деньги, гарантии, что каждый год будет капать 400 лямов с неба как манна небесная совершенно никто не давал. Две трубы. Хочу - по этой пускаю газ, хочу по той - это риск со стороны России. Со стороны ЕС - тоже риски, что придумают-таки как проект заморозить, когда Болагрия уже вложилась бы. И думаю, ей про это намекнули, что она рискует совсем без штанов остаться, если будет выдрючиваться.

    В общем, я детально всё не изучал, но сдаётся мне, что просто так Болгария бы не отказывалась от такого выгодного куша. Видимо, посчитали, что слишком много граблей, при том, что и свои надо вкладывать. 


    Поддержали: Timber ***, Ольга Шапаровская, доктор хаус, Александр Литевский, Константин Рудаков
     
  •  
    05.12.2014 10:04
    №67 Lora Abarin Латвия
    Потом монахи поклонились и один из них тихо сказал: «Простите нас, братья»...
    Много лет прошло, но у меня до сих пор мороз по коже.

    Спасибо, Юрий!
    Поддержали: Юрий Алексеев, Maksimus ., Инна Дукальская, Александр Соколов, Сергей Дубинин, жанна белова, Владислав Суэтин, Роман Ефанов, Александр Нестеров, Jelena Lendova, Олег Озернов, Владислав Петрищев
     
  •  
    05.12.2014 10:10
    №71 Михаил Капелюшников Латвия
    Путин вынужденно-вовремя сманеврировал.Сказался многолетний политический опыт и нахождение  в трубной теме.( Роснефть и др, активы), а именно:
    1, Турция обижена на ЕС, хороший потребитель с развивающейся экономикой,
    2, Ушел от долгосрочного и затратного проекта в менее.
    3. Опустил на землю амбициозных босяков типа Украины, Болгарии ( да и всю ЕС).
    Есть в этом решении и минусы, но плюсы весомей.
    Поддержали: Lora Abarin, Надежда Емельянова, Виктор Матюшенок, жанна белова, Сергей Дровников, Марк Козыренко, Михаил Фридман, Николай П, Людмила Сафронова, Сергей Кузьмин, Голда Меир, Павел Труханов, Роман Ефанов, Александр Нестеров, Александр Харьковский, Galina Bogdanova, Jelena Lendova, Олег Озернов, Игорь Прохоров, Сергей Галашин, Виктор Чистяков, Сергей Алексеевич, Владислав Петрищев
     
  •  
    05.12.2014 10:22
    №75 Павел Труханов Россия
    Очень подозреваю, что поведение освобождённых после освобождения объясняется просто. Освободитель ничего, или преступно мало, требовал взамен. Не готовил заранее и не настаивал на закреплении ангажированной элиты и не требовал постоянного контроля над освобождённой территорией. Такое поведение освободителя генерирует (невольно)  ощущение внезапной халявы и мнимого величия у освобождённого.  Проще говоря, "если за нас гибнут чужие вдесятеро больше нас самих и при этом ничего не просят, значит мы того... если уж не избранный народ, то не простой - точно. Нам всегда и все должны, если мы даже не знаем за что.". Отсюда вывод - бескорыстие в отношении не родных порочно, оно развращает двоюродных и погружает в недопустимую иллюзию и эйфорию самого филантропа. Практицизм в этих отношениях предпочтительнее.
    Поддержали: Lora Abarin, Надежда Емельянова, uke uke, жанна белова, Сергей Прищепов, Михаил Фридман, Inna Shuvalova, Вадим Ватсон, Ярослав Александрович Русаков, Юрий Алексеев, Виктор Чистяков, Сергей Алексеевич, Владислав Петрищев
     
  •  
    05.12.2014 10:30
    №82 Kęstutis Ketvirtasis Литва
    "России-то, в принципе, все равно, кому газ продавать."
    ---
    Как мне нравится вот такая самоуверенность типа "чтобы не случилось - к лутшему". Доллар падает - ботоксный наполеон холопам объясняет - да это ж к лутшему, наше производство поднимется. Запретили ввоз продукции  - опять хлопания - "ура, вот теперь поднимем с/х". То ж с нефтью и газом: да дело в том , что жизнь показала, что как раз не всё равно. Вот странам Балтии цена колебриотся не по законам рынка, а обратному движению Меркурия или количества пятен на Солнце. Нравится-не нравитя называется.
    Да и не все равно с тем же Китаем. В кулуарах погдаваривают, что китайцы нагнули ботоксного.
    А раз уже всее равно, то вспомним историю с газом из Словакии в Украину. Словаки купил газ, заплатили. Это их дело, если они на свой риск отправляет в Украину. А вот там в Кремле подняли крик - "да кек это можно. НАШ газ продавать". Такое ощущение, что если уж газ российский, то он российски до самого разложения на CO2 и H2O.
    Да и не все равно, если Европа будет покупатьеньше газпромовского, а перейдет на другие, например американский. Вот то, что ботокс закрыл Южный поток, можно сделать такой вывод: поехал в Турцию: "дай денег на южный", турок показал фигу, у самого ботокса то денег то уже не ухты, все на войну идет. Вот и оказались крайние болгары. сигнал о том, что о ботоксного на будущее намечено воевать.

    Поддержали: доктор хаус, Jurijs Livsics, red pepper, Дмитрий Виннер, Timber ***, Rīdziniex Originalis, Atis Caune
     
  •  
    05.12.2014 10:31
    №83 Лаокоонт . Латвия
    Потом монахи поклонились и один из них тихо сказал: «Простите нас, братья»...
    Много лет прошло, но у меня до сих пор мороз по коже.



    Вот за этот "мороз" я нас, русских, и не люблю...
    Поддержали: Леонид Радченко, иван панаев, Алексей Мина
     
  •  
    05.12.2014 10:42
    №88 Константин Гайворонский
    Не могу понять… Между Великой освободительной (для Болгарии) войной и Первой мировой прошло всего 37 лет. То есть отцы-ветераны еще живы, еще матери и вдовы носят цветы на могилы побратимов — русских и болгар… А молодые сыновья-болгары уже идут бить соратников своих отцов в компании со злейшими врагами СВОИХ же отцов…

    Даже не понимаю, чего тут не понимать. Юр, ну обратись к собственному жизненому опыту. Еще живы были отцы ветераны, которые ломали хребет фашисткой Германии, когда их молодые сыновья оттачивали воинское мастерство, чтобы в случае чего схватиться с теми самыми англо-саксами и прочими французами из "Нормандии-Неман", с которыми они... далее по тексту.

    А еще раньше, при царе Александре 3-м, Россия взяла и заключила военный союз с Францией против Германии. 35 лет не прошло с Крымской войны и обороны Севастополя! В каковой войне одна Пруссия сохраняла к нам в Европе сколь-нибудь дружественный нейтралитет. А до этого вместе с пруссаками мы давили Наполеона и вместе маршировали по Парижу. У нас практически все иностранных почетные шефы полков в армии  были немецкие принцы. И на тебе! Какая неблагодарность! И немцы ах..реневали не меньше, и ровно такие же тексты писали в свои "Берлинер цайтнунг": "Ах, вы так, ну поделом же вам будет, братья-предатели..."

    37 лет это эпоха в международных отношениях. У болгар своя жизнь, своё видение своих интересов, свои тёрки на Балканах (обрати внимание, против кого на самом деле в Первой и Вторйо мировой выступили болгары). Не понимаю, зачем рвать на груди рубаху и требовать от людей не просто благодарности "погробжизни", а чтобы они теперь на веки-вечные были союзниками России на основании наших эмоций по отношению к "братушкам". Ну не бывает союзников на веки-вечные. Как и врагов, к счастью. 

    Поддержали: Евгений Иванов, Лаокоонт ., Виктор Матюшенок, Александр Васильев, uke uke, Леонид Леонидов, Александр Гильман, Сергей Прищепов, Jurijs Livsics, Александр Ржавин, red pepper, Константин Чекушин, Александр Литевский, иван панаев, Константин Рудаков, Илья Нелов (из Тель-Авива), Красимир Терзиев
     
  •  
    05.12.2014 10:57
    №108 Юрий Васильевич Мартинович Литва

    Предательство-  как и проституция настолько же древний способ адаптации к быстро меняющимся условиям окружающей среды. В этом нет ничего необыччного. Сейчас это даже не называется предательством, а многовекторная политика. Изучая историю государства российского мы не найдем ни одного союзника России. Видимо поэтому тот же Александр второй говорил, что у России есть только два союзника армия и флот. А говоря о Болгарии можно сказать, что членство в НАТО и ЕС - это полная потеря суверенитета. Только современные псалмы болгарских певцов, Бисер Киров, Филипп Киркоров и другие в отличии от монахов имеют очень хорошую выгоду.

    Поддержали: Леонид Радченко, Владислав Суэтин, Ярослав Александрович Русаков
     
  •  
    05.12.2014 11:01
    №111 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль
    Вчера  в  российском  городе  Грозный  был  терракт  и  была  проведена  антитеррористическая  операция.  Интересно,  сколько  сообщений  в  нашем  Клубе  было  посвящено  этому  событию  в  России  ???    Эти  терракты,  насколько  я  понимаю,  осуществили  чеченские  террористы. Так  вот,  мне  приходилось  читать  и  слышать,   что  чеченских  террористов  поддерживала,  а  может  быть,  и  теперь  поддерживает, новый  большой  друг  России------Турция.  Я  не  знаю,  какие  круги  Турции  стояли---стоят  за  этой  поддержкой  террора  против  России,  но  мне  кажется,  что  членам  нашего  Клуба  стоит  быть  менее  наивными  по  вопросам  международной  политики... 
    Что  же  касается  Болгарии,  то  мне  кажется,  что  болгарский  народ  очень  хорошо  и  тепло  относится  к  России  и  к  русскому  народу.  И  болгарский  народ  никогда  и  ни  в  чем  не  поддерживает  террористов,  совершающих  свои  преступления  против  России.  
    Вопрос  другой  :  руководство  Болгарии  сочло  для  себя  невыгодным  сотрудничество  в  определённом  вопросе  (  Южный  поток )  с  руководством  России.  Ну  ,  так  в  коммерции  каждый  думает  ведь  о  своей  выгоде.  Как  говорится,  дружба  дружбой,  а  табачек  врозь.  
    По-моему,  Русским  и  России   нелепо  обижаться  на  болгар  и  на  Болгарию.  Это------просто  пример  "успеха"  российской  дипломатии.  Увы,  очередной  уже  "успех"...
    Поддержали: Константин Гайворонский, red pepper, доктор хаус, Дмитрий Виннер, Jurijs Livsics, Vitjok's Vecais, Александр Ржавин, Александр Литевский, иван панаев, Gray Wolf, Kęstutis Ketvirtasis, Marija Iltiņa
     
  •  
    05.12.2014 11:23
    №126 Леонид Радченко Латвия
    Подумаешь, освободили.
    Оказанная услуга ничего не стоит.
    Поддержали: Александр Ржавин, Александр Гильман
     
  •  
    05.12.2014 11:24
    №127 Александр Ржавин Латвия
    Вообще-то среди болгарских историков очень модно говорить не о славянских, а о фракийско-тюркских корнях болгар. Сам этноним ведь тюркского происхождения. Болгары в этом смысле ближе казанским татарам (булгарам) и балкарцам, чем русским.
    Но дело не в крови. Дело в том, что турки, как и русские - имперский народ. А болгары - это те же латыши или чехи. И в новых балканских странах турки оказались на положении русских в бывших советских республиках. Так что не знаю, как насчет РФ, а для латвийских русских турки и тем более болгарские турки - ближе, чем болгары.
    Равно как и в случае Македонии и Косова русским Латвии ближе албанцы, а не сербы и македонцы. Ведь это албанцы были в том же угнетенном положении, что сейчас русские бывших советских нацокраин.
    Так что могу понять удивление россиянина поведению болагр. Но как латвийские русские могут удивляться поведению балканских латышей - болгар и сербов - не понимаю.
    Поддержали: Александр Гильман, Константин Гайворонский, Анатолий Первый, Лаокоонт ., Леонид Радченко, George Bailey
     
  •  
    05.12.2014 11:54
    №153 Андрей Жингель Латвия
    Вот возвращаюсь к дискуссии и меня не покидает двоякое чувство... Поверхностные предпосылки и спорные выводы, а между ними как будто что не комментарий, то истина. На счёт предпосылок: начать с того, что в 1913 Николаша Второй кинул Болгарию дальше некуда (вторая Балканская война), так что повод обижаться на русских у болгар всё же есть. По поводу выводов: Болгария на сегодняшний день наверное самая зашуганная страна в ЕС. Ихний ГЕРБ (Граждане за Европейское Развитие Болгарии) полтора года назад, на фоне протестов вызванных либерализацией энергетического рынка, соорудил досрочные выборы и безоговорочно захватил власть, хотя уже летом этого года правительственный кризис и пошатнул их лидерство. Ничего не напоминает? Ну вроде Парекс в 2009 и указ номер 2 в 2011... Болгарией рулят из за бугра - мы то с этим хорошо знакомы. Так что я бы не стал так однозначно говорить о сволочной сущности болгар.
    Поддержали: Антон Вопросов, Ярослав Александрович Русаков, Александр Нестеров, Jelena Lendova, Красимир Терзиев
     
  •  
    05.12.2014 12:38
    №185 Антон Вопросов Латвия
    Нужно ли прощать? А мне как-то обидеться не выходит... Досадно, да... Но ведь ясно, что там народ дурили, а предательством правительство занималось.... как и у нас...
    Поддержали: Андрей Жингель, Ярослав Александрович Русаков, Александр Нестеров, Jelena Lendova, Константин Рудаков, Станислав Яров, Красимир Терзиев
     
  •  
    05.12.2014 12:49
    №199 Ярослав Александрович Русаков Россия
    Как "братушкам" живется после вступления в ЕС.
    Димитр Здравков о жизни в Болгарии после вступления в Евросоюз
    Европейская Болгария
    Да, мы вошли в Евросоюз, только Евросоюз не вошел в нас. У нас осталось то же самое коррумпированное правительство, те же самые продажные чиновники, помноженные на жесткие нормативы, правила, методики Евросоюза. Мы оказались уничтожены, раздавлены Евросоюзом. Да, они выдают нам какие-то транши на развитие, но куда деваются эти деньги – никто не знает. Все оседает по карманам чиновников, и даже если куда-то доходит, то только под «своих» и на «свои» проекты.
    Бездарное правительство набрало кредитов у МВФ, который начал диктовать свою новую экономическую политику. Были навязаны жесткие условия, которые в конечном счете разрушили экономику страны.
    Методично была уничтожена вся индустрия, за бесценок приватизировано всё, что только можно, и порезано на металлолом. Полностью уничтожено сельское хозяйство. Разрушена система высшего образования. Наплодилась масса вузов, которые за мзду выдают дипломы о высшем образовании. Всё, что мы можем предложить на экспорт, – это дешевая неквалифицированная рабочая сила.
    В Болгарии население с 9 млн уменьшилось до 7. Молодые пары перестали заводить детей. Кто может – уезжает. Идет разрыв поколений. Огромное количество людей работает на Западе. Детей растят дедушки и бабушки. Дети не видят родителей. Это цена, которую Болгария заплатила за ЕС.
    Мы хотели другой жизни, но не такой. Нас жестоко обманули. Нас втянули в этот ЕС, не спрашивая людей. Нас поливают западной пропагандой. Мы надеялись, что, вступив в ЕС, станем жить лучше. Нет! Жить стало невыносимо!
    Что получил обычный человек...???
    Вступление в ЕС выгодно было кучке олигархов, которые заработали на разбазаривании народного хозяйства. Хорошо в Болгарии живут очень немногие. Большинство еле сводит концы с концами.
    36-летний фотограф, альпинист и революционер с романтическим именем Пламен, когда в кроткой Болгарии дела пошли совсем туго, совершил публичный акт самосожжения на площади перед мэрией города Варна. В знак протеста против нищеты, коррупции, несправедливости и пренебрежения властей. Если его страна умирает — зачем тогда ему жить?
    Эта смерть была не единственной. Еще пять человек вспыхнули живыми факелами в конце мучительной зимы. Среди них — отец пятерых детей 53-летний Венцислав Василев, потерявший работу (судебные приставы должны были описать имущество семьи в счет долга за «коммуналку» — 219 евро за воду), и безработный Траян Петров (ему было всего 26 лет).
    «Такого никогда не случалось в болгарской истории! — с горечью восклицает легенда болгарской журналистики Валерий Найденов. — Мы — христианская страна, не знакомая с радикализмом и фундаментализмом. Самосожжения людей — нечто неожиданное и шокирующее. Для христиан вообще политический суицид неприемлем. А у нас нет сомнений, что эти самоубийства — политические. Если вы хотите убить себя, есть масса других, безболезненных способов. При самосожжении человек не умирает сразу — это две недели пыток и агонии».
    Что же случилось с Болгарией — когда-то благодатной, процветающей землей? Что случилось с болгарами — самым терпеливым и покладистым народом Европы?
    ХОЛОДИЛЬНИК ПОБЕДИЛ ТЕЛЕВИЗОР...
    «В январе нам пришлось совсем туго, — вздыхает моя подруга Светла. — Люди получили счета за электроэнергию, в два раза превысившие пенсии. Если пенсионер даже перестанет есть, он все равно не сможет оплатить счет». Когда дело дошло до реальной угрозы голода и холода (многие квартиры отапливаются электричеством), десятки тысяч людей по всей стране вышли на улицы. Началась «электрическая революция». Как остроумно выразился один местный политик, «пустой холодильник наконец-то победил телевизор». Невозможно накормить людей речами о «европейских демократических ценностях». Пришла весна — и телевизор, кажется, снова побеждает.

    Скажу так, ну ентот демократический ЕС...на фиг...

    Поддержали: Александр Нестеров, Александр Литевский, Jelena Lendova, Vladimir Kirsh
     
  •  
    05.12.2014 13:04
    №211 Сергей Середенко Эстония
    Много интересного и в статье председателя, и в обсуждении. Экзистенциальные вопросы поперли. Попробую тезисно.
    - "Надо ли прощать?" Вопрос, на мой взгляд, неправильный. Для того, чтобы НЕ прощать, нужно помнить. А никто уже помнить в общественном формате не умеет. То, что я называю "большой общественной памятью" - два месяца с тенденцией к сокращению. Сколько телевизионных катастроф мы помним? Думаю, что нужно менять собственное отношение.
    - "Братские народы" и французское "братство" - разные вещи. Чтобы не повторяться (подробно писал об этом) - первое имеет отношение к крови и вере, второе - к доверию.
    - Вариант "вождю кольцо в нос" уже проходили - не работает. Вон у Януковича сколько колец, и где он?
    - И в плане "предательства" все не так просто. Нас-то никто и никогда не освобождал. Откуда мы знаем, как это - быть благодарными? Тут довелось спросить в ФБ нашего депутата Владимира Вельмана, который сейчас в составе комиссии по иностранным делам находится в США, как американцы относятся к своей победе в холодной войне? Они "сокрушили СССР (Россию)" или "освободили русских от коммунизма"? Второй ответ поставил бы нас в неловкую позу... Ответа от него жду с нетерпением...
    Поддержали: Лаокоонт ., Марк Козыренко, Леонид Радченко, игорь соколов, Песня акына
     
  •  
    05.12.2014 13:16
    №224 Olgerts Rutulis Латвия
    думаю разгадка первых двух предательств в Саксен-Кобург-Готской династии царей Болгарии
     
  •  
    05.12.2014 13:51
    №252 Николай Голыгин Россия
    "Кроме русского я знаю украинский язык, потому болгарскую «версию» славянской речи понимаю неплохо."

    Дополню немножко. Я 2 года в университете учил болгарский (помимо прочих наук филологического характера) и сделал некоторые выводы по теме цитаты: болгарский язык из всех современных славянских языков остался наиболее близким к тому старославянскому, из которого вышли русский язык, сербский, чешский, словацкий и все прочие "мовы". Его, наверное, даже неправильно рассматривать научно как один из современных славянских языков. Так могло произойти как раз в силу длительной турецкой оккупации - в то время как другие братья-славяне в относительной свободе развивали книгопечатание, создавали неологизмы, теряли архаизмы, взаимопроникались с финно-угорскими и англосаксонскими культурами и избавлялись от прочих  "аз есмь", носители болгарского языка законсервировали свой язык на уровне той эпохи, когда Киевская Русь крещение принимала. И это, пожалуй, прекрасно даже.

    Поддержали: Александр Нестеров
     
  •  
    05.12.2014 14:56
    №310 Владимир Алексеев Латвия
    Можно удивляться, недоумевать, возмущаться и даже негодовать. Кто что только ни посоветует. Но есть ли у кого-то отрицательный опыт общения с болгарами? Я вот ни на миг не сомневаюсь, что болгары ничего не забывают и, случись что, сразу вспомнят о России и позовут ее на помощь. Только почему каждый раз после этого на болгарской земле появляются памятники павшим русским воинам?!  
    Поддержали: Илья Нелов (из Тель-Авива)
     
  •  
    05.12.2014 18:47
    №392 Aisek Brombergs Латвия
    Категория этнического братства народов,на мой взгляд,это какое-то пропагандистское мракобесие из времен средневековья...
    Поддержали: иван панаев, C. Молотов, Gray Wolf, Kęstutis Ketvirtasis, игорь соколов, Marija Iltiņa, доктор хаус
     
  •  
    05.12.2014 22:39
    №451 Vladimir Kirsh Китайская Народная Республика
    А ведь опять простят!
     
  •  
    05.12.2014 22:46
    №456 Генрих Малец Россия
    Юрий, горькая правда.
    Сильно, как у Вас всегда!
     
  •  
    06.12.2014 00:54
    №505 Борис Марцинкевич Латвия
    Читал-читал и сам пост, и комментарии - могу только удивляться...

    Отчего все так "запали" на слова Путина о Болгарии? Разве не очевидно, что проблема отнюдь не в ней, а в том самом третьем энергопакете ЕС? Давайте предположим, что болгары повели себя совершенно меркантильно и не стали упускать очевидную прибыль от транзита. РФ, УЖЕ вложившая немалые средства в прокладку трубы по своей территории из Сибири к Черному морю, инвестирует еще и в трубу по территории ЕС и - что? Правильно: влипает в бесконечную боротьбу с условиями этого самого энергопакета №3: собственником трубы и собственником газа одно юридическое лицо быть не может. То ли стал бы работать Южный поток, то ли стал бы НЕ работать - а стоимость этого проекта тянет под 10 млрд долларов. С учетом того, как сложились отношения ЕС и РФ на день сегодняшний - риск НЕработания явно был слишком велик.
         Но "нитка" по территории РФ УЖЕ проложена, деньги на разведку дна Черного моря, на создание экологически проекта УЖЕ потрачены. И Путин совершил очень грамотный, очень прагматичный шаг: проект Южный поток свернул к чертовой матери, но пошел на проработку контракта с Турцией. Вы слова Путина внимательно слушали? РФ и Турция намерены договориться о прокладке трубопровода по территории Турции до границы с Грецией, где будет организован газовый хаб. Что такое "граница Греции"? Правильно - граница ЕС. И Путин оставляет ЕС полное право САМИМ выполнять условия энергопакета №3! Хотите газ? Проведите трубу сами, будьте ее владельцами, газ же в ней будет российским. Греки хотят газа? Нет проблем, прокладывайте трубу. Откройте карту Южной Европы, посмотрите внимательно! За Грецией - Македония и Сербия, за Сербией - Венгрия и Австрия. Я перечислил государства, которые, не смотря на давление ЕК и США, давали Южному потоку "зеленый свет". Чего эти страны хотели? Да даже не столько удешевления самого газа, сколько устранения рискованного транзита через территорию того, что раньше было Украиной.
        А транзит через эту самую территорию был и остается рискованным по нескольким причинам. Про политику не буду - и так очевидно. Отмороженный вагоновожатый изволит бурчать, что износ ГТС Украины исключительно такой же, как ГТС, обеспечивающий Инчукалнс. Прискорбно, но температуру в рефрижераторах в тяжелое советское время держали уж очень низкой: только полнейшая отмороженность позволяет не понимать, что такое транзитный трубопровод на фоне НЕтранзитного. ГТС для Латвии не прокачивает сотню млрд кубов газа в год, Латвии нет нужды в большом числе компрессорных станций, Латвии не нужны газовые хранилища для транзитируемого газа (а каждое из них - сложнейший комплекс механизмов). Износ ГТС бывшей Украины - 80%. Трубы, насосы и система транзитных хранилищ просто изнасилованы. КТО будет вкладываться в обновление? Сама как-бы-Украина? Обезумевшие инвесторы, которые по Гильмана хотению, по щучьему велению, будут тратить деньги во славу блаженства наследников Бандеры? Обильное поедание мороженного мяса до добра не доводит - понять, что такое неоправданный риск уже вот и не получается. ЗА КАКИМ такие риски европейцам, если будет новейшая труба, современные насосы и хаб на границе ЕС?
        Очевидно, что решение о прекращении проекта ЮП и контракты с Турцией готовились не один день, и я снимаю шляпу перед теми, кто это сделал - блестяще! Даже если внезапно разбогатевший рефрижераторщик купит и реставрирует "украинскую трубу", кто определит цену для тех, кто будет брать газ из этой трубы и цену для тех, кто будет получать ее из хаба на границе Греции? Правильный ответ - Газпром. Вкладывайтесь в как-бы-Украину, попутного ветра!
        Все, что персонально я услышал в словах Путина про Болгарию, "приложив" их к географической карте - так это то, что и она может запитать сама себя все из того же хаба. Но - за свои. Ничего личного, просто бизнес. И никакого другого отношения государство, дважды воевавшее против России, не заслуживает. Живете в ЕС? Блюдите третий энергопакет!
    Поддержали: Марк Козыренко, Андрей Жингель, Роман Ефанов, Александр Кузьмин, Александр Н.М., Михаил Хесин, Александр Соколов, Илья Врублевский, Александр Харьковский, Владимир Спиридонов, Лаокоонт ., Ярослав Александрович Русаков, Станислав Яров, Jelena Lendova, Aleksandra Askela, Сергей Кузьмин, George Bailey, Сергей Алексеевич, Nina Palina
     
  •  
    06.12.2014 12:45
    №541 Виталий Кассис Латвия
    Какой-то детский лепет.
    А никто не задался вопросом, каким образом на болгарском троне воцарился сначала Александр Баттенберг, а потом Фердинанд I Саксен-Кобург-Готтский?
    Каким образом Народная Республика Болгария из страны союзника превратилась в то во что превратилась?
    Хотя-бы частичной вины самой России, которая бросила своих союзников никто не хочет увидеть? 
    Кошка бросила котят - пусть ... как хотят. 
    А что вы хотели получить в итоге, воздыхающую по России элиту? России, которая сначала ведёт мутные элитные игры, а потом получает скверный результат или должна играть хорошо, или не жаловаться на неблагодарсность целых народов, которых историческая Россия когда-то приручила.
    Поддержали: Красимир Терзиев, доктор хаус
     
  •  
    06.12.2014 14:13
    №545 Станислав Яров Латвия
    Оффтоп(хотя и немного по теме) "гейропейские" и заокеанские "ценности" на практике: https://www.youtube.com/watch?v=COnSKK5XOkM Без комментариев. 
    Поддержали: Сергей Галашин
     
  •  
    08.12.2014 10:48
    №611 Леонид Радченко Латвия

    Предавать русских – национальная традиция болгар. Лучшим выходом для этих балканских чувашей является переход на турецкий язык и присоединение к Турции. Считать их славянами – большая ошибка.

    Поддержали: Jeļena Palamarčuks
     
  •  
    09.12.2014 14:51
    №633 Красимир Терзиев Болгария
    1. Болгария благодарна России за освобождение, о чем свидетельствуют многочисленные памятники, в том числе в центре Софии персонально Александру 2, на нем написано "Царю Освободителю Признателна България". Вопрос о их сносе не стоит, также их никто не оскверняет. А памятник царю в прошлом году так и вообще основательно почистили.
    2. У Болгарии 500 лет не было своих царей. Царского рода такого, как например в России, нет.
    3. Во время Первой мировой войны Болгарией правил царь австро-венгерских кровей! Почему? То есть турецкое иго сменилось европейским?
    4. В время Второй мировой Болгария была против Советского союза. Ему Болгария не благодарна. За что? За то, что он погубил Царскую Россию, которой Болгария была благодарна?
    5. В ситуации с Южным потоком Болгария руководствовалась инструкциями Европейского союза. Причем здесь Германия и Северный поток? На счет Южного у Германии какое мнение было?
     
  •  
    10.12.2014 14:21
    №669 Aleksandr Krasner Латвия
    да ладно вам примеров неблагодарных друзей россии в истории десятки
    1. америка в борьбе за независимость была поддержена россией  и солдат отправила в америку и англию нагибала как могла . а могла очень даже ведь весь флот в англии 18 века строился из русского сырья  и лес и пенька для снастей 100% из россии.    
    благодарность америки безгранична
    2. освобождение германии от Наполеона
    потом 2 века войн с германией 
    3. освобождение польши от гитлера 600 000 погибших солдат 
    в планах гитлера было полное уничтожение поляков
    4. латвия даже язык и письменность разрабатывался в питере . первая газета
    там же
    5. грузия просто спасли народ турки перебили бы всех или сделали бы муслимами
    6. воссоединение германии недавно это было горби постарался.популярности на западе хотел . где спасибо . 
    7. украина вообще класс 25 лет воровала газ не платила деньги. 60% экспорт в россию. какая евроинтеграция . россия для своих вертолетов и сама двигатели соберет . а что украина предложит европе кроме проституток
    список огромен вывод неоднозначен 
    мое мнение не умение пользоваться плодами побед и очень лояльное отношение к местным элитам . исключение только сталин этот нагнул запад по полной .
     
    Поддержали: Станислав Яров, Jelena Lendova, Inna Shuvalova, Вадим Ватсон
     
  •  
    10.12.2014 16:29
    №674 Евгений Лурье Латвия
    Россия — не пуп земли, а одна из многих стран со своими интересами, каковые и у других имеются. Кто с этим не согласен, может дальше не читать, а сразу клеймить.

    Заслуги русских солдат в освобождении Болгарии от Османской Империи несомненны и почитаются в Болгарии, это подтвердит каждый, кто там был.
    Но справедливости ради, надо признаваться хотя бы себе, что Россия вела войну в своих собственных интересах, и освобождение Болгарии есть побочный продукт этой войны. Вкратце российский интерес можно сформулировать как пересмотр ограничений Парижского мирного договора 1856 года, заключенного после Крымской войны. Кстати, о вопросе, почему надо соблюдать договоренности. Перед войной в 1877-м году Россия и Австрия договорились о территориальных изменениях на Балканах по результатам войны (см. Рейхштадтское соглашение). Россия его нарушила, заключив Сан-Стефанский мирный договор, а на Берлинском конгрессе была вынуждена вернуться к его соблюдению.

    Накануне Первой Мировой на Балканах прощли две балканские войны. Великие державы присматривали за ними, но непосредственно не участвовали. В Первой союз балканских государств потрепал бывшую Османскую метрополию, но потом победители не поделили добычу, и те же государства (Сербия, Греция, Черногория) воевали уже с Болгарией, к ним присоединились Турция, вернувшая себе часть потерь, и Румыния, тоже имевшая территориальные претензии в Болгарии. Я не знаю, на чьей стороне были симпатии России, но болгарские реваншисты считали, что Россия поддержала Сербию. Именно результатом Второй Балканской и  было обусловлено вступление Болгарии в Первую Мировую на стороне Германии и Австро-Венгрии, именно против Сербии, а потом Румынии  Болгария вела военные действия (в Румынии были и российские войска) — у Болгарии были свои интересы, никак не связанные ни с русофобией (которой не было), ни с предательством, которого тоже не было.
    Да, и во Второй Мировой Болгария участвовала на стороне Оси, хотя царь Борис и пытался этого избежать. Болгария предоставила свою территорию Германии и Италии и сама участвовала оккупационными войсками против Югославии и Греции, объявила войну Великобритании и СЩА, но не Советскому Союзу, и послать свои войска на Восточный фронт отказалась, несмотря на немецкое давление.  Только очень предвзятый человек может увидеть в этом предательство России, тем более, что СССР идеологически несколько отличался от освободившей Болгарию от турок России императорской.

    И надо быть уже вовсе ... нет слов, чтоб объявить предательством требование соблюдать правила ЕС при строительстве газопровода. Можно, конечно, считать третий энергопакет глупостью, а вступление в ЕС ошибкой, но на момент начала реализации проекта инициаторам было известно, что ЕС принял третий энергопакет, а Болгария  -- член ЕС.

    ЗЫ. Южный Поток прекращен (по мнению из броссельских кулуаров), потому что у Газпрома в данный момент просто на него нет денег. Если они правы, то турецкий вариант озвучен только, чтоб россияне не спросили у своего правительства, какого черта оно потратило на территории России на ненужные трубы и компрессорные больше, чем 4,5 млрд. долларов казенных средств, и точно так же не будет реализован.
    Поддержали: доктор хаус, Юрий Деточкин, Красимир Терзиев, иван панаев, Леонид Леонидов, Илья Нелов (из Тель-Авива)
     
  •  
    10.12.2014 22:09
    №694 Ивайло Господинив Иванов Болгария
    В отношения между Болгарии и России были и хорошие, и плохие моменты. Наверное поетому одни помнют одно, другие - другое. Но если надо вспомнит все - то автор пропустил что-нибудь очень, ОЧЕНЬ важно и прямо наехал в Первой мировой войне. 
    Ну, посмотрите на вторую карту. Княжество Болгария и Восточная Румелия.
    В 6 сентября 1885 г. они объединились. Эта дата отмечается у нас как День Объединения. Даже девиз Болгарии стал "Съединението прави силата" (Объединение дает силу).
    Дело в том, что возможное последствие была война. А у нас армии было всего лишь 6 лет. Самое высокое звание в ней было "капитан" - и оно кстати, принадлежало князю - Александр I Баттенберг.
    В болгарской армии служили русские офицеры - но император Алаксандр III, хоть и он очень хорошо знал, что будет война, еще на следующего дня вызвал их все.
    Так началась цепь предательства между Болгарии и России.
    И да, война была. В этой войне Россия поддерживала нашего противника.
    Мы победили, но это уже другая история. 
    Но помоему отношения между государствам нельзя путать с отношения между народам. Народы ни в чем не виноваты. Далеко не всегда государственная власть выражает волю народа. Вот сейчас например власть в моем гусударстве захватили предатели. Сам я против свое государстве, как и большинство из болгаров. Грустно, но болгары просто не знают что сделать - несмотря какие партии выбираем, политика одна и самая: проамериканская.
    Поетому опять смотрим к Россию и надеемся на помощь.
    Поддержали: Сергей Галашин, Inna Shuvalova
     
  •  
    13.12.2014 23:00
    №777 Надежда Котикова Латвия

    Очень трогательно мальчонка поет про русского солдата Алешу над горой в Болгарии.
    https://www.youtube.com/watch?v=o_WL6D_wJBU

    Поддержали: Lora Abarin
     
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить