13 февраля
Взгляд сбоку

Беларусь как исключение

Там было правильно поставлено техническое задание
 

Принципиальный момент, определяющий возможность и алгоритм построения успешных проектов на постсоветских территориях — наличие прослойки людей, ассоциирующих себя с СССР, и прослойки людей, ассоциирующих себя с врагами СССР — либо, как минимум, с внешними по отношению к СССР силами.
 


Отсюда — принципиальная разница в мотивациях.

Вторые воспринимают постсоветскую территорию как трофей в войне, в которой они победили. И дальше уже каждый в меру своей распущенности считает, что ее нужно ограбить, зачистить от остатков побежденного народа (к каковому он себя не причисляет), продать кому-то, построить новый порядок с концлагерями и крематориями для усмирения быдла и всё такое прочее.

Первые считают эту страну своей. Причем всю — разделение на национальные государства в глубине души не принимают очень многие. Соответственно, их позиция — позиция жертвы, которую грабят, насилуют, убивают «победители». И вторых это вполне устраивает — у жертвы заблокированы возможности для эффективного сопротивления. Жертва страдает и взывает к справедливости, пока ее едят.


Парадоксальный момент — в лагерь «жертвы» попадают люди с зачастую полярными политическими, религиозными, мировоззренческими взглядами. Оппоненты называют их «ватниками». При всей шизофреничности термина они угадали простой момент: это общность нового типа, поэтому ее и не удалось адекватно обозначить. Она не имеет аналогов в других сферах.

Это патриоты Большой Страны.

Я даже не говорю — СССР. Очень многие «ватники» идеализируют Российскую империю, а не СССР, Киевскую Русь, а кто-то вообще пытается ссылаться на некие праисторические образования, отдающие откровенной мифологией.

Это неважно.
 

Принципиальным является момент, предполагающий наличие субъекта — внутреннего, мощного, объединяющего и развивающего некую общность, которая гораздо шире, чем границы национальных государств.
 


Почему же этот момент до сих пор не нашел свое выражение в создании хотя бы предпосылок для появления такого субъекта?

Первую причину я уже упоминал. Жертвы ничего не строят. Жертвы страдают и зовут на помощь. Чтобы создать субъект, нужно перестать быть жертвой. Но это не все.

Конкуренция национальных проектов на постсоветских территориях протекает в условиях, когда национальные элиты опираются на дискурс борьбы с теми или иными версиями этого субъекта.

Единственное известное мне исключение — Беларусь. Но Беларусь — исключение не только в этом.

Соответственно, мало того что условный «ватник» безнадежно погряз в психологии жертвы, так он еще и путается под ногами у собственных элит, которые в явном или завуалированном виде атакуют дискурс, который является неотъемлемой частью его мировоззрения, строя на этом свой алгоритм власти в том или ином постсоветском анклаве.


Моя зацикленность на «ватниках» в этом тексте может показаться странной, но это прямо связано с предметом. Дело в том, что именно в силу своей «родовой травмы» «победители» по определению не могут построить ничего конструктивного.
 

Они не ассоциируют себя с Большой Страной, они — оккупационная администрация, которая получила побежденную территорию на разграбление.
 

Судорожные попытки выстроить какие-то конструкты, вокруг которых мог бы консолидироваться некий базис для построения функционирующего государства, неизбежно разбиваются о суть их мировоззрения: они — завоеватели, пришедшие грабить завоеванное. Даже в теории они не способны создать дискурс, включающий и развивающий всех.

Они — чужие.

В «ватной» среде сейчас похоронен конструктивный потенциал, который мог бы созидать. Он именно похоронен, так как в силу многолетней депрессии там накопилась масса своей шизы, препятствующей не то что его высвобождению, но даже осознанию факта его наличия.


Какой же практический смысл в констатации этого момента? Можно сказать — ну, «вата» может строить, но все, что она может построить — это СССР. Нет. «Вата» может строить. Точка.

А вот ЧТО она может строить — зависит от того, какое техническое задание ей поставить.

Я возвращаюсь к примеру Беларуси.
 

В неизмеримо худших стартовых условиях, чем на Украине, там было построено государство, на данный момент гораздо успешнее, чем Украина.
 

При этом Беларусь — не СССР. Это что-то совсем новое. Со своими проблемами, трудностями — но и с несомненными достоинствами и достижениями.

Там было правильно поставлено техническое задание.

Начиная строительство национального социального государства, но имея перед собой мечту в виде создания общего субъекта, который станет силой, инкапсулирующей национальные проекты во всем их многообразии, не подавляющей, но развивающей и усиливающей, порождающей синергию и свободу — вот тот дискурс, который может вывести «вату» из ступора фрустрации, дать ей смысл и цель.

И в отличие от дискурса противостояния и подавления, он имеет реальную перспективу. Включая в себя, привлекая, а не разделяя, можно создать успешный национальный проект даже в той ситуации, в которой оказалась Украина благодаря «оккупационной администрации».

И со временем стать чем-то гораздо большим, чем виделось националистам в их самых смелых мечтах.
                     

Подписка на материалы спикера

Для того чтобы подписаться, оставьте ваш электронный адрес.

Отменить
Ошибка в тексте? выдели на нажми Ctrl+Enter. Система Orphus
 
Вопросы Дмитрию Мануильскому
  •  
    13 февр. 08:47
    №4 Владимир Воронов Украина
    Вопроса сразу три:
    1 Вам не кажется,  что Вы упростили ситуацию - абсолютно всегда часть общества стоит за созидание - а часть за разрушение? Например, в Европе - часть правящих дегенератов завозит в ЕС "беженцев" - минимум нахлебников, максимум - террористов или преступников, а меньшинство им противостоит. В США - Трамписты vs Либерасты- клинтонисты, СССР - троцкисы и сталинисты и т д.
    Присоединились: Владимир Бычковский
     
    вопрос спикеру
    •  
      14 февр. 00:08
      №56 Дмитрий Мануильский УССР Владимир Воронов (№4)
      На самом деле, нет. Дискурс разрушения, конфликта, войны является мейнстримом в официальном информационном поле. Отсюда и подбор инструментов - Бандера, язык, герои, антисоветщина, да и оголтелой сегрегацией не брезгуют. Это государственная политика, причем ярко выраженная, все, кто идут против, репрессируются либо, в лучшем случае, вокруг них создается спираль молчания. В последнее время наметились подвижки в прорыве этой информационной блокады, но это пока капля в море. Это, естественным образом, привело к концентрации разрушительного потенциала и людей, ему приверженных, в "патриотическом" лагере, который изначально формировался вокруг агрессивной антисоветской тусовки. Наоборот, те, кто не воспринимал этот процесс, независимо от своих политических взглядов, столкнувшись с отторжением "патриотов", неизбежно отдалялись от них в идеологическом плане. Этому сами "патриоты" способствовали, создав собирательный образ ватника, в которых зачисляли всех несогласных. В итоге, там получилась крайне разношерстная, но, преимущественно, неагрессивная среда, которую сподвигнуть на насилие, разумеется, можно, но приложив куда большие усилия, чем в случае с их оппонентами. Плюс там, как минимум, не поддерживают антисоветсткую истерию, что дает куда лучшее понимание не только реальных недостатков Большой Страны, но и ее преимуществ.
       
  •  
    13 февр. 08:49
    №6 Владимир Воронов Украина
    2 Вам не кажется - что те кого называют "ватниками" - это всё-таки социологическое "болото" - сегодня у них - Крым Наш - а позавчера - Да здравствует Перестройка! 
     
    вопрос спикеру
    •  
      14 февр. 00:12
      №57 Дмитрий Мануильский УССР Владимир Воронов (№6)
      И это есть, я же говорю, там шизы хватает. Вы говорите о внушаемости этой среды, и это правда. При условии, что туда будет вброшена конструктивная цель, это будет даже хорошо. Вопрос в том, что в среде их оппонентов, тоже хорошо внушаемых, такая цель не может быть поставлена, так как противоречит их базовой установке на конфликт.
       
  •  
    13 февр. 08:53
    №8 Владимир Воронов Украина
    Не надоело идеализировать Беларусь? Ну, социализм они "достроили" - и упёрлись в тупик. И щас у Них кризис (см даже оф данные) - заводы останавливаются и даже закрываются (АУ, "Горизонт") - хотя в отличие от РФ эта страна не под санкциями, да и Лукашенко - не Пэдро Вальцман-Порошенко!
     
    вопрос спикеру
    •  
      14 февр. 00:14
      №58 Дмитрий Мануильский УССР Владимир Воронов (№8)
      Ну не настолько плохи дела в Беларуси, если сравнивать с окружающими. Дело не в том, что я что-то идеализирую. Я беру определенный опыт движения в нужном мне направлении, который дал результат. В других постсоветских странах же брать просто нечего :)
      Поддержали: Виктор Юрчик
       
      •  
        14 февр. 15:51
        №77 Владимир Воронов Украина Дмитрий Мануильский (№58)
        К сожалению одна из любимых игр белорусской элиты "А где-то у кого-то хуже чем у нас" (есть и другие) Поэтому сравнение с псковской или смоленской областями тоё-же Латвией и т д  не корректно - сравнивать Беларусь нужно с Чехией Словакией или Словенией И сразу РБ сядет в Лужу причём большую! Вторую - я уже писал в комментария ниже ,  что было бы с РБ если бы её подвергли санкциям как РФ а на востоке РБ шла войнушка а-ля Донбасс? Вы бы тоже написали что Ну не настолько плохи дела в Беларуси А?
         
        •  
          14 февр. 21:06
          №83 Дмитрий Мануильский УССР Владимир Воронов (№77)
          РБ под санкциями жила дольше, чем Россия с колен встает. Чехия, Словакия и Словения - члены ЕС. Мы о чем говорим вообще? Разумеется, я буду сравнивать Беларусь именно с ее соседями по постсоветскому пространству. Давайте еще с Америкой сравнивать. 
          Ваша ассоциация меня с белорусской элитой, конечно, лестна, но, боюсь, я не могу пока претендовать на такой статус :)
          Поддержали: Виктор Юрчик
           
Комментарии
  •  
    13 февр. 08:00
    №1 Сергей Радченко (дядя Серёжа) Литва
    Толково!Особенно про психологию жертв и победителей.
    Техзадание?А где ж отечества отцы, которых взять за образцы?
    Ждемс....
    Поддержали: Борис Мельников, Денис Кольцов
     
    •  
      Победители, завоеватели - не слишком ли высокопарно про тех, кого максимум можно обозначить, как прибывшие в обозе полицаи- коллаборационисты . Какая психология победителей? Это всего лишь мелко-буржуазная психология воров, случайно нахаляву оказавшихся во власти. Их психологию можно также охарактеризовать как - временщики (они воруют, но понимают, что время ограничено и потому отрываются по-полной), что то строить им просто некогда. Про психологию жертв тоже спорно. Они действительно жертвы - их лишили Родины, достойного достатка, безопасности, гражданских прав, работы (если и есть работа то она не соответствует их квалификации). Но даже в таких скотских условиях люди не опускают руки, хотя часто находятся в оппозиции нынешним властям.
      Поддержали: Сергей Радченко (дядя Серёжа), Александр Светлов
       
  •  
    13 февр. 08:25
    №2 Александр Гильман Латвия
    Принципиальным является момент, предполагающий наличие субъекта — внутреннего, мощного, объединяющего и развивающего некую общность, которая гораздо шире, чем границы национальных государств.
     
    Замечательные слова! Национальное государство - пережиток прошлого, оно способно только продуцировать ненависть и диктатуру унылых патриотов - как в Латвии, на Украине и в той же Белоруссии. А вот европейский проект - в его изначальном замысле единого пространства от Лиссабона до Владивостока - это и есть торжество той идеи, которую выдвигает автор. И тут же отказывается от него, восхваляя примитивный диктаторский заповедник в Белоруссии. 

    Поддержали: Андрей Красильников
     
    •  
      13 февр. 08:47
      №5 Игорь Чернявский Латвия Александр Гильман (№2)
      А вот европейский проект 
      =======================================
      Европроект -  неудачная попытка копирования могущества СССР, с чисто меркантильным интересом по распределению общих денег, и  подставных условий конкуренции внутри.  То есть, попытка создать ещё более льготные условия приумножения капитала бизнеса, за счёт ещё большего порабощения бОльшей части населения. 
      Отсюда и всё это бегство насления третьих стран со своих территорий,  где был создан искуственный финансовый геноцид населения, которое вынуждено бежать и работать на чёрных работах за минималку в различных регионах Европы. 
      Белорусы - сохранили своё населние. Безработица 1-2 процента, при низких тарифах на коммунальные услуги. 

       
    •  
      13 февр. 08:56
      №9 Александр Чекан Беларусь Александр Гильман (№2)
      Не знаю, с чем связан внезапный приступ чванства у вроде бы здравомыслящего спикера (я о словах "диктаторский заповедник в Белоруссии"), лишь позволю себе напомнить, что "заповедник", с политической стороны, часть Союзного государства России и Белоруссии; с демографической стороны - имеет непрерывный прирост населения с 2013 года; с перспективной стороны - именно белорусская прогрессивная мысль сегодня активно развивает концепцию "единого пространства от Лиссабона до Владивостока".
      Поддержали: Марк Козыренко, Андрей Жингель, Jelena Lendova
       
    •  
      13 февр. 08:58
      №11 Владимир Воронов Украина Александр Гильман (№2)
      Национальное государство - пережиток прошлого - это ваши фантазии! Человечество ещё побултыхается в глобалистком болоте - и разбредётся - по нац квартирам - пример СССР и трещащий по швам ЕС - перед глазами, так ли? А где управляют общечеловеки "без национальности" - обамо-клинтоны, или Вальцманы-Порошенки - жди беды!!!! 
       
      •  
        13 февр. 09:08
        №13 Марк Козыренко Латвия Владимир Воронов (№11)
        Национальные государства безусловно пережиток прошлого, но и такой вариант объединения, как ЕС тоже не фонтан - не должно быть дополнительной бюрократической надстройки без перенятия ею части функций на первичном уровне - это слишком дорого и бардака много. Из-за этого ЕС и развалится.
         
    •  
      13 февр. 11:22
      №32 Vlad Bujnij Латвия Александр Гильман (№2)
      Вообще то автор тезиса о едином экономическом пространстве от Лиссабона до Владивостока - Путин. Ай-яй-яй! г-н Гильман, какой прокол! Европейский же проект в изначальном замысле не то, что о России, он даже о восточной Европе не помышлял. Вы в с своём преклонении Западу вообще связь с реальностью потеряли.
       
      •  
        13 февр. 17:31
        №47 Александр Гильман Латвия Vlad Bujnij (№32)
        А почему только экономическое? Политическое тоже. В следующих поколениях не должно остаться место паразитам, которые всю жизнь только сидят в бункере, готовые на ядерную кнопку нажать - а мы эту сволочь должны содержать.
        Тезис о единой Европе от Лиссабона до Владивостока принадлежит французскому писателю, политику и экономисту Жаку Аттали, возглавдявшему одно время Европейский банк реконструкции и развития, ему больше 30 лет. Так назывался цикл передач на радио "Свобода" еще в 80-е. Но на политинформации советским офицерам про это ничего не рассказывали.
        Сегодня Путин просто повторил идею из своей молодости, которая не утратила актуальности. Потому что нет Запада и Востока - есть цивилизация и дикость. Россия - пусть и периферия, но часть  цивилизации, и рано или поздно с ней восссоединится.
         
        •  
          13 февр. 19:36
          №51 Vlad Bujnij Латвия Александр Гильман (№47)
          Европейское экономическое сообщество образовалось в 1957 году(60 лет назад). Ссылаясь на того, кто что-то ляпнул 30 лет назад, Вы только подтверждаете, что "пукнули в лужу" приписывая идею основателям ЕС. Создание ЕС первым предрёк никто иной как Владимир Ильич Ленин в работе "Соединённые Штаты Европы.." в 1915 г(100 лет назад). Советские офицеры, несшие боевое дежурство на БРК  и защищавшие Родину от американского империализма, об этом знали в отличии от паразитов, которые уклонялись от исполнения воинского долга, слушали радио "Свобода" и бесполезно трындели. Они и сегодня работать так и не научились и продолжают трындеть.
          Поддержали: Владимир Бычковский
           
  •  
    13 февр. 08:45
    №3 Виктор Юрчик Беларусь
    Наивный взгляд на этих, как говорит автор "ватников из СССР" которые "могут" что-то построить. СССР канул в Лету больше четверти века назад, а настоящие "ватники" перевелись ещё в середине 80-х годов прошлого века.Ничего они уже не построят, никого уже не увлекут - доживают свой век помаленьку и чирикают по старческой привычке время от времени, про то "как раньше хорошо было, когда деревья были большими, а они молодыми". ;-)
     
    •  
      13 февр. 08:53
      №7 Игорь Чернявский Латвия Виктор Юрчик (№3)
      как раньше хорошо было, когда деревья были большими,

      ==================================================
      Люди просто пожили в друх эпохах и им есть с чем сравнивать.  Тупо восхвалять плохое - мало кто будет. 
      Ведь элементарные основные сравнение почти всегда в пользу СССР - где люди себя чувстовали стабильнее, защищеннее, могли себе позволить больше за те же трудовые затраты. Поэтому и восхваляют то что было лучше.  
      А вот восхвалять то,  что есть хуже при сравнении - это уже чистая клиника, которой сейчас ещё занимаются "мечтатели" западного образа жизни.  
      Поддержали: Марк Козыренко, Александр Сергеевич, Юрий Анатольевич Тарасевич
       
      •  
        13 февр. 08:57
        №10 Виктор Юрчик Беларусь Игорь Чернявский (№7)
        Игорь, человек, что-то начинает соображать годам к 30, так вот, те кто реально что-то "делал и жил" в СССР, не сопливым детсадовцем, давно уже пенсионеры или около того рубежа. Ну кудЫ они кого -то поведут? Кто от их имени сможет кого-то "сплотить поднять"-? Ну смешно с этих искусственных попыток попользовать стариков в "новой переделке". :-)
         
    •  
      13 февр. 09:28
      №15 Александр Чекан Беларусь Виктор Юрчик (№3)
      Ежедневно, и уже не первое десятилетие, умиляюсь интернет-комментаторам, на голубом глазу публично выворачивающим авторские слова "до наоборот".

      Это когда автор прямо пишет "Я даже не говорю — СССР" (и далее несколько раз усиливает, что не имеет в виду СССР), а комментатор тут как тут: "как говорит автор "ватников из СССР"" - и бодро начинает оппонировать с этой вывернутой наизнанку позиции. Такой одномоментный фейк, рассчитанный на полных идиотов.

      Поддержали: Юрий Анатольевич Тарасевич, Владимир Воронов
       
      •  
        13 февр. 09:45
        №19 Виктор Юрчик Беларусь Александр Чекан (№15)
        Вы невнимательно читаете материал. Автор пишет:"Принципиальный момент, определяющий возможность и алгоритм построения успешных проектов на постсоветских территориях — наличие прослойки людей, ассоциирующих себя с СССР, и прослойки людей, ассоциирующих себя с врагами СССР — либо, как минимум, с внешними по отношению к СССР силами.в лагерь «жертвы» попадают люди с зачастую полярными политическими, религиозными, мировоззренческими взглядами. Оппоненты называют их «ватниками».это общность нового типа,Это патриоты Большой Страны." Прочитали-?  И теперь подумайте и кто "идиот"(с), как вы любезно себе ярлык подвесили? ;-)))
        Поддержали: Юрий Деточкин
         
        •  
          14 февр. 01:21
          №59 Дмитрий Мануильский УССР Виктор Юрчик (№19)
          СССР был взят как отправная точка, я дальше развиваю этот тезис в более общем направлении. Это очевидно. Большая Страна проявляла себя в разные эпохи по разному. Рассуждать об отживающих свой век "ватниках" бессмысленно хотя бы по той простой причине, что основная масса "ватников", известных мне - люди 30-40-50 лет, и это просто потому, что таков мой круг общения, там масса молодых людей. Мотивация к построению Большой Страны лежит совсем в другой плоскости. Это вопрос идентичности, не рабско-подчиненной внешнему дискурсу, а основанной на осознании собственной значимости, потребности иметь свой субъект глобального уровня и строить его.
           
          •  
            14 февр. 08:47
            №64 Виктор Юрчик Беларусь Дмитрий Мануильский (№59)
            Уважаемый Дмитрий, я совсем не против термина "ватник" по отношению к вашему 30 летнему другу, а всего лишь скромно обратил внимание на то , что он не идентичен термину "советский". Часто повторяющийся у Вас и до конца не раскрытый в содержательном плане, как цель термин - "Большой", совсем не то, что мы имели ввиду мечтая о Коммунизме в планетарном масштабе. Ватники Коммунизм не построят, да и вряд ли они вкладывают в него те же смыслы, как романтики первых пятилеток, у ватников, как показала жизнь хорошо получается строить "большой ГУЛАГ", как "субъект глобального уровня" . Грустно. :-(
             
            •  
              14 февр. 10:29
              №65 Дмитрий Мануильский УССР Виктор Юрчик (№64)
              То, о чем Вы говорите - логичное развитие идеи Большой Страны. Коммунизм - уклад безгосударственный, и он, разумеется, не может быть привязан к отдельно взятому государственному образованию :) Насчет смыслов - конечно, Вы правы, смыслы менялись. Многие вещи видятся по-другому, ситуация требует решений, которые еще вчера казались бессмысленными или невозможными. Только, прошу, не забывайте - ГУЛАГ он тоже из прошлого, которое прошло. Я не вижу ни одной причины современным строителям современного коммунизма отказываться от прекрасной мечты из прошлого, и при этом из того же прошлого тащить зачем-то ее антипод :) Дай Бог им появиться и осознать себя в этом качестве, а что у них получится - коммунизм, или ГУЛАГ, или что-то вообще третье, чему мы даже названия не знаем - чуть-чуть зависит и от нас с Вами. 
               
              •  
                14 февр. 11:23
                №67 Виктор Юрчик Беларусь Дмитрий Мануильский (№65)
                   Дмитрий, Коммунизм возможен при высочайшей производительности труда обеспеченной новейшими технологиями и энергоресурсами.В этом ключе поразмышляйте- "Кто флагман?", без всяких привязок к "идеологии" и конкретно к стране. Россия, Советский Союз, к сожалению Свой шанс преобразования всего мира упустила, а в "одну реку дважды не входят", говорят умные люди уже много лет.Не о чем спорить на самом деле - "Кто же откажется жить в Раю? - Никто,имхо. Только "не надо путать Коммунизм и некую "Большую страну"."
                 
                •  
                  14 февр. 11:52
                  №68 Дмитрий Мануильский УССР Виктор Юрчик (№67)
                  А я их и не путаю. Большая страна имела и будет иметь совершенно разные уклады. О коммунизме я тоже писал в этом же контексте. В условиях роботизации, которая дает колоссальный прирост производительности "труда" роботов, когда стоимость тиражирования образца стремится к нулю, коммунизм - самый органичный и естественный уклад. Но его становление и создание Большой Страны - не есть один и тот же процесс. Большая Страна - на данный момент, инструмент нашего выживания. Коммунизм - инструмент развития. Они могут совмещаться, а могут и нет, но, в любом случае, строители Большой Страны, в случае успеха, дадут шанс до него дожить :)
                   
                  •  
                    14 февр. 12:40
                    №69 Виктор Юрчик Беларусь Дмитрий Мануильский (№68)
                    Дмитрий, я всегда с настороженностью отношусь ко фантазиям про "большую страну" со стороны соседей, особенно. когда они у себя,  свои. уже довольно таки большие и очень большие страны обустроить не могут, но назойливо стремятся свой "уклад" как Вы говорите, пропихнуть к соседям. Сегодня например у нас с Россией, и УЖЕ очень давно никаких границ нет, а на выходе "многоукладность буксует аж дым стоит", не получается олигархам с социалистами что-то толковое построить. думаю и Не надо, тем более Ваш "украинский уклад" к нам довеском - Ну точно ничего не ускорит и не улучшит. :-) Будьте реалистом.
                    Поддержали: Владимир Воронов, Василь Риба
                     
                    •  
                      14 февр. 12:48
                      №70 Дмитрий Мануильский УССР Виктор Юрчик (№69)
                      Честно - меня совершенно не интересуют феодальные фантазии российских и украинских олигархов. Я говорю совершенно о других вещах, это должно быть очевидно.
                      Поддержали: Василь Риба
                       
                      •  
                        14 февр. 12:57
                        №71 Виктор Юрчик Беларусь Дмитрий Мануильский (№70)
                        Я понимаю  о чём Вы говорите, теоретически  можно рассуждать обо всём, в том числе и о "Больших странах", те-о-ре-ти-чески. А на практике -?  Надеюсь Вы "в теме", если интересуетесь "Проектами", сегодня, сточки  зрения динамики, мы видим совершенно другой ( в том числе и рукотворный технологами ) тренд - Фрагментацию мирового пространства. Кто то говорит об "ответах т.н. однополярному миру", кто то о неомодернизации... не важно. На поверхность в качестве действующих акторов вышли уже националисты и религиозные фундаменталисты. О какой "Большой стране", с точки зрения реал политик, могут говорить прагматики??? Ну а "теоретически пофантазировать" - Всегда пожалуйста, бЭз "надрыва". ;-)
                         
                        •  
                          14 февр. 13:14
                          №72 Дмитрий Мануильский УССР Виктор Юрчик (№71)
                          Именно с точки зрения прагматики я и говорю. Период фрагментации может закончиться гораздо раньше, чем кажется. Сейчас вообще все процессы идут очень быстро. Сложно не заметить, что в условиях, когда силы, ориентированные на конфликт как алгоритм своей власти, формируют глобальную повестку дня, вопрос элементарного выживания выходит на первое место. Большая страна может стать не только взаимовыгодным проектом, но и вообще вопросом существования национальных образований. Такие периоды в нашей истории были, и не раз.
                          Поддержали: Сергей Балунин
                           
                          •  
                            14 февр. 13:23
                            №73 Виктор Юрчик Беларусь Дмитрий Мануильский (№72)
                            Ну хорошо, как Вы думаете - "как быстро закончится "период фрагментации" и в какой форме и почему? ;-)
                             
                            •  
                              14 февр. 13:37
                              №74 Дмитрий Мануильский УССР Виктор Юрчик (№73)
                              Как быстро - вряд ли кто-то может сказать. Понятно, что это не будут сотни или даже десятки лет, а более точно - увольте, я же не суперкомпьютер :) В какой форме - я лично склоняюсь к мнению, что это сначала будет некая разновидность социалистического уклада, ну просто не дают на данный момент другие модели ответ на вызовы, угрожающие самому физическому существованию населения постсоветских территорий. Почему - собственно, уже ответил. Потому что захочется жить. На примере Украины видно, какой сценарий уготован для постсоветских стран - депопуляция, ликвидация научно-технического и экономического потенциала, внутренние конфликты и, условно, "натуральное хозяйство" на территориях, не интересных корпорациям. Если это всех устраивает - добро пожаловать в киберпанк, но я туда не хочу. Думаю, все же, не всех устраивает. И мечта о Большой Стране мне тут очень на руку.
                              Поддержали: Сергей Балунин
                               
                              •  
                                14 февр. 13:56
                                №75 Виктор Юрчик Беларусь Дмитрий Мануильский (№74)
                                Дмитрий, вот видите, несмотря про "ускорение"( оно в самом деле присутствует с середины 20в), Вы теряетесь в определении, даже приблизительно "Периода фрагментации". Попутно хочу обратить внимание, что мы говорим о процессах Глобального развития, а не неком локальном явлении на постсоветской "территории". Я с Вами не соглашусь про "десятки лет и даже меньше ", на самом деле  эти националистические или религиозные Проеты, не только "ответ", а вполне себе самодостаточные уже не идеологические , но и политические  проекты, истоки которых уходят вглубь столетий, с нормальной такой Борьбой за Власть. формированием своих Элит, Переформатированием Социумов и прочей "лабудой". Поэтому . - "возможно Надолго". Второе - "Каждый должен закончить Свой Гештальт", я с Вами не соглашусь про "пример Украины", совсем наоборот - Я думаю Украинский проект только в начале, он только "стартанул и Украинская История только-только начинается, а Беларуский проект, только застыл на низком старте, что бы рвануть по своей дорожке...Про Россию, помолчим что бы не запутывать самих себя... Ну и -? Какая "Большая страна???" Кому она нужна, особенно , если иметь ввиду под этой "Большой страной" обязательно "рыхлой", некую бюрократию и менеджмент в первую очередь ( ну Вы же оговорились в самом начале беседы про "многоукладность") :-)
                                 
                                •  
                                  14 февр. 20:49
                                  №81 Дмитрий Мануильский УССР Виктор Юрчик (№75)
                                  Ну как бы Вам ни хотелось этого, ни в чем я не теряюсь :) Мы о прогнозе на будущее говорим, а потеряться в нем невозможно, он может быть лишь более или менее приблизительным. По остальному. Ваши националистические проекты реализуются в парадигме 21 века, а не 17-го. Сейчас есть глобальные игроки вне государственных проектов. Мир куда более связный. Успех национального проекта находится в прямой связи с его коммуникацией и взаимодействием с остальными. Поэтому, автаркия и изоляционизм в окружении гораздо крупных хищников приведут лишь к пожиранию Ваших национальных проектов, или, в лучшем случае, их деградации до номинального уровня. Поэтому Вам - счастливо оставаться в прошлом, я - не собираюсь. Единственное, в чем я с Вами соглашусь - это в том, что Украинский проект только начинается. И никаких противоречий с Большой Страной для него я и близко не вижу. Проект Большой Страны состоится лишь в том случае, если он будет развивать, а не подавлять. Я об этом прямо написал, и подстраиваться под чьи-то попытки не замечать это, простите, не буду. 
                                   
                                  •  
                                    14 февр. 21:23
                                    №84 Виктор Юрчик Беларусь Дмитрий Мануильский (№81)
                                    Мне нравітся, что Вы применили термин "Парадигма". Это здорово, надеюсь Вы понимаете его смысл в политологии, так вот он не только т.с. "много факторный и не однозначный", но и самое важное, имхо - Динамичный. Соответственно - Парадигмы меняются. Вот как раз такое время пришло, уже вчера, можно сказать.Про "Прошлое -Настоящее и Будущее", Вы зря приписываете мне некий "национализм", совершенно неверно и легкомысленно путая его и -"Национальную безопасность". имхо важнейший критерий устойчивости и стабильности государства. Это две большие разницы. :-)
                                    Поддержали: Владимир Бычковский
                                     
                                  •  
                                    14 февр. 21:29
                                    №85 Дмитрий Мануильский УССР Виктор Юрчик (№84)
                                    Да, Вы правы. Парадигма будущей Большой Страны только формируется, ее еще нет. Это логично - условия же совершенно другие. Впрочем, ей не впервой :)
                                     
                                  •  
                                    14 февр. 21:40
                                    №86 Виктор Юрчик Беларусь Дмитрий Мануильский (№85)
                                    Дмитрий, с точки зрения, национальной безопасности, сохранение суверенитета...( и всего "набора тра-ля-ля), как футурист, вы конечно можете мечтать о некой "Большой стране" и "Суперпроектах" в некой отдалённой перспективе, но на самом деле Приоритеты лежат совершенно в другой плоскости -  Сохранить свою страну и людей,  в ходе реальной вероятности прямого вооружённого столкновения Запада и т.н. "Русмира". Если этого не случится, как обязательного условия, ну можно мечтать и о городах на Марсе, говорят народ уже записывается, и надеется скоро улететь строить свою "Большую страну". :-)
                                    Поддержали: Владимир Бычковский
                                     
                                  •  
                                    14 февр. 21:45
                                    №87 Дмитрий Мануильский УССР Виктор Юрчик (№86)
                                    Нет. Большая страна дает гораздо больше возможностей именно для указанных Вами задач. Объединение ресурсов, синергия, взаимопомощь. Боюсь, именно как раз провал этого проекта буде иметь самые печальные последствия для таких приоритетов.
                                    Поддержали: Lora Abarin
                                     
                                  •  
                                    14 февр. 21:52
                                    №88 Виктор Юрчик Беларусь Дмитрий Мануильский (№87)
                                    Ерунда  в духе интерпретаций на тему "Новой публичной дипломатии",  поинтересуйтесь для эрудиции, на каком месте стоят например в системе национальной безопасности - "Суверенитет, Национальная Идентичность, Территориальная целостность..." и некое "Барахло", вроде "синергии непонятно с кем" для "спасения" завода построенного в середине прошлого века... ( Привет Кондратьев)
                                    Поддержали: Владимир Бычковский
                                     
                                  •  
                                    14 февр. 21:59
                                    №89 Дмитрий Мануильский УССР Виктор Юрчик (№88)
                                    Именно поэтому. Суверенитет и прочее бла-бла-бла. Никогда не замечали, что суверенитет национальных государств постоянно ограничивается? Межправительственными договорами, международными организациями, блоками и альянсами, долгами и прочим. Ну никто же не ноет по Ущерб Главным Приоритетам, правда? Я не исключаю, что нынешняя итерация Большой Страны будет системой взаимных договоров и обязательств, которые будут направлены на ЗАЩИТУ суверенитета каждого. Одно время я смотрел на Союзное Государство в этом смысле, но сейчас понятно, что это не работает. С бандократией договариваться бесполезно.
                                     
                                  •  
                                    14 февр. 22:11
                                    №90 Виктор Юрчик Беларусь Дмитрий Мануильский (№89)
                                    Дмитрий, вот я вспоминал про Марс,так вот Мухамед бен Рашыд Аль Мактум из ОАЭ, объявил, что они таки построят первый город на этой планете в течении ближайших ста лет. Я ему верю, мужик слово держит и  его "маленькая страна" действительно место , где исполняются Все самые фантастические планы и мечты. А на наших "просторах",  я вполне допускаю, что в течении ближайших десяти лет, будет реальная война. ТВД активно готовится с обоих сторон и на Востоке и на Западе, только слепой этого не видит, ну или "новый футурист-коммунист", я  очень буду рад, если Вы станете новым Лениным и построите себе "Большую страну", я же в это совершенно не верю, потому, что давно хожу по земле и  видал разных "строителей". :-)))
                                     
                                  •  
                                    14 февр. 22:12
                                    №91 Дмитрий Мануильский УССР Виктор Юрчик (№90)
                                    Ну да, а я бы и не приступал ни к каким действиям, если бы обращал внимание на тех, ко в меня не верит)))
                                    Поддержали: Виктор Юрчик
                                     
  •  
    13 февр. 09:37
    №16 Борис Бахов Латвия
    Замечательного из Белоруссии я пока видел только водку различных сортов да чугунные сковородки. И то, и другое отменно хорошо. Но вот производство ухватов по прежнему не налажено! Не иначе, надо Лукашенке писать... Из отзывов гостей и визитёров ничего особо замечательного не припомню. Вот последняя жалоба гостя - у нас ( в Белоруссии) нет такого вкусного хлеба. Но, полагаю, дело в том, что сей гость живёт не в столице, а в селе. Откуда в сельпе разносолы.
    Поддержали: Александр Светлов
     
  •  
    13 февр. 09:43
    №18 Prokurator Ivanovs Латвия
         Ну что можно сказать  по поводу текста...Впечатление двойственное...Вроде как об "особом"пути режима Лукашенко.
    А что тут особенного?  Типичный "путь " тоталитарного режима... Да и еще под руководством неуравновешенного/мягко говоря/  и упертого в своих заблуждениях диктатора. Все диктаторы одинаковые- будь то вождь африканского племени или "руководитель " Кубы или Сев.Кореи. Но что подрывает доверие  к  цели, возможно преследуемой спикером/ а на кой давить бесцельно"на клаву" /,так это засорение текста наукообразными терминами- "дискурс,фрустрация,инкапсулировать..." И это ,наряду с примитивными жаргонизмами-  с"шизой" и "ватой". Возможно именно такая "разруха в головах"/с/  у представителей тоталитарной власти и характеризует "Беларусь,как исключение"/определение спикера/ ? Исключение  Белоруссии из списка демократических государств с рыночной экономикой...Хочется думать, что "исключение"временное. "Детская болезнь левизны" у белорусов пройдет и все наладится.

    Поддержали: Nyarfo Hun
     
    •  
      13 февр. 10:14
      №23 Владимир Воронов Украина Prokurator Ivanovs (№18)
      Все диктаторы одинаковые- будь то вождь африканского племени или "руководитель " Кубы или Сев.Кореи. 

      Ерунда - диктаторы бывают разные - и они могут выполнять так сказать и положительную "космическую миссию" Например Пиночет Франко (страны не скатились в коммунизм троцкисткого типа) или Пак Чон Хи и его Сингарурский "товарищ" - Сингапур и Ю Корея были модернизированы!
      Поддержали: Сергей Балунин
       
      •  
        13 февр. 13:02
        №40 Prokurator Ivanovs Латвия Владимир Воронов (№23)
         Сингапур и Ю Корея были модернизированы!=================

        Вы только "запамятовали" за счет чего. Наверное за счет рыночной экономики. А не внерыночной государственной диктатуры. Как в экономике , так и в общественно-политической жизни.
        Тоталитарный режим в Белоруссии не способен этого сделать. Одни инакомыслящие там сидят, другие в иммиграции , третьим угрожают посадкой. И над все этим "пожизненный" диктатор Лукашенко, со своими весенними/ и осенними/ комплексами.
        "Прелестная" перспектива для белорусов.
        Поддержали: Nyarfo Hun, Александр Светлов
         
        •  
          14 февр. 15:56
          №78 Владимир Воронов Украина Prokurator Ivanovs (№40)
          Вы только "запамятовали" за счет чего. Наверное за счет рыночной экономики.

          Фантазии! Пак Чон хи наоборот шёл от рыночного идиотизма к развитию гноссектора! ссылочку из Вики дать?
           
  •  
    13 февр. 10:00
    №20 Сергей Леонидов Латвия
    Противопоставляемые дефиниции ватники-элита в классовой теории называются эксплуататорами и эксплуатируемыми. Причём пост-советские эксплуататоры действительно в основном являются компрадорскими, получившими капитал путём жульнической приватизации. И они действительно в основном относятся к эксплуатируемым, к большинству своего народа, как к быдлу и кормовой базе. К своей стране, соответственно, - как к завоёванной территории, подлежащей разграблению. Госнационализм при этом служит погремушкой для одураченных масс, до поры до времени примиряет их с несправедливостью и отвлекает от классовой борьбы. Но и он, будучи запущенным, в конце концов доводит государства либо до тихого угасания, либо до яркого коллапса. 
     
    •  
      13 февр. 10:10
      №21 Владимир Воронов Украина Сергей Леонидов (№20)
      Ну... куда угодно классифицировать.... Например , по Парето ватники - 
      неэлита в отличие от элиты антиэлиты и контр элиты
       
    •  
      13 февр. 10:12
      №22 Виктор Юрчик Беларусь Сергей Леонидов (№20)
      Я точно так же думаю, как и Вы - "Риск развала России из-за компродоров грабящих страну как собственную кормовую базу - очень велик. Никакие добровольные привлекательные интеграционные процессы с лругими странами эти компардоры-эксплуотаторы и обслуживающий их бюрократический и пропагандистский аппарат в обозримом будущем предложить не смогут".
       
      •  
        13 февр. 10:16
        №24 Владимир Воронов Украина Виктор Юрчик (№22)
        "Риск развала России из-за компродоров грабящих страну как собственную кормовую базу - очень велик.

        А Развал Беларуси - не возможен? Особенно если белорусские поляки вспомнят что они поляки...


         
        •  
          13 февр. 10:19
          №25 Виктор Юрчик Беларусь Владимир Воронов (№24)
          "Возможно всё" (трасса №60). А причём здесь Беларусь, мало ли кто ещё развалиться может? :-)))
           
          •  
            13 февр. 10:25
            №26 Владимир Воронов Украина Виктор Юрчик (№25)
            Вы - разалитесь в первую очередь - на Вас нет санкций (как у РФ) и нет войны (как у УР) зато кризис у Вас есть И чего бы так? Очевидно что белорусский "социализм" - самый не дееспособный...
            Поддержали: Prokurator Ivanovs, Александр Светлов
             
            •  
              13 февр. 10:33
              №27 Виктор Юрчик Беларусь Владимир Воронов (№26)
              децкий какой-то разговор -"вы развалитесь"(с), ну допустим, так и разговора - нет, о чём болтать, про какую "интеграцию ватников"? ;-)))
               
              •  
                13 февр. 11:02
                №29 Владимир Воронов Украина Виктор Юрчик (№27)
                Я давно заметил что у Вас с русским языком немного не лады Поясню: Как называется текст?:Беларусь как исключениеТам было правильно поставлено техническое задание
                Так вот Литвиния - которую Вы называете почему-то Белой Русью - это не пример! Тут я со спикером не согласен! В Стране Кризис - и если бы против РБ ещё бы и ввели санкции (а их наоборот убрали) а в западной части было -бы а - ля Донбасс то территория было бы о чень глубокой сами знаете чего. Вот такое у меня мнение!

                 
            •  
              Я Вам "адын умный вэщ скажу, ви толко нэ абыжайтэс" - кризис не только в РБ, кризис ВЕЗДЕ, он МИРОВОЙ, причем, говорят, СИСТЕМНЫЙ. Вы еще напишите, что белорусские заводы "работают на склад и их продукция не продается".
              Пошукайте в гугле "площадки непроданных авто" в США и ЕС.))
              А вот кто и как из этого кризиса выйдет - будем посмотреть
              Поддержали: Владимир Бычковский, Виктор Юрчик
               
  •  
    13 февр. 11:15
    №31 Nyarfo Hun Россия

    Госсспыдя… С белорусскими авторами какая-то проблема. Опять какие-то ватники и оккупанты-националисты. Что это?

    Берем любую крупную российскую компанию. В ней никто не делит людей на нации. Там кто только не работает - русские, евреи, татары, грузины, чеченцы, корейцы, ирландцы, англичане и т.д. и т.п. Сила Москвы в том, что там космополитический котел. Почему так? Да чтобы стать конкурентоспособными, надо привлекать к работе и управлению лучших, независимо от национальности.

    Почему в Латвии строят (или строили) национальное государство? Потому что это позволяло латышам «присесть» на хорошие места в своей стране без необходимости жестко конкурировать за эти места. Но снижение конкуренции внутри государства приводит к тому, что сама страна теряет конкурентоспособность. А теперь представьте, что латыши-руководители встречаются в конкурентной борьбе с руководителями-космополитами из Москвы. Шансов у них - ноль, поэтому они и трубят на каждом углу о возможной агрессии РФ.

    Пример из жизни 10 летней давности. Приезжает в Москву, к серьезным людям, латышский предприниматель и предлагает логистический проект на несколько десятков миллионов долларов. Вклад его и команды – это идея и админресурс в Латвии и России. Вклад «наш» - деньги 100%. Ну что это? Это даже не смешно, это просто грустно за латыша. Поезд «Москва-Россия» уже давно уехал вперед, а товарищ все еще мыслит образами 90-х годов. Человек предлагал админресурс в РФ, а сам не обладал даже ресурсом, чтобы навести справки о людях, к которым он приехал. Плюс на полном серьезе предлагал проект, в котором 100% рисков берет другая сторона. Ну, и что делать с этим «чучелом»? Посочувствовать ему только. От доброты душевной посадить его за руль феррари или свозить на покер, где ставки сотни тыс у.е. Что и сделали с латышом эти серьезные люди и попросили его латвийский админресурс клоунов в следующий раз не присылать.

    То же самое с Белоруссией. Люди на полном серьезе рассуждают о какой-то знакокачественности народца (это определения Лукашенко). Зачем? Идея социального государства обеспечивалась за счет проедания советского наследия и углеводородных дотаций России, которые перенаправлялись на льготирование коммунальных платежей населения. Плюс Белоруссии предоставляется беспошлинный доступ на российский рынок. Все! Больше ничего нет. Остальное пыль в глаза.

    В Белоруссии машиностроение загибается (можно для примера посмотреть финотчетность МАЗ на его сайте с огромными убытками); сельское хозяйство по-прежнему колхозное и очень дотационное (к примеру, Постановлением Совмина от 29 декабря 2016г. N1102 «О кредитовании государственных программ и мероприятий в 2017г.» предусмотрено, что общий объем кредитования госпрограмм составит BYN1,900 млрд., причем около 80% этих средств идет только на одно направление - госпрограмму развития аграрного бизнеса; по сути это госпрограмма развития сельского хозяйства). И так каждый год. А рост какой в этой отрасли и размер долгов? А покрытие этих долгов активами какое? ВВП снижается; торговый баланс имеет хронический дефицит; государственные долги растут и уже нарушили ковенанту по кредиту ЕФСР, поэтому кредитование РБ заморожено и т.д. и т.п. Кто хочет, может почитать экономиста Ярослава Романчука из Центра Мизеса (Минск). Он доходчиво обосновывает структурные проблемы экономики РБ.

    Руководство РБ призывает привлекать инвесторов и тут же осуждает на 11 лет тюрьмы австрийского инвестора, господина  Муравьева, за неисполнение бизнесплана. Просто треш.

    В РБ остается только один самостийный прибыльный актив - Белкалий.

    Встает вопрос: как прокормить 9,5 млн. населения Белоруссии?

    И при этом нас «лечат» Ватниками и прочей ерундой.   

    Поддержали: Prokurator Ivanovs, Товарищ Петерс, Людмила Сафронова, Nina Palina, Владимир Бычковский, Александр Сергеевич, Владислав Петрищев, Александр Светлов
     
    •  
      13 февр. 11:25
      №33 Виктор Юрчик Беларусь Nyarfo Hun (№31)
      Коренная ошибка "сочувствующих-завидующих" из РФ или Латвии. или Украины... касательно Беларуси, что им "вроде всё у нас  нравится, а поломать всё таки хочется", а мы вроде "ломать не спешим" и это кого -то "раздражает". Поэтому и "анализы" мимо пролетают - "Доктор вылечи себя сам"(народная мудрость). :-)
      Поддержали: Владимир Бычковский
       
    •  
      13 февр. 20:25
      №53 viarma88 Nyarfo Hun (№31)
      Повторю то, что писал одноклубнику с Украины - кризис везде. Во всех странах что-то очень сильно "загибается". И если так дальше пойдет, дела у Вольво или СААБа (уже продан китайцам т.к. банкрот) тоже будут не сахар.
      С/х дотирутеся ВЕЗДЕ в США и ЕС (в Африке не дотируется...). Причем так, как белорусам и не снилось.
      ВВП снижается? Рассказать Вам что такое ВВП и как его считают в ЕСе?
      Не смешите людей.
      Поддержали: Виктор Юрчик, Владимир Бычковский, Василь Дмитрович Рыбчин
       
    •  
      14 февр. 01:47
      №61 Дмитрий Мануильский УССР Nyarfo Hun (№31)
      Логика у Вас какая-то... проприетарная, скажем так. Во первых, я не белорусский автор. Во вторых, что там у Вас загибается с профицитом бюджета BYN 1,5 ярда и ростом расходов на социалку, мне тоже совершенно непонятно. Если Вам нужно посмотреть на то, что значит "загибается" - на украинский посмотрите. Дотационность в плановой экономике никогда не считалась признаком упадка, в силу ее, знаете ли, названия. Она может себе позволить нерыночные методы хозяйствования для решения своих задач. Для чего и составляет план. Заработать деньги в одном месте и направить их в другое. А Ваш пассаж про ватников и наци я вообще не понял. Конечно, корпорации таким не заморачиваются, они на ГЛОБАЛЬНОМ уровне действуют, но причем это к тому, в чем я живу, и что, объективно, добивает мою страну к чертям собачьим?
       
      •  
        14 февр. 16:58
        №79 Александр Светлов Россия Дмитрий Мануильский (№61)
        . Дотационность в плановой экономике никогда не считалась признаком упадка, в силу ее, знаете ли, названия. Она может себе позволить нерыночные методы хозяйствования для решения своих задач.
        -----------------
         Плановая экономика  возможна лишь там, где есть замкнутый цикл производства/продажи товара. Для  своих нужд планируется, под СВОЙ рынок сбыта и исходя из СОБСТВЕННЫХ ресурсов. Это было возможно   в СССР. У восхваляемой  Вами РБ ничего нет - ни большого рынка сбыта, ни собственных  ресурсов. Мало того, всё, что производит  промышленность, состоит их покупных материалов: от металла, до уже готовых деталей.  Что можно  планировать в ситуации, когда производство полностью зависит от внешних факторов?  На одной калийке экономику не вытянешь. 
         
        •  
          14 февр. 20:52
          №82 Дмитрий Мануильский УССР Александр Светлов (№79)
          "Плановая экономика  возможна лишь там, где есть замкнутый цикл производства" - с чего Вы взяли. Плановая экономика возможна везде, где есть управляемость. От упомянутых Вами факторов зависят точность и горизонт планирования, но никак не его принципиальная возможность. 
          Поддержали: Владимир Бычковский
           
  •  
    13 февр. 11:38
    №36 Владимир Соколов Латвия
    К построению национально-социального государства. " Если в своей экономической политике мы склоняемся к правым,то в своём сердце мы левые,но главное мы не должны забывать,что мы все ...." Проблема в том,что любая националистическая общность будет стремиться к уравниловке. Ведь если же мы одной "крови" ,не может один "общинник" жить в десятки раз богаче,пусть жертвует на нужды "общины". Ну а ежели ты не член "обшины",то и вообще не имеешь право,чем-то владеть.
     
  •  
    13 февр. 17:16
    №45 Владимир Копылков Латвия
    Возможные причины либретто балета батьки перед скорыми выборами:
    перед своими нациками внутри Беларуси, 
    перед русскими в России, 
    перед гейропией, в периоде, перед скорым развалом экономики майданутых англосаксов?  
    Поддержали: Владимир Бычковский
     
  •  
    13 февр. 17:28
    №46 Юрий Деточкин Россия
    Уважаемый Владимир, Вы как человек приближенный к... (ой, как бы помягче) потусторонним силам, вообщем, почти медиум... не могли бы спросить у духа из прошлого, жителя далекой и светлой страны УССР что там у них слышно по вопросу: зачем Баумгертнера арестовывали..?
    Поддержали: Nyarfo Hun, Владимир Бычковский
     
  •  
    13 февр. 21:23
    №55 arvid miezis Латвия
    Принципиальным является момент, предполагающий наличие субъекта — внутреннего, мощного, объединяющего и развивающего некую общность, которая гораздо шире, чем границы национальных государств.
     

    Почему же этот момент до сих пор не нашел свое выражение в создании хотя бы предпосылок для появления такого субъекта?   http:/
     
      Спасибо спикеру, послал так послан....ну типа на кудыкину гору :)
    Неа, для таких, останусь "ватником", пусть кочевряжатся.
     
    •  
      14 февр. 01:34
      №60 Дмитрий Мануильский УССР arvid miezis (№55)
      Не пойму, что Вас смущает. Мировоззрение предполагает наличие субъекта. Ранее он был. В настоящий момент его нет. Это закономерно вызывает фрустрацию. Что не так?
       
      •  
        15 февр. 22:31
        №95 Владимир Хабаров Латвия Дмитрий Мануильский (№60)
        Комментарий удален модератором
        Причина удаления:
        Пользователь Владимир Хабаров забанен за злостное и многократное нарушение правил общения в клубе и игнорирование замечаний модератора.
         
  •  
    14 февр. 03:12
    №63 Дмитрий Хацкевич Беларусь
    Круто написано.
    Благодарность Автору.
     
  •  
    15 февр. 14:20
    №92 Владимир Хабаров Латвия
    Комментарий удален модератором
    Причина удаления:
    Пользователь Владимир Хабаров забанен за злостное и многократное нарушение правил общения в клубе и игнорирование замечаний модератора.
     
    •  
      15 февр. 20:06
      №93 Дмитрий Мануильский УССР Владимир Хабаров (№92)
      Бессмысленный треп. "Раю задротов" спонсоры не нужны. Даже если будут предлагать. "Еще с прошлого раза попка не зажила" (с). Проект или будет жить сам, или не будет жить вообще, И уж тем более, не нужны там те, кто делает такие глубокомысленные выводы :)
      Поддержали: Владимир Бычковский
       
      •  
        15 февр. 22:23
        №94 Владимир Хабаров Латвия Дмитрий Мануильский (№93)
        Комментарий удален модератором
        Причина удаления:
        Пользователь Владимир Хабаров забанен за злостное и многократное нарушение правил общения в клубе и игнорирование замечаний модератора.
         
 

Вы зарегистрированы как Виртуальный член клуба (ВЧК)

Виртуальный член клуба имеет право:

Если же вы хотите получить дополнительные права:

просим вас дополнить (отредактировать) свой профиль.

Хочу стать Реальным членом клуба
Отменить